- 掲示板
前スレ↓が1000を超えたんでちょっとタイトル変えて新しいスレ建ててみました。
太陽光発電システム(前向き検討スレ)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28492
ほとんどの自治体で補助金の予算が尽きてしまう程、
人気の太陽光とオール電化について色々と情報交換しましょう!
[スレ作成日時]2009-10-01 00:21:12
前スレ↓が1000を超えたんでちょっとタイトル変えて新しいスレ建ててみました。
太陽光発電システム(前向き検討スレ)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28492
ほとんどの自治体で補助金の予算が尽きてしまう程、
人気の太陽光とオール電化について色々と情報交換しましょう!
[スレ作成日時]2009-10-01 00:21:12
50万円位で設置できるなら絶対設置したい。今は高値の花。
シートタイプの太陽電池があるんですよね。それなら安いし、軽いし、発電能力も従来型よりあるのに、何故まだ実用化されないのですか?知っていたら教えて下さい。
それと、太陽電池は、石油を大量に使用するので、エネルギーの先取りだと言われる理由はどういうことですか?教えて下さい。
初歩的な質問ですみません。教えて下さい。
>>2
>50万円位で設置できるなら絶対設置したい
前政権の「数年後には半額以下」を信じているのなら、
楽観的過ぎるといわざるを得ません。
後付なら、パネルが無料でも、設置費用だけで
50万円くらい取られるのでは?
>シートタイプの太陽電池があるんですよね。それなら安いし、軽いし、発電能力も従来型よりあるのに
その情報のソースは何でしょう?何かのデマを信じているのですか?
どうも色素増感太陽電池っぽい気もしますが、けっして効率は高くないですし、
まだ経年劣化の問題が解決していないはずです。
それに太陽電池パネルを安く作れても、安く売る義務はありません。
需要が高いうちは安く売る必然性もありません。
>太陽電池は、石油を大量に使用するので、
それは明らかにただのデマなので気にしなくていいです。
石油を大量に使う製造工程などありませんし、
発電所を作るのにエネルギーは使いますが、
太陽光発電は1年から2年で製造等に使ったエネルギーよりも
多くのエネルギーを太陽光から取り出すことができます。
民主党はマニュフェストで太陽光の総発電量を倍額買取りって言ってますけど、
東京以外の地域は総発電量を表示するメーターが付いてないけどどうするつもりですかね?
何万もかけてメーター追加しないと対応してくれないのかな?
他のスレも見てから色々調べましたが、エコキュート+太陽熱温水器は投資効果抜群みたいですね。
投資効果以上に環境を考える人は、太陽光発電もやっていいと思います。
だから私は全部付けます、もちろん太陽光発電のトータル収支は気にしないつもりです。
>他のスレも見てから色々調べましたが、エコキュート+太陽熱温水器は投資効果抜群みたいですね。
CO2削減効果は結構いいけど太陽熱温水器の追加価格分の投資効果は最悪じゃないの?(50年無故障
でも投資を回収できない?)
太陽光発電+太陽熱温水器+エコキュートのエコ加減はいいと思うなあ
太陽光発電でのトータルコストは微妙だけど、環境の為だと思って付ける。
太陽熱温水器の歴史は古く、そもそも貯湯式との相性がいいらしい。
太陽光発電は昼に電気料金の高いプランに最適だが、エコキュートは料金安くても発電はしていない
深夜に稼動する。つまりこの二つは連動していない。
太陽熱温水器の熱交換タンクとエコキューのタンクを一つでまかなえば、これは最高の効率ではないか!
そう考えて勇んで業者に聞いてみたんだけども・・・
エコキュー、ガス、灯油、太陽熱温水器もやる業者からは
「なんか前にはそんなのあった気がするんだよなー、ソーラーハイブリッドとか言ってさ、凄く効率いいらしい」
「でも今はウチじゃあ扱ってないんだよねえ、どっかのHMの専売とかかもしれないな」
「最近じゃあエコキューは太陽熱温水器と合流させるのもウルサイんだ、前は結構サーモ?付けて繋いで
喜ばれたけど、今はメーカーが文句言うからやりたくないな」
だそうで、どうも業界同士の軋轢かなんかに巻き込まれて、エコは忘れられちゃったみたいです。残念!
太陽熱利用はとても利にかなった市民が一番利用しやすい自然エネルギーなのですが、廃れてしまったのには理由があります。
太陽熱利用より太陽光発電のほうが機器販売単価も高く、メーカーの利鞘が大きいことと、
太陽光利用温水パネルは
ひと昔前に流行った時にやみくもに悪徳な訪問販売が行われ、
(訪問のみでしか売らないような販売方法も問題があった)
今は無き業者に対しての不信感や憤りが
太陽熱利用機器も同一視されてしまったことが悲劇的なのと、
当時の製品の見た目の不格好さなどにも原因がありました。
今の製品は見た目もより違和感なくなっているようですが、昔のイメージを払拭できていないところが残念ですよね。
訪問販売の歴史
戦後~ ゴムひも、タワシ、バケツ・・・
昭和中後期~ 屋根、壁、リフォーム、太陽熱温水器、ふとん・・・
平成~ 〃 浄水器・・・
現在~ エコキュート、太陽光発電に人気集中!
そうとは言いきれないですよ。
電化に関連する機器は訪販がないわけではありませんが、今時訪販をはなから信用する人なんてほぼいないわけです。
住宅メーカー、大手リフォーム会社、今や誰もが利用する大型電気店の店頭でもIHクッキングヒーターやエコキュートや太陽光発電パネルを販売してますからね。誰でも簡単に値段を吟味することができます。
昔と違い中高年でも何を買うにもインターネットを使い、情報収集している。
いろいろな相談機関も発達しているし、詐欺まがいの訪販に今時引っ掛かる人は、今更ながら霊感商法や振り込め詐欺にも引っ掛かってしまうタイプですよ。
ガス機器の訪販だってやってますからね。ガス会社のサービスショップ社員の機器販売ノルマも半端なく厳しいようですよ。
ちょっとした修理を呼んだはずが、修理より先に「新しいシステムに替えましょうよ!光熱費もずっとお得になりますから!!」とやたらエコウィルと床暖をセットでセールスしてきたり、近所の〇〇さんちもガスでリフォームされますから~とやたら煽ったりはしてますね。
うちの近所の70過ぎのご夫婦がエコウィルとヌックとカワックのリフォームをしたらしいですが、
後に近所に「ガスのセールスマンが言ってたガス代金におさまったことがない。光熱費削減どころかガス代金が以前の倍近くかかる。電気代はほとんど下がってないし、結果は嘘だらけだった。怒り心頭。
皆さんはガスのセールスに気をつけてよ。今のガス機器壊れたら、どうせ金出すなら電気にしたほうがいいよ。電化にした知り合いはみな満足してるし。
うちは失敗例。」と力説してました。
オール電化の家の電気代を聞いては羨ましがり、ガス会社に憤る日々を送っておられます。
「ソーラーシステム訪販のトラブルが増加」だそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000547-san-soci
よく調べずに高額な買い物をしてしまう人たちにも問題がありそうです。
訪問販売業者よりは近所の顔見知りで経験者談のほうがよっぽど信用あるでしょ?
騙されないためにも近隣同士で「こんなセールスお宅もきた?」とか言い合って注意しあうと被害が広がるのが防げるし。
悪質な業者の情報なんかは回覧板で注意呼びかけされることもあります。
>>20
実際に近所の顔見知りの人から経験談を聞いたり、回覧板を読むなら信用できるかもしれんけど、
>>16をそのまま鵜呑みにするのはどうかと思う。
まあ、うちの地域のガス会社は、古くなった機器を点検させて欲しいと郵便で送ってきて、
こちとら毎日忙しい身分で家にいないけど、しょうがないからとなんとか都合をつけて点検してもらったら、
「ここが焼け付いていますね。このままだといつ壊れてもおかしくないですよ。
古い機器なので、交換する部品もありませんから、新しいのに交換されては?」と言われ、結局、販売目的の
こじつけ訪問だったんだと思ってそのまま放置してたら、同じガス会社から定期的に全く同じ郵便が3回
送られてきたから呆れてしまったよ。
やい、大阪ガス!あんまりアホなことやってるとオール電化にしてまうぞ!!!
16は大ガスのことでしょう。大ガスサービスショップの営業。
ネットのあちこちで評判悪いからなー
営業の募集もしょっちゅうやってるけど、みなすぐ辞めるみたいやし。定着する営業がおらんからすぐ次々と求人出すんや。
大ガスのサービスショップといってもおカミから与えられたノルマこなさなサービスショップの看板取られてしまうらしい。
それで独立採算のショップは次々に倒産・廃業してるで。
とくに今年。
道通っててもあ~ァここも潰れたんかぁ いうかんじやね。
いいですねー。
うちは築3年未満だけど、検討・設計中のときに太陽光搭載しても国も自治体も補助金は打ち切り終了してて一切出なかった時だったし、復活の噂もなかったです。
だから全額施主払いで、そんなのつけても意味ナシ!だったからやめました。
ドイツのように補助金があって、発電電気を倍とかで買ってもらえるなら日本でももっと太陽光発電つける家が増えるのに、日本ってAHOだな~せっかくの技術力を自国で活かせないなんて!と思ってました。
今の現状は当時私が思い描いてたようになってきています。
今年以降家を建てるタイミングだったら確実に太陽光載せてましたね。
当時、居住自治体のエコキャンペーン補助があり、エコキュート導入で30万ぐらいの抽選補助金があって(ハズレたので5万のエコキュートメーカー補助金をもらいつつHMに随分ディスカウントしてもらった)
オール電化にはしてあります。
広めの建物屋根は南向きに面積広めにしてあるし、東南にある3台分ガレージの上にもパネルは載せれるし、
太陽電池が脱シリコンでもっと効率的で、軽量化されたものが流通したら我が家も採用予定ですね。
2年前に買った家に太陽光発電とオール電化を設置しました。
国と自治体の補助も受けられて満足していたのですが、それ以外の所得税額の特別控除を最大30万円まで
受けられる事を以下のHPで知りました。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/zeisei_index2.html
設置した会社も知らないほどこの情報はあまり知られていないみたいですが、
皆さんも所得税額の特別控除を受けられますか?
ただ、増改築等工事証明書には建築士の署名が必要みたいに見えますが、
うちの工事には建築士などはいなかったので手続きの方法がイマイチわかりません。
詳しい情報を知っていましたら教えて下さい。
上の方で、「陽熱温水器+エコキュート」の話しがあるけど
エコキュートの電気代は、月1,000円位だろ?年間12,000円
元を取るのに、何年だよ。
太陽光は、48円買取適用でkw当り50万前後で載せられれば
10年前後で回収できそうだが。
>>29
よく読みましょう。
>太陽光発電+太陽熱温水器+エコキュートのエコ加減はいいと思うなあ
>太陽光発電でのトータルコストは微妙だけど、環境の為だと思って付ける。
>太陽熱温水器の歴史は古く、そもそも貯湯式との相性がいいらしい。
>太陽光発電は昼に電気料金の高いプランに最適だが、エコキュートは料金安くても発電はしていない
>深夜に稼動する。つまりこの二つは連動していない。
>太陽熱温水器の熱交換タンクとエコキューのタンクを一つでまかなえば、これは最高の効率ではないか!
なぜエコキュートと太陽熱温水器を併用する話なのに、ガス代が関係あるのですか?
>最近アラシで有名な匿名はんですね。
>しかしこれは、、、最も恥ずかしいカキコミになりましたね。
>あなた大人ですか??
そっくり、お言葉をお返し致しますね!
28、30 本当に救いようがないな。
あなたの28のレスのどこに30の内容が書いてある??
あなたが電気代年間12000円のエコキュートが元を取るのに何年だよ、と書いたから29の言うのはもっともだけど。
意味が伝わらんレスはやめてください。
たしかに、レス番は書いてなかったけど、文脈的に普通に読めたよ。
『上の方に〜』じゃ、分かりにくいけど、そんなむきになる事かなぁ?
まぁ、もっと楽しく活発な話をお願いしますm(__)m
>>34さん
>新買取制度における買取単価は、平成21年11月の検針日以降発生する
>余剰電力について適用いたします。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/shin-ene/taiyoukou/index-j.h...
こちらを見る限り、次回の検針からみたいですよ。
つまり、12月頭に振込まれる分からじゃないでしょうか。
もう既に新価格での買い取りが始まっていますが、
我が家の場合は、10月の電力内訳が
買い:290kWh 売り:273kwh
で、ほとんど差がないため、買い取り価格が上がれば上がるほど利益がでます。
エコウィルなどのガス併用の場合には
光熱費全体に占める買い取り金額の割合がどのようになるか分かりませんが、
とりあえず、ソーラーパネルでオール電化であれば、
まず今回の新買い取り制度でかなりお得になったと思います。
>>26さん
ソーラーパネル設置時の所得税控除ですが、
受けられる場合と受けられない場合があるようです。
基本的にはその他の所得税控除を受けていないことが前提です。
例えば、住宅ローン減税で所得税控除を受けていたり、
リハウス(住み替え等で売却益の控除を受けた)した場合などは、
2重になってしまいますので、受けられないようです。(当たり前、ですかね?)
なので、それ以外の方は申請した方が良いと思います。
新築予定の者です。
ぶっちゃけ予算にプラスしてでも、太陽光発電は必要でしょうか?
(ほかを削って、ギリギリの予算です。)
それとも、無しで新築後に性能が飛躍的に上がってからの方が、賢いでしょうか?
>>46
>それって現在40~50万するパワコンが
定価でも、2.7kWで22万円、4.0kWで30万円だそうですよ。
http://www.showashell-solar.co.jp/family/conditioner/
太陽光発電導入時の補助金廃止はいいことだと思います。
そもそも補助金を廃止していた理由を忘れていませんか?
自民党の選挙対策バラマキで復活した補助金は、
予想通り低価格化を妨げる結果となっていました。
補助金が出るからと、安易に載せてしまう消費者にも問題がありますが、
設置するだけで儲かる業者は、無知に付け込んで、
採算の取れない効率の悪い屋根にも載せようとします。
前回、補助金が廃止される前と同じ状況です。
補助金なんか復活させず、廃止後すぐにフィードインタリフに移行していれば、
設置後の発電量による採算性をよく考え、悪徳業者に騙される人も減ったでしょうし、
日本での需要も増え続け、ドイツや中国にも負けないで済んだわけです。
完全な自民党による失策であり、民主党は尻拭いをさせられているだけです。
市の太陽光補助金抽選ってどうなの?
俺的にはありえんのだが。。。
市議会で可決後すぐに補助金受付開始
瞬時に予算額超える(この時点で申請した人は市の補助金決定前に国に申請してた人)
打ち切り(補助金があるからと太陽光乗せた人あわてる)
追加補正予算(安心する)
実は前回と同額(足りないのではと不安になる)
今回は抽選にて(ハァ?)
半数弱は補助金もらえず
救済の予定無し(いまここ)
こないだ出かけるのでエコキュートの動作停止をしてみました。
金曜の夜に風呂に入った後にメーターの目盛りが半分になっているところで
3日間停止にして出かけて日曜の夜に帰ってくると動作停止状態でお湯がカラッポになってた。
3日停止にしたので動作停止はわかるんですが、なんでお湯がカラッポになるのかな?
残ってた半分のお湯は全部排出されちゃったのかな?
460Lタンクだから250Lぐらい捨てちゃうなんてエコじゃないねー!!
>>59
まあ、ありがちな誤解ですね。
ガス屋がわざと誤解を招くような表現をしているのかもしれませんが。
(昔から、ガス屋によるネガティブキャンペーンは有名なので)
湯量を示すメーターは、湯の温度が下がれば、
「湯」でなくなった水の量に反比例して少なくなりますが、
その冷めたお湯を排出しているわけではありません。
また、タンクには熱湯を貯めるので、タンクの容量と、
熱湯を水で割って使用する湯量は同じではありません。
普通は毎日の使用量にあわせて沸かす湯の量を調節する学習機能があり、
無駄に沸かさないように、湯の設定温度を変えれば貯める熱湯の量も変わります。
普段より多めに使っても湯切れしないように多めに沸かしますが、
翌日にも使えるので、それほど無駄になるようなこともありません。
もちろんタンクの保温性能次第ですので、なるべく性能のいいものを選びましょう。
59さん
金曜日の夜に停止して、日曜日の夜に帰ってくるなら、日曜日使用分の沸き増しは前日の深夜(土曜日)におこなうから、結局停止は金曜日の深夜1日のみ。つまり停止は1日でokですよ。
オール電化に移り住んで、使い勝手の違いに戸惑っています。
一番困るのが、電気式グリルの火力の弱さ。魚とか、しっとりふっくら感を残そうとすると何か生焼けで、加熱時間を追加すると、何かパサパサになってしまいます。
使いこなしのコツってあるんでしょうか?
>一番困るのが、電気式グリルの火力の弱さ。魚とか、しっとりふっくら感を残そうとすると何か生焼けで、加熱時間を追加すると、何かパサパサになってしまいます。
ちゃんと水を入れていますが?水無しグリルの場合、落ちた油が発火しないように低温で長時間
焼くためパサパサになり易いです。
皆様、レスありがとうございます。70です。
72様
なるほど、そういう制御がなされているんですね。水有りでもパサパサなので、水有りと認識していないのかもしれませんね。メーカーはパナソニックですけど、どこかに設定項目があるのかな?
73様
両面焼きで魚をひっくり返さなくて済むと喜んでいたのですが、まだまだ修行が必要なようです。
>>74
>なるほど、そういう制御がなされているんですね。水有りでもパサパサなので、水有りと認識していないのかもしれませんね。メーカーはパナソニックですけど、どこかに設定項目があるのかな?
最近にパナソニックのIHであれば水の有り無しはセンサーで自動判定なので
設定項目は無いんじゃないかと思います。
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/feature/grill.html
コロナのエコキュートは他社と比べても優れたところは無く若干音もウルサ目です。
他社のような付加機能が無いだけで基本的な機能では問題無いです。
しかし、その分値段は安く買う事ができるのが利点かな?
なのでコストパフォーマンスは良いと思いますよ!
ところで…
「政府が2010年度予算安に住宅用太陽光パネル導入補助金(402億円)などの温暖化対策を盛り込んだ」
って事はみんな知ってるのかな?
なんとか坊主さんが寄って来そうな話題だが…w
地球温暖化対策費の中で住宅用太陽光発電システムに予算401億円
おそらく現状維持の1kwあたり7万円の補助だと思われる。
太陽光以外の補助もあるみたい。
平成22年度 資源・エネルギー関連予算案の概要
http://www.meti.go.jp/press/20091225013/20091225013-7.pdf
こんな記事を読みました。
太陽光発電をつけておられる皆さんの家で、雨漏りは大丈夫ですか?
太陽光発電、雨漏り注意 「設置工事で穴」苦情相次ぐ
http://www.asahi.com/national/update/0106/TKY201001050511.html?ref=rss
太陽光の情報モニターって付けました?
うちはパワーコンディショナーでもある程度の情報が見れるから付けませんでした。
せっかく発電した電気をモニターで使うのももったいないし。
でも、あっても良かったかな?って思うこともあります。
太陽光発電について皆さん騙されています。
日本でCO2排出削減なら原発作ったほうがはるかに合理的で経済的です。
砂漠でいつも晴れてて、周りに原発ないような国なら意味あると思いますが。
騙されるもなにも真剣にCO2削減しようと思って太陽光パネル載っけてる人がどれだけいることか
ほとんどの方が日々の光熱費を削減してエコノミーな生活をするために載せてるだけであろ?
今の制度ならオール電化で4kw載せれば光熱費が無くなるのだもの、しかも国や自治体から補助金だ出るときた
こんな魅力的な商品はそうそうない
>>93
うちはバックライトのないモノクロ液晶にしました。
具体的には、昭和シェルソーラーの表示ユニットSDP0201です。
http://www.showashell-solar.co.jp/family/unit/index.html
カラー表示の方は、消費電力が出たり、グラフ作成などの機能は充実しているのですが、
以下の理由でやめました。
・消費電力やグラフ機能はExcelに日々のデータを記録することで計算・グラフ表示できる。
・モノクロはサービスだったが、カラーはオプションで定価の差額以上の追い金が必要だった。
・表示ユニットは10年保証の対象外で、多機能なカラーの方が寿命が短いと思われる。
・表示部自体の消費電力もカラーの方が多いのではないか?
・使用するのにACアダプターが必要なのが嫌だった。
・カラーの方は過去5年分のデータしか残せない(モノクロは10年)。
・石油換算値は要らない。
>モノクロの方がメリットありそうですね。
カラーでもさほど電力消費量は変わらない。
だって、通常は表示消えてますからね。
>せっかく発電した電気をそんなもので使ってしまうのはもったいない。
まさしく苦笑
だったら、テレビもエアコンも使わないでねw
遅いというのは機器に関係なく配管の長さであり、圧力は低水圧用対応のシャワーヘッド交換でいけます。
又は水栓レバーがサーモ付きなら給湯温度を最大ぐらいにして使えばいける場合もありますよ。
私も昔、ガス給湯気の能力が低く、冬だけは低水圧なって辛い思いをしたものですから。