東京で最高の高級住宅地は？

>>11864 匿名さん

隠居ジジイの井戸端会議の場みたいですよねえ。東京は熱帯夜のようなので頭のネジ緩んでるのかな。ここ軽井沢は夜は涼しいぐらいで快適ですので傍観してます。

別荘ランキングはどうでもよいんだけど、東京最高峰の住宅街ランキングは、田園調布で確定？

誰も田園調布が東京トップなんて思ってない。だから田園調布爺さんは粘着して自演してるんだろ。全く恥ずかしい人だよねえ、ジジイになってまで必死に田園調布アピール、そして別荘はここでアップされた中で一番ボロくてショボい。そンな人が住む田園調布が一番な訳ないよな。ゴルフ場の話も嘘ばっかだったし。霞ヶ関カンツリー相続したんだっけ？

>>11866 匿名さん

価格が基準なら都心部(南麻布・白金他)が勝るけど、街並み・規模も含めた総合的見地からすると、田園調布がトップで異論ありません。

因みに、私は田園調布住民ではなく、港区マンション住民です。

>池田山さんのフラワーアレンジのある天井の高いアンティークハウス別荘

これは池田山爺所有でも軽井沢でもないよＷ

>>11869 匿名さん

だからさ、文句あるなら証明しろって。田園調布爺さんのも所有じゃないかもだが、なんでそっちに文句言わないんだ？それはあんたが田園調布爺さんだからだろw

都内だと、山手線外側には行く必要も興味もないのでコメントは控えますが、池田山など城南五山や広尾、麻布エリアの低層レジデンスの多い住宅地は、雰囲気も価値も高く、住民層のレベルも高く、生活していても気持ちいいです。郊外に江戸時代から大名屋敷の住宅地として歴史のあるような、由緒正しい住宅地なんてないよね。

>>11871 匿名さん
でも田園調布と比べるとショボすぎるんだよね

池田山はパクリ写真以外出せないの？

>>11871 匿名さん

大名屋敷といっても、下屋敷(物置小屋)レベルだったら、農地と同義。

>>11874 匿名さん

ちなみに、江戸時代の田園調布周辺は田畑ですらない雑木林と森林。

>>11875

と高卒が申しております。

>別荘ランキングはどうでもよいんだけど、東京最高峰の住宅街ランキングは、田園調布で確定？

確定でしょうねえ。
３０年後は分かりませんが、現状では他に有力な案もないですしね。

後は別のジャンルで語り合えばいいんじゃないですかね。

>>11875 匿名さん

小学校で高級住宅街の定義でも教えてくれるのかい？

>>11878 匿名さん

確かに対抗馬が出てきませんね。

都心住民は抵抗必至でしょうが、かといって地価と地ぐらい(下屋敷＝物置小屋)しか取り柄も無さそうです。

関西でトップの高級住宅街が芦屋(六麓荘)であるように、中心部から少し離れたエリアが高級住宅街に適しているようです。

伝統や格式は勿論のこと、田園調布みたいなステータスの低い郊外で我慢出来るなら郊外で安く住めるね。俺は全てに最高を求めるから当然都心戸建て。

日本の富裕層トップ10は皆都心住みですしね。郊外住みはゼロです。最高とはそういうことでしょう。

高級住宅街とは、数件の豪邸がある地域ではなく、数百軒単位で連なる街並み全体を指す、ということですね。
やはり、西の芦屋(六麓荘)、東の田園調布、ですね。

>>11881 匿名さん

都心戸建てとは、具体的にどこ？
言えないなら『中心部に近い』『地価が高い』というだけのこと。

>>11883 匿名さん

数百軒？軽自動車が何百台あったところで、数台のロールスとベントレーの足元にも及ばない。数より質って理解できないアホかな。

希少なものはなんでも少ない。あたり前田のクラッカーだろw

>>11885 匿名さん

数件の豪邸が建ち並ぶ一方で徒歩数分で雑居ビルや風俗街になるようなエリアが高級住宅街と言えますか？
高級住宅街には一定規模も必要条件です。

>>11884 匿名さん

ご近所に天皇家や赤坂御用地、皇族や宮家がある土地柄だろう。歴史と伝統はカネでは買えんよ。

>>11887 匿名さん

一軒あたり区画が広いから数十軒あれば十分。

小岩井

>>11884 匿名さん

世界的にも、各国大使館のあるエリアって、その国の最高エリアだよね。パリでもロンドンでもモスクワでもマドリッドでも。

都心の戸建ては事務所使用や法人登記されてる家多い。損金にして実態はオフィスや事業所。住宅街に見えるオフィス街。

誰でも買えるような場所は最高じゃない。代々住んでいないと土地が出ないようなエリアとか、100坪の土地だけで5億10億はするようなエリアとか。2-3億で家が建ち、バンバン売地が出てるような郊外住宅地が最高な訳ないだろ。

>>11891 匿名さん
外交するために便利で安全な場所＝都心の高額住宅街
快適に楽しく安全に生きるための場所＝高級住宅街

まあボロくてエアコンも無いような別荘とは名ばかりの山小屋で満足できるような属性が多く住む、住めてしまうレベルの低い住宅地が田園調布なんだろう。全てに最高を求める俺みたいな富裕層には全く興味が湧かない東京の僻地。

>>11889 匿名さん

で、広い区画のみ(狭小区画が紛れ込んでいない)で構成されている、都心最高峰の住宅街は具体的にどこ？

海外でも高級住宅街は都心から離れたところにある
労働者階級が集まる場所を避け喧騒から離れて暮らすのが理想の生活とされているからです

日本で一番の優良企業に置き換えて考えなさい。重要なのは平均給与なのか、会社の規模なのか、社風社歴なのか、労働環境なのか、社旗貢献度なのか、株主価値なのか。

社員5名で平均年収が2000万の企業と、社員3000名で平均年収1000万の企業のどちらが優れているのか。
手数料で稼ぐ年商100億の既得権企業と、その企業でしか作れない代替不可能でな商品を作る年商5億の個性的企業のどちらが優れているのか。

高級住宅街は複数の住宅の集まりであって、それは社員が複数あつまってできる会社と同じ。飛びぬけた天才ではなくても、優秀な人材が数多く集まる会社が総合的には優れているように、高級住宅地にも同じことがいえる。

東京では成城と田園調布しかありません。

>>11898 匿名さん

全てにおいて最高を望む俺には
郊外などあり得ないが、広い家を建てるには予算がないとかそういう向きには郊外で満足できるなら止めはしないよ。都心好立地の土地は希少でそもそも出物はほぼ無いし。

>>11899 匿名さん

で、広い区画のみ(狭小区画が紛れ込んでいない)で構成されている、貴方が住んでる都心最高峰の住宅街は具体的にどこなのさ？

>>11900 匿名さん

お前ガキか。自分で探せ。もしくは人にもの尋ねるならそれ相応の態度ってもんがあるだろ。そんな最低限の社会マナーも知らない子供部屋オッサンは黙ってろ。

都心住民は、郊外なんて論外、都心が最高だ、と喚きちらすが、都心のどこが最高峰なんだと問われると、答えられない。『住宅街としての質』については自信がないから。
ちょっと前までトップランクとかに位置付けられていた池田山や松濤ですら、欠点だらけで集中放火を浴びる始末。セカンドエリアは矢面に立つ自信もないのだろう。
都心はそもそも商業地ばかりで住居専用地域はほとんどなく、あってもごく狭小なエリア。地価が高いのは事実だが、豪邸はある一方ですぐ近くに雑居エリアが隣接し、住宅街全体としての魅力には欠ける。
最高峰の住宅街は中心部から少し離れたエリアが適している。これが結論。

>>11902 匿名さん

でも富裕層トップ10は都心住みという現実。雑魚どもは郊外に引っ込んでろ。

>>11902 匿名さん

少し離れたには賛同。それが池田山や松濤。地歴しかない番町などには住みたくない。

>>11904 匿名さん

どちらも風俗街至近で、狭小区画や古家・安賃貸も紛れ込んでいるエリアですね。

番町とか含め、都心3区には一種低層エリアは無いから、最も近い城南五山や広尾2、少し離れた松濤辺りが総合的に最高峰だろうと思う。

ドングリの不毛な背比べを見るのは面白いわね

>>11903 匿名さん

富裕層トップ10の最高峰の豪邸があるエリアが、住宅街全体としても最高峰とは限らないということです。

高級住宅街とは『敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が数百軒単位で連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な地域』を指しており、個々の豪邸ではなく多くの住宅の集合体として評価されるものです。

>>11903 匿名さん

あんたは只の、虎の威を借る狐
もしくはコバンザメか　
ベスト10はおろか、1万にも入れない集合住宅民は
顔を洗って出直してきな

松濤も池田山も現地行けば田園調布3の足元にも及ばないって分かるでしょうに

>>11903 匿名さん
ダウンタウンにはこういうレベルの低い人間がいるので
富裕層は郊外で高級住宅街を形成するんですよね

>>11911 匿名さん

でも別荘はエアコンもなく壁床カビだらけのボロ屋。かつての威光にしがみついている郊外住宅民は見てて憐れですよ。

>>11912 匿名さん

個人の別荘と、本邸のある住宅街全体の評価に何の因果関係がある？
都心に住んでるだけで勘違いしてる方が憐れだよ。

田園調布が、あの時 東京府から 東京市に編入されずに、特別23区外のままだったら、
こんな不毛な議論をしなくて済んだろう。いっそのこと、川崎市に編入してれば良かったのに。

都の中心から15kmも離れて、歩いたら3時間以上、立地的には千葉県市川市と大差無い県境の 元雑木林が、
歴史ある東京の最高の高級住宅地を名乗ろうとするなど、本当に図々しいにも程がある。

晴海フラッグが、中央区アドレスでステイタスと思っている人と精神構造が似ている。

>>11908 匿名さん

>>高級住宅街とは『敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い住戸が数百戸単位で連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な地域』を指しており、個々の豪邸ではなく多くの集合住宅として評価されるものです。

あ、やっぱり晴海フラッグのことだ。

東京の最高の高級住宅地と、
新興高級住宅街を
取り違えちゃったんだね、きっと。
東京で、最高の住宅地の話してるから、このスレ。一番有名な住宅街っていうのじゃじゃなくて。
数百軒も連たんした瞬間に、最高の高級住宅地では無く、只の高級住宅街になっちゃうのは、猿でもわかりそうなもの。
ほら、似たようなの横浜市にも川崎市にも沢山あるでしょう。

語るべき、地歴、地ぐらいの無い場所が、東京の最高の高級住宅地な訳無い。
東京に代々住むものとして、ここは譲れない。

>>11915 匿名さん
>>数百戸単位で連たんし
連たんとは一般的に横への広がりです。
縦に伸びるマンションは含まれません。

>>良好な近隣環境を形成する等
騒音、ごみ問題が山積するマンションは含まれません。

>>11916 匿名さん
高級住宅地となるためには、「高級住宅街」の定義において複数の要件が挙げられている中で、一つだけを取り出して結論を出すあなたのような方は、本検討会会員の資格はございません。

最高の高級住宅地とは、挙げられた複数の要件のすべてを高水準で満たす住宅街のことです。

東京では成城と田園調布になります。

>>11917 匿名さん

横に延びようが縦に延びようが、数百軒も連たんしないの。
東京の最高の高級住宅地は。
極限られた人しか住めないから、数百軒も連たんした時点で、即対象外。

ディーラーに何百台も連たんして在庫してるのがベンツ。
納車の為に、イタリアまで行くのが、フェラーリ。
フェラーリが最高とは言わないけど、マスプロダクションの高級新興住宅街は、
残念ながら、最高にはなり得ないってこと。

>>11919 匿名さん

的確な比喩ですね。
あ、これ自演ではありませんので悪しからず。

軽井沢も連日で気温が上がり、庭の花もお疲れ気味。一日数回水あげないと。

>>11918 匿名さん

ほんとしつこいなあ。
葛飾区再開発で、成城、田園調布を模した高級住宅街を再開発、
高級住宅街の定義の複数の御託を全て満たした数百軒連たんした街区を造って、
低層一種住専の規制かけたら、どう？
新しい分、街並みは綺麗だろうし、狭小住宅や、アパートも紛れ込んで無いし。
でも、本当に東京で最高の高級住宅地？住所は東京だけど。

大田区は葛飾区と違う城南だし、いや大正時代に開発されてる。
有名企業の経営者、資産家が住んでる、、、、、、、そうなるでしょ。
それが、東京ならではの、地歴、地ぐらいであり、この狭い東京、
本当の最高の高級住宅地が、数百軒も連たんすることはあり得ないんだよ。残念ながら。
だって、結局定義的にはチバリーヒルズ が一番って、貴殿は言ってるんだから。

大田区や、世田谷区で育った方々は、東京で最高の高級住宅地と思ってるかも知れないけど、
そう思わない郊外に住まない東京の人が沢山いるってこと。
郊外だけど、ギリ23区に入れてもらってるんだから、決めつけるような言葉使いを控えて、
もう少し、謙虚なもの言いをして頂ければ、幸いです。

成城も田園調布も、環境の良い、素敵な高級住宅街だと思います。
井の中の蛙とならず、有栖川公園周辺とか、松濤とか、歩いてみると良いですよ。

浅間山のある軽井沢は、バブル期ほどの勢いはないが、そこそこ
八ヶ岳のある清里は、ホント寂れたね。
避暑地としては、断然、清里だけど、交通の便の違いかね…

>>11922 匿名さん

下手くそw

もう皆田園調布以外名前出せなくなったな。

池田山のＧさんも今じゃすっかり老いぼれて隠居しちゃったし。

>>11920 匿名さん
日本車の例えでお願いします。
ここは日本で、比べてるのは東京の住宅地。
文化も社会階層もまるで違う外国の例は
適切な例えではありません。

>>11923 マンコミュファンさん

地歴、地ぐらい、時を経て形成されたコミュニティーの違いでしょうね。
八ヶ岳観光開発とか、東急不動産とかが計画的に創り上げた整然とした開発地には、
限界があるのでしょう。

>>11926 匿名さん

加油！ 若葉

>>11919 匿名さん
数を修正する動議を上げれば良い。

>>11929 匿名さん

加油！ 加油！ 若葉

>>11926 匿名さん

フェラーリと書いた人は別人だけど、日本車なら誰でも知ってるタクシーにも使われるトヨタクラウン=田園調布、伝統あるロールスやベントレーが松濤、池田山で、アストンやブガッティあたりが港区かな。実際に走ってる車種もそんな感じのが多い。港区駐車場で国産はあまり見かけない。

>港区駐車場で国産はあまり見かけない。

ギクっ！

>>11922 匿名さん
>>葛飾区再開発で、成城、田園調布を模した高級住宅街を再開発
マーケットが評価を決めるのです。先入観だけで高級住宅地にならないと判断するのは偏見じゃないですか。90年に荒川区の墨田川沿いにアクロシティができました。それまでは被差別＊＊が近くにあるような最低の地くらいです。そのような場所を富裕層が選好したのです。葛飾区に素晴らしい街並みの街ができれば高級住宅地になり得るでしょう。

>>結局定義的にはチバリーヒルズ が一番って、貴殿は言ってるんだから。
チバリーヒルズ及びその周辺地域では、23区と違い容積率を目一杯満たすような高層需要はありません。同じだと思っているのはあなただけです。

>>郊外だけど、ギリ23区に入れてもらってるんだから
郊外、都心といった価値観に拘って評価したことはありません。

>>井の中の蛙とならず、有栖川公園周辺とか、松濤とか、歩いてみると良いですよ。
日本中の不動産を見て回るのが仕事ですから両町ともよく知っています。

>>11931 匿名さん
国産車だけでなんで比較しないの？

>>11931 匿名さん

池田山でよく見かけるハイヤーはセンチュリーが多いですね。あと色違いでロールスのファントムも見かけます。

>>11933 匿名さん

出身どこですか？

>>11934 匿名さん

加油！加油！加油l！ 若葉！

ほんと田園調布以外推しの地域が出てこなくなったね

>>11933 匿名さん

見るのと、実際に住んでみないと分からない部分も多いです。建物だけでなくデータに出にくい民度、属性、学歴、社会的ステータス等々。普段のライフスタイルも重要ですよ。ここは建物の見た目だけで選ぶような単純なスレでなく、歴史や格式なども重要とは、田園調布爺さんも書いてましたよね。

>>11919 匿名さん

>>数百軒も連たんした時点で、即対象外。

都心部には住居地として適しているエリアがほとんどないことから、言い訳している過ぎない。
希少性が高く価値が高いのはわかるが、それは個々の邸宅としての評価であり、街全体の評価とは別。
数分歩けば雑居ビルエリアに隣接するようでは最高峰の住宅街とはいえない。

>>11940 匿名さん

三丁目から徒歩数分の田園調布駅前も、銀行のそばは雑居ビルや食堂みたいなお店もあるし同じ。規模が小さく逆に不便んだから人気も下がっているのはご存知の通り。

>>11922 匿名さん
>>定義的にはチバリーヒルズ が一番って、貴殿は言ってるんだから
隣接町との価格優劣と指定容積率から、田園調布とチバリーヒルズは高層需要がまったく違うと理解できますか。定義的に同じだと思っているのはあなただけです。

【チバリーヒルズ】
千葉市緑区あすみが丘六丁目（チバリーヒルズ）
路線価：34,000円/m2
指定容積率：100%
1種路線価：34,000円/m2

千葉市緑区あすみが丘七丁目（チバリーヒルズの隣接地）
路線価：47,000円/m2
指定容積率：100%
1種路線価：47,000円/m2

【田園調布】
大田区田園調布三丁目
路線価：700,000円/m2
指定容積率：80％
1種路線価：875,000円/m2

大田区奥沢四丁目（田園調布三丁目の隣接地）
路線価：463,000円/m2
指定容積率：100％
1種路線価：463,000円/m2

実家池田山設定だったおGちゃんは池田山ではコケにされすぎたので
池田山を捨てて現在は
ボ、ボクは今は都心に住んでますけど何か？キャラに変更致しました。

>>定義的にはチバリーヒルズ が一番って、貴殿は言ってるんだから

あたしゃね、もうね、この理解力のなさ、汲み取る力のなさにあたしゃ呆れてますよ
あたしゃね、こんなの初めてみたでございますよ、あたしゃね

>>11941 匿名さん

敢えて雑居ビルとぼかして書いたつもりだったが、、、事実を書くけど都心部最高峰とかいうエリアは風俗街至近なんだけど、食堂屋さんと一緒にするとは困ったものです。

>>11945 匿名さん

広尾や南麻布の高台エリアに風俗街などないだろ。あなたどこの人？

都心は個々バラバラに乱開発してるから風俗と住宅街がモザイク状に広がってもはや手がつけられない。田園調布成城は23区に残された最後の聖域と言えるのでは。

>>11943 匿名さん

池田山実家さんは、現在は麻布の一軒家と元々書いてあったよね。8億のピカソをオークションで買った人だよね？

池田山ってコンビニレシートを嬉々としてアップしてドヤってた人でしょ

>>11949 匿名さん

五反田のレシートなんて見てないけど、あった？白金台のドンキセブンとかだったような。あれは恵比寿さん、南麻布の中古マンションさんだったかな。

>>11946 匿名さん

広尾・南麻布はいつから最高峰に認定されたの？
これまでの整理では都心最高峰は松濤・池田山だったはずだが。

>>11951 匿名さん

本当に都心安マンション住民は論点のすり替えがお得意のようで、困っちゃいますよね。

>>11951 匿名さん

池田山ww

>>11950 匿名さん
五反田の居酒屋のレシートがあったよ

フェラーリ・ブガッティ・アストンとか高級車大好きさんがいますね。
私も小学生のころはスーパーカーに憧れたものです。
でも社会人になった時点で卒業。
なぜって、学歴や名誉は金では買えないけど、高級車は金さえあれば八百屋でもキャバレー経営者でも
お笑い芸人でも買えますから。
田園調布や成城でフェラーリのエンジンをかけようものなら、マジで浮きますよ。
財界、官僚クラスの人は特に空気を読むので、間違っても乗りません。
せいぜいメルセデスのEクラス止まりでＳクラスにも乗りません。
まあ好きな人は遠くに駐車場借りて、秘密裏に乗っているみたいですが。
車を持ち出すあたり、都心マンション人に地方出身者が多いことがよく解る好例ですね（Ｗ）。

>>11955 周辺住民さん

ゴメン、官僚の生涯賃金では土地すら買えない都心エリアの戸建て住みですが、国産車はほぼ見かけないですねえ。ガレージのシャッターが開くと見えるのは一軒で3-4台所有の方も珍しくなく、フェラーリとランボ、マクラーレンとマセラティだったかな。あとロールスとベントレー、アストンやレンジローバー、カイエンなど輸入車が多いです。

>>11955 周辺住民さん

確かに住宅街で朝スポーツカーのエンジンはかけづらいよね

>>11954 匿名さん

それが池田山さん？実家で今は住んでいない感じだけど、それがあなたの言う池田山さんなんだね。麻布の戸建ての池田山さんはまた別人かな。匿名板だから結局無意味だけどね。あなたはどこ住みかなんて、発言内容でしか分からないし。

>>11957 匿名さん

本当の高級住宅地にはサラリーマンみたいな勤め人は少ないから(いてもハイヤー移動が多い)そういうスーパーカーは午後とか、週末の昼間とか周囲に気を遣う人が多いね。育ちのいい人が多いからうちの周りは邸宅街なので、成り上がりのスポーツ選手とかパチンコ成金みたいのが多い安い郊外住宅地と違って。

>>11959 匿名さん

パチンコ成金は松濤だったよね。いつの間にか安い郊外に陥落したんだね。ま、山手線外側だから、港区民からみれば郊外かもしれないが。

>>11960 匿名さん

田園調布にもいるだろう。あと手抜きアパート工事で数々の裁判で訴えられてる“big east”建託の道路ギリギリまで建物で周囲から悪評の多いでかい家とかw

田園調布3は厳かですからね

田園調布は東京の外れの田舎。三丁目だけ広い区画の家も多いけど全戸100坪以上とかではないし、所詮都心の高級住宅地には全く及ばない地歴も上物の豪華さも資産価値も。500坪や1000坪以上の家ないだろ田園調布には。

とは言え田園調布3ほど平均区画が広い住宅地、都内では他にないわけで