パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

断熱性能も極めれば鉄骨が木造を上回る
覇気が全てを凌駕するこの世界で断熱性能は無意味
わかるね？

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パナソニック、ヘーベル、積水ハウスは覇王色の覇気

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へーベルがいいんじゃない

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>>4401 名無しさん
極めるなら構造関係ないだろうｗ

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極めたら最強なのはRC造だろ
次に木造
鉄骨は最弱

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そうか？大手ハウスメーカーの高いとこってみんな鉄骨やん。
金持ちは鉄骨。
貧乏人は木造

昔からそう

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耐震一点張りならRCだよ。
ただ、鉄骨よりはるかに高いし、メンテ大変だし、可変性能が無いから本当のお金持ちしか住めない。市場的には小さいし住宅には向かない。

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>>4399 通りがかりさん
どこのメーカー？

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>>4403 匿名さん
ヘーベルは無いわ。実家カビだらけ

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パナは外壁がタイルだからいいね。

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共振とヒートブリッジに対して、建築基準法に守られた住まいを理由に、対策がよわいことをちゃんと説明しないことは、隠蔽じゃないですか？メンテナンス費用や光熱費にかなり影響でますよ。

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>>4406 匿名さん
金持ちは鉄骨。そうだろうね。鉄骨造は重量も軽量も高めのHMだし。
昔からそう。あと貧乏人は家を買うことは出来ない。これも昔から。
ここ数年で変わったことは住宅性能を気にする人は木造なんだよね。
金持ちもそうじゃない人も。

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一条のマーケティングのせいなのか、家の性能って断熱気密だけだとおもってるやつらが大量発生してるよね。

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>>4411 匿名さん
ズレてるのあったけど

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金持ちは木造だし、HMなんかでは建てない。
鉄骨プレハブは、元々、低所得者向けとして誕生した経緯がある。

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金持ちで木造って昔の地主みたいのイメージしてそうｗｗｗ

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パナの木造ってあるの？

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鉄骨プレハブは、元々、低所得者向けとして誕生した経緯がある

→そんな経緯はない。
高度成長でお金が有り余った工業や化学会社が「俺等の技術を結集して最強の家を作ろう」って出来たのが鉄骨プレハブ。

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>>4414 匿名さん
え？一条が断熱気密だけで戦ってると思ってるの？ｗ
耐震、耐水害、耐風害、さまざまなところで性能を謳ってますよ
家は性能ではなく、性能を担保する品質だと思いますけどねｗｗｗ

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耐震、耐風、耐水は全部鉄骨の勝ち。
性能を謳うのは結構だけど、鉄骨と戦えるのは断熱気密だけ。

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>耐震、耐風、耐水は全部鉄骨の勝ち。
そのデータください。

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木造なんてパナソニックに関係ないのに必死だね

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違法工事には気をつけよう

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耐震、耐火、耐風、耐水、耐久、防音、気密断熱性、全部RC造の勝ち

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木造の人は負けそうになるとRCを出してくるのね笑

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RCは空間が狭いと湿気っぽくないですか？

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換気をしないとカビカビになります

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古民家のように無垢の柱や梁が見えている構造なら木造の趣きもあるけど、壁紙と石膏ボードに埋もれた柱が木であるメリットは特に感じない。
躯体工事を見てしまうと、木造と鉄骨は全く別の建物だと認識しますよ。

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木造とか笑

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鉄骨じゃ木造に気密も断熱も勝てないからね
だから積水もダイワも木造にシフトしたんだ
しかも木造の方が坪単価１3０～１５０万と高い

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気密問題も都市部なら鉄骨でも周りの家が防風壁になってくれて多少は改善するんだよ
断熱はマジで外断熱で周りを覆わないと鉄骨は悲惨
基本的には木造が気密断熱で優位なのは揺るがない

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動画のCMするなよ

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超お金持ちならRCで建てたらええやん。
建てられもしないRCを崇めても虚しいだけやろ。

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>>4431 匿名さん
ヘーベルも木造始めたね。

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ヘーベルがスーパー工務店のウェルネストホームに泣きついて協力を仰いで木造の商品化に漕ぎつけたんだよね

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>>4434 匿名さん
憧れだよねぇ外断熱RC
外断熱RCで110万から建てられるらしい、地元工務店があるからワンチャン行けるか？って期待したこともあったなぁ
夢は夢のまま終わりましたが

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>>4436
逆だぞ笑

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どっちでもいいけど、売れてるの？

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ヘーベルは過去にスクラムハウスっていう商品名で木造をやってた事あるけど、売れなくて数年で撤退したんだよな。

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パナソニックは木造ない？

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パナソニックスレなんだから関係ない話はやめてくれるかな？

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パナも木造なかったっけ？

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都合の悪い話題が出たので工作員が関係の無い話で埋め尽くして、都合の悪い話題から目をそらそうとしているんだよ。

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都合の悪い話題ってどれ？

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>>4439 匿名さん
へーベルの新築工事よく見かけるよ賃貸工事もやってる

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断熱気密が悪いって事じゃ

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>>4436 坪単価比較中さん
ヘーベル、BESSともやってる。
木造好きなんだね。

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入り口を広げるのが目的だと思いますよ。
鉄骨しかないよりは、どちらもできると思った方が見てみやすいですからね。ハイムも木造やってるけどほとんど鉄骨になるって営業の人が言ってましたから。両方できるというのが大事みたい。

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木造メーカーが、鉄骨始めたというのは聞かないな

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ハードルが高いんでしょうね。
鉄の調達だけでなくて今は制震技術もみんな独自のものを持ってますし。

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鉄骨ブレハブは工場で部材を生産し、現場で組み立てる。
売れないと維持が難しいと思うよ。

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その辺の工務店は業績やばいとこが多いよ

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木造もプレハブありますよ。木質プレハブ工法と言いますね。

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うちは昔から電化製品はパナと決めている。
よって、家もパナがいいと思う。

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4445
違法工事関連とか出てるからだろ

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うちはバルミューダ

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大和ハウス２６年３月期連結業績予想発表
売上５．６兆、営業利益５１００億、純利益２９００億。それでも減益。
すごい、パナは逆立ちしても追いつかない。

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なんでダイワがシャシャってくるのか意味不明

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えらく差がついたといいたいのさ。
かってはNO1積水ハウスNO2ミサワホームNO3ダイワハウスNO4ナショナル住宅産業
今では一方はプライム市場大企業、一方は非上場で弱者連合。

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>>4459 匿名さん
そこは「なんで大和ハウスなんだ」でしょう

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意味わかんない

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パナホーム施工の築27年の家に住んでいますが、おそろしく頑丈です。建具のゆがみも一切なく、安心して住めています。

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鉄骨は丈夫

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長期にわたる安心感というだけで鉄骨選ぶ価値がある。

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夢は外断熱RC
キングオブ建設
しかし値段もキング

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木造と鉄骨では固定資産税計算の耐用年数すら違うからね。国も鉄骨の方が長持ちすると認めてる。
ちなみに軽量鉄骨と重量鉄骨でも耐用年数が違う

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うちは某鉄骨（パナではない）の延床60坪。
築20年もすると子供達は巣立ち、こんなに広い家いらないんだよな。近所の同じ様な家は解体して更地、土地を2等分にして建売が建っている。相続の時は子供達で換価分割すると思うけど、鉄骨って解体費が高いよね。

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手抜きや不正だらけでは、話にならないよ

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>>4468
関係ないやつはここに来るなよ、しっし

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パナのタイルはいいね。うちもパナにすれば良かったな。

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>>4469 販売関係者さん
ここに限った話ではない

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>4468

鉄骨で耐久性が高いからこその悩みですね。
まだまだ住めるから、悩みがうまれる。

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>>4473
デカくて古い家なんて、なかなか売れない。
水回りなどのリフォーム代も高いし、子供は住まないと言ってるし。

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鉄骨の築20年なら、まだまだ売れるでしょう。ただ、60坪はデカすぎるかもですね。

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30年目の外壁塗装代が恐ろしいです。
パナはタイルだから安いのかな。

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雨漏りだらけで壁の中はカビだらけで腐ってるような家は取り壊すしかないよ

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カビ問題。
パナは地面に防湿コンクリートを打設するからいいと思った。

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雨漏りはここに限った話ではないさ

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パナソニックがパナソニックハウジング部門をYKKに売却だって。ハウジング部門ってかっての松下電工建材部。ナショナル住宅の社長はほとんど電工から送られていた時期もあった。パナホーム時代の田尻が電工最後かな。それ以降の上田はパナソニックだし。ひょっとしたら、いよいよパナソニックホームズもパナソニックの冠が外れるのかな。

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パナソニックがそもそも業績悪いからね
日立、ソニーとかなり差が開いた

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もう随分ド前だけど、経済誌のダイアモンドだったかな・・・某ハウスメーカーの社長のインタビュー記事に、パナホームの事業譲渡か売却の打診があったが断ったとの記事が出ていたことがある。
譲渡先も無いようなら・・・

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トヨタ、ミサワと一緒にやってるやん

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＞＞4482
読んだ、読んだ。Dハウスだった。

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＞＞4483
トヨタ、ミサワとバラバラにやってるやんの間違いでは。

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だいたい違法呪符宅で荒稼ぎとか、更に偽の補修工事てっちあげるとか
悪質にもほどがあるよ

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↑
根拠のないクレームをアップして、突っ込まれると逃げるのにもほどがあるよ

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どういうこと？

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近所で建ててる

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>>4489 匿名さん

是非とも、暖かく見守って上げてください。

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"11月26日の東京株式市場で、戸建て住宅の住友林業（1911）が大幅高。一時上昇率は前日比８％に達し、前場終値時点で東証プライム市場の値上がり率ランキングで７位に入っている。米国での利下げ観測を背景に、住宅市場の回復期待から買い戻しが入っている。住友林は米国で戸建て事業を展開し、収益の柱となっている。"

一方、パナは国内で四苦八苦している。海外など夢のまた夢。

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施工がずさんすぎるよ

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しかし外壁関係のメンテ費用かからないの最高すぎる、これは盛大に感謝感激

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>>4493 匿名さん

それは、何処からの情報でしょうか。

パナソニックホームズ株式会社の評価
https://www.kodate-ru.com/column5-5/

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なんだかんだ工事してるの見かけるから良いんだろ

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市村崇さんは、下記タイトルのYoutube動画でもこの会社を取り上げています。

【本音評価】パナソニックホームズのトリセツ【鉄骨造全館空調】
【鉄骨造】パナソニックホームズ【全館空調】

動画に登場する施主さんも、予め備えてから臨まれたようですので、
インタビュー動画も参考になるでしょう。
別途、他社のものもありますので、他社を検討されている方は
そちらも参考になると思います。

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>>4496
他社へ誘導しようとしてる？

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会社の大小を問わず、殆どの会社が品質よりも工期が優先なので、
品質の良し悪しに関わらず、時期が来れば引き渡しに掛かります。

その品質を補うためには、施主の備えとホームインスペクションが
大切になります。

建物に関しては、施主の備え＋住宅会社＋ホームインスペクションで、
概ね、キチンとした建物が出来上がります。

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>>4498 口コミ知りたいさん
概ねなら施主の備えと住宅会社で充分
インスペクション入れて概ねなら入れる価値無しだわ

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施主の備えってなあに？

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ステマ要員ばっかりだね

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ホームインスペクションって設計でも監理でも飯食えない建築士が落ちた先にあるところやからな。大手に勤めてる建築士たちが羨ましくてたまらんのよ。その大手の建築士たちに文句言えるぞ！っていう目的で仕事してるからな。良い家を一緒につくる気はないよ。
中にはまともな人もいるけど、その人に当たるといいな。

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>中にはまともな人もいるけど、その人に当たるといいな
正義感のある人ね。ここが肝心。

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どうでも良いことで騒いで焚き付けるだけのやつもいるよな。裁判になってるのとか酷かった。

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正義感のある人こそ拗らせてるよ。ハウスメーカー憎しで仕事してるからね。「良い家をつくる」が目的ではなく、「指摘をする」が目的になっている。
肝心なのは、第三者の立場で客観的に家を見ることが出来る人だよ。

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>第三者の立場で客観的に家を見ることが出来る人だよ。
客観的に家を見るだけじゃ、何も進まない。
交渉力も大事。

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>>4504
>どうでも良いこと
例えば？

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インスペクターが何を交渉するんだ？
それにインスペクターなんかいなくても工事は進むぞ。

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法的交渉を弁護士以外がすると非弁行為になるのでは？

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すぐ近くでへーベル工事してるね

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>>4509
場合によっては、検査員＋建築の法律に詳しい弁護士が必要ですね。

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近所にも建ってるけど、パナは悪い噂聞きません。

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弁護士で建築基準法の条文ちゃんと読める人ってあまりいないよ。
一級建築士も同様。一級建築士はほとんど絵付きの解説本で勉強理解している。
きっちり読めるのは、役所勤めかやめて民間確認機関に勤めた建築主事。
しかし、大学教育でも設計事務所勤めでも大手ゼネコンや大手住宅メーカーでも建築基準法なんて、建築の中ではごく小さな分野。集団規定なんかは役人に指導されればいい。単体既定のほうがはるかに重要。特に住宅メーカでは。特殊な材料、工法、不燃難燃はほとんど個別認定だし。個別認定に関しては建築主事でも建築確認申請書や図面に認定番号が書かれているかどうかくらいのチェックしかできない。個々の現場が認定通りかのチェックはまずできない。

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ホームインスペクションでは施工ミスや設計ミスを防ぐことはできません。
ただし、施工ミスは防げませんがそれを見つけて是正に繋げられたり、
アドバイスを得ることができます。
それと大きいのは、建物全体のコンデションが分かるということです。

実際にホームインスペクションを入れたことがないのであれば、
実感することはできないでしょう。

また、建築のどの段階でインスペクションを入れるかによっても違ってきます。
インスペクターに丸投げすれば良いと言う訳でもありません。

弁護士を入れる必要が生じるのは、その多くがホームインスペクションを入れずに
コンディションが分からず、欠陥を抱えたままで引き渡された場合でしょう。
弁護士探しも根気と時間、費用を要します。

お池にはまってさあ大変となる訳ですね。

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ホームインスペクションの話はどうでもいい、別スレ作って布教したら？

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>>4500 匿名さん

例えば、着工後最初に始まるのは基礎工事ですね。
コンクリートの性質により、基礎工事には適さない時期というものが存在しています。
施工能力も関係しますが、その時期にはジャンカやひび割れ等のリスクが跳ね上がります。

しかし、殆どの住宅会社は、ほぼ一年中いつでも着工しています。

基礎工事に適さない時期を住宅会社が教えてくれることはまずありませんし、
その時期を外そうともしません。
基礎工事に適さない時期を自分で調べ、契約時期を見定めるには施主力が必要なのです。

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基礎工事に適さない時期は今の時代ないだろ
凍結防止やコンクリート強度上げて対応可能だからな
デメリットは割高になるので避けれるなら避けたほうがいいって考えは合ってる

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いい季節っていつですか？

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>>4518 匿名さん

検索しても見つかると思いますが、AIに質問をすれば答えてもらえます。
複数のAIに質問し、深堀りすると良いでしょうね。

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大雨や寒波による氷点下なら施工日をズラしたりはするけど、晴天～小雨程度なら年中関係なく施工するよ。

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>>4517 匿名さん
養生も必須

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まさにゴリラのテープだよ、ゴリラ以外に形容のしようがない
無理やりに他で表現するならキングコング、それくらいのテープ

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京都パナホーム事件も基礎がとんでもない欠陥だったよね。
裁判所は契約解除の判断示したけど、それでも施主が大損害を被ったわけで、きちんと救われることは無かった。

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基礎断熱だったけ？

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他社でもあるけどなw

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>4528
そんな生易しいもんじゃないよ。
基礎に現場で出た廃材が大量にぶちこまれていたんだよ。
施主はパナソニック系列の「町の電気屋さん」だそうだが、欠陥が家全体に及んでいて施工が継続できない状態で、未完成のまま長期間放置され、最後は法的措置をとるしかなくなり、施主の人の苦しみはいかばかりか、私も欠陥住宅で裁判してたので察するに余りある。

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↑
人のふんどしで相撲を取る。

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↑　社員気質が良く出ている。

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ネットクレーマーの自宅が地震で崩壊しますように。
ネットクレーマーの自宅が火災で全焼しますように。
本人が耐震耐火性能が劣ると言っているんだから仕方ないでしょう。

酷いこと書くって？
そもそもネットクレーマーがパナホームを建てたということすら信じていない。内容があまりに抽象的で具体性がない。本当に被害を被った人はどの部位がどうなったと写真をつけて具体的な書き込みをすることが多い。
ところがネットクレーマーは裁判やった（？）のが証拠だと開き直る。
じゃ裁判内容はと聞くと個人情報が絡むので明かせない、自分で調べろと開き直る。小学生の口論並みの言い分をする。

思うに以前奈良支社を批判していた書き込み者がいた。
どうも不倫事件があったとか。その時支社長をしていたのがTK。
大方、ネットクレーマーはその時の不倫当事者かなんかで、会社を解雇された女かなんかだろう。
恨みつらみで顧客を装ってパナホーム批判を繰り替えているのだろう。
ネットクレーマーではなくネットクレー魔女かな、知能から言って痴女であることは間違いない。

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ヤリマンが騒いでいるのかヤバいな

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社員気質が良くわかる

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何しろ、ごますりと乗っ取りの会社ですから。
昭和３８年に松下電工住宅部が独立してナショナル住宅建材ができた。
名前のとおり、代理店に建材売るのが目的の会社。歴代社長は電工の出世コースに敗れた役員。建材販売先である代理店より親会社の電工のご機嫌取りに明け暮れた。
ところが実際の顧客への営業では電工ではなく松下電器産業のパナの名前を最大限利用した。
在来木造に比べてプラン対応力も弱く値段も割高で代理店は販売では苦労した。昭和５０年代になるとさすがにそれではまずいとナショナル住宅住宅産業と名称変更し、代理店に資本注入し協業会社とした。
住宅総合展示場でのカモネギ営業と代理店時代の知人ルート営業でそれなりに販売を伸ばした。
しかし協業会社に送り込まれる専務常務はナショナル住宅本体では３０代後半の課長クラス。もともと営業センスがあるわけではなく協業会社に綱領信条を広めるのと総合展示場拡大しか能がなかった。
昭和から平成に代わるころナショナル住宅本体は増収増益の連続。
ところが開発を急ぐあまり、欠陥商品を多く世に出した。
やがてバブルがはじけると拡大路線を指示していた協業代理店の経営が傾きだした。
このころもナショナル住宅本体は増収増益を発表していたが、部材の高額販売を続けていたからであり、代理店協業会社は火の車。
平成１０年ころから協業会社の合併を進め、12年から１５年くらいまでにはほぼ全部乗っ取った。当時協業会社は大阪の指示通り多くの営業所と展示場と社員を抱えどうしようもなく大阪からの買収提案を受け入れざるを得なかった。
大阪の経営判断の誤りと強引さに負けだわけだ。
平成１４年くらいだったかな、パナホーム株式会社に名称変更。代理店協業会社の知人ルート販売を失って、総合展示場一本やり営業になった。
工事売り上げまで決算に入れられても、大量の人員を抱えきれず社員を減らすしか道なしと判断しリストラ続き、ついに１９年の大量リストラで社員２割減。と同時にダイワハウスの会社売却打診も欠陥住宅クレームの多さで断られる。
社会状況の変化についていけずパナソニック本体も斜陽。耐え切れずパナソニックホームズを別会社傘下に送り出す。

今まで顧客の方を向いていたことはほとんどなく、常に松下電工、電工合併後はパナソニックの方を向いていた会社。
これが会社気風。

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色々とお詳しいようですが、大阪地裁、高裁で行われた欠陥住宅の裁判で、大量の偽の補修工事がでっちあげられ、それに使われたことになっている経費、数億円の巨額の金が、どこか闇に消えている事実が出ていますが、この巨額の黒い金は、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、御存じありませんか？

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その事件の詳細がわかるリンクありますか？

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＞4538
自分でそう主張したいなら、自分で証拠をアップすれば。
4538の主張は的外れで、常識では考えられない。

建設業に裏金はつきものだが、そもそもPHに裏金が必要かどうか。

建設業の重要な受注に公共工事がある。公共工事は一件当たりの請負金額が大きく、原則競争入札で行われる。ところが建設会社独自技術で行われるものは随意契約で件数はわずか。数の多い一般競争入札では、A社でできる工事は、同じくB社でもC社でもできる。そうするとおのずと価格競争になり、長い目で見ると建設会社は共倒れする。それがわかっているから談合（受注予定者を決めて他社はそれより高い金額で入札するという話し合い）をする。発注者である役所もわかっており、黙認する。建設会社数社の談合話し合いで決まるということは、金がかかる。例えば役所の入札指名グループに入れてもらうのに政治家に助言してもらうこともある。ボーリング（隠語）に金を使うこともある。指名グループの中の他社に辞退してもらうために金を使う地域もあると聞く。公共工事をやらないPHには縁のない話。もし役所がエルイデオの仕様書を入札図書に入れたら積水ではできない。そもそも競争ができない。

ところでその裏金作りだが、ほぼ下請け業者にかぶせる。元受けはいいように指示できるし、下請けは逆らえば切られる。

裏金は公共工事以外にも、民間工事の発注者（会社が多い）へではなく、発注権限を持つ人に使われることも多い。接待攻勢やキックバックなど。

4538の言うように、裏金作りを顧客にかぶせるなんてことはできない。PHの請負金額なんて数千万の話だし、数百万の裏金程度でもを顧客に負担させでもしたら顧客が大騒ぎする。
顧客クレームの調査費用や補修費用が、当初より膨らむなんてことはよくあるが、それはPHと場合によっては下請けが負担する。別にPHや下請けは手抜きだの欠陥だのと思っていなくても、騒ぎが広がらないように涙を呑む。
クレームをつけた4538が調査費用や補修費用が大きいと文句を言うのは本末転倒。
また調査費用や補修費用は帳簿に乗り決算に反映されるから裏金にならない。

そもそもPHが裏金使うとはどういう場合があるのだろうか。一般顧客に接待やキックバックなどしないし。政治家と付き合いしてもメリットないし。
社長レースで社長候補者が電工・電産の決定権者に接待・裏金を使うというのだろうか。社長候補者個人がポケットマネーをばらまくならわかるが、会社の裏金など使えないだろうし。代理店協業会社があるころは代理店協業会社社長から袖の下もらってポケットマネーにするなんてことはあったかもしれないが。代理店協業会社は展示場部材費用を安くしてもらうとか、エリア内で営業所を出すときに他の協業会社より有利にしてもらえたとか。

結論として4538は実態も知らず、新聞などで話題になる語彙を意味もなく書き込んでいるだけ。証明したいなら自分で証拠出して。

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＞＞4539
多少費用は掛かりますがろ、弁護士さんに頼んで記録を取り寄せてもらうのが確実です。
それだけの価値はあります。

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長文はあらしてるねw

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↑　連中は中華系の組織のネット工作請負員だから
それが仕事なんだよ
闇に消えた億単位の金の一部は、こういう連中にも流れてるんだろうね

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↑何で中国なんだろうおかしいね

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↑
4221
4222
最近は生成AIや翻訳ソフトも発達しているけど、ちょっとしたことで馬脚を現すよね

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億だ億だと騒げば、大した金額に聞こえるかもしれないが、俺は２０２５年の一年間に株で、１億４千万評価アップした。
３億分売って約１億千万位儲け、売った３億分で、優良株に持ち替えて評価アップした。
誰かさんは億が消えたと大騒ぎするが、株やってれば、億単位の損なんてザラ。それこそ魔法のように消える。

半導体株が４月から１０月まで高騰、金関連株は８月から９月に高騰した。
意外だったのが建設株。資源株、半導体株に次ぐ値上がりだった。
一方住宅株はさえない。アメリカ進出した積水ハウスや住林もさえない。
そこでダイワは次の成長狙ってデータセンターに触手を伸ばしている。

意外だったのがパナソニック。年間上昇率はソニーGにそん色ない。

非上場のパナソニックホームズには縁のない話だね。
もっとも完全子会社非上場になるときは30％近く値上がりしたこともあってそれなりに儲けさせてもらった。

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