規模からいってもこの界隈でNO.1物件になりそうですね。この物件についての情報を希望します。
公式：http://www.ober.jp/og452/index.html
所在地：東京都品川区勝島1丁目2番7（地番）
総戸数：452戸
交通：東京モノレール 大井競馬場前駅徒歩7分、京急本線 立会川 駅徒歩11分
：京急本線 鮫洲 駅徒歩11分、東京臨海高速鉄道りんかい線 品川シーサイド 駅徒歩15分
：ＪＲ京浜東北線 大井町 駅徒歩18分、東急大井町線 大井町 駅徒歩18分
販売予定時期：平成27年4月上旬
入居予定時期：平成29年3月下旬
売主：大成有楽不動産株式会社・株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション・エンジニアリング事業部
[スレ作成日時]2014-12-16 13:11:17
>>755
詳細はこちらです。お台場から大井方面に首都高で走ると工事現場見れます。
国道357号線 東京港トンネル
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/357/tunnel/index.htm
横浜環状北線
http://www.shutoko.jp/ss/kitasen/yokokan/outline/
東側、部屋からレインボーブリッジは見えますか？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140820/674069/?ST=sp
↑これはできても勝島からは、遠いから影響ないですかね？
ブランズとオーベルどっちも行ってきました。
私の主観ですがメリット、デメリットを。
ブランズ
メリット→低層階でも日当たりがよい。二重床。高級感有り。MRでみた検討者の方々は堅実そうなイメージ。ベランダが両サイド上まで壁がありプライベートが守られている。
デメリット→引き渡し間近でオプションの選択肢がほとんどない。共有施設の割に管理費がオーベルに比べ少し高い。自転車が1世帯1台の割り当て。
オーベル
メリット→オプションがいまなら選べる。食洗機が標準装備。収納が素晴らしい。
デメリット→ベランダが2メートルぐらいのパーティションでプライベート感が薄い。MRの来訪者がピアスがたくさん空いてる方や服装が若干？な方有り。
続きです。
価格はブランズの6階とオーベルの11
階あたりが同程度かと。
オーベルは8階以上じゃないと日当たりが微妙かもしれません。正確に確認したわけではありませんが。
夫婦でいろいろ話した結果我が家は10階以上でオーベルにしぼることになりそうです
感想をありがとうございます。
共感できました。
私は来訪者まではいたりませんでした。
私としては、ここのネックはエレベーターが少ないことが、大きいと思います。
可能であれば、ブランズと同じく5機はほしいところですが、増やすと管理費が高くなりますよね。
みなさんお子さんが生まれたから買う予定ですか？
ちなみに、勝島だけで、1000世帯以上の家族がふえて、かつ子供となると保育園、幼稚園、小学校は厳しくないですか？
>>764
うちは子供2名（幼児）で同じ区から引っ越します。
たしかに幼稚園、保育園、病院は不足するかもしれませんね。
後はどんなタイプの方々が入居するかですね。
最低限のルールとマナーを守る人が入居しないとせっかくの共同施設が台無しですからね。
南棟、エレベータ２基は少なすぎ
南側、１４階建ての公務員住宅より高くないと眺望期待できず
二重サッシ防音や断熱の機能は認めるもそれだけ騒音がひどいのか？
カフェラウンジ、当初ははやるもその後の運営成り立たない場合、住人の総意は？
食洗機、収納良し、トビラみなへっちゃい
ベランダ、タイルではなく仕切りも安っぽくプライベート感もなし
盆正月には倍率高すぎでまったく使えないゲストルーム、不公平感を醸造
価格はがんばった、but細かく見ると値段相応とも
私もひとつ気づいた点は、アルコープがないので
「玄関を開けるとすぐ共用廊下」は残念です。
ファミリー向け大規模
それでいて価格が安い。
住む人如何でどちらに転ぶか？
うちは南東角の10階上を狙いたいと。
今後東京都競馬さん系の会社の開発期待を込めてと。まぁダメでも勝島世帯2400世帯のためにも大井町行きのバスや本数を増やしてもらいたいなと。
天王洲新築マンションやGFTも検討しましたがこちらにしました。
遅くなったときは、品川新橋から迷わずタクシーを使いますがそれでもお得かなと。
ここは売れそうだな。
売れてくれないと、ブランズみたいに竣工後もマンションを売ることになるかもしれないし、管理費は住民負担？だとこの戸数だと怖すぎる。
少なくても来年までには4分の３は以上売れてくれることを願う。そのため様子見の人も多いと思われます。
ブランズ竣工後は値引きもしてくると考えると今オーベルでもそっちにも流れそうだし。
エレベーターの数が確かに少ないですよね
南西の角部屋はやはり空気悪いですかね。首都高と被ります。
売れてない部屋の管理費はデベ負担だから気にすることはない。
まぁここは竣工前の早期に売れてしまいそうな気もするけどね
むしろダラダラ売られるより、早期に完売してくれた方がブランズとしても助かるんじゃないかな
ここは南東角部屋とか人気が偏りそう。
陽当たり悪いし安いなりだから、少しでも良い部屋となるとそれなりに値段も上がるし…。
<776
なぜ？
ブランズより早く売れたらすごいね。
ただブランズの掲示板を見ると、ブランズ住民はここの住民のことを見下してるみたいなので、
仲良くはなれないと思う。
>>778
目くそ鼻くそ（笑）
ここはブランズより早く売れるよ。そしてブランズも売り切れる。時期は、別として早々売れるよ。そうでないと勝島に明日はない。
まぁ売れるよ。住民層は、、、だけど。
これからの街だから。
>>778さん
ご意見をありがとうございます。
で
購入検討中さんはどちらを検討優先案件としたのですか？
勝島以外ですか？
勝島であれば、どちらと敵対するのですか？
煽りですか？
南棟は、
ワンフロアー17戸ｘ20階=340戸
1,2階はエレベータを使わないとしても約300戸
これで2基のエレベーターでは、朝の通勤時など
途中階からは満員で載れないケースもありそう。
こういうところにコストダウンが見え隠れ。
3基はほしかった。
南棟は、
ワンフロアー17戸ｘ20階=340戸
1,2階はエレベータを使わないとしても約300戸
これで2基のエレベーターでは、朝の通勤時など
途中階からは満員で乗れないケースもありそう。
こういうところにコストダウンが見え隠れ。
3基はほしかった。
>>782
図面みました？
メインエントランスからの距離を考えると、東棟と南棟の南東側の部屋の最短距離には東棟のエレベーターを使うのでは？わざわざ遠回りして南棟エレベーターを使わないのでは？
そう考えると上の計算にはならないと思うけど。
まぁそれでも南棟にはもう一基ほしいですね。
駐輪場も駐車場もエレベーターもあるに越したこと無いね。
入居が2年近くあとのH29年3月。
今賃貸に入っていて自分で家賃を月20万払っていると
22ヶ月分440万円の持ち出し。
この差額は年内に入居できる物件とま迷うところです。
分かりやすいブランズの宣伝
焦ってるのかな
>>784
18階まではそうでしょう。
しかし東棟のエレベーターは19,20階まで来ませんね。
ブランズは356戸に5基 71戸/基
オーベルは452戸に4基 113戸/基
まあ、そんなことにこだわるな、と思えるかどうか人によりますね。
他のオーベルグランのスレを読む限り仕様はほぼ共通
管理費安いし、あんまり問題にはなってないようなので
関係なく売れそうな気がする
エレベーターは少ないし小さいですね。
駐輪場の抽選がもれて、自転車をベランダに置いている人やベビーカーを使用しているが、乗ったらすぐに満員になりそう。
中層階では何度か乗れないこともありそうですね。
手付金などはいくらなんでしょうか。
すべてを含めたフルローンでも買えそうですか？
また、ローンを払い出す時期はいつごろ、２年後でしょうか。
>>792
失礼ですが本当に数千万するマンションを買うおつもりですか？
最低限のマンション購入にかかる資金等の知識は調べておいた方がいいですよ。
ネットで、簡単に調べられますから。
ここの営業の人が知識経験豊富な担当であなたにプラスになることをすべて教えてくれる人にあたればいいですが、そうでないとあなたが損して苦労することになりますよ。
管理費と修繕積立金はブランズよりは安くするそうだけど、いくらぐらいに落ち着くのだろうか。
日当たりとか考えると高層階だけど、トータルだとそんな安くもないのかな。
若夫婦などマンション慣れしていない人には
カフェやゲストルーム、スタジオなどみな自分たちが
ランニングコストを払うことに気づいていない。
少なすぎるエレベータ台数や(二重ではなく)一重床、
ベランダのへっちゃい仕切り壁など、
初期設備投資のコストダウンを徹底して
なかなか上手なショーケース。
細かいところは気をつけてみると安っぽいが
食洗機つきなど、価格は頑張った。
販売時期が5月って早くないですかね？
もう次の説明会で現地いったり資金検討？みたいな。そんな早いんですか？
ペラボー、田の字、外廊下の三点セットでしょうか？
ここは前評判では安いことになっているが、安いですか？
意外に高いと思うのでブランズの二の舞になりそうな予感。
ブランズが値引きする前に売り切れなかったら、購入検討者もそっちに流れ、売れ残るかもしれない。
ここでしくじると購買希望者の熱も消え勢いはなくなるでしょう。
そして、ブランズ、オーベルともに第４期、第５期とズルズルいくかもしれません。
第1期の販売価格でどれくらいの入居率になるのかが見物ですね。短期決戦とのことですが、今の価格維持でいけると
考えてるなら勘違いこの上なし、と思うのは私だけ？
戸数はまだまだあるのでまったく焦ってません。
いいお話がどちらからくれば買おうかなと思う程度です。今の価格なら決定打とはなりません。
人気の住居と不人気の住居が二分化しそうですね。
デベロッパーがどの様に完売させるか腕の見せどころでしょうね。
＞800
別に買えないわけじゃない。買うにはもうひと押し何かがないと買いたくないだけ。
お買い得感ってのはなにも家だけじゃなく、100円ショップでもベンツでもいらんものはいらん。
買ったときに大規模マンションに私と半分のくらいの入居者になるのはお笑い（笑えないし）だし、
よくある堂々竣工！第2期10次販売開始！みたいな恥ずかしい中で暮らすのはマジで勘弁ですよってこと。
堂々竣工って何？っていつも思います笑。
値上がりしてもいいから、もう少し仕様を良くして欲しいなぁ…。特に水回り。
ここを買いと思うかどうか人それぞれね。
うちはしばらく東品川から品川シーサイド付近で同規模の中古物件探してたのでこことブランズが出た時にはどちらか購入しようと決めましたよ。
このあたりも80㎡越えると普通に築10年でも6000を超えてきますからね。
まぁ買うか買わないかを決めるのは相性、タイミング等あるからね。
販売時期が5月って早くないですかね？
早く契約させたいんだろうね。
焦らせたいのか。
ブランズ検討者に「うちも建てるから、購入待っててね！」という意図があったのでは？
確かにあの予定金額はかなりインパクトがありましたから、
オーベルのMRを見てからにしようという人もかなりいたのではないでしょうか？
しかし、双方ともこれからは活発になるでしょうね。
場所と規模は似ていても、メリット、デメリットがかなり違う物件なので...
ただここの想定外のデメリットは、みなさんも指摘している通りエレベーターですよね。
日照と展望のいい高層階を購入しても、毎朝忙しい出勤時間帯に下まで降りるのに、
いったい何分かかるんだろうと思ってしまいます。
この前MR行ってきました。
値段はブランズと差がある部屋とほぼ同額な部屋があるようですね。
ブランズ ７階 75平米 4700なのに対し
オーベルの南側 ７階 76平米で4600台 でした。
11階で70平米ですと150差がある部屋もありました。
今が実家住まいの人は待ってもよいように思いましたが
賃貸住まいの人は、1年半の賃料を考えると・・・ですね。
まあ1期でどれだけの戸数を放出するかで
ブランズとどっちが需要あるか分かるでしょ。
資産価値的には勝馬に乗った方がいいのだろうね。
ブランズとオーベル両方検討していると
安い安いと言われてる意味がよくわかりません。
結局、みんなが買いたい部屋はブランズの値段と変わらないんですよ。
なので一見オーベルが有利な雰囲気ですが、第一期の入居率がわかれば実情はみえてきますよ。買いたい価格は皆さん同じなので、ブランズの値引きが始まったとたんにここを検討してるひとたちもいなくなる、こともありえる。
第一期でここを購入されたひとが重要なポイントになります。それでも全部埋まっても3分の１だもんなあ。見ものですね。
オーベルが値段を公開して、ブランズが渋々値段を下げたからいまは同じような金額になったのではないの？
値段に違いがないということは設備がよいブランズの方が上なの？
全住戸を比較はしてないが、たぶんオーベルの方がほんの少し安いと思う。
但し、竣工時期の差ほど安くは無いのでは？
結局待てる人は待てば良いし、待てない人はブランズを買えば良いし・・・
うちはオーベルに住もうとすると、今の住居を1回更新しないといけないんで、
その辺の費用差含めどちらにするか検討中です。
広さと階層のみで比較するとオーベルの方が安いが、建物の質等コストパフォーマンスで比較すると
ブランズの方がお買い得？のような気もします。
ただ、それぞれ住宅にかけられる金額やこだわりたい部分と妥協できるところが違うのでいろいろですね。
建物の設備・仕様・広さ、ロケーション、入居時期、日照・眺望など
両方ともいい値付けをしていますね。 うまいわ！
ブランズもオーベルさんのおかげで販売を伸ばしているみたいですよ。
低層階は、ほぼ完売しているから、
竣工までには、ほぼ完売すると思います。
西棟の上層階を意図的に残していますしね。
あの販売ペースで竣工までに完売？無理無理 笑
竣工しても相当売れ残るよブランズは。
オーベルのMR行った人はわかると思いますが、寝室や子供部屋の窓の角！？妙に出っ張りがあったの気になりませんでした？
すごい圧迫感があってあれでエアコンつけたらかなり突起しちゃうような。
あんなもんなんですか？最近のマンションが。
ところどころチープなんですよね。
アウトフレームをアピールするなら完全アウトフレームにして欲しいですよね。長谷工の物件はどこも必ず廊下側は柱めり込んでます。あれポリシーなんですかね？そこもコストダウンのポイントなんでしょうけど…
田の字で全てアウトフレームなら価格がもっと上がるよ
ブランズは2台自転車置けない問題があるから、オーベルの方が良い気もする。
ただ、仕様がな〜。
カフェやゲストルームはいらないから
エレベーターを増やして欲しい。
通路側の部屋なんてほんと天井部分に柱が出てて、かなり圧迫感ありましたよ。
窓の高さも低くなるしカーテンも違和感あるしで。よくよくみると残念なとこありますよね。
収納を売りにするのもわかりますけど、基本的に見える部分をもっとしっかり考えてほしいな。
収納を売りにしてるけど、そこまで惹かれません。
いかにもすごい！！という感じでアピールしているけれど、普通の収納でも大差ないですよね。
あらゆる所で残念さが目立ち、結局お買い得とは思えませんでした。
ここの営業さんの対ブランズ感もひどかったです。
ブランズよりは管理費お安い・・・等聞いてもいないことを話し。
表見上安くするために、そのつけがいろんなところに出るかと思うと（すでにエレベーター等出ていますよね）、
将来の修繕費が怖いです。
結局納得のいく部屋は4700万以上じゃないですか。
やっぱり何かが足りないです。モデルルームみてがっかりしました。
子供を育てる環境かどうかも気になりました。首都高の排気ガスは凄そうです。
たしかにブランズのことを過剰に意識していたような気がします。
管理費は他マンションより高いか安いかではなく、その金額が適正かを教えてほしいですよね。
確かに内側の柱はアウトポールでなかったですね。
洗面所のつくりと2重サッシなのはオーベルがよかったと思いました。
根本的にMRの作りがチープでしたね。
洗濯機や冷蔵庫も置いてなかったし、MRが1部屋半しか無かったし。。。笑
個人的な主観です。残念でした・・・。
納得のいく部屋となると、ブランズのほうが良いと思いました。
納得の部屋は金額的にも大差なかったです。
同じように考えていらっしゃる方も多いと思いますので、
早めに決断しないと、と思っています。
そうですね。
同感でした。結局納得する部屋は4700以上でしたね。
そのあたりの価格帯で捜している人は
一気にブランズに流れるような気がします。
完全なアウトフレームで各居室形状広さや室内にも開放感があり、やはり建物や仕様の質に対してのCPや立地で考えたら我が家はブランズの方かなと…好ましい条件で選んだら結局価格差は殆どありませんでしたので、それなら質が良い方が良いです。
他のマンションに対抗して管理費等を抑えるのではなく、適正な価格を教えてほしいです。
営業さんは売ってしまえば、あとの修繕費等関係ないのでしょうが、
ここは「大規模を生かしてお安くできる」の謳い文句を正直疑っています。
ブランズにはないゲストハウス、コミニュティカフェが付いて管理費が安いと言われても、
誰もが使用するエレベーターが少ないのでは、説得力がないですよ。
すみません、まだモデルルームに行けてませんので教えてください。
エレベーターの数が少ないのでしょうか？１基あたりの定員も少ないものですか？
イメージできないのですが、中層階は上から降りてくる人で乗れないことが多く、
朝のラッシュ時は階段というパターン？？
ファミリー向けマンションなので、ベビーカ－の方も多数ですよね。
私自身も乳児がいますが、エレベーターが少ないとは致命的ではないでしょうか。
エレベーターの数は前にどなたかがコメントしてくれてますが、
オーベルは 450戸で4機 です。
単純計算で1機当たり110戸になります。
ブランズは 350戸で5機 1機あたり70戸になります。
大きさは聞いてませんのでわかりません。
営業マン曰く、2LDKは単身者が住むこともあるから
戸数に比べて人数は少ないでしょうと言ってました。
ブランシエラを買っておけば良かった
それに尽きる
>>842さん
ありがとうございました。
現実に考えてみると、今私は60世帯のマンションに住んでいてエレベーターは1基ありますが、それでも乗れない時もあります。
いくら2LDKがあるとはいえ、コスト削減しすぎなのかなと思えてきました。
モデルルームにいって、いろいろ確かめてきます。
>>844
その方がいいですよ。
この掲示板の中だも的確なコメントも多いですから、最初からこの板を見て情報を抜粋して行くのもありかなと。
掲示板を見て質問事項を決めるのもいいでしょうね。
MRでの営業は基本いいことしか言いません。
予め自分で聞きたいことを整理していくのがいいでしょう。
チャットのような掲示板ですね しかもネガティブな内容ばかり オーベルにお客さんとられた営業サンかな？
少なくともオーベルの営業はブランズのネガ書き込みに必死だったのは誰がみてもあきらかで滑稽でしたが、双方の営業で同じようなことはやめて欲しいですね。
いまのところ、ブランズ営業とまではいえないとはおもいますが。
ブランズ板で頻繁に見受けられた抽象的で中身の無いネガと違って、こちらは物件自体の客観的事実を元にした具体的なマイナスポイントの書き込みですよね。
例えネガティブな内容であれ検討者にとってはとても有意義な情報です。こちらを気に入られてる方には面白くないかもしれませんが、ネガティブな書き込みは何でも他社物件の営業とするのは違うと思いますよ。
エレベーターは本当に気になりました。インフラですから。南棟であんだけの戸数で2基ってひどくないですか？
向かい合わせの低層階の日当たりはないに等しいですね。しかも南棟は建物と向かい合わせでカーテン閉めっぱなしになりますかね。
低層階なんて転売できませんよ。安いのは理由があります。陽があたらないと湿気でカビだらけです。
最近のマンションでカビだらけになることなんて
ほぼないよ。
デメリットもあるけど相対的に見ると安いから
結果的に他地域の方含め多くの方が検討できるから
ここは売れるんじゃないかな。
全体のグロスを下げたのは賢いやり方。
ブランズの失敗から学んでますな。
