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良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。
[スレ作成日時]2005-11-08 06:58:00
良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。
[スレ作成日時]2005-11-08 06:58:00
平成17年06月24日の最高裁判決 要旨
指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する
建築主事が置かれた地方公共団体は,指定確認検査機関の当該確認につき
行政事件訴訟法21条1項所定の「当該処分又は裁決に係る事務の帰属
する国又は公共団体」に当たる。
よって、民間の確認検査機関が行った「建築確認」の損害賠償請求先は、
国又は公共団体。
もし、これを国が賠償しなければ、やっと上向いた経済にダメージが来る。
高額のマンションは日本のGDPに上昇にも大きな部分を占めているはず。
小泉さんは経済全体を考えて救済してくれるはず。これが自己責任なんて
あっていいはずがない。
自己責任ねぇ。
築年数の古いマンションが倒壊して*ぬ。
欠陥住宅がツブれて*ぬ。
安かろう悪かろうの詐欺マンションが倒壊して*ぬ。
ずいぶん殺伐とした話だね。
安いから立地や設備(構造ではない)をトレードオフしたけど、
よもや安全性をトレードオフしたつもりはない。
見抜けなかった点はあるので、購入した責任はあるけど、
そもそもそんな商品の販売を許可した国に責任はないのか?
購入者より素人じゃなかろう?
結局、安心して住みたいなら
地盤のしっかりしたところでちゃんとした適正価格のマンションを買うしかないですね。
一応、素人でもできるのは近隣のボーリングデータを入手して設計図書と突き合わせることが大事じゃないかな。
購入者はだいたい、一旦気に入ってしまうと恋愛と同じで相手のネガティブをさがすことができにくくなってしまいますから。
どこまで冷徹に見極めるかが個々人の最後の拠り所でしょう。
不動産買うなら、自分でしっかり確認しないとだめですね。
平成17年06月24日の最高裁判決 抜粋
株式会社東京建築検査機構(以下「本件会社」という。)は,建築基準法77条の18から
77条の21までの規定の定めるところにより同法6条の2第1項所定の指定を受けた者
(以下「指定確認検査機関」という。)である。本件会社は,横浜市内に建築することが
計画されていた大規模分譲マンションである本件建築物の計画が建築基準関係規定に適合
するものであること等につき同項所定の確認(以下「本件確認」という。)をした。
・・・
建築基準法の定めからすると,同法は,建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものである
ことについての確認に関する事務を地方公共団体の事務とする前提に立った上で,指定確認検査
機関をして,上記の確認に関する事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたという
ことができる。そうすると,指定確認検査機関による確認に関する事務は,建築主事による確認
に関する事務の場合と同様に,地方公共団体の事務であり,その事務の帰属する行政主体は,当該
確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体であると解する
のが相当である。
したがって,指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置
かれた地方公共団体は,指定確認検査機関の当該確認につき行政事件訴訟法21条1項所定の「当該
処分又は裁決に係る事務の帰属する国又は公共団体」に当たるというべきであって,抗告人は,本件
確認に係る事務の帰属する公共団体に当たるということができる。
また,本件会社は本件確認を抗告人の長である特定行政庁の監督下において行ったものであること,
その他本件の事情の下においては,本件確認の取消請求を抗告人に対する損害賠償請求に変更するこ
とが相当であると認めることができる。
561の判決にある行政事件訴訟法21条1項がこれ。
第21条 裁判所は、取消訴訟の目的たる請求を当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国又は公共団体に対する損害賠償その他の請求に変更することが相当であると認めるときは、請求の基礎に変更がない限り、口頭弁論の終結に至るまで、原告の申立てにより、決定をもつて、訴えの変更を許すことができる。
たしかに地方公共団体が「取消訴訟に替わる賠償等の請求の訴えの相手になること」は妥当ですね。
ただし、損害の一部でも税金からまかなわれるかもと、淡い期待を抱いている方々は
この条文がが「取消訴訟の目的たる請求を」「国又は公共団体に対する損害賠償その他の請求に変更する」ためのものであるということをよく考えてください。
そして今回の事件による損害が「取消訴訟」とは何の関係もないことにも思いをはせてみてください。
ニュース報道によれば、
ここのデベの下請け設計会社が、揃って
「デベからアネハを使えと言われた」と
言っているらしいですね。
ちなみにデベは否定しているそうです。
なにか、においますね・・・。
以前、ヒューザーの横浜鶴見のマンションを検討したんだけど、ウチは買換えでできる限り広いものが
ほしかったから、150㎡という広さは確かに魅力だったね。ただ現地周りは予想通り工業地域って感じ丸出しで
環境最悪だったけど、それに目をつぶれば横浜市内でこの広さが買えるならと、真剣に検討したよ。
結果、購入しなかったのはやはり値段が安すぎて、不安だったから・・・。
検討すればするほど、あの値段の安さは常軌を逸しているレベルだった。たしか150㎡で4700万円位じゃ
なかったかな?とすると坪100万強だよ!へたな中古マンションより安かったし、ヒューザー自体も
胡散臭かったから、不安になって結局やめたんだけど・・・。正直あの安さは「お買い得」という言葉を
超越するほど異常だったし、普通はそう考えると思うんだけど・・。それとも飛びついちゃったのかな。
これを見たのも何かの縁。 欠陥マンションを買わされて困っている人の
ために、立替費用等のための募金をしてはどうでしょうか?
・・となったときに、さああなたなら幾ら募金しますか?
自分だったら500円ぐらいかな。
今回みたいなことはひとごとでは無いような気がする。
例えば、マンション購入者/購入予定者で共済会みたいなものを全国規模で作る。
今回のようなデベ側の不祥事が起こったときに、共済会で訴訟団を
組織し交渉に臨む。
皆が集まれば、安い共済会費でも腕の良い弁護士さんを雇って
組織化するのはできそうな気がするがどんなものだろう?
平成17年06月24日の最高裁判決 抜粋
建築基準法6条1項の規定は,建築主が同項1号から3号までに掲げる建築物を建築しようとする場合
においてはその計画が建築基準関係規定に適合するものであることについて建築主事の確認を受けなけ
ればならない旨定めているところ,この規定は,建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものであ
ることを確保することが,住民の生命,健康及び財産の保護等住民の福祉の増進を図る役割を広く担う
地方公共団体の責務であることに由来するものであって,同項の規定に基づく建築主事による確認に関
する事務は,地方公共団体の事務であり(同法4条,地方自治法2条8項),同事務の帰属する行政主体
は,当該建築主事が置かれた地方公共団体である。そして,建築基準法は,建築物の計画が建築基準関
係規定に適合するものであることについて,指定確認検査機関の確認を受け,確認済証の交付を受けた
ときは,当該確認は建築主事の確認と,当該確認済証は建築主事の確認済証とみなす旨定めている
(6条の2第1項)。また,同法は,指定確認検査機関が確認済証の交付をしたときはその旨を特定行政庁
(建築主事を置く市町村の区域については当該市町村の長をいう。2条32号)に報告しなければならない
旨定めた(6条の2第3項)上で,特定行政庁は,この報告を受けた場合において,指定確認検査機関の
確認済証の交付を受けた建築物の計画が建築基準関係規定に適合しないと認めるときは,当該建築物の
建築主及び当該確認済証を交付した指定確認検査機関にその旨を通知しなければならず,この場合において,
当該確認済証はその効力を失う旨定めて(同条4項),特定行政庁に対し,指定確認検査機関の確認を
是正する権限を付与している。
以上の建築基準法の定めからすると,同法は,建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものである
ことについての確認に関する事務を地方公共団体の事務とする前提に立った上で,指定確認検査機関をして,
上記の確認に関する事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたということができる。
そうすると,指定確認検査機関による確認に関する事務は,建築主事による確認に関する事務の場合と
同様に,地方公共団体の事務であり,その事務の帰属する行政主体は,当該確認に係る建築物について
確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体であると解するのが相当である。
ローンを組んでマンションを購入された方の心情を察すると、なんとかしてあげたいと思う。
国や自治体を責めることよりも、被害者は一致団結して、国民に呼びかけましょう。税金で対処するのではなく、義捐金を集めることが早道です。
その上で、どこかの政党に陳情して、議員立法してもらい、助成金を創設する。「自助努力」と「公的支援」と「義捐金」の三位一体で解決するしかないと、私は考える。
もちろん、売主、施工者、設計者、検査機関の経営者個人には、見せしめの意味でも重大な社会的制裁を加える必要があると考える。
再度、起業してシャブ漬けになったとこもあったなあ。
この業界では、こういうのを「喪が明ける」といいます。
宅建業法上喪があけないと役員になれないから。
でも、奥さん社長にして顧問とか会長とかしているヒトいっぱいいます。
そういえば、温泉つきマンションの得意なおばさんいたな
669さん、転売するとき重要事項説明書や謄本つけますよね。仮にマンション名かえてもわかってしまいます。
あらたな購入者がこの事件を忘れていて買う気になっても重説受けた段階で思い出したら、破談になっちゃいますよね。
既に購入した方は、明らかな瑕疵ですから損害賠償となりますが、問題は賠償額が余りに大きく、破産債権と同じように回収できる見込みがなくなることです。
関連した業者、検査機関(微妙)の財産を差し押さえる等早急な対応が必要でしょう。既に動いているとは思いますが、被害者が集まって弁護士に相談することです。
契約途中の方も当然解約を主張すべきです。瑕疵については、建物の場合解約が出来ないこととされていますが、それは修繕・立て替えが可能なことが前提と思われます。
今回は、事情が事情です。瑕疵、業者の資産の程度問題と思われますので専門の弁護士に相談することです。こういった場合、行政は模様眺めで役に立ちません。
マンションよりも戸建ての方が一人で泣き寝入りしている方が多いと考え、スレ立てしたのですが一向にスレがありません。
業界清浄のため検査制度に一言お願いします。
小生も瑕疵と対峙しているところです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13358/
やっぱなんだな、安さ・広さに誘われて得体の知れない会社に関わったという時点で終わっていたんだな
計画倒産に近いかおりが漂っている
公営住宅60平米に引っ越し家賃補助が出れば御の字
それも3年程度の時限
それさえ出ない可能性も高い
倒産時の資産回収率3%ということで、平均価格4500万としても130〜140万で終わり。
ただし、建物の価格のみに適応するならば50万程度か。
差し引きローンの残り、土地を売ったお金で建物の取り壊し費用に充てていくら戻りがあるか。
20%の回収が出来れば大成功という水準でしょう。
なぜこんな会社の物件を買ってしまったのかという部分に、自己売買責任はある。同じ値段で80平米程度とか、
後3000万以上出して100平米越えとかの選択もあったわけだ。
最大の被害者は、その潜在性まで含めれば隣接住民。購入者は悪いけど第一順位ではない。
第三者からいわせれば、良くこんな訳のわからん会社の買うよなと。
間取り図見て値段見て思うものがないのが不思議だ。
木村建設(本社 熊本県八代市)施工の首都圏のマンション、ホテルらしきもの
売上 127億円(17年6月期) 従業員数 186名
国土交通大臣(特-12)第13639号
三井住友銀行熊本支店、みずほ銀行熊本支店他
http://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki1.htm
プレッソイン東銀座
トレストイン田町
グランドステージ川口
グランドステージ浮間公園
ヒラルス西馬込
シャトール田口金沢八景
グランドステージ江川(川崎)
アーバン武蔵小金井
厚木町マンション
グランドベイ横浜
グランドステージ王子
ソルデンテ21(川口)
エクセレントピア(熊谷)
グランドステージ町屋
グランドステージ浮間
ヒラルス西馬込
トレストイン田町
グランドステージ下総中山
グランドステージ東陽町
西鉄イン日本橋
プレッソイン神田
グランドステージ北烏山
グランドメゾン三宿
商 号 株式会社 ヒューザー
http://www.huser.co.jp/gaiyo/index.html
本社所在地 〒 100-6231 東京都千代田区丸の内1-11-1
パシフィックセンチュリープレイス丸の内31階
TEL:03-3284-0123/FAX:03-3284-0120
設 立 1982年2月
資本金 2億8百万円
事業内容 都市型マンション「グランドステージ・セントレジアスシリーズ・コンアルマーディオシリーズ」の企画・開発・設計、マンションの管理・運営、建設請負業務、土地有効活用コンサルティング業務
役 員 代表取締役 小嶋 進
専務取締役 中西 秀樹
常務取締役 曽我 勝範
常務取締役 清沢 寛
取 締 役 犬山 正一(非常勤)
取 締 役 飯田 幸保(非常勤)
監 査 役 平林 良仁
監 査 役 山崎 豊
従業員数 24名(2005年7月現在)
免 許 宅地建物取引業免許 : 東京都知事(7)第41620号
許 可 建設業許可 : 東京都知事許可(特-14)第107899号
登 録 一級建築士事務所登録 : 東京都知事登録第42734号
所属団体 社団法人日本住宅建設産業協会会員
社団法人全国宅地建物取引業保証協会会員
関係会社 株式会社 グランドサービス 株式会社 ハウジングキャピタル
取引金融機関
みずほ銀行 りそな銀行 東日本銀行 東京都民銀行
八千代銀行 横浜銀行 京葉銀行 七島信用組合 商工中金
法人株主
みずほ信託銀行 みずほキャピタル りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル
主要取引先
大平工業 木村建設 東鉄工業 丸運建設 志多組 寄居建設
◇東京都
稲城市 グランドステージ稲城
中央区 グランドステージ茅場町/京王プレッソイン茅場町
墨田区 グランドステージ錦糸町/グランドステージ東向島
江東区 グランドステージ住吉
渋谷区 「Eマンション」地下2階・地上3階(建築主:シノケン、設計者:シノケン、施工者:シノケン 実設計施工:木村建設)
新宿区 「Dマンション」地上10階(建築主:シノケン、設計者:シノケン、施工者:シノケン 実設計施工:木村建設)
港区 「Cマンション」地上9階(建築主:シノケン、設計者:シノケン、施工者:シノケン 実設計施工:木村建設)
港区 「Bマンション」地上10階(建築主:シノケン、設計者:シノケン、施工者:シノケン 実設計施工:木村建設)
足立区 2(未確認)(いずれも未着工)
◇千葉県
白井市 ラ・ベルドゥーレ白井駅前(工事中)
船橋市 セントレジアス船橋海神=工事中/セントレジアス 船橋=工事中/湊町中央ビル(ほか未確認2)(3棟は工事中)
◇神奈川県
横浜市 コンアルマーディオ横濱鶴見
川崎市 グランドステージ川崎大師
藤沢市 グランドステージ藤沢
相模原市 1(未確認)(未着工)
建物の内部を視認できる中間検査で耐震性不足の疑いを見抜けなかった点について、
イーホームズは「現場で見ても、鉄筋が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない」と釈明している。
とか報道されているけど(東京)素人でも配筋が粗いとかカブリ不足とかわかりますよ。イーホームズってよっぽどの素人集団なんですね。
シロウトの書き込みでごめんなさい・・・
難しいことは分からないけど、一戸建てで欠陥住宅だった場合、(5時のニュース特集でひどいのよくやってますよね)泣き寝入りみたいだし、
マンションだからって国が賠償してくれるなら、一戸建てだって賠償すべきだし・・・国にお金出してって言うのはやっぱり無理かなって思います。
裁判とかするとお金も時間もかかってかえって消耗しそうな気もしますが。
でも、私は購入者は信じて買っているのだから、自己責任とは思いません。
・・・うちがヒューザーをやめた理由は、やっぱり環境がいまいちってことだったのですが、申込金は払ってしまっていたので紙一重でした。
こんなひどいなんて、素人にはほんと分からないですよ!ほんとにひどい!
だって、ここは広さの割には安いけど、広いから高いんですよね!!
どんな保証になるのか不安ですが、被害者が団結できるって言うのは戸建よりマンションの強みだと思うので、ヒューザーにできるだけの保証してもらえるよう頑張ってください。
私も、募金や署名だったら絶対します。
大手だから安心とかも思えなくなってしまいました。何を信頼していいものやら・・・。別のマンションを契約したのですが、一応大手だけれど、大丈夫なのかな・・・どうすれば信じられるのかしら?
おれはデベ関係のものだけど、このヒューザーのコメントが本当ならば、最低最悪の業者だね。
瑕疵責任があるのは当たり前の話で、それ以上に宅建・建設業免許・一級建築士事務所の登録認可を
受けているデベでありながら、イーホームズの件は別として自前でこの瑕疵をチャックできなかった
ことに、売主・デベとしての最大の責任があるのに、まるで他人事であたかもイーホームズに全ての
責任があるようなこの言い回しをみていると、施工・設計会社とグルになって瑕疵物件を造りまくり、最後に
ばれたら評価機関や行政に責任を押し付けながら、計画的に破産させてドロンということも
十分にありうると判断されてもしょうがないね。購入者の人達は急いで対処した方がいいよ。
重ねていうけど、ヒューザーはいくら演技しても被害者ではなく、購入者や近隣住民に対しては
加害者であるということを認識すべし。
>>702
上大岡なんか良い方みたい。とりあえず内部にもいくらか構造壁がある。
大井町は113平米で構造壁は内部にほとんどゼロ!!
外廊下側の柱が特に細い。
http://www.club100m2.com/ooimachi/c_type.html
>>712 >>722
参った。164平米で柱はもっと少なく細い。内部に細い柱1本だけで構造壁無い。
建築学科2年生でも分かりそうな恐ろしさ。
うちのマンションは、構造が家の中に出まくりで使いづらいが、写真を見るととてもきれいで羨ましい??
http://www.club100m2.com/barakinakayama/a_type.html
720のシロウトですが・・・テレビの取材とか弱っているところにひどいって思うけど、でもああいうので世間の(私みたいな暇人?)の同情というか・・・答えてもいいんじゃないかな。
しかし・・・シロウトが思うに、大工さんだって「あれ?鉄骨なくていいのかな?」とか作ってて思わないんでしょうか?
いくら建築士じゃないからといっても、他にもいろいろ作っているんでしょうし、小さな手抜きはわからなくても、骨が入ってないとかは分からないかなあ?
不動産を買うときは、
売主に騙されないように、
くれぐれも気をつけないといけない
という事ですね。。。
何度か物件を案内してもらったんですが、
聞かないと、
都合の悪い事は教えてくれません。
485 :名無し不動さん :2005/11/19(土) 12:29:37 ID:WMoO6uTI
建築業界板のスレッドがすごい事になってる・・・
119 名前: (仮称)名無し邸新築工事 投稿日: 2005/11/19(土) 10:50:53 ID:ZD4Bw81T
10年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン(富士田)の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供
される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックは
あまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託
して、構造変更申請をやる。
469 :名無し組:2005/11/19(土) 15:18:49 ID:3rMl3FIh
イーホームズの社内検査で発覚した?
ノーだ!真相は、、、
①業界では何でも通る便利な機関として評判になっていた。
②その評判がお上の方にもにも聞こえていた。
③社内の誰かが構造計算ノーチェックをたれ込んだ。というところではないか?
また、印象だけで言っては悪いが、社長のFは、建築検査に何のノウハウも、理想もなく、ニュービジネスのネタとして一山当てて、ヒルズ族も夢見ていただけではないか?
それと、危機管理室のMって何もの?やばいことが起こったときのための用心棒、インテリ893の類のにおいがする男だ!