パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

平屋できてきてるね良い感じ

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4086

都合の悪い話題が出たら、、、
スレチの話題を組織的に盛り上げて誤魔化そうとするのは、工作員の常套手段だよ

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>4089
言ってることが支離滅裂。
頭おかしいのとちゃう？

「工作員」なる単語を使うとこ見ると、ひょっとしたら裁判やってたとかいうkitigai？
だとしたらどこと裁判やってたの？パナと？サテとかと？

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津波詐欺をしていた人ですか

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津波詐欺ってなんですか？

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4090だけど、津波詐欺ってって関係ない。
それよりこのkitigaiはパナホームで建ててもいないくせに、パナホーム被害者詐称していたってこと？

姉歯事件並のおそまつな構造の在来木造で建てたくせに、パナホームの耐震性が劣るってほざいていたってこと？
どおりで、みんなの突っ込みに、具体的なこと書けなかったはずだ。

kitigaiの頭、完全にぶっ飛んでないか。

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>>4092
東北の地震の時、家が津波にのまれ、近所の家は全壊して跡形もなく壊れ流されていたが、パナホームの我が家は家の中には水は一滴も入らず、どこも壊れずに被害は全くなかったなんて、平気で嘘言って、キチガイ丸出しの卑劣なステマ詐欺が組織的に大々的に行われていた。
まあ他にもいっぱいあるが、パナスレの歴史は工作員たちの組織的なステマ詐欺の歴史であるのだ。

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そんなのがあったんですね。ヘーベルのこれに対抗したかったのかな

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>>4093 匿名さん
いつものやつだから相手しても無駄。

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>>3941

昨年は
自動車業界の不正が
大きく世間を騒がせたが
今年はぢうなる事やら、、、

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今年はペロブスカイト太陽電池元年では？

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あれって耐用年数が短過ぎて家の屋根とかに使うのはあまりおすすめしない

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少し前にみた情報だと10年くらいが寿命とかだった
家につけるには短いよな

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そうか？
短命と言われた直後に10倍持つ加工とかが発表されて数年後には数十倍も可能とか言われてたけど

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液晶や有機ELと同じで出始めは寿命が短いって言われるけど数年で現行のパネル軽く超えていく感じになると思う

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そうね。もう少しこなれてからだな

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パナは家庭用太陽光からは撤退したと聞いたけど

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そうなの？
ペロブスカイト太陽電池関連銘柄に上がってたわ

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寿命は伸ばせるけど、延ばしたら価格も跳ね上がるんだよ
そこの折り合いをどうするかだね

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思ってたのと違うパターンにはなりそう
塗料として販売されて塗るイメージだったけど固形物で結局現状のパネルが薄くなるだけみたいな
有機ELも折り曲げたりとか丸めれるってのが謳い文句だったが普及してるのは液晶パネルが薄くなっただけだし

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ハロウィンでペロブスカイトのコスプレしてた人達に怒られればええんや

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ペロブスカイト太陽発電は個人宅に採用するには課題も多いよ。
1.寿命10年ごとに付け替えられるか？
2.窓ガラスにつけられるというが、配線どうするか。特に可動窓。
3.外壁につけるとき、1箇所あたりにまとまった面積取れるか？さらに美観は？隠ぺい配線ができなければ室内美観も損なわれる。

結局古い倉庫かなんかが現実的じゃないかな。
面積取れる。配線は露出配線。建物構造への負荷が少ない。
屋根が折板葺きかなんかなら、架台の取付が楽。
外壁が波板スレートや金属サイディングなら、架台の取付が楽。

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夢の設備ってほどのことはなさそうだな。
太陽光をつけるのに反対して人はこれが出る前まてって言ってたけど

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>>4097
去年、18年乗って走行距離約174500キロのカローラスパシオ売却したら、235000円だった。
意外と高く売れたと思ったら、相場は25万ほどでちょっと相場より安かったようだ。
検査不正の影響で中古価格が暴騰しているらしい。
しかも売却の数日後にトヨタの不正のニュースが出て、ディーラーの人が言うに更に値が上がっているそうだ。
でも住宅の場合は、どんな影響が出るんだろうね。

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これから建てる人は壁とか窓とかペロブスカイト太陽発電にするの？

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家庭用の太陽光は、これからどんどん衰退していくのは確実だよ。
はいきしょぶんのひようまでかんがえると、コストが見合わない。

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え？東京都が義務づけするのになにいってるんだ？

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4111
不正のあるとこの中古は売れなくなるかもね

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>>4114
あれマジなの？

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まじよ

https://www.koho.metro.tokyo.lg.jp/2023/01/04.html

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なお、都内における年間供給延床面積が合計2万平米以上の事業者が対象とのこと

大手はほとんど対象だろうね

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天下の愚策、周囲は佐連が分かっているから、罰則無しで内容的には他鳴る努力みくひょう、おバカな知事のパフォーマンスに過ぎない。
メリットがあるのは、中国と理研で甘い汁を吸う政治家や、そいつらのつながりのある業者だけ。

まあエジプトは中国や北ちょえ戦と関係の深い国っていうのも、大いに関係しているだろうね。
きっと北向き片流れの屋根が圧倒的に多くなるだろうし、もしまた関東大震災が来たら、太陽光が原因の電気火災や感電、消火の妨げでの火災拡大が多発するだろうね。

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エジプトはどう関係しているのですか？

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その昔、北京大学出身の女性議員が、日本のスパコン開発に急ブレーキをかけたことがあった。
日本のスパコン開発にブレーキがかかる中、中国は躍進し世界のトップレベルに躍り出た、日本は先端科学や産業で大きく後れを取ることになってしまった。


カイロ大学・・・う～む・・・

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いやなら小さい工務店で建てろよ

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>>4097
こんなことが起きてるご時世だから
なげかわしい

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送電網は大量の太陽光発電の受け入れに耐えられるのかな。
九州では太陽光発電が増えすぎて送電網が耐えられず不安定になる問題がたびたび起きていると聞くけど。

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>>4122
なるほど。工務店でもパナの構造使ってるところあるからね。

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北向きの屋根や近隣の建物で一部でも日影になるような屋根の建物は対象外

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制限はあるんやな

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誤変換が多いので訂正しとこう

天下の愚策、周囲はそれが分かっているから、罰則無しで内容的には単なる努力目標的な感じ、おバカな知事のパフォーマンスに過ぎない。
メリットがあるのは、中国や利権で甘い汁を吸う政治家や、そいつらのつながりのある業者だけ。

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そのとおりやな。

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手抜き工事で違法住宅建てられてしまうことに比べたら、太陽光発電なんて、どうでもいいよ。
まあ災害時のことを考えたら、カセットガスや白灯油の小型発電機を買った方が、ずっとやすくて実用的
おススメはヤマハ

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↑ホンダは？

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パナはテレビなどから撤退するそうだ
カウントダウンが始まった気がする

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トヨタホーム、ミサワホームと合併とか？

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パナソニックさん…

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悲しいね

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沈む船から最初に逃げ出すのはネズミたち
前金でなきゃ仕事請けない下請けも出るやろね

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色々と起きてるね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/700205/

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これだけ物価高だと家なんて買う状況になれないだろうな
大手じゃないと残れないかもしれない、パナはトヨタホームとミサワと合併してる
グループ内で営業停止は起きてるけどhomesは関係ないようだな

パナソニックホールディングス（ＨＤ）子会社のエアコンやテレビアンテナなどの設置工事で法令違反があった問題で、HD傘下のパナソニックコンシューマーマーケティング（大阪市）は２９日、２万２８２１件の建設業法違反があったと発表した。弁護士ら社外の専門家による外部調査委員会が報告書をまとめた
https://www.sankei.com/article/20220929-7ZNASDYZJVI7ZK5R2PSWF35MJU/
これが発端かな

https://homes.panasonic.com/company/news/important/pdf/20250131.pdf

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パナはトヨタホームとミサワと合併してる
って書いたのに
パナはとミサワと合併してる
になってる訳分からん

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パナホームのエアコンやテレビ関連の工事は、ずさんな施工だらけで、エアコンは全然まともに動かないし、テレビも全然映らない。
この御時世にエアコン動かないとかテレビ映らない家なんて、家とは言えないよ。

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そっか平屋の工事してるの見かけたけど悪くなかったよ

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そんなわけないや

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オール電化で全館空調だと電気代どれくらい？

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電気会社による。

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全館空調は基本エアコンと同じなので、外気温が５度以下とかになると極端に効率勝ちて、ものすごく電気代がかかってしまう。
オール電化にせず、ガスも引いておいた方が得策。

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月の電気代2025年最新版
全館空調1500円
床暖房1000円

30坪で付けっぱなしを想定しています

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ガス引くなら乾太君も付けるのがいいで

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乾太君はガス会社のアレ

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>>4147
乾太君wwwww

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乾太くん
な

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パナソニックスレで乾太を勧めるとか勇者

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はやい乾太くんはナショナル

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PS5スレでSwitch勧めるみたいなもんだね

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どっかのタワマンで洗濯乾燥機が火災起こしたばっかりだし
好きにすりゃいい

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ステマに騙された人

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相変わらずステマしてんのなあ

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衣類乾燥機はコンセントの位置が悪いと、よく火災起こすよね

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反論できなくて衣類乾燥機のせいじゃない火災を例に出して攻撃しだしたな

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ガスでも火災は起きるよ
https://www.nite.go.jp/data/000004826.pdf

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iHの火災も増えていて消費者センターが注意喚起してるよ

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ガスコンロの方が割合高いだろ。

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コンロや衣類乾燥機はともかく、パナホームは家そのものの耐火耐震性が劣って違法住宅になっていることがあるから要注意だ
（我が家がそうでした、事実を知った時はびっくり仰天しました。）
余談だか、最近災害が増えているので家には、消火器を1～2本備えておくことをお勧めする。
台所用だと、キテイちゃんの柄の消火器なども売られている、価格は高いがインテリア性は高い。

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コンロや衣類乾燥機はともかく、サティスホームは家そのものの耐火耐震性が劣って違法住宅になっていることがあるから要注意だ
（我が家がそうでした、事実を知った時はびっくり仰天しました。）
余談だか、最近災害が増えているので家には、消火器を1～2本備えておくことをお勧めする。
台所用だと、キテイちゃんの柄の消火器なども売られている、価格は高いがインテリア性は高い。

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サティスホーム →　パナホーム

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パナソニックホームズの屋根には、
陶器瓦が良いのかスレート瓦が良いのか？

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4164は一時削除されていたが
416６の投降後に復活した
416５は何者かが416４を削除させたうえで
416４のパナホームをサティスホームに書き換えて投稿し
すり終えたもの

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スレート屋根は5年でボロボロになりますよ

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>>4168
そんなのできるのって、、、

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4164のネットクレーマは頭そのものの脳ミソの性能が劣って支離滅裂状態になっていることがあるから要注意だ

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>>4170
それが出来てしまってたんだよ。
何せ工作員は裏社会ともつながりあるそうだから、、、

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4171
ステマ要員の人ですか、反射とかかわってると抜けられなくなるよ

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>>4169

スレート、陶器の問題より、ルーフィングの性能が低すぎるのと施工が雑すぎることが大問題で、雨漏り多発です。

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オフローラの浴室を乾燥させるには、標準仕様の換気扇だけでは不十分なのか。

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4165をカキコしたのは
4171、4170たち？

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外構はパナソニックホームズで良いのか、
それとも外構業者にお願いしたほうが良いのか？

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>>4156

一度、詐欺師になったら法律があっても詐欺を止める事は無く、死ぬまで詐欺を続けるのが詐欺師ってもんだよ。

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3月7日の日経によると、積水ハウスは増配（株主への配当を増やす）とのこと。株主重視の姿勢だ。株主は　上場企業の積水ハウスへは株主総会で意見を言うこともできる。当然積水ハウスは、世間の目を気にして、常識的な経営をする。

一方、上場取りやめたパナソニックホームズは、一般株主の意見など聞く必要すらない（そもそもいないんだから）。株主であるプライムライフテクノロージズひいてはパナソニックがめちゃくちゃ要求をしても聞かざるを得ない。たとえそれが顧客の利害に関することでも。もっとも昔から電工を向いて仕事をしてきて、ハイセラ外壁クレームも　とぼけてやり過ごした会社だが。

さてこれから家を建てる貴方、どちらを選ぶ？

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一条も非上場だな

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>>4179 匿名さん

現在のパナソニックホームズの外壁は、ハイセラ外壁ではなくキラテックですね。
PLTはパナソニックホームズだけではなくトヨタホームやミサワホームもあります。
なぜ積水ハウスと比べるのか？どんな点を比べたいのでしょうか？
また、比べるにしても２択ということではないはずです。
パナソニックホームズやパナホームで何か苦い経験をされたのでしょうか？

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上場してても大して事情は変わらんよ
欠陥住宅裁判で偽の補修工事が億単位で大量にでっちあげられていたことが
明らかになっているが
まともな監査がされれていればこんなことは起こりえないが
実際には起きているし
違法工事で違法住宅も建てられている
こんな乱脈ではすぐにファンドに狙われるから
上場はしていられないんだろう

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>4181

"現在のパナソニックホームズの外壁は、ハイセラ外壁ではなくキラテックですね。"
商品は変われど　クレームから逃げ回る体質は変わらず。

”PLTはパナソニックホームズだけではなくトヨタホームやミサワホームもあります。
なぜ積水ハウスと比べるのか？どんな点を比べたいのでしょうか？
また、比べるにしても２択ということではないはずです。”
積水ハウスの増配の記事を見て、かって業界一位と4位、軽量鉄骨造同志なのにこうも違うと感じたから。

”パナソニックホームズやパナホームで何か苦い経験をされたのでしょうか？現在のパナソニックホームズの外壁は、ハイセラ外壁ではなくキラテックですね。”
苦い経験どころか直接被害はでかいよ。ネットクレーマのように1棟どころの話ではない。外壁についてはすでに述べた。

”PLTはパナソニックホームズだけではなくトヨタホームやミサワホームもあります。
なぜ積水ハウスと比べるのか？どんな点を比べたいのでしょうか？
また、比べるにしても２択ということではないはずです。”
PLTって上場して株主総会開いているのか？開いてなければ一般株主はおらず、パナソニックとトヨタの意のまま。
かってナショナル住宅が一般顧客ではなく松下電工の顔色見て経営していたのは、株式の電産1/3電工1/3その他株主1/3で松下で株式2/3抑えていたから。

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偽の補修工事を大量にでっちあげてつくられた
数億円の裏金は
結局どこに消えて誰の懐に入ったのか
一切謎のまま解明されていない
こんな恐ろしい気持ちの悪いことは無い

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>>4183 匿名さん

ありがとうございます。

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株主総会なんて日本じゃほとんど役に立たないよ

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そんなことはない。フジテレビや日産の株主総会大注目されてるやん

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>>4187
そりゃ莫大な資金動かしてる海外のファンドとかが大きく絡んてるからだよ
しかもフジにしろ日産にしろ注目はされたが、個人の株主の現在起きている問題に関する疑問には、ほとんど答えていないのが実情
ずいぶん昔の話かもしれないけど、パナソニックの株主総会で
「従業員が結婚したり交際している女性を通じて、社内の重要な機密が中後や韓国などの企業に流出しているが・・・」と質問した株主が居たそうだが、「従業員の個人的なことには答えられない」として完全スルーで株主総会はシャンシャンと終わったそうだ

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PH役員や総務部は、問題になりそうな質問や予期せぬ質問が出ないかヒヤヒヤしている。

小さな問題ならスルー出来るが、全社的なクレームや業績低迷、統廃合に関しては模擬質疑回答を何度も繰り返している。

PH役員がひな壇でさらし者になってニュースにでもなったら、親会社もPH役員の評価や責任を考えなければならない。

シャンシャンで終わる株主総会も多いが、その気になれば問題を提起されうるから一応の抑止効果はあると思う。

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訂正
ヒヤヒヤしている→ヒヤヒヤしていた。

上場取りやめたから過去形です。

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社内の重要機密が海外企業に流出してるのは大問題で小さな問題じゃないよ

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重要かどうかは、おたくの主観であって、パナソニックや株主はやり過ごせると踏んだんだろうね。
マスコミが騒いだという話も聞かないし。
例えば、燃焼器具の問題では、パナソニックは給湯器撤退まで追い込まれたし。

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「従業員が結婚したり交際している女性を通じて、社内の重要な機密が中後や韓国などの企業に流出しているが・・・」と質問した株主が居たそうだが、

もし、それが重要だと言いたいなら、”居たそうだが”なる又聞きではなく、正確な情報をアップしないと、説得力ないよ。

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情報は正確だよ、出席していた人からも直接聞いたし、このことは当時ネット上にも情報が上がっていたよ。
いたようだと書いたのは、単なる言葉の綾だよ。

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まあ最近の総会は不祥事のおんぱれーどってかんじだし、主力のテレビ事業は随分前から質問相次いでいたが、結局何の有効策も打ち出せず撤退になったし、以前パナが民泊事業に乗り出した時は、備え付けられたパナの美容家電のドライヤーをアピールポイントのメインに据えていたが、その美容家電からも撤退だし、そもそもパナのドライヤー目当てに泊まりに来る海外の客なんているわけないと思うけど、そりゃマスコミもだんだん相手にしなくなっているんだと感じるよ。

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もし情報漏洩の質問が役員や総務部にとって予想外の質問だったなら　やり過ごすしかなかった、内心はヒヤヒヤものだったんじゃないかな。

もし株主総会の内容がネットで拡散したとして、その結果情報漏洩のニュースが続かなかったなら、株主総会は一定の効果があったと言えるんじゃないかな。

パマホームに関して言えばそもそもクレームを言っても、支社どまり、営業統括部どまり、社長宛てに手紙を出しても秘書課か総務部で止まりで営業統括部や支社に差し戻されるのがオチ。直に社長や役員まで届くのは株主総会くらいだったよ。

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病院いったほうがいいよ

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役員だめ

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そもそも億単位で偽の補修工事でっちあげてるとか違法住宅建てて荒稼ぎしてるとか
モラルの欠けらもないよ

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>>4199 匿名さん

これは、現在進行形の話なのでしょうか？

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被害者にとっては被害は継続しているから、現在進行形でしょう。

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今現在雨漏れ中

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雨漏りコーキングやっとけば

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コーキングしてはいけないところまで、どんどんばかみたいにこーきんぐしてあって
雨漏りの原因になっているよね。

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他社もかな？保証が切れるまでの補修工事

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その補修工事の裏では、実際には行われていない大量の偽の補修工事がでっちあげられて、莫大な金が経費として計上されて、どこか闇に消えてしまっている。
一体どこに消えて、どんな連中の懐に収っ差たのか、全ては謎のベールに包まれたままだ。

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ネットクレーマーの書込みの真実性を追求しても、一体どこに消えて、ネットクレーマーの懐に収っ差たのか、全ては謎のベールに包まれたままだ。

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陰謀論好きな人っているよね（笑）

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架空の補修工事を計上しての不正な金の存在は。裁判に提出されている証拠で明らかになっている。
ただし欠陥住宅の裁判で明らかになったけど、違法工事や手抜き工事の問題と不正な金の流れは別問題とされ、その金のがどこに流れたのかは謎のままだ。
こんな気持ちの悪いことは無い。

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耐震耐火性能が劣っている欠陥住宅なのかは謎のままだ。
こんな気持ちの悪いことは無い。

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＞耐震耐火性能が劣っている欠陥住宅なのかは謎のままだ。

この事実は、大阪地裁、高裁で事実が認められている。
この違法住宅は、建てたのは奈良支社だったが、裁判は本社相手に行われ、パナホーム側の弁護士は、安木という人物で、パナホーム側は違法住宅になっている事実については認めていて事実関係に関する争いは無い。

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と本人は主張してますが、証拠は皆無です。

裁判やったのが証拠だと、本人主張するでしょうが、裁判やった証拠すらない。

それなら、パナ批判者の書き込みは多いが、それすら証拠はないと、本人主張するでしょう。

しかし、まともなパナ批判者は写真等アップしたり、内容も具体的なので、信ぴょう性は十分あると思います。
一方、裁判ヤッターマンは耐震性耐火性が劣り不正会計処理やったと、きわめて抽象的で何ら具体性がありません。
そこを突かれると、裁判やったのが証拠でパナも認めていると、強弁を繰り返すのみ。
みんな呆れています。

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津波詐欺やってた集団の人ですか

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耐震耐火性能が劣る詐欺やってた人ですか

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偽の補修工事を大量にでっちあげての不正には、大阪ガスや、その関連が磯者も関与していて、かなり大掛かりに行われています。
被害にあわないように注意が必要です。

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>>4215

その関連が磯者　→　その関連会社

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＞＞4212

実際に不正アクセスで脅しかけたりして組織的に犯行重ねてる連中らもいるのに、掲示板に個人情報の入った裁判の資料アップする人なんかいないよ。

興味があれば費用は掛かるが弁護士に頼んで裁判記録取り寄せてもらえば、詳細は簡単に分かるよ。

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と開き直っていますが・・・・
自分の主張を認めてもらう態度ではありませんね。

多少なりとも裁判を知っている人なら　わかると思いますが、自分がある主張をするならその根拠や証拠は自分側で用意するのがイロハのイ。次に相手側が反論とその根拠の反証を用意する。

自分の主張の証拠を相手に要求して開き直るなんて　本当に裁判やったのかも怪しい。

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真剣に検討している人なら、たとえ費用が掛かっても訴訟内容を確認する価値はあるよ。
特に億単位の偽の補修工事にかかわる証拠とかは、必見の価値ありだよ。

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真剣に裁判を検証している人でも、たとえ検索をかけても訴訟内容を確認するできないあるよ。

判例タイムズやジュリストでもすべての裁判例を掲示しているわけでもない。
裁判所発行の裁判例検索で”パナホーム”、ナショナル住宅産業、”パナソニックホームズ”で検索しても引っかからない。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1

少なくとも、どこの地裁・高裁かと事件番号わからないと調べようがない。

調べられないのを前提で、「裁判やったのが証拠だ」「アタイの主張を読者が調べろ」と開きなおるのは、常識が無い通り越して”本当に裁判やったの？空想の世界の人？頭まとも？”と思わざるを得ない。

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＞確認するできないあるよ。

できないあるよ。　　？？？
明らかに中国からの書き込みだ。

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日本人を狙った中国の詐欺集団や
そういう詐欺集団を操る日本の黒幕の組織には気をつけないと怖いよ。

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中国のネットは都合の悪いことに関する情報は
幾ら検索しても出てこない

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VPN使えば？

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偽の補修工事を大量にでっちあげての黒い金の流れは、どこに消えたのか一切謎のままだけど、中国系の組織が関与しているとなると、かなり闇は深そうだ。

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>>4225

国家が情報統制しているからVPNなんて意味ないよ。

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>>4221

日本の弁護士さんに頼んだら簡単に調べられるよ。
まあ中国だと無理だろうけど。

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＞＞4221
大阪地裁、高裁って情報が繰り返し出ているけど
中国では統制に引っ掛かって見られないのかな

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日本で作られた億単位の黒い金が中国の裏組織に流れたら
例えば、1億3000万なら、中国だと、どの位の価値になるんだろうね。

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同じ円なら同じ価値やろ

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4231

不正な金は、まともなルートでは送金できないから、他の通貨か仮想通貨に代えられて送金されているはずだ。
当然マネーロンダリングも必要になってくる。

それに中国やロシアでは、自国の通貨と外貨である円やドルでは、価値が大きく違ってくるのだ。

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>>4212

大江戸温泉の事件を思い出す。
嘘を嘘で塗り固めて、おかしな屁理屈をこね続けて、どこまでも嘘をつき続ける。
中華流の典型だ。
偽の補修工事をでっちあげて作られた不正な金が、こういう組織に流れて悪事に使われているのは、本当に恐ろしい。

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パナホーム築１３年、２階のスレート瓦が台風でもないのに落下、隣家に飛んで被害が出ました。

緊急点検をお願いしましたが、屋根業者が手配できないとか、脚立を持ってきたけど届かないとか、高所作業車が手配できないとか言い、対応している風でしたが、今思えば全く対応する気がなかったのでした。しびれを切らしたわが家が手配した屋根業者に点検、修理をお願いしました。
他にも落ちそうな瓦があり、驚愕しました。瓦も大きく(横９０㌢縦４０㌢、重さ２㌔くらい)すぐに対応しなけば人的被害が生じた可能性もありました。交換は７枚に及びました。

屋根が落下するなんて聞いたことがありません。パナホームは「よくあります」と言うのです。瓦が落下するのはよくあることなのでしょうか。築１３年で７枚の交換は、普通なのでしょうか。

瓦の落下原因について「カラスが石を落としてやがて割れた」「ひびが入ってビスのところまでいって外れた可能性もある」というのです。手抜き工事ではないかと言うと「工事の動画でも撮っていますか」

１０年点検の時に瓦が１枚割れており、修理しているのですがその時に上った業者が割った可能性もあります。
今回の落下事故で、修理代はわが家持ち、パナホームは何一つ対応しません。

屋根に信頼がおけず、次はいつ瓦が落下するかと思うと、安心して眠ることができません。今回の瓦の交換は、コーキング剤を付けて差し込んでいますが、何年持つのでしょうか。この先、一体何枚瓦を交換すれば良いのか。全面工事をやり直してほしいという気持ちです。

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経年劣化だね

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そうなの？

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パナホでその大きさのスレートだとコロニアルグラッサですね
ノンアスベストのスレートは寿命が早ければ10年程度だと言われています
二重構造なので上一枚が飛散してもぱっと見は気が付かないのですが飛ばされている家はよく見かけます
メーカーは10年保証ですが30年は大丈夫だろうと言っているみたいですが屋根屋は正常な状態を保つのは7年で10年もすれば何らかの症状が出ると言っています
13年はそういった時期なのかもしれませんね
曝露系だと問題があった第二世代と現行の第三世代は基材はほぼ同じで塗料が少し改善された程度と話されています
10年毎に塗替えしていなければ第二世代と同じ運命というわけなのです

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スレート瓦を瓦と呼ぶのやめてほしい
見た目も瓦と全く似ていないよね、スレートって略すならまだわかる
近年の屋根材では一番安価なもので、スレート瓦(コロニアル等）に長年の耐久性を
要求するのは無謀なのです、瓦などの焼き物やガルバ系の金属板とは雲泥の差です
しっかり塗り替えしてください、メンテしてれば劣化に気付くのも早まります

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スレートって厚みが5ミリしかないんだよ
2枚重ねても10ミリ
屋根より雨風の影響が少ない壁のサイディングでも14ミリある
12ミリのサイディングもあったが今は廃止されている
5ミリの2枚重ねるよりも10ミリ1枚の方が耐性も高いわけで
普通に考えればわかるんだけどね
なんで採用したのよって話なんだわ
スレートって施工サイドしかメリットないよ
メンテ費すら勿体ないので俺なら異変に気付いた時点で即ガルバのカバー工法するね
一時しのぎのスレート補修なんて馬鹿のやる事

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状況次第でしょう。

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>>4234
それは経年劣化ではありません。
施工に問題大ありだと思います。

余談ですが、ひょっとして隣はトヨタホームですか？
手抜きが多いので一度総点検されることをお勧めします。

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築13年のスレートだよ
妥当な経年劣化だって
10年毎に塗装して20年しかもたない商品なのだから
隣がトヨタホームって何の関係があるのよ

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>>4234 怒髪天さん
下記について教えて下さい。
１．スレート瓦の種類は何ですか（NEO/クァッド/グラッサ等）？
２．修理して頂いた屋根の職人さんは何か言っていませんでしたか？
３．パナホームとの駆体の保証期間は何年ですか？
４．該当する種類のスレート瓦を選択したのはパナホーム側の意向ですか？施主側の意向ですか？

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皆様のコメント、大変参考になります。

１.　コロニアルグラッサ
2.　１０年点検時に修理した１枚(修理と交換は同値段であり、こちらは交換したという認識、今回のことで初めて修理だったと知った)が、縄文土器を繋ぎ合わせたような見た目、水抜きの隙間を空けていなかった。

落下した瓦の、ななめ下の瓦も割れており、その瓦が落ちないようにすぐ横の瓦の隙間に、かませてある(差し込んで・重ねての意)状態がありました。屋根の職人さんによれば、割れた瓦が自然に隣の瓦のわずかな隙間に入り込むなど、自然現象では絶対に起こらない、これは人為的なものと言われました。

屋根全体を見た劣化診断士によると、他にふわつきが見られ、プラス３枚交換を勧められています。

3.保証は構造躯体は２０年。屋根も２０年と記載があり、対象になるのではないかという思いでいましたが、屋根葺材は２年ということで保証は使えないと言われました。
4.パナホームの意向です。

１０年ごとに塗り替えが必要と知っていたらスレートは選びませんでした。
そんなにもろいなら、１０年点検時に提案がされて然るべきですが、提案もありませんでした。なんのための１０年点検でしょうか。

隣は築２０年の三井ホームでスレートですが、今日まで１枚も割れていないとのことでした。
劣化という言葉は、事故から３カ月経って初めてパナホームから出ました。よくあることなら「スレートが飛んで人に(車に)あたった」というニュースを見聞きしてもおかしくありませんが、周囲からは瓦が落ちた、飛んだ話を一つも聞きません。

今回の事故は、通行している車や、ましてや人にあたっていた可能性もあり、大変危険でした。全国の同世代のスレートを総点検するくらいの事故と思います。社会的地位のある企業の最低限の責任として、スレートは10年ごとに塗り替えが必要とか、２０年しかもたないとか、事前に施主に告知しなければならないと思います。

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そもそも大きな台風や建物が倒壊するよエな大地震でもないのに、屋根の上からスレートが落ちてきて、もしも頭を直撃したら、確実に死亡事件になる、そんなことがよく起きているのに、それをなんだかんだと理屈をつけて対応せず経年劣化だなどと言ってごまかしているのは、未必の故意による殺人に等しい、今まで死者が出ていないのが不思議なほどで、運が良かったとしか言いようがない。
屋根以外にも耐火耐震性にも問題がある事があるので、ずさんな家に殺されないように注意しよう。

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結構前に外壁タイルが剥離して落下、被害、そんな事故が多くなったから定期点検で打診検査が必須化された
汎用製品であるタイルで、かつ対象が予算のある程度とれる施設系の建物だからいいけど
コロニアルなど特定数社しか作っていないけどめちゃめちゃ物件が多く、急なお金の工面も難しい個人住宅が対象だとそういう定期点検の義務化なんてことも難しいんでしょう

13年も前の建築だとyoutubeとかネットでの情報収集も少なかったと思うし
ハウスメーカー主動の家づくりが主流だったんでしょうね

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10年メンテで大丈夫だったのにその3年後に壊れてハウスメーカーが悪いというのはいかがなものかと
車検後数ヶ月で壊れて文句言いますか？
スレートで13年は全体の1割程度は変状が発生しても普通です
常に気にかけ変状を発見した時に都度メンテを行う
ただそれだけの話でしょう
誰もがやっていることです
お隣さんは20年なんともなかったです
それはしっかりメンテされた結果です
陶器瓦やガルバでも同じで皆さんメンテされているので40年50年ともってるのです
陶器瓦でも数十年もノーメンテだと緩みはでますよ
ガルバも浮いたりしてきます

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様々な感想ご指摘ありがとうございます。

ヒビは入ることはあっても、台風でもないのに落ちることは、どう考えてもよくあることとは思えません。落ちてきたら凶器になります。
破片を触っているだけで、手から出血しました。

施工時にビスをしっかり留めていなかったか、１０年１枚交換時に割ったか。

隣は２０年何もしておらず、色もはげてきたからそろそろ葺き替えようと思っているとおっしゃっていました。アスベスト入りと思われます。

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石綿スレートは丈夫かったですからね

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本当に900の400スレートが落ちてきたなら釘打ってないですね
ボンドとかコーキングで止めてたかそれすらせずに差し込んでいただけ
スレートって割れて落ちる事もあるのですが釘4本打ったラインで割れ落ちます
だから900の200以下の大きさとなって落ちるんですよ
900の400で落ちてきてるなら釘を打つ圧が強くてスレート貫通して止まっていなかったか止めていない事になるのです

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20年前ならアスベストは入っていないはずです。

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調べてみれば2004年まではアスベストが入っていると書かれていますよ
禁止になったのは2006年からとの事です
以前調べてさきほど発見できなかったのですが淡い記憶の中では第一世代はアスベスト大量に含有、第二世代は15％未満で含有しメーカーによっては0だったため脆い製品がある、第三世代は国の定める基準値未満で含有だったかと
第二世代はあたりはずれが大きいです
珪藻土マットにも基準値以下のアスベスト含まれてます
0.1％以下までは許されます

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>>4250 匿名さん
釘が見つかっていません。
ご近所の証言で、「少し前から屋根がふわふわパタパタしていた」と言われました。

新築年で調べると、たぶん第三世代ですね。
その世代のスレートは割れて落ちる危険性があるのですね。
修理でも差し替えでも、大人が乗ったら割れますね。もうどうしようもない屋根ですね。塗り替えレベルでは安全とは言えないですね。塗り替えで屋根に上ったら、きっと違う箇所がまた割れますね。
安易に選択してはいけない、脆い商品ということが分かり、大変落胆しています。こんなことなら、陶器の瓦、日本瓦をつけてほしかったという思いです。

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当時はコロニアルグラッサの発売から数年だったでしょうから、
耐久性を含む良し悪しは誰にも分からなかったはずです（発売元を含む）。

鉄骨住宅は木造住宅と比べて総じて丈夫とされていますが、前提として強固な地盤（基礎を含む）が大切ですので、
地盤を鑑みずに丈夫だから屋根も重い瓦にしようとすればこれも問題でしょう。

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人命軽視も甚だしいよ

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13年前だとスレートが弱いことは営業も知っていたはずです
しかもパナソだと鉄骨なので日本瓦を選んでも間取りや躯体に影響がでないですよ
お隣の三井は木造のツーバイなので重さのある瓦だと間仕切りの壁が変に増えますのでスレートという考え方もありです
スレート採用者は10年以内の塗装メンテを徹底していただきたいものです

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>>4256 匿名さん

なにせ第３世代、知っていたと思います。
日本瓦も選べたはず。阪神淡路大震災でも倒れなかった家というウリでした。だが屋根が落ちた。

第一報を知らせた営業は、確かに「そんな事故は初めて聞きました」と言いました。その後今日まで営業は知らん顔で電話にも出ず、音信不通。

代わりに何も知らない風の担当者が「上に聞いてみないと」を繰り返し、牛歩のようなスローモーな動きで屋根はむき出しのままやがて積雪予報が出て、急ぎこちらで交換しましたがパナホームがやる気がないのであれば他社と他社でアイミツ取ることもできた。約束の日にちを何度も引き延ばされた挙句のゼロ回答。この先、何枚落ちるのか。人に落ちて〇者や子どもに一生消えない傷をつけたら誰が責任を取るのか。何枚交換することになるのか、塗装で済むのか、屋根に上ったらヒビ入る。カバーか。風が強い日には心臓が痛み、夜眠れない。資料は出さない、約束は守らない。誠意が全くないんですよ。
パナホーム被害者の会を立ち上げることも視野に入れています。

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リフォーム系のスレート解説面白いですよ
ノンアスベストが出始めた頃に釘打ちすると微細なひびが入ったので標準は4箇所打ちだが2箇所打ちにすることでひびを極力目立たなくしていた時期もある
駄目やろそんなの
釘無しで貼ってるだけの施工業者があっても不思議ではない

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>>4258 匿名さん
ひびが入るから、２箇所打ちせざるを得ないこともあるのですね。
国に認められたJISの商品です、と言い切られましたがお粗末なものですね。

屋根の上と、床下は作業風景が見えない。ずっと見ているわけにはいかないし、動画を回しておくのも現実的ではない。

メーカー住宅に信頼がおけない現在、今後、屋根を葺き替える場合、どんな業者さん(職人さん)を選べばいいか。素人が気をつける所、見分けるポイントはありますか。

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瓦の固定にも問題があるようですが、屋根下地のボードの施工にも問題があり、きちんと固定されていない可能性があります。
普段は問題なく感じられるので、ほとんど気づかないようですが、下地のボードの固定に問題があると、強風時などに屋根全体がふわつくようになり、それが原因で瓦が割れたり、瓦の固定が外れたりします。
なので屋根を葺き替えても根本的な解決にはならず、しばらくすると再発します。
そのことが分かっているので、なんだかんだと言い逃れをして対応を避けているのです。
本当にずさんな施工がされているので注意が必要です。

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パナホームとパナソニックホームは同じ？

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グレープとグレープフルーツほどは違わないがラーメンとつけ麺くらいは違う

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20 年弱前に戸建て注文で建てました。
結論を言うと、パナソニックホームはやめた方がよいです。まず、施工が画一的でバリエーションがなく、かつ融通が効きません。したがって、色々とアイデアをお持ちの施主の要望に応えることがてきないし、しようと検討もしません。パナソニックホームの住宅を建てるんだったら、これです的な商売です。
また、建具、設備も不具合多数あります。間仕切りドアの床擦りは多数発生、フローリングも木材品として選んだものが何の説明もなく実は塩化ビニール製の粗悪品で、至る所で塩ビがハゲてきています。
引渡し後の営業も自分達本位でこちらの要望や施工不具合の指摘にたいして曖昧な答えに終始して、結局何もしません。
私はこの企業は最低の法人だと思っていますので、施工をお考えの際は展示場や関連の施設で建具、設備をよく吟味されたうえでお決めになったほうがよろしいかと思います。
施工後のお付き合いも考えると、地元で長く営業している信頼できる工務店を選ぶのがよいと考えます。一生に一度の買い物だと思いますので、後悔のないよう。

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20年前の話されても

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>>4263
全く同感です。
私も同じように感じています。

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4264
中国系の人ですか

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やまぜんホームズの施工途中の物件お願いできますか？

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令和25年3月期の連結決算が発表された。
売上高3700億。
前年が2300億程度だから随分伸びたな。大体ナショナル住宅時代が2000億代。協業代理店を吸収した平成15年代に4000億程度になったが、令和から2000?3000億代で低迷していた。中国子会社（台湾）も売り上げ貢献しているかも（笑）。そういえば背番号8もいたけど、もう日本に帰ってきたかな。

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大手はどこも金額をインフレ以上上げてるから軒数の割に業績良いとか。

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雨漏りはしますか？
雨漏りするのであればどの箇所からですか？

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雨漏りなんてしないよ

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雨漏りはとてつもなく、ひどいです。
屋根はもちろん、バルコニー、外壁、サッシ廻り等、家のあらゆる箇所から雨漏りし、幾ら補修しても、全然止まりません。
原因は基本構造の施工に、重大な欠陥があったり、壁などの材質に重大な欠陥がある事で処置なしです。

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雨漏りは都市伝説よりも稀有
起きると隣にツチノコが寝ていた
それよりも稀有
最近パースーで半額の惣菜売ってないなー
どこかに半額のないかなー
ありゃりゃローソンで半額のあるぞぉ
えっほえっほローソンに半額のがあるって伝えなきゃ
えっほえっほパースーになかったって伝えなきゃ
パースーの半額惣菜よりも稀有

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雨漏りなんてないでしょ

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パナソニックホームズとパナホームって違うのか！

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ググった、ゴメン、一緒の会社じゃんか

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相変わらず中華系裏組織のネット工作員が徘徊しているスレだ。

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どの投稿？

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家の近くにパナの平屋が建築中だけど、お金持ってんだなぁとおもって見てる
３５坪くらいに見えるから建物本体だけで４０００万超、土地込みで８千万くらいか？

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建築中の現場で確認しておいたほうが良いことはありますか？

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現場監督が観にくる頻度

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現場監督は、まともな見識がまるでないので、監督としての役に立っていない。
監督にまともな知識が無いので職人たちも、どうせ分からないだろうと手抜きをする。

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あなた手抜きしてる職人さんですか？

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>>4282 匿名さん
良い報告です

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手抜き工事で、さんざん苦しめられた施主です。
率直な感想です。

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>>4285 4282さん

どの辺りが手抜き工事でしたでしょうか。

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クロスに指示が浮き出てるのは要注意
ここ直さなくて良いよとか
ええでええでこれでええとか

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