オール電化VSガス 【その１２】

厳密には
「オール電化　VS　ガス電気併用」だよね。

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ガスとか自分で生成できるメタンガスで十分。

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日本にも大量の天然ガスが埋蔵されているので、積極的に採掘してくれると良いんだが。取り急ぎ、秋田県にははやく天然ガスコンパインドサイクル発電所を是非作って頂きたい。

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ヒートポンプ技術は優れたものと思う、今後にも更なる期待をしたいもの

しかし
「深夜電力安くするから沢山使ってね」
(一部市民感化)
「原発動かせないし、もう深夜電力止めちゃおっかなー」
(一部市民反発)
「そうだよね、深夜電力いいよね、止めて欲しくないよね、困るよね」
やっぱり結局
「なんかぁ、国民の皆さんも原発稼動望んでるっすよ、やっぱり再稼動っすよ！」

といった流れが見え見え過ぎてるから、深夜電力制度は非情に嫌悪する
だからといってオール電化を否定はしないよ。

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原発が無くても、昼夜需要差が有れば、深夜料金はなくなりません、価格差の縮小は有ります。
石炭火力は動かすのに事前準備が大変です、止める時も同様です。
石炭から粉を作って燃やしてます、粉は粉じん爆発しますから危険です、貯蔵や残すような事は出来ません、燃やし切ります。
簡単には止められません、石油火力してもＣ重油などは常温では液体でなく寒天みたいなものですから暖めるなどしなければなりません、ガス発電も蒸気による発電はやはり事前準備、停止処理は大変です。
唯一非常時発電に使用されるガスタービンだけが比較的簡単に運転と停止を出来ます。
石炭を除けば多少の負荷変動に応じて燃やす量を替える事は出来ますが効率は悪化します。
高圧の蒸気を使用してます、負荷変動、まして運転停止の繰り返しを多くしますと、設備の寿命は著しく低下します。
機械は一定で運転するのが一番良いのです、運転員も最小で済みます。
1万ｋｗ以下の水力は停止させる方針だそうです、手間がかかりすぎるためです。
100万ｋｗの発電所は6人程度で運転してるそうです。

東京都区内：４人家族100㎡、冬季床暖14畳利用、平均給湯370L/日利用の場合

この1年の場合、基本料金・燃料調整費・消費税すべて込みで計算すると
ガス代：７．２万円/年間
電気代：５．４万円/年間
年間差額１．８万円

となりました。

ヒートポンプの不具合多いみたいだね
修理いくらくらい掛かるんだろ？

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そもそも時間帯別料金制度は、行政側が拡充を求めているのだが。
オール電化割引廃止も、特定の機器に依存する割引が特定の機器を持たない人に対し不公平だからと説明されているくらいなので、時間帯別料金制度をオール電化家庭以外へ拡充するためなのに。

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耐用年数・保証期間10年間

エコジョーズ壁掛式（水道直圧、出力44kW＋11kW）
機器代：20万円＋工事費用：10万円＝30万円

エコキュート高圧式（出力6kW）＋ヒートポンプ床暖（出力5kW）
機器代：60万円～＋工事費用：？？万円

差額：40万円以上

トータルコスト、使い勝手、設置場所を考えて選べば良いと思います。

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>>6
また、電気値上げだから、これからは、差額年間1万円ぐらいになりそう

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直圧式エコキュートが良いよ

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>>6
100m2といわれてもピンとこないのですが１日何時間の利用でしょうか？

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>7
> ヒートポンプの不具合多いみたいだね
そうなんだ。
どんな不具合事例があるの？

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>>13
破裂するとかでパナソニックがリコールしたよ。

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>>9
エコキュートは量産効果でどんどん安くなってるよ。
今だと価格.comの売れ筋で15万円くらいからある。

エコジョーズとの価格差はなくなってきてるね。

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>6
東京ガスの床暖房のページをみると
暖らんプラン適用で8畳の部屋に74％(6畳)の床暖房で8時間利用で月額5200円。
(エコジョーズ使用の場合は3％割引)

単価が1㎡/130円なので床暖房での使用量は40㎡。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/living/yukadan/merit/plan.html

14畳の床暖房だと面積が2.3倍になるので
上記の条件で月額11960円、92㎡。
(さらに基本料金2106円が掛かります)


うちも14畳程のヒートポンプ式の床暖房いれてるけど
冬の光熱費が12000円台だからガスの基本料金を含まない床暖房のランニングコストと同じくらいだな。

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>>15
15万円の機種は、高圧でないのと、効率も低いので、使い勝手が悪いと思いますが・・
おすすめの機種ありますか？

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>>16
古い住宅で、従来型の60℃循環だと、それぐらいかかるのかもしれませんが、

高効率（40℃循環）タイプで、気密断熱性能が良いのと、エアコン暖房も併用している場合、1シーズンで150㎥、1ヶ月37㎥程度です。
基本料金は給湯分含めても1月で75㎥程度なので、約1100円でした。
床暖有無で基本料金に差額は無いです。

150㎥熱量1875kWh使用した実績値です

エコキュート分は、熱量から同じ熱量利用した場合を計算したものです。

>>16さん宅の
実績の電気消費量わかりますか？

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>>18
東京ガスが料金を安く見せることはあっても態々高く見せると考えにくいのですが？

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>>17
どのくらい効率低いのでしょうか？
また、同フロア設置の場合でも高圧でないと使い勝手が悪いのでしょうか？

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二階建ての戸建てで二階にも混合栓の洗面台があるが、水圧不足で困ったことはない。
風呂が二階にあるなら保険で高圧タイプを選んでもよいが、風呂が一階なら高圧タイプにする意味なし。

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諸条件によるから意味ないなんて断言できない。
適当な奴だな。

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その「諸条件」とやらを挙げてみて？

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タンクからお風呂までの距離が長い時とかかな？

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>>19
多分この手の数値は、明記してない場合、
昔の公庫省エネ基準、Q値4とかたですね

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我が家の場合二階の洗面台の真下まで直線距離で約7m、そこから垂直に約4m、最短距離でも11m離れた二階でも通常の蛇口であれば水圧不足を感じていない。
これがシャワーであれば若干水圧が弱く感じる可能性を考慮し二階が風呂であれば保険で高圧タイプも良いとは思うが、一般的な家庭で一階に風呂があるなら10m以上配管を引き回す必要はまずあり得ないので、高圧タイプは意味なしと判断した。

一階が風呂の場合でも、どうしても不安であれば保険に高圧タイプを選ぶ事までは否定しないが、高圧が必須と言う主張に対しては自分の家の実績からも明確にNOと言うよ。

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高いですが、
日立の水道直圧給湯が良いと聞きます

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>>26
確かに一階で高圧タイプはあまり意味がないと私も思う。
ただ室外機の騒音が騒がれてお風呂の近くに設置出来なかったり、表にタンクがあるのが嫌な人が裏に設置したりと配管が長い家もあるんでしょう。
22さんの諸条件ってこういう事なのかな？

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そんなことしたら、お湯が出るまで時間がかかって、イマイチ。
浴室壁面に設置しないと

設置場所の問題は無視できない

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>>9
工事費用込み２５万円でできるよ。
http://danbou.u-form.net/rinnai/ecokodate.html#rvd

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新築時は住宅価格に含まれていてわかりにくいですが、
住宅設備はいずれ寿命がきて交換が必要なもの、工事費を含めた交換費用もランニングコストとして考え
準備しておくべきですね。

＞６の例ですと
保証期間１０年間の費用

エコジョーズ
ガス料金：７２万＋工事費込み交換費用２５万＝９７万円

エコキュート＋ヒートポンプ床暖
電気料金：５４万＋工事費込み交換費用？？万＜９７万円

と考えると、エコキュート＋ヒートポンプ床暖の交換工事費込み費用が４３万円以下なら検討の余地もありそうです。

>>30
リフォームの話はしてないでしょ。

新築の場合はガスの屋内配管工事の費用が別途かかりますよ。

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>>31
>6は極端にガスの使用量が少ないので、>16の東京ガスの試算で14畳だといくら以下になりますか？

100万円こえますかね？

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エコジョーズの床暖房のランニングコストは高いみたいだよ。

冬のガス代が跳ね上がって裁判へ

日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

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原発の再稼動状況に合わせて選ぶのが、最も現実的で賢い選択です。

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>>35
賃貸の家ですか？

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>>34
その記事は、20数万円のエコジョーズではなく、200万円以上のエネファームの話ですよ。

給湯暖房に、高額な初期費用を払うよりは、
差額で、太陽光パネルを設置したほうが、賢い使い方と思います。

今なら、170万円で5kWは載ると思います。
自家消費分を含めて年間20万円程度の
収益になると思います。

10年間で

初期費用：太陽光170万円＋給湯暖房25万円
ガス料金：72万円
売電差額：▲200万円
トータルコスト：67万円

の計算になります。

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>>32
工業製品なので耐用年数があり、いずれ寿命を迎えます。

初期費用が高額なものほど、保証期間を過ぎてからの交換費用を見込んで、積み立てておくべきと思いますよ。

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>>37
記事を読めば解りますが、エネファームの中に入っているバックアップ給湯器(エコジョーズのことですが)
による床暖房によってガス代が跳ね上がり逆に光熱費が増えてしまった、という話です。

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>>38
純粋に器具の価格差だけなので、ランニングコストで余裕回収出来るから問題ないですよ。

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>>39
代わりにヒートポンプ床暖が入ってたとしても、電気料金がはね上がったとなるので

本質的には、燃料電池は家庭用にはコストに、みあわなかったということでしょう。

>>40
工事費用、メンテナンス費用も忘れないようにしましょう。

寿命が来たときの交換費用総額とランニングコスト差額、いくらを見込んでいますか？

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どっちがいいかって言ったらそりゃガス電気混合だろ
コスト的にどうかと言われればそりゃオール電化じゃないの？
使いやすい、快適と言えばガスだろうな
深夜電力は昼間の電気代が高いからな
昼間家にいて、エアコンなんて付けてたらウンザリしそう
IHも使いたくないだろ

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>>41
そうですねぇ、ガスの床暖房の使用量は東京ガスの試算があるのでわかりますけど
ヒートポンプ式床暖房も東京ガスのように畳数当たり8時間利用でいくらとか出てるところないでしょうか？

耐久年数ですが、床暖房でも使い一年中毎日酷使している給湯器と
冬しか使わないヒートポンプ式床暖房が同じと考えるのはどうかな？と思いますよ。


東京ガスでLDKに14畳の床暖房を1日8時間利用の場合(>16参照)

月額11960円＊4カ月＝47840円
エコジョーズ使用の場合は3％引きなので、46400円。

更に月のガスの使用量が80㎡を越えることにより基本料金が月額1026円から2106円に増えることよる差額の1080円を4カ月分加えると
ガスの床暖房の1シーズンのランニングコストはエコジョーズ使用で、50720円になります。

あとはヒートポンプ式が分かれば比べられますね。

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>>42
たからオール電化にする人は昼間の電気料金が掛からない太陽光もつける人が多いのでしょう。

ガスからのオール電化へのリフォームでもエコキュートと太陽光のセットが多いですね。

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>>43
勘違いしてるようですが
基本料金、消費税込み、3%割引、今年の1月の場合で

79㎥ 11,416円
80㎥ 11,546円
81㎥ 11,666円

となります、79→81になったからといって、1000円高くなったりしないです。（差額分以上に従量単価が安くなる）

電気料金の、基本料金は別、従量料金が３段階で、使うほど割高とはならないです。

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あと、床暖ありで、浴室乾燥が電気というケースは少ないと思います。
浴室乾燥とセットの場合、6%割引になります。

夏でも年間通して割引になります。

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>>37
太陽光、載せるスペースが無い人は？

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>>43
リンク先の試算例は、8時間/日利用、外気温5℃の場合です。
東京では、年末～3月上旬の日平均でも寒い日が5～6℃
当てはまるのは2ヶ月分程度と思いますが

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

単純に、ガス代1.2万円87㎥、熱量1087kWhを熱効率89%で床暖利用したとすると、

COP3で、323kWh、電気料金1万円で、差額2000円程度のようです。

10年間で、6万円程度の差額でしょうか？

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>>47
マンション住まい等で屋根が無い場合、太陽光は、諦めるしか無いです。

以前は、エコジョーズすら、ドレン排水の配管が問題で、PS設置できなかったようですが、
今はPSから浴室内排水パイプに戻して排水するタイプがあるので、リフォーム設置も問題なく、新築は殆どエコジョーズと思います。
排気温度が低く、騒音問題もないので、アールコーブ設置も良いようです。

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>>47
設計からやり直しましょう！
リフォームの場合は電力自由化で安くなってからオール電化にしましょう！

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/248837/res/1073
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/248837/res/1023

余剰買取の場合で、床暖利用した場合

1ヶ月当たり139kWh 税込3500円が、
昼間朝40%自家消費で、税込2,165円

売電差額：56kWh×37円＝2,072円、差し引き4200円
売電差額：56kWh×38円＝2,128円、差し引き4300円

売電による買取を増やしたほうが得になります。

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昼間の電気料金が掛からない太陽光発電という面では、ガス併用でも同じじゃないかな
少なくとも日中に使うエネルギーの大半は、どちらでも電気ですし。
太陽光の是非はこのスレでは関係ないとしてです。

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>48
深夜電力なら半額。
わかっててそういう計算するなよ。

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地方なら、野立という手もある。

逆に東京都内で、5kWh載る家は、なかなか無いと思う。

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>>48
ダイキンで東京ガスと同条件のランニングコストの比較がありましたよ！

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

10年で34万の差でした。

都市瓦斯会社でヒートポンプ式床暖房との比較はないなぁ、白旗？

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>>51
高値買取り期間が終わったら自己消費した方が得だからね。

太陽光も20年、30年の保証が付いてるから10年の高値買取り期間が終わった後も考えとかないと。

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>55
電気料金18,100円、単価22円/kWh、消費電力823kWh、熱量2,468kWh
エコジョーズ、効率89%、単位発熱量（45MJ/㎥）で計算して、222㎥

さすがに、半年間も床暖使う家は都内には無いので、
12～3月で1ヶ月あたり55㎥、割引料金で8000円です。1シーズン32,000円です。

12～3月の電気料金、206kWh、深夜1時間分103kWh(12%)、朝夕7時間(88%)720kWh
１ヶ月あたり6,728円、1シーズン27,000円です。

差額、年間5,000円程度ですね。


小さい字の条件が、5千円差を、34000円の差に膨らます仕掛けなのでしょうね。面白いですね。

•所在地：東京都　運転月11月～4月（6ヶ月）　運転時間：6時～9時、17時～22時（8時間／日）
•住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳
•機器仕様　ホッとエコフロア：6.7ｋＷ（機種名 1MU56RFV同等性能〈1MU56JFV〉） 電気ヒーター式床暖房：5.4ｋＷ　ガス温水床暖房：24号タイプ
•電力単価：従量電灯単価：22円/kWh（税込み・消費税率5％）（公益社団法人 全国家庭電気製品公正取引協議会による新電力料金目安単価）
•ガス単価：東京ガスの一般ガス供給約款を使用（2012年12月現在）
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2012121.pdf

•都市ガスのCO2排出量原単位（0.0499kg－CO2/MJ）単位発熱量（46MJ/㎡）は、「特定排出者の事業活動に伴う温室効果ガスの排出量の算定に関する省令（平成22年3月改訂経済産業省、環境省令第3号）」による。

＞５７
おそらく、ガス熱源機が、今では売ってないような旧い効率の悪いタイプで
基本料金を床暖では含めて（風呂給湯で払ってるので二重払い）
電気料金では、基本料金・燃料調整費・再エネ費用を含めず、
しかも、オール電化より安い従量電灯Bの、値上げ前単価

このへんの条件を組み合わせた計算だからでしょう。

＞５６
保証期間、耐用年数の過ぎた10年後に、
あらためて、そのときの製品・料金で考えればよいと思います。

＞５７
＞•住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳

Q値2.7の場合ですので、
Q値1.4の高高住宅の場合、
半分の熱量で、同じ面積をほぼ同じ快適さにできます。
床暖ガス代年間2万円はごく普通の消費量ですね。

>>59
10年間は自己消費より売電が得だからといって態々ガスを使うのはおバカでしょ。
ガス併用は光熱費高いし。

ガス併用からオール電化にリフォームする費用がタダでも無理だわ。

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>>60
ソースがないと信用できないからソース出して

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>57
11月も床暖房使ってるけどな。
ガスの人はランニングコストが高いから我慢してるのかな？

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>61
近視眼的に部分的なランニングコストだけで判断すると、誤った判断をしがちです

新築でどんなに新しい機器でも、
１０年もすれば保証期間が切れて、寿命がきて交換が必要になります。

そのときのために、交換費用を月々積み立てる分も含めて
ランニングコストと考えてみてはどうでしょうか？

保証期間過ぎて、突然壊れて、想定外の出費をするより
いつか寿命がくるものと認識して計画的に考えたほうが賢い消費者と思います。

特に、タンクに貯めるタイプはお湯の品質という観点からも定期的な交換が、
快適で気持ちよいと思います。

>>64
ヒートポンプ式の場合は水ではない液体を使ってるみたいだよ。

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＞６３
住宅性能の違いでしょうか？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

都内で暖房が必要な時期は、例年１２月入ってから
日中平均が10℃を下回ったり、早朝5℃とかになる頃から
3月中頃までですね。

3月末には、外で花見したりしてますね。

＞６５
定期的に不凍液の補充、メンテナンスが必要なようです。工賃込み1万ぐらいかかるのでしょうか？

給湯器を熱源とする場合、上水道からの補水があるため、メンテナンスフリーな点はメリットです。

＞67
不凍液って錆を防いだり藻の発生を防いだりと、水を入れておくよりも
いろんな部分のダメージは少なくなると思うんだけど。
水使ってるほうが心配やわ。

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>>66
１日の平均気温が15℃を下回ってる日が殆どだし最低気温が一桁の日も結構あるから床暖房やっぱり使うな。

ランニングコストが高いなら我慢するかもだけど。
気軽に使えないガスはなんだかなぁ。

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>>67
不凍液じゃないと凍結しそうな時はずっと凍結防止で運転するからランニングコストは高くなるよ。

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ヒートポンプ式もメーカーや製品で異なる。

「水の補充は5年に1回程度が目安です。時期が来るとリモコンが教えてくれます。
ダイキン『ホッとエコフロア』は普通の水道水で補充できますから、
他社のように不凍液を購入する必要はありませんよ」

のように不凍液ではなくて水道水で、5年に一度でOKのものもある。

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>>69
15℃で寒いとは、かなり低気密低断熱、暖房費用が高くなるのは致し方ないのでしょう

高気密高断熱住宅の場合、熱交換換気で、日平均気温＋10～12℃ぐらいが維持され省エネでエコですよ。

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>>66
11月の半分以上の最低気温は一桁ですね。
通常最低気温は日の出の前です。
東京の日の出は6時台ですよ、朝起きて暖房使わないなんて凄い忍耐力ですね。

その表の観測地点は千代田区ですかね？
熱が篭って気温が下がりにくい所ですね。
日毎の気温が見れる練馬や府中は一段と寒いですよ。
湾岸地域は海水温がまだ高いのか同じくらいでしたが。

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>>72
夏大変ですね、合掌

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>72
いくら高気密高断熱でも無理有るよ。
日平均気温＋10～12℃を維持するのって1.3kwh×24h＝31.2kwh/日必要
よほど電気の無駄遣いしてるか嘘かのどちらかかな

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今日みたいな涼しい日は、換気モードを切り替えて熱交換しなければ、
エアコンなしで快適ですよ。在宅時は窓開けてもよいですし。

東京でも、都下や奥多摩のほうは城南・湾岸と比べると冬寒いみたいですね。

>>72
11月の最高気温をかんがえると室内は毎日夏日ですね。
半分くらいは30℃超えの真夏日ですよ。

暖房の為のガスは使わなくても冷房の電気代が大変ですねw

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>>76
是非、その室温を12度上げてくれる素晴らしい換気装置を紹介して下さい。

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＞７５
記憶頼りの感覚的なものなので＋１２℃は間違いとしても、

↓みたいな日に、暖房はしていなかったと、記憶してます
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

例年１２月に入ってから、床暖を朝タイマー設定しますね。

以前のマンション中住戸住まいのときは、年末年始～２月、３月は数日の
ほぼ、２ヶ月間程度しか暖房していませんでした。

室温12℃の間違いじゃない？

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使い方として、床暖はリモコンがたまたま遠いからタイマー設定で、普段ON/OFFはしなくて
微妙な季節はエアコンで調節する使いかたです。

前日暖かい朝は暖房不要
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

翌日急に寒くなった朝はエアコン暖房したのかもしれませんね
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

>>81
その熱交換換気装置はヒートポンプなんでしょうか？

機種は教えてもらえないのですか？

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何の裏付けのない主観の話なら全く意味がない事にそろそろ気付こう。

ソースなどなくていいなら言い放題だからな。
そんな素晴らしい換気装置ならメーカーがホームページで「室温が10℃上がりましたぁ！」とか
データを公表して宣伝してるだろ。

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＞83
仮定だらけですが試算して見ます。
仮定
家広さ100ｍ2、Ｑ値1.0、室内温度22℃、3人で50時間在宅、1ヶ月の内部発熱（室内での電気使用および温水使用等）360ｋｗ/月
11月中旬の東京の平均気温12℃

100ｍ2ｘ1.0ｗ/ｍ2ｘ（室温22-外気温度12℃）/1000ｘ24時間＝24ｋｗ/日
内部発熱360ｋｗ/月÷30日+在宅時間50時間ｘ0.1ｋｗ＝17ｋｗ/日

7ｋｗの不足になる、しかし11月中旬の東京は天候に恵まれ日射量が多い。
家のＱ値性能が1.0より劣っていても日射を有効活用すれば十分と推察します。

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断熱性がいいと日射は有効利用できないんじゃないかな？
日射に影響されやすいと夏は地獄だし。

まぁ都合のいい仮定の話しても仕方ないので部屋の温度を上げてくれる換気装置の機種発表を待ちましょう。

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＞85
＞部屋の温度を上げてくれる換気装置
何処にレスされてますか？
部屋の温度を維持ではないですか？
＞断熱性がいいと日射は有効利用できないんじゃないかな？
日射の有効利用はは窓でします。
夏と冬の何方を優先するかで遮熱か断熱を選択します。
夏を優先して遮熱を選択しても太陽高度の下がる11月は日射量が多いです。
日射をガラスだけで防ぐのは無理です。

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>>86

>>72に、熱交換換気で・・・と書かれてますね。

窓から熱は逃げますから、窓が大きい、多いと厳しいですね。

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＞87
＞熱交換換気で・・・と書かれてますね。
＞72
＞熱交換換気で、日平均気温＋10～12℃ぐらいが維持され省エネでエコですよ。
正確に書きますと下記ですね。
内部発熱、日射、熱交換換気等で、室温は日平均気温＋10～12℃に維持され省エネでエコですよ。
＞窓から熱は逃げますから、窓が大きい、多いと厳しいですね。
夜はそうなります、昼に日射が有りますと熱は入ってきます。
夜はカーテン等で逃げる熱を防ぎます、入りと逃げで差し式プラスが普通です。
日射が多い南に大きな窓、北は明り取り程度の小さい窓が普通です。

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高高を良く理解していない、
相変わらず、ピーチクパーチクだ

http://ecocohouse.exblog.jp/14706967/

木曜、金曜日のデータを見たらわかるが、数日間に渡って篭り熱の影響で、外気温から20度を超える室内が維持されている
此が、高高住宅の篭り熱というものだ。

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＞89
何のグラフか説明して下さい。
不親切過ぎる。

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＞89
分かった色で判別ね。
グラフだけ見たら分かるようにして下さい。
＞篭り熱の影響
何のこと？

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>>89
その山形エコハウス凄いな。
グラスウール、屋根が40cm、壁が30cmだってよ。

どんだけ壁が厚いんだよw

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東京じゃねーし、Q値0.7とかIVb地域なら、無暖房住宅
東京の高高なんて壁も薄くて寒いに決まってる。
東京の例待ちだな

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>>89
涼しい家が、アクティブに乗っ取られたからと言って、
このスレは、いくらなんでも、スレ違いだろう。
エアコンは認めないらしいから、ガス派かな？

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>89
お前夏涼しい家スレのピーチクパーチク馬○だろ
工夫はまだか？
これ以上はスレ違いだ、帰れ。

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＞89
それは参考にならないデータかな。
①実験条件が不明（測定した室内がどれだけかすらもない）
②他の熱源の有無（家電などの発熱等も含む）
③グラフが見難い
情報発信ブログにしては内容が幼稚すぎる気がする。
比較検証するにしても不確定要素が多すぎ。

温水パネルが熱源なのかもしれないけど、
暖房無しの方が気温の影響で室内が暖まる影響が強いとか、不自然すぎかな。
ハウスメーカーが性能をアピールするために捏造したんじゃないかと勘ぐってしまう。

上でも出てるけど、いくら高気密高断熱でもなにかしらの熱源が無いと維持し続けることは無理。
太陽の熱だけで補おうにも窓を増やせば窓からの放熱の方が多くなるからね。

温水パネルってガスか電気かしらないけど、この結果程度しか室温に影響ないのなら
高いコスト出して床暖房付ける意味ないよね・・・。

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計算間違ってると思うけど、どれくらい放熱してるのか計算してみました。
放熱はドライヤーで何分位か試算。

条件
40坪2階建てで、１階２０坪　Q値0.7として計算。
なぜか夜のほうが放熱が少ない。
やぱり何か大きな熱源あると思うし、こういう変化が不信に繋がるね。

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日中で貯めた熱量の影響が無い深夜のほうが放熱多いはずなんだが。

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北海道電力の値上げ、電気料金は昼・夜とも一律４．１１円上乗せ・・・
ほかの電力会社でも検討しているらしいが、
ドリーム８の夜間10円43銭に上乗せしたら４０％近いとんでもない値上げだよね。
こんなのでオール電化って成り立つのか？

日本では公共料金は全国で大きく差を設けられないはずだから関電や東電が値上げを検討するのはわかるが
そんなことになってもオール電化のコストって安くなるものなのか？

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北海道はオール電化少ないし、極端な事例を出す必要ないんじゃない？
北陸電力の例だしたらガス屋に突っ込まれるくらいだからね。

今電力の値上げ多いけど、事故起こしてる東電は黒字経営みたいだね。
ちょっと納得出来ないところだけど。

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>100は他スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/434818/res/2158
にもマルチポストしましたが、ボコボコに論破され、最後は名乗っていたコテハンすら名乗れなくなって、捨て台詞を吐いて逃げ出しています。
このスレてはガスのパワーで暖かく迎えてやってくたさいね。

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＞９６さんは測定データに関しては公的な機関の省エネモデルハウスであり、信頼できるデータにも関わらず、工夫のない低低にしか住んだことがないから捏造データと決め付ける
＞９７といい君たちは証拠も示さず、脳内理論ばかり、相変わらず偏屈な信者は何処にでも湧くものだ。

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＞96
床暖房のほんわりとした足元からの暖かさは快適だけど、わざわざ高い金だして
使用するよりはエアコン暖房のみで全然快適だよ。
ダイキンだったかメーカーは忘れたけど、最近の家であれば１時間～２時間程度で
床温度が室温-１℃～２℃程度にまで温まるというデータが出てるし。

どうしてもそれも待てないのであれば24時間エアコン付けっぱなしが良いかも。
床暖房のコストよりもエアコン24Hが安いし快適だね。

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そうだね。
ランニングコストの高い床暖房使うよりはエアコンの方がいいかも。

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ﾀﾞｲｷﾝも日立もAPF7でしょ。
日立は安い

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>103
見苦しいな

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分譲とかで最初から床暖がついているところは
施主希望でつけているわけでないから、なんともいえないけど
注文とかで施主希望で床暖つけているところは
ランニングコストも考えているが、快適度をとったのでしょう
ランニングコストかからないヒートポンプ床暖でも
エアコンの暖房とくらべるとまだ、電気代はかかるからね

今時の省エネ等級４の家なら、寒冷地でなければ普通のエアコンでも
なんとかなるのでは？

寒冷地の方が、床暖の快適差は、上がるね

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うちの近所の150坪ほどの土地を半分にして片方は住林の注文で太陽光とエコキュートで
片方の土地は、手前の整形地と奥に旗棹の2棟で地場HMでガス併用の建売りでした。

都市ガスエリアです。

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青い海と自然まかせな生活をしばらくすると、
東京の大都市でエコに気をつかう生活はなんだか、小さなことと思ってしまったりしましたが・・・
まだ時差ぼけが残りつつも、久しぶりの我が家
長期間不在にするからといって、設定を変えたり、戻したりする必要もなく、
帰宅して直ぐにスイッチひとつで、沸かしたての新鮮なお湯でのお風呂はやっぱり
便利で快適、格別ですな。

温暖化ガスを撒き散らしたお風呂だと思うとリラックス出来ない。。。

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冬はエアコンの乾燥が最悪だから、デロンギヒーター使ってます。これ最強ですよ。放射式は湿度をある程度保ったまま陽だまりの暖かさを保持してくれるし、オイルは蓄熱性が非常に高いから電気は断続的に10分間隔くらいで3分通電する、みたいな運転になるから省エネ性も良いし。床暖はコスパ最悪、注文住宅で採用しても、結局電気代がベラボーに高いのを目の当たりにすると、殆ど付けないよね。

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一条工務店のi-Qubeやi-SMartは最初から標準で全館（浴室も洗面所もウォークインクローゼットも玄関も廊下も）床暖房が標準で金額に入ってるけど、ほとんど使われていないのが実態。しかも床暖を取り止めても値段は下げてくれないし、気をつけたほうがいい。快適さを追求し過ぎた家は、未知のランニングコストに少しは危機感を。

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電気だと昼間の熱量単価が高いから、高くつくのでしょうね。
http://oilheater.delonghi.co.jp/know/cost.html
１４畳リビングに２台置くと、月１万円ぐらいなのかな？
オイルヒータ、寝室とかにはよさそうですが、場所とるのと重いことから、
オフシーズンのこと考えたら、邪魔になりそう。狭い都会向きではないと思います


暖房は、COP４～５以上ある最近のエアコンと、
快適装備として床暖を併用ぐらいが調度よいと思いますね。
とくに今年２月のように吹雪いて氷点下になるような日は霜取りも無く安定稼動してくれて、よい感じです。

>>118
うちヒーポン床暖ですけど、デロンギとは比較にならないくらいランニング安いですよ。同じ範囲デロンギで暖めようと思ったら、5年かからず床暖のイニシャルまで超えます。

あと最近の家なら、デロンギでも乾燥するはず。家に隙間があれば別だけど。どちらにせよ、屋内燃焼系以外は加湿器いるでしょう。

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肌乾燥のことを考えたら、無風暖房が快適なのは明らかですが、
効率を考慮すると、APF7近くの最新エアコン

快適さと効率のバランスを取るのがより良いです。

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『意外と使わない設備』スレより

No.89 by 匿名さん　2014-11-02 21:33:52 投稿する 削除依頼
ガスレンジや床暖房。
北海道とかの寒い地域でなければ大体オール電化の方が安い。
ガス派の人の安いは大抵計算するとオール電化より高かったし。
エコキュートvsエネファームや時々エコジョーズ出てくるけど、
結局はオール電化だね。

ガス使ってる人って明細出さないし、高い事分かってるから出せないんだよね。

No.90 by 匿名さん　2014-11-02 22:11:11 投稿する 削除依頼
イニシャルコストが違うんだな
それに場所もとらないし
トータルコストで考えて選んでます



なんだかエコキュートvsエコジョーズと被る内容のような気が。
明細出れば結果でそうだけどね。

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> 北海道とかの寒い地域でなければ大体オール電化の方が安い
これは正しいです。
北海道のオール電化の値上げが異常なだけで、大体はオール電化の方が安いと思います。
北海道電力のオール電化は、今回年間８万円以上の値上げになりましたからね。
皆さん、同情してください。

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使いたい時に使えるのがガスだからなあ

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妻がガスコンロを強く希望したせいで、
天井板張りができなくなった。
だったら防火用のガラスか垂れ壁ぐらい妥協しろと言ったがソレも嫌。
あ〜あ。

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＞125
同情します。
理不尽な事は決して忘れずに電力自由化時は他の電力会社に意地でも変更して北電をこらしめて下さい。

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