北海道・帯広本社のロゴスホームってどう？

>>750 戸建て検討中さん

支店によるんじゃないでしょうか？他社の40代でも口先の人もいるし。他社も回って色んな営業マンに質問して信用出来る人見つけて下さい。

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家建て終わった人わざわざこういうとこ来るかっていうとまずこないだろうし、特にこの板見てもロゴスで建てたなら不快な思いしかしないだろうしなあ。
実際建てた人の意見ての聞くのはなかなか難しいですよね。

結局オープンハウスできるだけ見に行く位しかそのメーカーのこと知る術ってないかもですね

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私はロゴスで建てましたが、何年か住んでみた感想としては別のハウスメーカーにした方が良かったかなと思ってます。

ロゴスで建てた人で後悔してる人や良かったと思ってる人は沢山いると思いますが、この板がある事自体知ってる人は少ないと思います。

後悔した方は、ロゴスに対して怒りや不満を直接言えなかったりぶつける事ができずに、このような板を見つける事になったのではないでしょうか？？

実際、私も不満があってからこの板の存在を知りましたし。
良かったと思ってる人は、わざわざこの板に辿りつかない気がします。

今更ですが建てる前に知ってれば良かったと…

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高い買い物だから悩みますよね
ロゴスの悪い所はやはり対応だと思います
私の知人に住んで数日で床暖設備から火が出て部屋の中が真っ黒になったという人がいます
清掃とやり直しは無償で、形はわかりませんがいくらかの補填があったらしいです
これで納得できなければ出るとこ出るとまで言われたとか...

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>>753 通りがかりさん
　具体的にどんなことが不満なのですか！？
値段？、アフター含めた営業の態度？それとも不具合があるとかですか？HPをみるかぎり、悪いところはわからないので参考にさせてください。

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建てた後も見に来る人いるよ。（私）

どこの業者でも完璧なんてありえないし、その他フォローが重要だと思うけど。
754がほんとだったらやばい人にあたったね。

家はしっかり対応してくれるし、建てた後つぶれられるのは困るからますますがんばってほしいところだけど。

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>>755 検討中さん


753です。
どの業界もそうかもしれませんが、買うまでは良い対応。
買ってからはどうでも良い感がありました。
担当者とは言った言わないでモメる事もあったり、説明が適当でよく分からない事が多々ありました。
家に関しては現在の仕様は分からないけど、うちはデュオで建てて風呂や洗面所、リビングがとにかく寒い。
それと冬の電気代が予想以上に高くて、家計を圧迫します。
完成する際、敷地の整地をお願いしても大きな石を拾っただけでボコボコな状態で引渡しになるので、外構工事費用を余分に予算組みしないとなりません。
建ててからの出費が多い感じですね。
私はハウスメーカーをそんなに見て回りませんでした。
これがそもそも失敗でした。
検討中でしたら専門家くらい知識を習得して沢山いろんなメーカーを見て失敗しない家づくりをして下さい。
高い買い物です。
不満がある家に一生住宅ローンを払い続けなければなりません。
もし良ければ、我が家を譲りますよ？笑

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私はﾛｺﾞｽﾃﾞエコシアを立てる予定でゼッチ申請したところ、UA値は0.24でした。参考までに。

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>>758 通りがかりさん
なるほどですね

実際に住まれてる方ですか？

光熱費とかはどうなのでしょうか？

札幌近郊ですか？

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https://ameblo.jp/322440/entry-12244381066.html?utm_source=gamp&utm_me...
上のモデル例を引用していますが、単純計算で札幌恵庭の場合一月のエコジョーズのガス代から計算すると一月のガス代が12476円割ることのua値0.18だとするとua値0.01あたりのガス代が693円。ua値0.24だとすると693×24=16692円程度。あくまでも試算です。
これに太陽光発電の売り電もあるので日照時間の多い地域にもよると思いますが年間通しての売り電が多ければ+にはなりそうですね

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>>755 検討中さん
HPに自分の会社の悪い所なんて記載しないでしょ。
検索したらここの過去にもあるけど、色々出てくるけど知恵袋でもあるよ。

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>>760 通りがかりさん
これは私も見ました。
これが本当ならすばらしい家だと思います。

なかなかエコシア情報が少ないもので参考になります。

太陽光も7kw程度はのるはずなので良いのでは

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基本的にお上り工務店はダメですよ
北見からのお上り◯ートホーム
室蘭の◯井毛
旭川のヨイフル

みんな行儀悪いよ

うんざりしてがっかりして
結局市内の会社さんに決めました

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十勝地方は連日の猛暑で暑いと思います。
ロゴスの十勝型住宅に住んでる方は快適に過ごせてますか？
エコシアは窓を開けたりエアコン冷房しなくても良いくらいの断熱性能でしょうか？

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エコシアの施工数が少なすぎてコメントすると特定されそうだからなかなか難しいよね。

UA値0.25くらいだったら、エアコン付けないと３０度超えたらきついよ。
換気システムが温めるけど冷まさないからね～でも普通の住宅よりは快適に過ごせるよきっと。

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高断熱だと、入った熱を逃がしにくくなる。下手に換気すると熱を中に貯めてしまう。日差しを遮り、換気を減らせば暑くなりにくくはなる。高断熱は魔法ではない。
　ただ、冷気も逃がしにくくなるので、エアコンの効きは良くなる。

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帯広の７月上旬の平均気温は22.7℃、日最高の平均は29.9℃、日最低の平均は16.2℃。
深夜の冷たい外気を上手く取り込めば・・・

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エコシアも確か第一種換気の熱交換だったはずだから、換気を気をつけるというか自動だからたぶん気にしなくてもいいよ。

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日最低の平均16.2℃は深夜の気温が低い状態。
熱交換しないで冷たい外気を直接入れた方が良い。
第一種換気の熱交換は役立たず。
冬は凍って熱交換しない可能性も有る、無駄に電力を消費する。

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だから自動で判断するから暑いときに熱交換しないって。
太陽光でも発電するし電気代もそんなに心配しなくてもいいよ。
熱交換機も室内にあるのに何が凍るの？謎の情報よりもメーカーを信じるわ。

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一種換気(熱交換器)の是非問うなら外気が何度とかじゃなくて(外気との気温差あった方が一種に有利な条件なるだろうけど)、断熱気密考えた上で、火炊くのが得か熱交換器電気で回して少ない火炊くのが得かって議論になるんでないの？

ロゴス含め十勝のこの価格帯の工務店の注文住宅てC値1以下当たり前だし断熱もそれなりだからイニシャルコスト多少かかっても熱交換器つけた方が得そうなイメージなんだけど

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＞771
＞自動で判断する
自動のが販売されたのは１年未満ですよ。
自動は高級品で高額で少ない、確かめましたか？
＞何が凍るの？
頭大丈夫ですか？
室内の熱の影響を受けていたら熱交換の意味は無い。
熱交換器が凍る。
効率90％で室内20℃、外気温度マイナス10℃、温度差30℃、排気温度はマイナス7℃。
マイナス７℃で空気に含まれる水分が伝熱面で凍る。
エアコン室外機、冷蔵庫等に付着する霜と同じ、霜取りをしないと著しく効率が落ちる。
元々期待できる装置ではないから効率が落ちても気が付かない。
メーカーは都合の悪い事は言わない、効率が落ちても気が付かなければばれない。

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http://www.jbeck.co.jp/products/kanki/alex/index.html
＞凍結防止装置内蔵で、寒冷地にも対応
国産には凍結防止装置付は販売されていないと思います。
おそらく霜取りヒーターが内蔵されている。
＞結露防止回路　EA温度+3℃以下停止
凍結しなくても結露が問題。

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そう言えば今年OB感謝祭って開催しました？？

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余裕無いなら三種にすればいいし、余裕あるなら熱交換の第一種がいいと思うよ～
実際住んでみれば分かると思うけど、夏場も快適に過ごせるしいいシステムだと思うよ！
真冬はまだ体感してませんが。

後はしっかりとした換気計画と施工が重要だと思いますわ～


773さんの個人的見解は分かりました！
そう感じる方はやめた方がよさそうですね～

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換気のフィルターの交換とか掃除マメにやらなきゃだし、ダクトに不具合あったらどうするの？
壁剥がして直すのかな？
どこのメーカーのかわからないけど、メーカーのホームページでしっかり確認しましょう。
ハウスメーカーの言うことと、換気システムのメーカーの言うことが違うことが多々あるのでご注意を。

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>776
個人見解ではない。
国の計算ソフトでも1種換気は省エネにならないと出るそうです。
次世代レベルまで1種換気でQ値が良くなるようになってたが廃止された。

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フィルターの掃除にダクトの掃除は必要だろうね～
長期優良住宅の基準に天井点検工ってのがあるからそちらからメンテナンスするんじゃないかな？
構造にもよるだろうけどダクト交換じゃない限りそこまで大がかりな工事にはならない気がする。

メリットデメリットはあるからその辺は理解した上で決めればいいと思うよ～

快適に過ごすためにフィルターの掃除に、ダクト掃除を覚悟するか、メンテナンスめんどくさいから汚い外気をそのまま入れるか考えるとお金と手間を取りましたが。ダクトレスもあるけど、壁にいっぱい穴空けるのもいやだったしね～

古い考え方は調べてないから知らないけど今はUA値だからね～
国立研究開発法人建築研究所のＨＰにある計算ソフトでは熱交換にしたら下がるよ～一次エネルギー削減率ってやつね。
住宅性能評価にも使われるやつだから、国のやつってこれの事だと思うけど知らないのか？自分で数字入れてみてやってるみるといいよ～

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>>775 匿名さん
今のところ案内無いからやってないと思う。

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ここは営業の態度が横柄なので辞めました。高級住宅を扱う会社でもないくせにね。
デザインもいまいちだったし古臭い。

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>>781 戸建て検討中さん

どんな風に横柄だったんですか？

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最近になってZEROcubeの他にロゴス独自のZEROliteという商品が発売されました
２階の間取りが異なるプランがいくつか用意されていて(吹抜け有無、2階トイレ等)
外観はほぼZEROcubeといった感じです
価格は4LDKプラン(寒冷地仕様込み)で税別14,000,000円
また、type1、type2があり、それぞれ坪数も違うようです
既にモデルハウスや完成見学会が行われていますが、ホームページ等での宣伝はまだなく正式なパンフレットも無いようです

周知の事実でしたらすみません

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建てた方の満足度ってどうなのでしょうか？売り上げも大事なのですが、家造りというより利益と拡大に特化した組織？？って感じがします。
企業は長く持続しないといけないと思うのですが急成長の会社って偏見ですが長く続けて行く体制が取れていないように思います。

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>>775 匿名さん
今日です。

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換気口のフィルターの交換でもしようと品番調べてみたら、寒冷地用の換気口じゃない事がわかりました。
十勝型住宅なのに寒冷地用の物を使ってないのはどうなんでしょう。
第3種換気だから通常用と寒冷地用は関係ないのかな？？

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>>786 匿名さん
　吸気口の吸い込み量を調整できないタイプなのかな？それだと冬寒いね

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色々まわったけど、ゼロキューブ安いと思う。間取りとか、収納さえ購入者が満足できれば、断熱悪くて光熱費かかったとしても安い。

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>>788 通りがかりさん

光熱費はバカにならないよ。10年後考えたら結局維持費や光熱費でもっと良い家建てられたってなるよ。北海道で断熱悪いって致命的じゃね？

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断熱悪いといっても、Ｑ値でいったら１．６くらいなのでは？

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784さんへ
まったくその通りです！
営業も設計も素人ばかりですし、売上第一でお客のことなど見ていないし。
工事担当も担当物件持ちすぎでマトモな現場管理できてないし。
請負金額安くておまけに工期短いから業者はやっつけ仕事だし。
これ以上悲しむお客様をふやしたくないです。

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わるいこと言わん。
ここはやめとけ。

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その通りです。
ここで建てるのはやめたほうがいいです。

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なぜですか？

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791さんの言ってることが当たってるからです。

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帯広ですか？

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伸びてる会社は同業からの叩きも酷そうだね。

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796さんへ、札幌です。

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いや、ただ件数を多く建てているから良いってもんじゃない。
同業はここを相手になんかしてない。
もっと実績があり、信頼のある会社をみている。

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これから新築着工数なんて減るいっぽうなんだから、数が多いのは脅威でしょう？
いっぱい建ってるからすごくいいとは言ってないけど、選ぶ人がいるって事はそういうことでしょう？

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