パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

軽い！

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

軽くて地震に強い
平屋で建てるメリットが皆無
気密断熱では木造にどうやっても勝てない

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平屋限定だがこんなブログ見つけた
２階建て以上には当てはまらない
https://kakunishi.co.jp/blog/3867.html

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木造君はわかっているかどうか知らないけど、木造の軽量鉄骨造に対するメリット。

1.２階建て住宅くらいなら、どんなプランでもほぼ対応できる。
2.上棟後でも、顧客のプラン変更希望に対応できる。
3.プレカット工場で柱梁の仕口・継・ほぞができる。しかも倉庫みたいなところにプレカット機械一台置いてあるだけなので工場設備費用が安い。
これらの逆が軽量鉄骨造のデメリット。

一方木造のメリットは、会社や大工によってはすべてデメリットになる。
1.プラン対応力が大きいのは、いい加減なプランでもきっちり検討せずにやれてしまう。
2.プラン変更も、邪魔な柱をのこぎり一本で除去できてしまう。柱の追加も仕口加工などせずに土台と梁の間にはめ込んで金物プレートを釘打つだけで終えることすら可能。
3.昔、関東圏の２部上場企業のプレカット工場を見学したことがあるが、加工前の柱梁材を屋外でブルーシート掛けで保管していた。木の強度は含水率によってかなり変わるのに。品質管理の影響が出やすい。

要はきっちりした木造住宅メーカーと大工ならいいが、そうでないと何とでもできるので、引き渡し後、建物の反り狂いが出て、我慢して住むこともある。

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中国経済が減速していて中国から安い鋼材が大量に入ってきてるけど鉄と言ってもピンからキリまででかなり品質に問題があるように感じる

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残念ながら建材用鋼材は強度試験を実施してから出荷されるので、不合格なら建材用としては世に出ない。

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その試験がどの程度金曜できるかはあれな気がする

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鋼材の強度試験を信用できないなら、木材なんて怖くて使えないよ。「この木でこの太さならこれくらいの強度かな～」っていうだけだぜ？

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どの程度金曜できるか
どの程度信用できるか

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無理矢理、鉄骨はいかん。木造にしとけと流したい感じ。
木造は貧乏人の家なのに

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>>4397
貴方の家は鉄骨ですか？

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古い家だけど重量鉄骨だよ

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断熱性能も極めれば鉄骨が木造を上回る
覇気が全てを凌駕するこの世界で断熱性能は無意味
わかるね？

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パナソニック、ヘーベル、積水ハウスは覇王色の覇気

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へーベルがいいんじゃない

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>>4401 名無しさん
極めるなら構造関係ないだろうｗ

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極めたら最強なのはRC造だろ
次に木造
鉄骨は最弱

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そうか？大手ハウスメーカーの高いとこってみんな鉄骨やん。
金持ちは鉄骨。
貧乏人は木造

昔からそう

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耐震一点張りならRCだよ。
ただ、鉄骨よりはるかに高いし、メンテ大変だし、可変性能が無いから本当のお金持ちしか住めない。市場的には小さいし住宅には向かない。

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>>4399 通りがかりさん
どこのメーカー？

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>>4403 匿名さん
ヘーベルは無いわ。実家カビだらけ

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パナは外壁がタイルだからいいね。

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共振とヒートブリッジに対して、建築基準法に守られた住まいを理由に、対策がよわいことをちゃんと説明しないことは、隠蔽じゃないですか？メンテナンス費用や光熱費にかなり影響でますよ。

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>>4406 匿名さん
金持ちは鉄骨。そうだろうね。鉄骨造は重量も軽量も高めのHMだし。
昔からそう。あと貧乏人は家を買うことは出来ない。これも昔から。
ここ数年で変わったことは住宅性能を気にする人は木造なんだよね。
金持ちもそうじゃない人も。

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一条のマーケティングのせいなのか、家の性能って断熱気密だけだとおもってるやつらが大量発生してるよね。

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>>4411 匿名さん
ズレてるのあったけど

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金持ちは木造だし、HMなんかでは建てない。
鉄骨プレハブは、元々、低所得者向けとして誕生した経緯がある。

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金持ちで木造って昔の地主みたいのイメージしてそうｗｗｗ

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パナの木造ってあるの？

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鉄骨プレハブは、元々、低所得者向けとして誕生した経緯がある

→そんな経緯はない。
高度成長でお金が有り余った工業や化学会社が「俺等の技術を結集して最強の家を作ろう」って出来たのが鉄骨プレハブ。

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>>4414 匿名さん
え？一条が断熱気密だけで戦ってると思ってるの？ｗ
耐震、耐水害、耐風害、さまざまなところで性能を謳ってますよ
家は性能ではなく、性能を担保する品質だと思いますけどねｗｗｗ

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耐震、耐風、耐水は全部鉄骨の勝ち。
性能を謳うのは結構だけど、鉄骨と戦えるのは断熱気密だけ。

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>耐震、耐風、耐水は全部鉄骨の勝ち。
そのデータください。

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木造なんてパナソニックに関係ないのに必死だね

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違法工事には気をつけよう

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耐震、耐火、耐風、耐水、耐久、防音、気密断熱性、全部RC造の勝ち

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木造の人は負けそうになるとRCを出してくるのね笑

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RCは空間が狭いと湿気っぽくないですか？

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換気をしないとカビカビになります

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古民家のように無垢の柱や梁が見えている構造なら木造の趣きもあるけど、壁紙と石膏ボードに埋もれた柱が木であるメリットは特に感じない。
躯体工事を見てしまうと、木造と鉄骨は全く別の建物だと認識しますよ。

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木造とか笑

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鉄骨じゃ木造に気密も断熱も勝てないからね
だから積水もダイワも木造にシフトしたんだ
しかも木造の方が坪単価１3０～１５０万と高い

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気密問題も都市部なら鉄骨でも周りの家が防風壁になってくれて多少は改善するんだよ
断熱はマジで外断熱で周りを覆わないと鉄骨は悲惨
基本的には木造が気密断熱で優位なのは揺るがない

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動画のCMするなよ

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超お金持ちならRCで建てたらええやん。
建てられもしないRCを崇めても虚しいだけやろ。

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>>4431 匿名さん
ヘーベルも木造始めたね。

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ヘーベルがスーパー工務店のウェルネストホームに泣きついて協力を仰いで木造の商品化に漕ぎつけたんだよね

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>>4434 匿名さん
憧れだよねぇ外断熱RC
外断熱RCで110万から建てられるらしい、地元工務店があるからワンチャン行けるか？って期待したこともあったなぁ
夢は夢のまま終わりましたが

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>>4436
逆だぞ笑

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どっちでもいいけど、売れてるの？

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ヘーベルは過去にスクラムハウスっていう商品名で木造をやってた事あるけど、売れなくて数年で撤退したんだよな。

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パナソニックは木造ない？

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パナソニックスレなんだから関係ない話はやめてくれるかな？

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パナも木造なかったっけ？

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都合の悪い話題が出たので工作員が関係の無い話で埋め尽くして、都合の悪い話題から目をそらそうとしているんだよ。

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都合の悪い話題ってどれ？

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>>4439 匿名さん
へーベルの新築工事よく見かけるよ賃貸工事もやってる

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断熱気密が悪いって事じゃ

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>>4436 坪単価比較中さん
ヘーベル、BESSともやってる。
木造好きなんだね。

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入り口を広げるのが目的だと思いますよ。
鉄骨しかないよりは、どちらもできると思った方が見てみやすいですからね。ハイムも木造やってるけどほとんど鉄骨になるって営業の人が言ってましたから。両方できるというのが大事みたい。

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木造メーカーが、鉄骨始めたというのは聞かないな

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ハードルが高いんでしょうね。
鉄の調達だけでなくて今は制震技術もみんな独自のものを持ってますし。

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鉄骨ブレハブは工場で部材を生産し、現場で組み立てる。
売れないと維持が難しいと思うよ。

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その辺の工務店は業績やばいとこが多いよ

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木造もプレハブありますよ。木質プレハブ工法と言いますね。

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うちは昔から電化製品はパナと決めている。
よって、家もパナがいいと思う。

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4445
違法工事関連とか出てるからだろ

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うちはバルミューダ

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大和ハウス２６年３月期連結業績予想発表
売上５．６兆、営業利益５１００億、純利益２９００億。それでも減益。
すごい、パナは逆立ちしても追いつかない。

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なんでダイワがシャシャってくるのか意味不明

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えらく差がついたといいたいのさ。
かってはNO1積水ハウスNO2ミサワホームNO3ダイワハウスNO4ナショナル住宅産業
今では一方はプライム市場大企業、一方は非上場で弱者連合。

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>>4459 匿名さん
そこは「なんで大和ハウスなんだ」でしょう

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意味わかんない

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パナホーム施工の築27年の家に住んでいますが、おそろしく頑丈です。建具のゆがみも一切なく、安心して住めています。

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鉄骨は丈夫

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長期にわたる安心感というだけで鉄骨選ぶ価値がある。

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夢は外断熱RC
キングオブ建設
しかし値段もキング

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木造と鉄骨では固定資産税計算の耐用年数すら違うからね。国も鉄骨の方が長持ちすると認めてる。
ちなみに軽量鉄骨と重量鉄骨でも耐用年数が違う

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うちは某鉄骨（パナではない）の延床60坪。
築20年もすると子供達は巣立ち、こんなに広い家いらないんだよな。近所の同じ様な家は解体して更地、土地を2等分にして建売が建っている。相続の時は子供達で換価分割すると思うけど、鉄骨って解体費が高いよね。

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手抜きや不正だらけでは、話にならないよ

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>>4468
関係ないやつはここに来るなよ、しっし

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パナのタイルはいいね。うちもパナにすれば良かったな。

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>>4469 販売関係者さん
ここに限った話ではない

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>4468

鉄骨で耐久性が高いからこその悩みですね。
まだまだ住めるから、悩みがうまれる。

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>>4473
デカくて古い家なんて、なかなか売れない。
水回りなどのリフォーム代も高いし、子供は住まないと言ってるし。

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鉄骨の築20年なら、まだまだ売れるでしょう。ただ、60坪はデカすぎるかもですね。

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30年目の外壁塗装代が恐ろしいです。
パナはタイルだから安いのかな。

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雨漏りだらけで壁の中はカビだらけで腐ってるような家は取り壊すしかないよ

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カビ問題。
パナは地面に防湿コンクリートを打設するからいいと思った。

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雨漏りはここに限った話ではないさ

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パナソニックがパナソニックハウジング部門をYKKに売却だって。ハウジング部門ってかっての松下電工建材部。ナショナル住宅の社長はほとんど電工から送られていた時期もあった。パナホーム時代の田尻が電工最後かな。それ以降の上田はパナソニックだし。ひょっとしたら、いよいよパナソニックホームズもパナソニックの冠が外れるのかな。

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パナソニックがそもそも業績悪いからね
日立、ソニーとかなり差が開いた

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もう随分ド前だけど、経済誌のダイアモンドだったかな・・・某ハウスメーカーの社長のインタビュー記事に、パナホームの事業譲渡か売却の打診があったが断ったとの記事が出ていたことがある。
譲渡先も無いようなら・・・

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トヨタ、ミサワと一緒にやってるやん

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＞＞4482
読んだ、読んだ。Dハウスだった。

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＞＞4483
トヨタ、ミサワとバラバラにやってるやんの間違いでは。

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だいたい違法呪符宅で荒稼ぎとか、更に偽の補修工事てっちあげるとか
悪質にもほどがあるよ

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↑
根拠のないクレームをアップして、突っ込まれると逃げるのにもほどがあるよ

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