パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ステマ要員ばっかりだね

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ホームインスペクションって設計でも監理でも飯食えない建築士が落ちた先にあるところやからな。大手に勤めてる建築士たちが羨ましくてたまらんのよ。その大手の建築士たちに文句言えるぞ！っていう目的で仕事してるからな。良い家を一緒につくる気はないよ。
中にはまともな人もいるけど、その人に当たるといいな。

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>中にはまともな人もいるけど、その人に当たるといいな
正義感のある人ね。ここが肝心。

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どうでも良いことで騒いで焚き付けるだけのやつもいるよな。裁判になってるのとか酷かった。

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正義感のある人こそ拗らせてるよ。ハウスメーカー憎しで仕事してるからね。「良い家をつくる」が目的ではなく、「指摘をする」が目的になっている。
肝心なのは、第三者の立場で客観的に家を見ることが出来る人だよ。

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>第三者の立場で客観的に家を見ることが出来る人だよ。
客観的に家を見るだけじゃ、何も進まない。
交渉力も大事。

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>>4504
>どうでも良いこと
例えば？

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インスペクターが何を交渉するんだ？
それにインスペクターなんかいなくても工事は進むぞ。

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法的交渉を弁護士以外がすると非弁行為になるのでは？

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すぐ近くでへーベル工事してるね

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>>4509
場合によっては、検査員＋建築の法律に詳しい弁護士が必要ですね。

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近所にも建ってるけど、パナは悪い噂聞きません。

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弁護士で建築基準法の条文ちゃんと読める人ってあまりいないよ。
一級建築士も同様。一級建築士はほとんど絵付きの解説本で勉強理解している。
きっちり読めるのは、役所勤めかやめて民間確認機関に勤めた建築主事。
しかし、大学教育でも設計事務所勤めでも大手ゼネコンや大手住宅メーカーでも建築基準法なんて、建築の中ではごく小さな分野。集団規定なんかは役人に指導されればいい。単体既定のほうがはるかに重要。特に住宅メーカでは。特殊な材料、工法、不燃難燃はほとんど個別認定だし。個別認定に関しては建築主事でも建築確認申請書や図面に認定番号が書かれているかどうかくらいのチェックしかできない。個々の現場が認定通りかのチェックはまずできない。

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ホームインスペクションでは施工ミスや設計ミスを防ぐことはできません。
ただし、施工ミスは防げませんがそれを見つけて是正に繋げられたり、
アドバイスを得ることができます。
それと大きいのは、建物全体のコンデションが分かるということです。

実際にホームインスペクションを入れたことがないのであれば、
実感することはできないでしょう。

また、建築のどの段階でインスペクションを入れるかによっても違ってきます。
インスペクターに丸投げすれば良いと言う訳でもありません。

弁護士を入れる必要が生じるのは、その多くがホームインスペクションを入れずに
コンディションが分からず、欠陥を抱えたままで引き渡された場合でしょう。
弁護士探しも根気と時間、費用を要します。

お池にはまってさあ大変となる訳ですね。

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ホームインスペクションの話はどうでもいい、別スレ作って布教したら？

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>>4500 匿名さん

例えば、着工後最初に始まるのは基礎工事ですね。
コンクリートの性質により、基礎工事には適さない時期というものが存在しています。
施工能力も関係しますが、その時期にはジャンカやひび割れ等のリスクが跳ね上がります。

しかし、殆どの住宅会社は、ほぼ一年中いつでも着工しています。

基礎工事に適さない時期を住宅会社が教えてくれることはまずありませんし、
その時期を外そうともしません。
基礎工事に適さない時期を自分で調べ、契約時期を見定めるには施主力が必要なのです。

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基礎工事に適さない時期は今の時代ないだろ
凍結防止やコンクリート強度上げて対応可能だからな
デメリットは割高になるので避けれるなら避けたほうがいいって考えは合ってる

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いい季節っていつですか？

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>>4518 匿名さん

検索しても見つかると思いますが、AIに質問をすれば答えてもらえます。
複数のAIに質問し、深堀りすると良いでしょうね。

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大雨や寒波による氷点下なら施工日をズラしたりはするけど、晴天～小雨程度なら年中関係なく施工するよ。

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>>4517 匿名さん
養生も必須

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まさにゴリラのテープだよ、ゴリラ以外に形容のしようがない
無理やりに他で表現するならキングコング、それくらいのテープ

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京都パナホーム事件も基礎がとんでもない欠陥だったよね。
裁判所は契約解除の判断示したけど、それでも施主が大損害を被ったわけで、きちんと救われることは無かった。

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基礎断熱だったけ？

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他社でもあるけどなw

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>4528
そんな生易しいもんじゃないよ。
基礎に現場で出た廃材が大量にぶちこまれていたんだよ。
施主はパナソニック系列の「町の電気屋さん」だそうだが、欠陥が家全体に及んでいて施工が継続できない状態で、未完成のまま長期間放置され、最後は法的措置をとるしかなくなり、施主の人の苦しみはいかばかりか、私も欠陥住宅で裁判してたので察するに余りある。

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↑
人のふんどしで相撲を取る。

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↑　社員気質が良く出ている。

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ネットクレーマーの自宅が地震で崩壊しますように。
ネットクレーマーの自宅が火災で全焼しますように。
本人が耐震耐火性能が劣ると言っているんだから仕方ないでしょう。

酷いこと書くって？
そもそもネットクレーマーがパナホームを建てたということすら信じていない。内容があまりに抽象的で具体性がない。本当に被害を被った人はどの部位がどうなったと写真をつけて具体的な書き込みをすることが多い。
ところがネットクレーマーは裁判やった（？）のが証拠だと開き直る。
じゃ裁判内容はと聞くと個人情報が絡むので明かせない、自分で調べろと開き直る。小学生の口論並みの言い分をする。

思うに以前奈良支社を批判していた書き込み者がいた。
どうも不倫事件があったとか。その時支社長をしていたのがTK。
大方、ネットクレーマーはその時の不倫当事者かなんかで、会社を解雇された女かなんかだろう。
恨みつらみで顧客を装ってパナホーム批判を繰り替えているのだろう。
ネットクレーマーではなくネットクレー魔女かな、知能から言って痴女であることは間違いない。

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ヤリマンが騒いでいるのかヤバいな

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社員気質が良くわかる

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何しろ、ごますりと乗っ取りの会社ですから。
昭和３８年に松下電工住宅部が独立してナショナル住宅建材ができた。
名前のとおり、代理店に建材売るのが目的の会社。歴代社長は電工の出世コースに敗れた役員。建材販売先である代理店より親会社の電工のご機嫌取りに明け暮れた。
ところが実際の顧客への営業では電工ではなく松下電器産業のパナの名前を最大限利用した。
在来木造に比べてプラン対応力も弱く値段も割高で代理店は販売では苦労した。昭和５０年代になるとさすがにそれではまずいとナショナル住宅住宅産業と名称変更し、代理店に資本注入し協業会社とした。
住宅総合展示場でのカモネギ営業と代理店時代の知人ルート営業でそれなりに販売を伸ばした。
しかし協業会社に送り込まれる専務常務はナショナル住宅本体では３０代後半の課長クラス。もともと営業センスがあるわけではなく協業会社に綱領信条を広めるのと総合展示場拡大しか能がなかった。
昭和から平成に代わるころナショナル住宅本体は増収増益の連続。
ところが開発を急ぐあまり、欠陥商品を多く世に出した。
やがてバブルがはじけると拡大路線を指示していた協業代理店の経営が傾きだした。
このころもナショナル住宅本体は増収増益を発表していたが、部材の高額販売を続けていたからであり、代理店協業会社は火の車。
平成１０年ころから協業会社の合併を進め、12年から１５年くらいまでにはほぼ全部乗っ取った。当時協業会社は大阪の指示通り多くの営業所と展示場と社員を抱えどうしようもなく大阪からの買収提案を受け入れざるを得なかった。
大阪の経営判断の誤りと強引さに負けだわけだ。
平成１４年くらいだったかな、パナホーム株式会社に名称変更。代理店協業会社の知人ルート販売を失って、総合展示場一本やり営業になった。
工事売り上げまで決算に入れられても、大量の人員を抱えきれず社員を減らすしか道なしと判断しリストラ続き、ついに１９年の大量リストラで社員２割減。と同時にダイワハウスの会社売却打診も欠陥住宅クレームの多さで断られる。
社会状況の変化についていけずパナソニック本体も斜陽。耐え切れずパナソニックホームズを別会社傘下に送り出す。

今まで顧客の方を向いていたことはほとんどなく、常に松下電工、電工合併後はパナソニックの方を向いていた会社。
これが会社気風。

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色々とお詳しいようですが、大阪地裁、高裁で行われた欠陥住宅の裁判で、大量の偽の補修工事がでっちあげられ、それに使われたことになっている経費、数億円の巨額の金が、どこか闇に消えている事実が出ていますが、この巨額の黒い金は、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、御存じありませんか？

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その事件の詳細がわかるリンクありますか？

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＞4538
自分でそう主張したいなら、自分で証拠をアップすれば。
4538の主張は的外れで、常識では考えられない。

建設業に裏金はつきものだが、そもそもPHに裏金が必要かどうか。

建設業の重要な受注に公共工事がある。公共工事は一件当たりの請負金額が大きく、原則競争入札で行われる。ところが建設会社独自技術で行われるものは随意契約で件数はわずか。数の多い一般競争入札では、A社でできる工事は、同じくB社でもC社でもできる。そうするとおのずと価格競争になり、長い目で見ると建設会社は共倒れする。それがわかっているから談合（受注予定者を決めて他社はそれより高い金額で入札するという話し合い）をする。発注者である役所もわかっており、黙認する。建設会社数社の談合話し合いで決まるということは、金がかかる。例えば役所の入札指名グループに入れてもらうのに政治家に助言してもらうこともある。ボーリング（隠語）に金を使うこともある。指名グループの中の他社に辞退してもらうために金を使う地域もあると聞く。公共工事をやらないPHには縁のない話。もし役所がエルイデオの仕様書を入札図書に入れたら積水ではできない。そもそも競争ができない。

ところでその裏金作りだが、ほぼ下請け業者にかぶせる。元受けはいいように指示できるし、下請けは逆らえば切られる。

裏金は公共工事以外にも、民間工事の発注者（会社が多い）へではなく、発注権限を持つ人に使われることも多い。接待攻勢やキックバックなど。

4538の言うように、裏金作りを顧客にかぶせるなんてことはできない。PHの請負金額なんて数千万の話だし、数百万の裏金程度でもを顧客に負担させでもしたら顧客が大騒ぎする。
顧客クレームの調査費用や補修費用が、当初より膨らむなんてことはよくあるが、それはPHと場合によっては下請けが負担する。別にPHや下請けは手抜きだの欠陥だのと思っていなくても、騒ぎが広がらないように涙を呑む。
クレームをつけた4538が調査費用や補修費用が大きいと文句を言うのは本末転倒。
また調査費用や補修費用は帳簿に乗り決算に反映されるから裏金にならない。

そもそもPHが裏金使うとはどういう場合があるのだろうか。一般顧客に接待やキックバックなどしないし。政治家と付き合いしてもメリットないし。
社長レースで社長候補者が電工・電産の決定権者に接待・裏金を使うというのだろうか。社長候補者個人がポケットマネーをばらまくならわかるが、会社の裏金など使えないだろうし。代理店協業会社があるころは代理店協業会社社長から袖の下もらってポケットマネーにするなんてことはあったかもしれないが。代理店協業会社は展示場部材費用を安くしてもらうとか、エリア内で営業所を出すときに他の協業会社より有利にしてもらえたとか。

結論として4538は実態も知らず、新聞などで話題になる語彙を意味もなく書き込んでいるだけ。証明したいなら自分で証拠出して。

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＞＞4539
多少費用は掛かりますがろ、弁護士さんに頼んで記録を取り寄せてもらうのが確実です。
それだけの価値はあります。

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長文はあらしてるねw

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↑何で中国なんだろうおかしいね

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↑
4221
4222
最近は生成AIや翻訳ソフトも発達しているけど、ちょっとしたことで馬脚を現すよね

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億だ億だと騒げば、大した金額に聞こえるかもしれないが、俺は２０２５年の一年間に株で、１億４千万評価アップした。
３億分売って約１億千万位儲け、売った３億分で、優良株に持ち替えて評価アップした。
誰かさんは億が消えたと大騒ぎするが、株やってれば、億単位の損なんてザラ。それこそ魔法のように消える。

半導体株が４月から１０月まで高騰、金関連株は８月から９月に高騰した。
意外だったのが建設株。資源株、半導体株に次ぐ値上がりだった。
一方住宅株はさえない。アメリカ進出した積水ハウスや住林もさえない。
そこでダイワは次の成長狙ってデータセンターに触手を伸ばしている。

意外だったのがパナソニック。年間上昇率はソニーGにそん色ない。

非上場のパナソニックホームズには縁のない話だね。
もっとも完全子会社非上場になるときは30％近く値上がりしたこともあってそれなりに儲けさせてもらった。

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パナホームって、水回りとか、建具とか、全部パナ製品？

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>>4516 口コミ知りたいさん

そのひとつとして、日本で一番寒い季節が今月下旬です。今がその時期です。
一番寒い季節にはコンクリートの品質が安定しないので、
気温の変化を汲み取ってコンクリートの打設を見送るようにします。
この会社はどうなのでしょう・・・？

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養生は必須

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ローコスト建売の基礎は養生してないよ。

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プロであればあるほど養生はしない
全くの無意味だから
濡れても良いし雪が積もっても良い

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養生しないと凍ってひび割れるよ。

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まずなジャンカが養生と関係あると思ってるのが素人なんだよ
ジャンカはバイブレータ不足が原因
逆に過剰過ぎると下の型枠から漏れるほど液状になって下に骨材が落ち上の強度が無くなる
検査時はそこらを確認してください

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ジャンカの話しなんかしてないけどな。
外国人の基礎屋さんかな？

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4549がアンカー付けてる4516がジャンカの話やん

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ジャンガなんだが…

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山根はジャンガいわねぇよ

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ジャンガの投稿はオレじゃないな。

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違う人が反応して気まずい感じ
そぅその状況がジャンガなんですねぇ
今まさにジャンガってます

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じゃんか程度の知識でマウント取ろうとされてもねえ。
住宅の基礎って単純な形だし、人力で吐出口持つくらいの高さだから、しっかりバイブレータあてれば、そんなにじゃんかや分離は起きない。RCの中間階の柱・梁・壁接合部の複雑な配筋の間に流し込むわけではないし。

それから、住宅の引き渡しって３月末に集中するし、完工高の決算発表も多いから、住宅会社ってかなり無理する。１月に基礎打って３月末引渡なんてざら。

コンクリートって1週強度と4週強度っていうのがあって、4週で設計基準強度に達するが、そこまで待てないから、早めに型枠外して上棟する。
ゼネコンでは冬場は温度補正やるけど、住宅メーカーではどうだろう。温度補正はコンクリートの強度を上げるから金かかるので、ゼネコンでは契約段階から見積に入れる。住宅メーカーではどうかな、冬場少しだけ割高になるなん聞かないし。

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ジャンガなんてローコストはいつも見かけるよ

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ジャンガねえ。どこで間違って覚えたの？
建築用語では”じゃんか”っていうんだよ。

いつも見かけるって？ひょっとして外国人の出稼ぎ労働者が作業しているんじゃないの？バイブレーターの使い方わからなくて木槌で型枠たたいているのかな。

それから冬場のコンクリート養生がいらないって？
沖縄や東南アジア専門の基礎屋さん？
建築工事監理指針からの抜粋「6章コンクリート工事７節養生6.7.1養生温度（ｂ）冬季等で著しく気温が低い場合は、打ち込み後のコンクリートが凍結しないように保温、採暖が必要になる。」

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著しく気温が低い場合　の意味が分かっていない人ｗ

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作業効率考えると割高でも早強や超早強を使った方がコスパ良いから冬季は普通の生コン使って養生なんてしねえよ

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＞4566　日本語理解できない人？
「凍結しないように」って書いてあるけど。

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>>4567 評判気になるさん
土間コンで失敗した業者いたけど

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冬をなめてるの

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＞4567　どこの世界の話してんの？
早強セメント使用の生コンは普通のポリトランド生コンより7パーセントくらい高い（地域差でまちまち、詳しく知りたければ知り合いの生コン屋に聞くか、”積算資料”でも買いな）。コンクリート使用量の多いRCマンションなんかでは最初から見積もりに入れなければ、赤字になる。
一方住宅、特にパナソニックホームズの場合、全国一律単価がCAD見積併用ソフト（昔はアクシスって言ったな。今は知らん）に組み込まれている。生コン単価は全国一律金額で冬夏の価格差もない。早強セメント割増金額なんか当然後から客に請求できない。

さも早強や超早強使うのが当然のように思っているようだけど、原価にうるさい住宅メーカでは原価上昇を非常に嫌う、養生で済ませられれば職人におっかぶせて済むからね。

それから、早強や超早強の字の通り、早めに強度が出ることが主目的。
ＳｉＯ２が多いのと比表面積が大きいから、発熱も大きいが、外気温との兼ね合いで養生、水撒きも気を遣う。

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ローコストは安い生コンだからね

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ポ　リ　ト　ラ　ン　ド

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シェイシェイだな

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４５４８は必見の内容だったのに・・・

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違法はないよどこも欠陥や施工ミスはあると思うけど

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それが実際あるから困ってしまうんだよ

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ニーハオー
太陽光パネルの設置方法が認定と違って建築士が大量に資格停止されたのを忘れたのかアルネ。

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新築工事を見かけるので大丈夫でしょう。

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見たことないよ

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無理して見なくていいよ

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違法住宅になってしまったら、訴訟費用だけで軽く３００万以上かかってしまうよ。

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裁判になれば費用はかかりますよ
雨漏りの欠陥住宅とか他社でもあることです

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住宅裁判って難しいアルよ。

施工する方は、将来ここが問題になるだろうなって、わかるにしても、口をつぐんで言わない。
一方顧客の方は証拠が十分揃えられない。
顧客側が専門家に頼んでも、仕上げ材をはがしたり、構造材を切り出すのはチト怖い、問題なかった時の補修費用の問題もあるし。
特殊なつくりだしね

じゃどうするか？
顧客同志数人集まって原告になるのは有効だ。
証拠が十分揃えられなくても同じような事例をたくさん集めれば裁判官も何かあるなと感づく。
場合によったら、裁判官が施工者側に証拠開示を求めることもある。

例えばセラ外壁ボロボロ事件。
実は設計と設計段階のナショナル住宅産業の瑕疵だが、そんなことはおくびに出さず、クレームを言ってきた顧客にだけ、補修業者にパテ付け塗装だけさせて、保証期間が過ぎるのをひたすら待った。期間が過ぎたら外壁張替えの数百万の見積もりを出す。根本的には別の材で張り替えなければ収まらないのをわかっていたのだ。
全顧客ぼろぼろになったのだから、集団で訴訟を起こせばよかったけど残念ながら泣き寝入りした。

雨漏りはちょっと難しい。当時屋根防水紙は松下電工製ナショナルハイトントンを使っていたが、これは塩ビ系で２０年くらいするとちじむ。屋根防止保証の１０年は過ぎているし、パナホームだけではなく、いろいろな業者が使っていたからね。

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民法改正で瑕疵担保責任から契約不適合責任になったんでは？

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