レオハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4440
１F床は根太レスなので気流止めされていると思う。他は省令準耐火仕様だと気流止めの施工がされている。
寒さの原因は標準のボード系床断熱じゃない？我が家の床はジュピーに変更したので前の家よりかなりマシになったよ。

吹付けなのでC値は最悪でも２以下にはなってるはず。延床４０坪の家で隙間に換算すれば最悪でもハガキ１．８枚分。
こんなのは２４時間換気、キッチン、風呂、トイレの換気扇の隙間を思えば大したことないんじゃ？
気密にこだわるなら全ての換気を熱交換器付きの１種換気にしなきゃ意味ないと思うけどな。
あとは樹脂窓かどうかも重要かと。
ダダ漏れのような感じが本当にするなら施工ミスを疑った方がいいと思う

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>>4441 匿名さん
ご意見ありがとうございます。レオハウスって気流止めしてあるんですか？えー、ちょっと店長に確認します！ありがとうございます。あとは床断熱の方法と床材ですかねー。床材は合板フローリングを採用してしまいました。ここは無垢材でしたねー。換気はもちろん熱交換型第一種を採用し窓もオール樹脂ペアガラスのapw330を入れています。設備がしっかりしているのに床と足元が冷たいのはやはり施工ミス？とも思ってきました。がとりあえず聞いてみます。ありがとうございました。

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>>4442 検討者さん
apw430、床断熱も2倍に増しまししなかったのが駄目だと思います。

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>>4442 検討者さん

断熱材が発熱や蓄熱するわけではないし断熱材の上を直接歩くわけじゃないので、床下エアコンか床暖房にしない限り床は普通に冷たいでしょ。。
無垢フローリングのほうが暖かく感じたってのはその通りだと思う

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>>4444 名無しさん
やっぱり無垢の方が、いいですね！

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>>4444 名無しさん
ありがとうございます。ちなみに昨晩の室内温度ですが、外気温6度、エアコン25度オート設定にして加湿器も回しました。室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした。気温差が同じリビング16畳で5度。完全に暖気が天井に溜まってました。これって気密とは関係ないでしょうか？サーキュレーターを回して解決するでいいのでしょうか？

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>>4442 検討者さん
床は根太レスなので構造的に気流止めとなる。
省令準耐火構造はオプションだと思う。
気密性が心配なら業者に測定してもらうか、簡易的にはキッチンの換気扇を中ぐらいで玄関ドアが重くなればそれなりの気密性はあるんじゃないかな。

床下は自分で潜ってチェックした方がいい。
点検口周りの断熱材は大工さんカットなので隙間空きまくりかも。少なくとも我が家はそうだった。
ゴミとか残されて場合もあるかもだし。

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>>4446 口コミ知りたいさん

暖かい空気は軽いから上に行くって義務教育レベル…気密は関係ないですよ
なのでエアコン1台で全館空調をうたうタイプの工務店も、実際に設置するのは2台で夏は小屋裏から冷房、冬は床下から暖房なんです
吹き抜けの家でよく見るシーリングファンは、おっしゃるような暖気が高いところにたまってもったいない状態を循環させるためという面があります

特に気密をうたってないところで建てて自分で気密を上げたい場合、巾木の隙間にコーキングする・配管の隙間をコーキングする・気密タイプのコンセントに交換する(要資格)などがあるようです

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>>4444 さん

>>4444 名無しさん
ありがとうございます。ちなみに昨晩の室内温度ですが、外気温6度、エアコン25度オート設定にして加湿器も回しました。室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした。気温差が同じリビング16畳で5度。完全に暖気が天井に溜まってました。これって気密とは関係ないでしょうか？サーキュレーターを回せば解決するのでしょうが

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>室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした

気温湿度計を信じるなら18.9℃だと湿度55％程度のはず。
湿度67％って床の室温15℃～16℃程度ですね。
どっちか（もしくは両方？）の値がかなりずれていると思われます。
※湿度の曲線図見てください。

たとえ話で、冷蔵庫の中に暖房を上から入れたとしても上下で温度差が発生します。
他の方も指摘されていますが、一般的に空気を対流させないと均一にすることは無理ですね。
サーキュレーターがお薦めかと。

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>>4450 匿名さん
色々と教えていただき、ありがとうございました。直ぐにサーキュレーターを購入し使用しました。上下の温度差は2度程度まで収まりつつあります。あとはレオハウスの担当の方に今年の11月頃に家を1度見せて欲しいと言われました。あまりにも断熱欠損や気密がなされていない場合は高額にならない程度でやれる事はやってみましょうとの回答でした。本当にみなさんありがとうございました。

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>>4451検討者さん
冷暖房なしでの1日の室温変化を測ってみたらどうですか？断熱や気密性がダメなら室温の変化が激しいと思います。参考に我が家の外気温と室温のグラフをアップしときます。
ちなみに我が家は5年前のZEH仕様です。

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>>4452 匿名さん
やってみます。グラフ見て一瞬でわかる事は、我が家はそんなに気温の差がない家ではない事です。zehの家って凄いんですね。ちなみに我が家は坪単価だと55万くらいはしました。レオハウスにしては安くないと思いながら、来年もまた真冬が必ず来ると思うと暗くなります。

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床を普通のエアコンで温めたいなら、基礎断熱と床下エアコンか床下排気で空気を引っ張るかしないと難しいとおもいます。

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>>4453 検討者さん
ゼッチの家なんて全然凄くない、普通でしょ。
heat20 g2やg3ならまだしも。

55万なら坪単価全然安いですよ。もっとオプションで高断熱高気密仕様にしないと！

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>>4454 名無しさん
そういう事なんですね。他の家がわからないので
自分の家だけなのかなぁーと感じていました。とりあえず一日の部屋の気温を測ってみます。

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冬の寒さに悩むオーナーさんは他のレオハウスオーナーさんの家を見学するか
お話しを伺えるといいですね。
全ての家が同じ状況であれば仕方がありませんが施工の不具合でしたら
今後改善できると思います。
とりあえずは担当の方に何かしら対応していただけるようでよかったです。

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参考になります…！

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ヤマダに吸収されて一事業部になってからアフターが適当すぎてやばい。
ナックが親会社だから潰れることないなんてパンフまで作って説明してたのに半年後に身売り・・・
言ってる真になくなるHMだから、これからここで作る人いるんだろうか？

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冬が来る前に思い切ってリフォームかけてみようかと思ってきました。床下にアイシネンもしくはアクアフォームを吹きつけたら、床下からの気流は止まるものでしょうか？もしかしたら白蟻の補償は無くなってしまう可能性があるのでしょうが。床下に潜ったら床下断熱のジャピーと大引きの間には隙間が少しあり、ここから冷気が上がって来るのだと確信しました。また、トイレの埋め込み収納の所から風が侵入してくるので外してみたら、間仕切り壁の空洞は隙間風が流れており天井裏からの空気が床下に向かって流れていくのを確認しました。という事は、気流止めが床下と天井ともにされていないようです。屋根断熱なので天井の気流止めってするのは難しいのかも。

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ジュピーは高性能な良い断熱材ですね。
ぶっちゃけ、その小さな隙間は大きな問題ではないです。布団に入ってれば、小さな隙間はあるけども温かいですよね。
問題となるのは床材下の合板とジュピーの間に隙間がある場合です。これだと布団が浮いてるようなものなので寒くなると思います。
ちなみにジュピーの熱伝導率は0.02、発泡ウレタンは0.034とかなので、同等にするだけど1.7倍の厚みが必要ですよ。
厚みで勝負できない場所に発泡ウレタンは不向きだと思います。

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＞4461: 匿名さん
適当な事言っちゃいけないですよ。
布団に隙間あったら冷気入ってきて寒いですよ。
同じ事で、断熱に隙間あったら保温効果は下がります。
気流止めは重要ですよ。

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>>4462：戸建て検討中さん
気流止めは大事です。
当たり前ですが隙間もないに越したことはないです。
そして床の断熱材は規格サイズなので隙間があったとしても微々たるものです。点検口など一部大工さん加工の場所は要注意ですが。
換気設備等の開口部を考えれば大したことないレベルです。お金かけて隙間を埋めても体感できるレベルではないかと思われます。
布団は例えですが、体と布団の間に隙間ができないってどんな布団か教えてほしいですね。

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アラスカにでも住んでるのかｗ

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＞＞4463: 匿名さん
背丈以上の大き目の布団なら隙間なんて首元以外に無いですよｗ
首元の隙間でも、しっかり被ってたらそんなにないしｗ
逆に、重力を無視して隙間が出来る布団の方を知りたいくらいですｗ
そして、ローコストのメーカーがきっちり隙間を埋めるような施工を平均的に出来るか疑問です。
小さな隙間でも、その箇所が多かったら気密も下がるし、気流止めなんてメーカー自体がほとんど理解してないしやらないので、気にならないことは無いと思いますよ。

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>>4465：戸建て検討中さん
気流止めは大事だと言っています。
よく読んでから書き込んで下さい。
今は床の話が前提です。
床はネダレスでしょうから欠陥がなければ床下から気流が生じないはずです。なので気流止めは関係ないです。
気密や断熱の話はレオハウスレベルで話しています。
その上でそのレベルでの隙間は体感できるレベルではないと言っています。
人間の体って全くの平面で凹凸もないんですか？
衣服だけでも段差ってできるわけで、その上に布団がのっているんだから隙間は当然あります。ただその隙間は連続してないので温かくなるのですよ。

私が言いたいのは、その僅かな隙間を埋めたところで今施主さん不満点は解消しない可能性が高いということです。

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>>4466: 匿名さん
床下の気流止めですが、排管周りなんてきっちり穴と配管のサイズを合わせるわけがないので隙間だらけ。
これを指示してやらせないと埋める事なんてやらないですし、これをほったらかしにしてたらかなり冷気上がってきます。
気流止めが大事だとおっしゃってるのですが、なぜ、この辺りの事をわかってらっしゃらないのか？少しくらいの隙間でもＯＫの気流止めってのが理解できないです。
そして、布団の例えでジップロックのような密閉状態を説明されてるでしたら無理がありますよ。
家はある程度密閉が可能だが、布団は不可能なんですから、あくまで布団という概念の話の中では隙間なんて無いし、真冬に少しでも隙間があったら普通に冷気入ってきます。
まぁ、布団や衣服で例えるのは、ちょっと違うと思いますけどね・・・

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>>4467 戸建て検討中さん
配管周りの穴はチェックした方が良いと思いますが
今時の普通の職人さんであればシーリングで塞いでくれてますよ。
それにこの穴を気流止めとの認識の時点で話が合うはずないです。
布団はあくまで例えなので・・・もう少し柔軟に考えてくれませんか？
多分、想像というか認識が4467さんとは合ってないと思います。
私はジップロックとか密封とか何が言いたいのか理解できません。

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＞＞4468: 匿名さん
そんなのローコストで言わないとやらんよｗ
やってくれたとしたら運が良いだけで常識みたいに言うのは無責任すぎる。
この穴埋めも気流止めの一つですから、それもわからんのならおっしゃる通り話は合わないですね。
柔軟もなにも、例に例えるなら布団と住宅の気密では話が違い過ぎて例にならないって事です。

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>>4469：通りがかりさん
だから床下の穴は要チェックと書いてます。
それに私を含め知り合いの数名の家では塞いでくれていましたよ。
気流止めは、普通は床や天井と壁で気流を止めることを言いますので。床下の穴はただの欠陥です。
布団はあくまで床断熱の例えなので住宅全体の気密や断熱の話ではありません。まあ通ずるところはありますが。
言いたかったのは、布団かけとけば温かい。けどもし布団が体から浮いていたら意味をなさないように、床下合板と断熱材の間に隙間があったら床はかなり冷たくなると言いたいのです。床梁と断熱材の僅かな隙間は、布団かぶって多少の隙間があっても温かいように、埋めても体感できるほどではないということです。
この例えは体が床下合板で断熱材が布団なので、上下逆さまではありますが。
多少でも言いたいことを理解してもらえればと思います。

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＞＞4470: 匿名さん
気流止めの意味がなくなる穴を放置してたら意味がないのだから気流止め＝そういう隙間を埋めてるのが前提ですよ。
そして、貴方の周り？そんなに皆レオハウスで建ててるんですか？てか、そういう嘘は言わないほうが良い。
ローコストで買う前に、ローコストの有名メーカー5社くらいの建設中の現場見てまらしてもらったが、そんな事してるところなんて一つもない。
しかも、耐震ボードに配線の穴を開けたり、ミスってるのにそのままだったりで、それを営業に聞くと、施主が言わないとやらないですって言ってましたよｗ
そして、布団の隙間と、家の隙間を同じに出来ないという事です。
布団は体に合わせて覆うが、家はそうじゃない。
布団で例えたいなら、構造的に家はこたつようなものですよ。
空間を覆ってる所に少しでも隙間があったら冷気は入って来る。
保温の効果は空気の質量が違うのだから例えがおかしい。

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>>4471：通りがかりさん
一般的に気流止めとは何を表すかです。あなたの等式なら断熱材でも合板も何でも気流止めということになります。確かに気流を止める材料にはなりますが、そしたら話の収拾がつかなくなりませんか？気流止めと言って床下の穴を塞ぐことを思い浮かべる建築士さんはいないでしょうね。ググってみればわかると思います。あなたの中の気流止めではなく、一般的な気流止めの話をしています。自分の定義を前提に話してたら、こういった掲示板では話が通じませんよ。
我が家も塞いでありましたし、他のローコスト、工務店で建てた友人、知り合いです。塞いでないとこもありましたが、私の周りでは塞いでくれてた方が多かったです。あなたの周りでは塞いでくれてないとこのですが、相手の発言まで否定するのはおかしくないですか？

次に、別に布団でもこたつでもいいです。
こたつなら少しの隙間が布団と床の間に空いていても温かいですけど、こたつ浮いていたら意味なさなくなりますね。こたつでも布団でもどちらでも例えは変わりませんよ。

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レオハウスは吹付断熱にしても床の気密化施工が弱いから不快感が強いですね。　基礎断熱にすれば良いのに

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>>4472: 匿名さん
そもそも気流止めというのをどうしてするのか？という理論を理解してないだけでしょ。
ただ、気流止めのマニュアルを言ってるだけでしょ？どうして気流止めをするのか？を理解してないからそういう発想になりますし、そういう建築士が多いんですよ。
自分はここで建てましたが、担当の建築士なんかより、自分の方が断熱や気密に関して知識あってゲンナリしましたよ。
所詮、そういうのに拘ってない会社に勤めてる建築士なんてこんなもんかと思った過去がありますが、そのまんまですね。
そして、否定というなら、貴方も自分の周りはやってくれてる、こちらはやってくれてない、って事で言ってる事は否定と同じですよ。

>>4473: 名無しさん
基礎断熱は木造には向いてません。
それに施工と知識がかなり必要で、なまじ中途半端な業者がやると湿気が籠って木がダメになりますから、ここでは無理でしょうね。

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>>4474：通りがかりさん
それでは、なぜ気流止めをしなくてはいけないのか教えてもらえますか？

こちらの話をしただけで、あなたの否定をしたことになるって、どんな謎理論をお持ちなんですか？
自分ルールと独自の謎理論はやめてください。

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横からだけど、そもそも剛床工法なら、気流止めって原理的にほとんど必要ないのでは？？

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＞＞4475: 匿名さん
あんたの周りの事で起こってる事が自分の周りで起こってないという事実を貴方は否定だと言ってる。
その言い分だと、あなたもこちらを否定になるという事ですよｗ
それすらわかりませんかね？

気流止めは在来なり2×4でもですが、外回りがどうしても埋めなきゃいけない隙間が出来るのでそこから気流が上がってくる。
それを防ぐために隙間を埋めるってことですよ。だから配管周りの隙間も同じ事なのに、ここはどうでも良いって理屈が脆弱すぎるってことです。根本は同じ事でしょう？それも理解できてないってのが面白いｗ


＞＞4476: 名無し
同じですよ。
外壁側のサッシ周りは外壁と同じになるので土台の上に設置するから断熱材が無い。
そして床とサッシの所に構造上隙間ができるのですが、ここのメーカーはそこを指示しないと埋めないので、自分は指示しましたよ。

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>>4476: 名無し
床の構造的にはその通りだと思います。
天井部での気流止めは必要かと思います。
4477さんの言ってることは気流止めとは関係ない話で、ただの高気密化施工の話ですね。

>>4477: 通りがかりさん
まずは否定の話からですかね。
否定というのは、4477さんが私の友人宅の穴は塞がれてたという発言をうそつき呼ばわりしたことですよ。文脈を読み取れないんですか？

次に床下の穴ですが、塞ぐことは重要というか当たり前のことなんですよ。そして、この穴と気流止めでは違う話ですと言ってるのです。そもそもゴキブリ発生の大きな要因なので、虫を家に入れないためにも塞ぐのが当たり前です。
ちなみに「建設中の現場見てまらしてもらったが」とのことですが、床下に入ってまで確認したのですか？
床下を塞いでいるので、普通は家の中からは見えないと思いますけど。他人の建築中の床下を這いずり回るのはなかなかの変態さんですね。
私のは、家の引き渡し後、床下をチェックした友人などに聞いた話ですよ。

さて本題の気流止めの話ですね。
やっぱり4477さんは気流止めを理解しているのか疑問です。気流といいますが、どこからどこへの気流の事を言っていますか？
気流止めを高気密化と一緒にしていませんか？通ずるところがあっても目的は全く違います。4477さんの外回りの穴を塞ぐとか窓の隙間埋めとかは高気密化のためであって、気流止めの話とは違うんですよ。気流止めはどちらかと言えば、断熱のための施工なんですよ。
ついでに聞いときますが、高気密化させる重要な理由って知っていますか？家を暖かくするとか、エネルギーロスを抑える以外の理由ですよ。

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>>4478: 匿名さん
否定と嘘が同じっておっしゃってるんでしょうかね？
文脈以前に言葉の意味を知らないので話にならないですかね？なのでこれに話す気も起こりません。

気密を上げることによって結露を防ぐ気流止めも同じ事ｗ同じじゃないって思ってる時点で理解力が少ないですねｗ
気流止めは木造だと構造上、床下から上部にかけて隙間が出来るから家の中に下からの気流が回るのを止める。
気密さえ上げれば気流なんて基本的に止めれるだけの話。

そして、建設中の見て回って変態って、ちょっとおバカかな？と思うのですが。。。
建築中の現場で、まだ装飾なりしてないむき出しで配管周りを確認できる状態で、現場監督なり、大工に「こういうのは塞ぐような施工をするのが標準施工ですか？」って聞いてるに決まってるでしょｗなんでいちいち検査するんだ？回答が「しません」だったって事ですよｗ
しかも、俺はレオで建ててるって言ってるでしょ？貴方は友人の話しねｗ

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熱くなっている方がおられますが
当然そこまで語るなら気密測定の結果は1以下なんですよね？
じゃないと計算されたUa値が机上の空論になりますし

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>>4479: 通りがかりさん
4479さんは断熱や気密の知識が建築士よりあると言ってましたが、
あなたの知識レベルは底辺というかデタラメですね。それなのに知識があると勘違いしているので、建築士さんも何言っても無駄と諦めて反論しなかったんでしょうね。



>>気密を上げることによって結露を防ぐ気流止めも同じ事

全く逆。高気密化することで結露がしやすくなる。結露を防ぐのは断熱。
結露は内外の温度差で起きるんですよ。例えば冬に車で窓閉めてると窓が曇りますが、これは結露の一歩手前ですね。
窓開けると曇りが解消されますよね。どちらが高気密ですか？
高気密化することで内外の対流が起きなくなり、気温差が生まれて結露となるのです。
この気温差を減らすために熱伝導率の優れた断熱材や樹脂サッシ、トリプルガラス等を採用するわけです。
上記の理由から気流止めは結露とは関係ないです。
理解できてますか？

じゃあなんで高気密化が重要かというと、それは２４時間換気を計画通りに確実に行いたいからです。低気密の家だと、２４時間換気をしてても家全体をうまく換気できないんですよ。そうするとシックハウス症候群やアレルギー反応を発症したり、ストーブの時期だと一酸化炭素中毒の危険性が高まりますね。
高気密化の一番の目的は、体や命を守るということなんですよ。家を暖かくするとかエネルギーロスを減らすのはその次の話なんです。



>>気流止めは木造だと構造上、床下から上部にかけて隙間が出来るから家の中に下からの気流が回るのを止める。

だから言ってることがただの高気密化であって気流止めとは関係ない。
気流止めというのは、どこの気流を止めるのかというと、床下～壁内～天井への気流です。床下と言っても配管の穴とかでなく、壁内へと続いてしまう床下からの隙間。家の中への気流とか言っている時点で大間違いです。
これも命を守るために大事なんです。
何で壁内の気流を止めなくてはいけないか解説したほうがよろしいですか？もちろん4479さんならご存じかと思いますが。
今日は疲れたし長くなったので何か反論あればまた返事します。

少しは自分の知識が間違いだと気づいたほうがいいです。
あなたを担当した営業さんや建築士さんは災難ですよ。

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あのね、話してたら気密の事なんか何もわかってないの分かるし、気密をあげるようにしてほしいと願いしても、高い箇所の隙間を施工するのは危険だから高所にあるボードの隙間は埋めないだの散々いって、施主の自分が施工しなきゃ何もしてくれなかったし、こんな建築士が何の知識があるんだ？知識があってこんな事言ってたら余計、質が悪い。

そして、結露は温度差によっておこるのなんか、わかりきってるけど？ｗ
で？ほんと偉そうに分かったこと言ってるようで何もわかってないくせに、よくもまーくだらん理論をぺらぺらと普通の事をずっと言ってるだけｗ
結露を無くすのは気密を上げて、室内の湿度を壁内に移動させないようにして、室内側からの水分も外壁に伝わらないようにしたらいいだけ。
そもそも、結露なんて水分が無けりゃ結露なんてしないのだから、外壁側の気密を上げれば外からの水分は入らないし、室内側は室内側も防水シートを施工する。だから外壁、床下の気密が必要なのあたり前だろｗ

24時間換気で結露が起こらないと持ってるんですかね？笑えるｗ
24時間換気なんか外気温を室内温度に調整して入れるだけだろｗ
高気密にして高断熱にして、計画的に換気して寒くして結露を無くすの？馬鹿ですか？
気流止めをしなきゃ壁内に冷気が回って壁内で結露起こして結露が室内でおこるのもわからんとか、何言ってんだろこの人ｗ
気流止めと高気密化が同じ事で、両者が一体なのを理解できない時点で、根本的な物を理解してないｗ

だから隙間も、穴も一緒の事。そこが空いてたら外気から水分が入って来るし結露の元になるし、気流止めはしてるが、配管周りの穴くらいどうでも良いと言いながら、知り合いの家は重要だからメーカーが勝手に埋めてくれてるだの、本当都合が良い事ばかり、ごたくを並べてるだけ・・・

あんたみたいな、にわか知識人に言われたくないよｗあんたよりわかってるし、あんたみたいなのが知り合いで、アドバイスされてる人達が可哀想だわｗ
そもそも、あんたはどういう立場なの？(笑)

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ｗと（笑）の違いを教えてください

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レオハウスで気密を語ることが間違い
どこかへ行ってもらえませんか？
元々気密性能について保証値もなければ測定試験もしないから高気密なわけないでしょう。

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レオハウスで気密を語ることが間違い
どこかへ行ってもらえませんか？
元々気密性能について保証値もなければ測定試験もしないから高気密なわけないでしょう。

リッカは性能保証と気密測定してましたね

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こちらの商品のファイテン健康寿命の家について質問させて下さい。
健康寿命の家では床・壁・天井にメタックス技術を採用しているそうですが
このメタックス技術とは具体的にどのような内容になりますか？

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ただただ赤字のメーカー。ヤマダもいつ切り捨てるのか。這い上がるには至難の業

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一番始めの見積もりって何日かかりますか？

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営業にとって4488さんが脈アリ顧客かどうかでかなり変わるのでは。あと間取りが決まってれば早いでしょうし、何パターンが作ってもらうなら時間かかるでしょう。外観デザインも変えなくてはいけないし1週間は待ってあげて下さい。

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>>4489 匿名さん

ありがとうございます。一週間弱でした。
とても対応が良く今ところ満足しているので申込みしました。他では出来ないこともＮＯとは言われないで親身になって考えてくれています。

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