一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>19480 通りがかりさん

他の工場生産の大手HMでは0.7を保証してくれていないからね。
結果的にそれくらい出てる物件もあるだろうけど、施工前から保証する自信はスゴイ。

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でも他のHMみたく瓦の上に太陽光載せると二重にお金かかるから太陽光だけでも蓄電池とセットだと破格なのにお得だよね
屋根が太陽光という是非は置いといて

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そもそもその4000万もカツカツの支払いだったりしないよね？
電気代やたら気にするけど
性能的には一条より良いHM探す方が大変だけど身の丈にあった支払いにした方が良いよ

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>>19509 名無しさん

うちも他のHMは早々に候補から外れたから、最後まで迷ったのは地元工務店だったな。
ワンマン社長が年配で将来性に不安を感じたからヤメたけど。

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えええ
金関係ないならHMなんかで建てないでしょ

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土曜に福岡の展示場でいくつかHMの話を聞きましたが一条の営業マンのレベルがとてつもなく低かったです。

まず対応してくださった営業マンに、一条さんの1番ウリや特徴はなんですか？と聞くと、シロアリ保証です！という回答。え…そこ？笑
40代くらいのおばさんだったのですが、かけているメガネのフレームがボンドで留めてあるような状態でした。
床暖や外壁など、保証はどんな形ですか？→修理がいらないんです！
→…一生ですか？→はい！高性能なので！→とはいえ、保証は？→補修もいらないものなんです！→え、じゃあいいものを使ってるから一生悪くならないので保証は一切ついてないってことですか？→えっと…まあ、そうですね…タブレットに動画がありまして！

こんなやりとりを2時間。やりとりがイマイチ噛み合わない。欲しい答えが返ってこない。一条自体は前向きに検討したかったので営業マンを変えてほしい旨を連絡をしたところ、上司と名乗る方から、うちのものが何か失礼を?？とお電話。だがしかし、後ろから運転中のようなウィンカーの音などが聞こえてきていて、いや仮にも顧客に謝罪含めて電話する時のシチュエーションではないだろ。助手席に乗ってる可能性などももちろんありますが、印象が全体的に悪く私達の候補からは外れました。

最初に対応してくださったメガネの壊れていたおばさん名刺には副リーダーの文字。実質どの程度の立場か知りませんが、がっかりでした。
登場した2人とも、間違いなく私にとっては数千万の契約をしたい営業マンではなかったですね。ハズレでした。

人気もあるようですし、家自体には興味があった分残念でした。モノがいいから営業マンのスキルが低くても一定売れるのですかね？

ご縁があり、詳しいお話を聞けた方が羨ましいです。

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色んなHM見て結局一条にしました
言いたくなくけど本当に営業の当たり外れは酷いです
それも新人のペーペーだけじゃなくて店長クラスの人もです
ここは性能はそこそこ良いと思いますけど営業がね・・・・

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そんなに変わらないね、実際のところ。C値、UA値、Q値みたいに数値化していくことは基準を可視化していくためにも必要だけど、数字を出すと今度はそれが一人歩きして意味のない数字合戦が始まるだけだしね。
気密・断熱性能だけが住宅性能ってわけじゃないし間取りの自由度、外観、コスト、総合的な話だからね。
３５坪程度の家だったらエアコン１台で全て年中通して全部屋同一温度を維持できます、っていうぐらいのレベルに到達できればそれは効果も大きいがそこまで至ってない。
一方で現時点の性能を出すだけで間取りの制約、コスト増になって全くペイしない。

あと、高気密高断熱を熱く訴求してる工務店は大手HMや建売等を引き合いに出してそれはもう全然ダメですよー、とかいうが
、実際のところ建売とかは常にその建築時の費用対効果が高いところでの建築をしてるから性能も毎年上がってるよ。
結局大事なのは費用対効果、バランスじゃないかな。

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>>19840 名無しさん
一条みたいに独自仕様をやるところはムラができちゃうからこんなもん。一条だけじゃなく大手HMもよくあるよ
フランチャイズみたいなもんだから。実際施工する人が外れを引くとこうなっちゃうよね。
でもこのブログの人はホント可愛そうだね。ただ自業自得なところもあるね。注文住宅は出来上がった成果を買い取る売買契約ではなく家作ってねっていう建築請負契約だからね。大事なことはブランドとかではなく、誰がどの品質で施工してくれるのかが大事だよ。それに間取りや外観に自由度が無い一条で建てるなら注文の自由度よりもこういう施工リスクぐらいは買う側も受け入れておくべき所だね。勉強不足だよ。

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>>19853
雑な施行がされてることは確かかと。そこで信頼感も無くなってしまい、それで大したことがない問題も大袈裟になってる感じだね。
ただこういうのはどこのHMも普通にある話だから買う側も勉強不足だったってことだと思うね。
フランチャイズ化されてるようなもので実際手を動かして施工するのはそれぞれの人だからね。ある程度の教育、マニュアルなどはあるにせよ、人がやってる以上はこんなもん。

そもそも神経質な人は注文住宅、ましてや独自規格系の一条はやめておくのが無難。特に地方の場合はそのエリア、エリアでシェアをとってる大手HMがいるはずで、そのHMから委託されてる施工会社はそのHMの工法によく慣れてるわけだからそういうところに頼んでおくとこういう品質のムラが少ない。
医者も同じようなもんだが、結局はよく見てる病例には安定的に対応できるがあまりやったことがない系は下手くそ。教育してスキルを上げていくには時間と経験を上げていかないといけないから全国区の大手HMといえども、エリアごとにその濃淡はかなりある。
施工精度とかで信頼があるしっかりした工務店なんてのは年間に受注可能な棟数に限りがあるし当然エリアも相当限定されるわけで。
それではスケールしないから、ということでフランチャイズ化してマニュアル化して全国展開してるのが大手HM。現場監督なんかは一番しっかりしないといけないが、ここも結局新人監督ばかりだからね。

結局エリアによっては建てるHMの選択肢なんてほとんどないのが実際のところだろうね。

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>>19874
そうだね。
っていうよりもともと多くの人にとっては選択肢は多くないからね。
良い工務店ってのはエリアも年間受注可能数もかぎられるからそもそも選択肢にならない。
よって全国規模で受注してくれるのは大手全国系にならざるを得ない。
その大手の中で規格型で建売ライクで安いのが一条工務店か飯田産業。
それ以外の人は大手HMにいく。

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>>20080 匿名さん

ウチの営業さんも高い知識は持ってない。
でも、施主の意図を汲み取る能力や、各セクションとの調整力が抜群。
知識は設計士や現場監督が持ってるからそれで足りてる。
HMは分業制だから営業はそういう役割かと思ってた。

>>20080 匿名さんは最悪な営業に当たってしまって気の毒。
とことん戦ったほうがいいです！

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>>20085

はい、結局は消費者次第ですからね。搾取されるも実を得るのも。
スマホなどの通信会社と同じじゃないですかね。ドコモ、au、ソフトバンク見たいないわゆる３大キャリアで6-8000円/1人/月を支払い続けて搾取されるか、利用状況、コストを考えながら仮想移動体通信事業者に行って1-2000/1人/月にするか。
大手は営業・広告費、安心料ってことで人をたくさん集め、そこにかかってるコスト＋その膨大な社員のコストのために高い値付けでやるってのはどこの業界も変わらないので絶対的な人数で考えれば一錠も含めて大手に流れるので別にそれを否定はしてませんよ、

一条側の立場で言うなれば「家は性能」ってことで数字を示して”既存の大手”からシェアをとってのし上がった、ビジネス大成功って感じです。他の大手と違って値段は大手並みw、実質的には一条ルールと決めて建売相当の規格化（っていうより気密を上げるためにはそれ相応の施工をしないとダメで、だったら最初から気密がとりやすいパターンを決めた方が楽）ってことで固めてしまい、注文住宅の自由度を実質無くし、外観も建売な感じ。（日射遮蔽を取らないのも気密性・防水性、コストを下げて利益を上げるた目）

あとは一条独自の設備を内製することで内装設備面でも自由度を奪い、全てが「一条製品」ってことをすることで利益率を上げて見かけ上のコストを下げる。加えて、「メンテナンスも一条で。（そもそも独自だから一条以外の選択肢なし）」ってことでマンションと同じ、委託する管理会社、メンテ・修繕会社も系列会社、っていう囲い込みとロングテールを実現したのが一条でしょう。
ビジネス的には大成功かと。

個人的には注文（オーダーメイド）で建てるんだったら自由度、外観がいけてる方がいいですね。
どんな住宅であってもメンテナンスってのはこれは必須でそれにはお金がかかります。それはいいです。
ただ歴史が証明してるように、「独自でやる＝縛って自社のおみでやる」ってのは往々にして腐敗を呼び費用対効果が悪くなるのはこれは歴史が証明してますから。

一条工務店がやってることは飯田産業がやってる規格化、国が基準を決めてる優遇精度（長期優良住宅、最高投球断熱性能、ZEH、etc)みたいなところを満たして（客観的な証明されてる）性能アピール、っていうのとアプローチは同じ。
違いは、飯田はそれを超絶ローコストで仕上げる。一条はその規格化（建売）を「（性能を出すための）一条ルール」ってことですり替えておき、値段は（内製してるので安くできるが利益率を上げるために）HM並みに上げることで大幅利益を確保、って違いかなって思います。
費用対効果っていうコスパ感覚で見たら、一条の場合は売る側からしたらものすごい利益率、買う側からしたらすごい低コスパ。
飯田の場合は売る側からしたら結構な薄利多売。買う側かしたらお値段以上なニトリ感覚、といったところでしょうか。

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北海道で建てる場合、やはり一条が良いですかね
木造の一条か軽量鉄骨のHMで迷ってます

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>>20367　匿名さん
立地に問題があるのであればそのHMの営業の言っていることが良いと思います。
水害特約は床上●●㎝とかの規定があるので、例えば、かさ上げしたとしても、もしかするとそれで保険が下りない可能性もあります。
東日本大震災の場合は浸水エリアで全半壊認定をしましたが、中途半端に強く作って半壊や全壊の認定がとれないこともあります。その場合その後に受け取れる金額は500万円以上変わります。
実際、大規模災害であれば撤去費用は行政が持ってくれるので、中途半端に残らないというのも実は経済的な要素かもしれません。
家作りで家屋に金をかけてよいのは、よい立地だけです。
家主が死なない程度に強く作れる最低金額で作るというのが立地に恵まれていない場所に家を建てる場合は良いのかなと。もちろん保険は入っておいてくださいね。

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>>20398
地盤がよければ基礎断熱ではないのであえてべた基礎にする必要はないです。
調査次第。
ただ、一条って地盤調査のセカンドオピニオンとか受けてくれるのかな…
結局HMの言うままべた基礎になるかもしれませんが…

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>>20419 匿名さん

安く上げたければHMには整地と転圧だけたのんで、引き渡し後別の外構屋さんに頼んだ方が良いよ。

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20453です
ありがとうございました
さすがに諸費用外構は追加か…見積もり公開サイト調べてみます
こんなに性能が良さそうなHMがあるなんて知らなかった

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>>20470 匿名さん

標準仕様で建てる人、一条以外だとあまりいない気がします。
他HMは、モデルハウスがオプションのフル活用に近くて、良いなぁつけちゃお！にさせる商法ですからね。

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>>20475 口コミ知りたいさん
本当に安かったらやらたいですね！
でも、グランセゾンで標準じゃ選ぶ意味ない気もします。
せっかくグランセゾンならオプションプラスして自分の希望の家にしたい。
他の方が他メーカー選ぶ人でも標準多いって書いてたけど、グランセゾンでも他メーカーでもまじで標準だけで貫けると思ってるのもなんだか…と思ってますから。
自由度高くなるとHM側はオプションつける提案バンバンしてきます。オプションを一切断る図太さがあり、標準貫く姿勢でもHM側に相手にされるなら出来るかと思いますが、こいつ見込みないと思われismart勧められる可能性が高いですよ。

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