【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

>>200

ダイエーの子会社買っているくらいだから金はあったんじゃないの。

お聞きしたいのですが・・・
話題のマンションは全てヒューザーさんの物件なんですか？
姉歯が他に偽造構造計算したマンションが今後発覚するのかな？

>>199
加えて生命保険を約款をよく読むと地震で死んだら無効だったりするからなｗｗｗ

>>202
全てではないよ。
発覚すると思うね。

いまローン契約（審査）中の物件なんかはローン審査おりるのかな？

>>205

担保物件が違法建築だとわかればローン審査はおりないよ。

>>204
ありがとうございます。やはり・・・氷山の一角ですか。
他はどのマンションなんでしょう？
悪さしてるのは姉歯だけじゃなさそうだし。。。
マンション購入者としては「明日は我が身」ですね（涙）

>201
欠陥物件のすべての世帯から損害賠償請求されるわけで、天文学的数字になる。
飛ばなかったらそれは奇跡だろう、、、、、、。

>>208

じゃあ早く飛んでくれ。
手付け帰ってくるから

うちも最近話題の船橋でマンションを買ってしまったので・・・・・・
ところでこの事件は何で分かったんですかね？
内部告発？それともマスコミの力？
姉歯さんのインタビューを見る限りまるで他人事だったので
自分で自らとは思えないので、何が発端で始まったのかとちょっと思いました。
知ってる人いたら教えて下さい。

内部統制です。

>>210

そもそもは、イー・ホームズなる検査機関会社の内部監査がきっかけ。

eホームズのインタビューで
「誠実に検査しているから、見つかったんだ」というようなことをいってたような。
不確実な情報ですが。

上場予定していたらしいからコンプライアンスの観点から
おりこうぶって報告したら洒落にならないくらい火が付いたってとこじゃない。

>209
保証証書があればなんとかなるような気はする、持ってるよね？！
基本的に消費者保護だろう。

ロスの地震でハイウェーが崩落したとき、日本の建築家や建設省は嘲笑気味に、日本では・・・
→一年後、世界の失笑をかった
韓国で橋やデパートが崩落、日帝時代の建築物が立派で、漢河の奇跡も所詮は手抜きの集積
→ソニーはサムスンに猛追、三菱自動車は防衛庁がお得意だから潰せないだけ、そしてある日、マンションが音をたてて・・・

悪い予感
映画「日本沈没」
高速道路が崩壊→役人や御用学者は声を上げて笑い→1995年に沈黙
マンションがガラガラと崩壊→同上→同上・・・近い将来、想定以上に悲惨なことに＋低周波振動でタワーマンションが崩壊
ガソリンスタンド大爆発→阪神大震災では見られず
死者行方不明300万人→役所の想定は2万弱→津波や手抜き工事は想定外→やっぱり・・・？

>>215

だーかーらー、飛ばない限り問題がなかったまんそんでは
手付け放棄以外では購入せざるをえない状況がまっているんだよ。

手付金って、抵当権に優先するんですかね？
つぶれる前に返してもらったほうがよいのでは。
抵当権が優先だとすると、銀行に全部もっていかれそうですから。

>217
そうかな、飛ばなくて、かつ問題が無かったまんそんでも
竣工してなければ、工事がそのまま進むかは疑問だと思うよ。
どこまで完成してるかというのも関係あるかもしれんが、、。

>218
手付けの段階ではまだ住宅ローンは契約してないのでは？！
契約が済んじゃってる場合はどうなるんだろう、、、、想像するだに怖い、、、。

>>218

手付け自体は保証会社の保証に
入っているから飛んでも大丈夫。

最悪のシナリオは
①当該物件は問題ないから粛々と引渡しが進む
②だがデベの評判が悪くなり資産価値はめちゃ下がる
③ショボーン

なの。
このシナリオの場合、契約破棄はこちら側事情になるから
手付金はデベに没収される契約になっているっつーの

>>220
そういう意味じゃないっす。
ヒューザーは、銀行に借金しているだろうから、そっちのほうが優先なのではという意味です。
日付の古い抵当のほうが優先しますから。
いずれにしても、弁護士や行政に相談するべきですね。

>>220
そうなんですか。知らなかった。

ごめんなさい。223は、221さんへです。

新興デベは軒並みとばっちりを食らうでしょうね。
とりあえず信用できそうな財閥系に流れるでしょ。
まじめにがんばってきたデベがかわいそうだ。

横濱鶴見の居住者です。登場が遅れてすみませんでした。海外出張先から書き込んでいます。2日前に家族から知らせを受け、ネットで情報を集めながら、状況を見つめているところです。神奈川の問題の４物件はすべてヒューザーです。うちにもヒューザーから平謝りの手紙が届き、その中身を家族にメイルでおくってもらいました。昨日、近くの高校で説明会があって、家族の者が出席しましたが、たいした説明はなく、参加者のいらだちは強かったといいます。来週中に具体的な危険度が正式に国土交通省のほうから示されるらしいので、それを見て、こちらも行動を開始したいと思っています。居住者の団結力も問われてくるでしょう。居住者同士の話し合いは始まりつつあるようです。

今回の件は、遅れた流行語を使えば、「想定外」のことでした。購入者は、物件の間取りや内装、周辺環境、値段のよしあし、売主の基本的な経営情報については調べられますし、私はふつうの人の二倍はそれにエネルギーを費やしたと思っています。しかし、設計図とそれに基づく施工の中身の実態は、それぞれの関係者を信用するしかありませんから、調べようがありませんでした。横濱鶴見の構造は、ヒューザーの説明に基づく限り、問題のないものとして納得して購入しました（信用したわけです）。設計事務所が構造計算を下請けに出すという実態（慣行？）にもたいへんに驚かされましたが、その下請けが金儲けのために計算を改竄しているなんてことは、よほどの性悪説に立つ人間以外、ふつうは想像しないでしょう。

想定外のことが起きてしまった以上、感情的になることはできるだけ控え、冷静に現実をみつめながら、ひとつひとつ困難を乗り越えて行こうと思っています。もちろん、最終責任は売主にあるわけですから、しっかり要求すべきことは要求して行きます。とうぶん、このスレッドは盛り上がりそうですね。その理由がいかになさけないものであっても、居住者を含めさまざまな人々の思いが常に読めるのは、不幸中の幸いだと思っています。

ヒューザー物件の居住者のみなさま、横の連絡をしっかり取り合いましょう。

>>210
イーホームズＨＰ
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/list1.html

１．構造計算書偽造問題発覚と報告の経緯
本年１０月において、弊社における内部監査において、サンプリング調査に基づき内部監査したところ、姉歯建築設計事務所が関与した構造計算図書に疑義が生じ、精査したところ、構造計算書の偽造である可能性の強いことが判明しました。これに従い、引き続き当該構造計算を実施していた構造設計事務所の案件について、同様の事例がないか調査しました。

弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。
以上、引き続き調査を行い新たな事実が判明次第、本省及び特定行政庁への報告並びに関係各位に対しましては可及的速やかに誠意ある対応を行いたいと考えております。

ふと思ったんだが、今回の対象になった物件で内覧会のときに内覧業者に頼んだ人もいると思う。
施工図なんかを見て、内覧業者は何も思わなかったのかな(?_?)

状況証拠は悪くなってきてる・・・・・

強度偽装マンション、半数以上が同じ建築主
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051119it01.htm

耐震強度不足、２社に集中・構造計算は姉歯委託
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051119NT004Y07718112005.html

直貼りだぞ

錦糸町に申し込み金を払った後、夫の気が変わって、別のデベのマンションに去年入居したものです。
でも、私はあの広さと利便性に今だに未練があって、やっぱり住めばよかったとずっと思っていたので、
今回のニュースは人ごとではありません。
錦糸町の物件は該当ではないのでしょうか？墨田区のマンションとありましたが。

>>231
立地も猛烈に悪いけど。
（ある物件はドブ川隣＋駅遠＋道路暗＋工場地帯＋長時間営業のカーショップ隣接＋ホームレス支援施設隣接）
>>234
たぶん、錦糸町は当り。旦那さんは偉かった。

あねははヒューザーのほかにどんなところのをやってるの？
まさか思わぬ大手が依頼してたりとかはないですよね？！

ニュースでは最近までに90件くらいやってて
そのうち欠陥ありのものがいくつかとかは、言ってないみたいだけど、、、。

冷静になってみると、PML（予想最大損失率）値20以下にするための補強工事技術ってのは
日本ではかなり進んでるのではないかな？！
1981年以前の建物でも20以下に補強できる、というのは聞いたことあるけど。

基礎がしっかりしてれば何とかなるような気も。
プロの方いればおしえてほしいな。

http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200409/20040929.html

>>236
この件は、氷山の一角ぐらいに考えておいた方が良いかもね。

>>237
冷静でしたら以下の言葉が理解できると思います。
１．上物だけコスト削減している訳ないでしょう。コストはトータルで削減するものです。
２．上物の重量で基礎は考えますんで、上物の重量ＵＰは基礎強化が必要ですね。

ニュース記事より

「補償額が施主の負担能力を超えた場合は、住民に全額が補償されない可能性もあるが、民間同士の契約のため、行政側が補てんすることは考えられないという。」

大変なことになりそうだ。

>>239
たしかにオフィスなんかと違って、住宅は精神的な支えという部分があるから、
解体して建て直したいという気持ちが強くなりますよね、どうしても。
問題はお金がかかることで、１民間会社が全部補償しきれるはずもなく、、、

◇建て替えが必要なケースも想定
耐震性のないことが判明したマンションでは、補強工事にとどまらず、建て替えが必要なケースも想定される。
完成済みの１４棟がすべて建て替えとなった場合、施主側の負担が合計で数百億円に上る可能性もあるという。
今後、住民への補償はどうなるのか−−。
欠陥住宅問題を受け、００年に施行された住宅品質確保促進法によると、施主は住宅完成後の１０年間、欠陥が
あった場合に補償する「瑕疵（かし）担保責任」がある。問題の１４棟は昨年以降に完成しており、いずれも補償
の対象になるとみられる。
国土交通省建築指導課によると、補償額はマンションの現在の価値が基本となる。しかし、建て替えの間の家賃や
引っ越し費用などは「交渉になる」（同課）という。簡単には想定できないが、１４棟建て替えということになれば、
施主側の負担は数百億円との試算もある。

補償額が施主の負担能力を超えた場合は、住民に全額が補償されない可能性もあるが、民間同士の契約のため、
行政側が補てんすることは考えられないという。【長谷川豊】

毎日新聞　2005年11月18日　21時43分　（最終更新時間　11月18日　22時30分）

対象物件は発表されてないよね。
構造計算書偽造問題対策連絡協議会の参加団体から地域はわかるけど。
---------------------------------------------------------------
協議会参加団体 ： 千葉県、東京都、神奈川県、川崎市、横浜市、船橋市、
中央区、港区、新宿区、渋谷区、墨田区、江東区、足立区、藤沢市、相模原市、
国土交通省、国土交通省関東地方整備局

ヒューザーのホームページの社長のあいさつです。
今読むと、空々しく響きますね。

>つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。私たちはそうした発想から脱却し、-- 省略-- マンションづくりに取り組んでおります。

>お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために-- 省略--
> 次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。-- 省略--

どれだろう。
---------------------------------------------
■ 2006年竣工
　　名称 規模 戸数
　・グランドステージ大田中央 RC造 地上5階 28戸
　・グランドステージ船橋海神 RC造 地上11階 29戸
・セントレジアス船橋 RC造 地上11階 36戸
・グランドステージ浅草 RC造 地上13階 36戸
・グランドステージ原木中山 RC造 地上11階 53戸

　■ 2005年竣工
　　名称 規模 戸数
　・グランドステージ浮間舟渡 RC造 地上6階 20戸
　・グランドステージ藤沢 RC造 地下1階地上10階 30戸
　・コンアルマーディオ横濱鶴見 RC造 地上10階 19戸
・グランドステージ大井町 RC造 地上5階 30戸
　・グランドステージ上大岡 RC造 地上5階 21戸
　・グランドステージ茅場町 RC造 地下1階地上13階 36戸
　・グランドステージ梅島 RC造 地上7階 24戸
　・グランドステージ 住吉　 RC造 地上11階 67戸

　■ 2004年竣工
　　名称 規模 戸数
　・グランドステージ 川崎 RC造 地上11階 29戸
　・グランドステージ 川崎大師 RC造 地上9階 23戸
　・グランドステージ 東向島 RC造 地下1階地上11階 36戸

　・セントレジアス 川口 RC造 地上10階 37戸
　・グランドステージ 磯子　 RC造 地上5階 39戸
　・グランドステージ 稲城 RC造 地上9階 24戸
　・グランドステージ 溝の口 RC造 地上7階 24戸
　・グランドステージ 錦糸町 弐番館 RC造 地上10階 18戸
　・グランドステージ 錦糸町 壱番館 RC造 地上10階 28戸
　

安かろう、悪かろうをつかまされた方が悪いとか、ヒューザーの物件なら何でもかんでもダメだとか、
世間の見方が、そういう方向に行くのが恐いですね。
ヒューザー物件、悪くはないですよ。私も、間取り、会社の方針等、納得できる面が多々ありました。
構造的にも偽造が発覚した該当物件以外のヒューザー物件は、それなりにきちんと
してるんじゃないでしょうか？どうでしょうか？
単にヒューザーの物件だからといって、悪い評判を立てられるのはあんまりです。
非該当物件についても、改めて構造検査をきちんとして、規準を満たしているという確認が
取られる必要があると思います。
不当に資産価値が下がらないように、そのような何らかの方策が必要かと思われます。
該当物件・非該当物件にかかわらず、被害者・弱者は、いつも購入者という結果になるのは納得できません。

>>247
>単にヒューザーの物件だからといって、悪い評判を立てられるのはあんまりです。
叩く気はあんまり無いんですが、日経のニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051119NT004Y07718112005.html
で集中しているのが、木村建設とヒューザーで、姉歯事務所の構造確認はヒューザーから指定された
とあります。これで善い会社だと思いますか。

そんなことよりヒューザーのマンションを買った人を救済すべきでしょう。
（ヒューザーとイーホームズと特定行政庁の責任で）

>ヒューザー物件、悪くはないですよ。私も、間取り、会社の方針等、納得できる面が多々ありました。

そんなことで善悪を判断するから・・・

行政は，
要請があれば購入者と施工業者との話し合いの場に”参加”する。
転居したければ優先的に公共住宅を斡旋する。
という消極的関わりしかしないみたいだね。
個人財産に対しての公的資金の注入は国民世論も含めハードルが高そう。

姉歯さんだけがやっていた特殊なケースでなかったら大変。
指定ソフトを使っていれば検査なんてしていないことが分かってしまったわけだから。
　検査が機能していなかったことの方が本当に恐ろしいことなのですが　

ヒューザーはどうでもいいんです。
たぶん倒産するでしょうし、確かに今となっては会社の方針もグレーではあります。
でも、「ヒューザー＝悪＝ヒューザー物件」という風潮は、買った方にとって、どうかと思うだけです。
今回の偽造物件の住人には、まず優先的に救済措置が図られるでしょうが
（引越しの際の公営住宅の提供とか、補償金とか、きちっとした対応を望みます）
非該当物件についてはどうでしょう。
契約をやめたくても、恐らく買主都合になってしまうし、すでにお住まいの方については
なんのフォローもされずに終わってしまいそうです。「お宅は大丈夫ですよ」と
いうことで。でも、現に248のような意見も出ているでしょう。
それに対して、ちゃんとデータを出すなり何なり、そういう面での救済も忘れては
いけないと思うんです。

うむ。天災と違うから国民も救済には冷たいと思う。
この件で募金をしても絶対に集まらないよね。

ヒューザーて、今年の8月26日にISO 9001の承認を取得してるんだよね。
この承認も問題じゃない？？？
ちなみにISO 9001は、ISO（国際標準化機構）が定めた「提供する品質やサービスの顧客満足度
の向上を目的」として規格化された国際規格のこと。
品質という言葉から、製品の品質管理のように考えられてるけど、ISO9001を取得すると、品質
そのものではなく、品質の管理体制を整えるためのシステムが構築できてる会社ですよて、お墨
付きがもらえる訳だけど・・・・
ヒューザーを承認したのは財団法人日本品質保証機構だけどこれも問題では？？？？

ヒューザーマンションの購入者の皆様、がんばってください。
私は募金したいです。
人ごとじゃないです。

姉歯というより、ehが問題だったわけでしょう。2chのehのスレなんかを読むと
専門家の間でもあそこは甘いと評判だったらしい。悪用したくなる環境を生み出した
という点で元凶とも言えよう。

だが、その責任を法的に証明する事は可能なんだろうか？

そうなんだよね、阪神大震災のときもあったけど、
民対民では公的資金は出ないね。

あまりに悲惨だけど、救済としては、同じマンション買うくらいの金額分ローン増額（特別融資）
の可能性はあるか、と。

たしかに問題としては、ここのマンションで、欠陥物件でも無い、というケースで
これは一切救済無しの可能性が高い、、、、。
資産価値としては極めて厳しくなることが予想（売るに売れない）されるだけに
第３の被害者として、苦しいことになりそう、、、、。一生住むか、
自主的に建替えの道か、、、しかしこちらは欠陥物件と違って特別融資による救済（と呼べるのかどうか）
すらも出ない、ということになるのでは、、、。
いずれにしても黙っているのだけは損。粘り強く運動して少しでも良い方向に行くとよいですね。

デベも「青天の霹靂」なんていっていますが、結局は入居者の生命や財産よりもうけ優先、
という暗黙の了解があったんでしょう。壁量はともかく、鉄筋が少ないなんて
現場で気付くはずなんですから。

ほとんどの人にとって人生最大の買い物であるマンションを供給する業界が、このていたらく。
一般消費者に専門知識がないことにつけこむ詐欺集団だという事実。
入居者の方々には何の罪もなくお気の毒としか言いようがない。

しかし、日本は「小さな政府→すべて自己責任」という小泉路線を
国民が選択している。
今度の一軒でも国交省は早々と「自己責任論」を展開していますね。
「民対民の契約だから、公的責任（負担）はない」と。
民間企業のモラルは崩れるは、公的セーフティーネットは縮小されるは、
一体われわれは、これからどうやって自分の身を守っていけばいいのでしょうか？

ほんとにこれは素人では防げないよね、、、、。
金額からして運まかせとかじゃひどすぎる。
いわゆる内覧業者さんで契約前相談からやってるとこありますよね、
見破ったとこあるのかな。

募金とかは難しいけど、少しでも公的資金を得るための、
署名活動みたいのを駅とかでやるのであれば、署名には喜んで協力したいな。

>>255
ISO9001は、「一定の範囲」の品質で活動する（ものを作る）ための管理体制があることを保証するだけで、
常に一定のレベルの「低」品質なものができていても、ISO９００１的には問題ないよ。

こりゃすごく気の毒とは思うし同情するが、問題の物件以外も
含め悲憂挫物件の今後の資産価値はあきらめるしかないんかな・・・

ただ転売目的じゃなければ、構造に問題無い物件は、そのまま
住めるだろうし、たとえ悲憂挫になんかあっても、管理組合
さえしっかりしていれば、いろいろあっても皆の頑張り次第で
切り抜けられるよ

白井のマンションはどこなんでしょうか？私は白井でマンションを探しています。
ご存知の方いらしたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>263
白井の物件はもうモデルルーム閉鎖になってるよ。
今日の日経朝刊に本日休業の看板が下がった写真が載ってる。

自業自得でしょ？なんで行政が税金使わなきゃいけないんだよ。
地震来て＊＊ばいいのに。

>265
あんたみたいな購入者とか住んでる人の痛みを想像できない人が
姉羽みたいになるんだ。

メルさんへ
「ラ・ベルドゥーレ白井駅前」らしいです。朝日新聞の千葉版に出ていました。ＨＰは既に削除され、
現地も工事はストップ、販売所も閉鎖とのこと。

ヒューザーについて
ＨＰ見ましたが、今回の件には一言も触れていません。会社に誠意が感じられないですね。

>265
自業自得は無いだろう、265さんなら見破れたのかよ？！
これは消費者、というか住宅購入にかかわるすべての人間にとっての問題でしょう。
業界含めて、新しいシステムを作る必要があると思う。

>>263

http://const.cool.ne.jp/uwasa/
[5228] ＜耐震強度偽装第３報＞朝日新聞一部既報
参照

住民ではないのですが、うちの隣に該当物件が建っています。こちら２階建ての家です。地震がきたら倒壊の煽りで潰れてしまいます。如何したらいいでしょう？夜も眠れません。

272

実際問題困られるのはあなたみたいな方なのかも?
賃貸なら引っ越すことも視野に入れられるでしょうけれど。
ここ数日間の対応やニュースなど注意深く見守られたら良いと思います。

まだあまりニュースで名前出てないけどこれからもっと有名になると年賀状の住所に
グランドステージって書くの恥ずかしくなるな

原木中山の物件について問い合わせたら、
姉歯には構造計算の依頼はしてませんと言っていたが、
本当かどうか。。

今TVで昨日横浜の物件で横浜市が説明会を開いたといっていた。
住民は何で横浜市の担当者に食って掛かっているんだ。
今夜地震があっても横浜市には何も責任は無いんじゃないのか。
そのマンションの住民は他で仮住まいできるんだから、倒壊で被害を受ける近隣の住民の方が問題だろ。
ヒューザーのマンションに住んでるやつらはさっさと引っ越して、マンション解体しなきゃ。

>>275
直接は依頼して無くても、下請けで依頼されているかもな

建築物が安全基準を満たしていることが、事後的にでも確認できさえすれば、
そこで居住するための、物件としての価値は最低限維持しているわけで、
それがヒューザーのつくった物であってもそれなりの価値を維持するように思います。
むろん、プレミアムは全て剥げてしまうでしょうけれど、
築浅で1000万なら買う人現れるでしょう?

とりあえず、該当しない物件への対応なんて二の次三の次でしょう。
まずは、明らかに危険にさらされている住民に対して緊急避難が第一。
人命に被害が出たら取り返しがつかないのですから。
そして、致命的なケースから修理や保障の手続きを行うしかないでしょう。

国や公的機関が関与するとしたら、
強制的に、速やかに疑惑のある建物の安全性を調査することでしょうね。
これは国民の生命を守る危機管理ですから、行政が行ってよい仕事です。
（かかる費用については、事後に当事者に請求することはありうるでしょうけど）

経済的な部分に対する保障や損失補填は、これは当事者間で決着するしかないでしょう。

そんな地震が起きる時は>>272の二階建ての家も潰れるから。
しかし千葉、東京、神奈川で震度５の地震は6月ごろなかったけか？
震度４強だっけか。いろんなビルのエレベータが止まってた地震の時は何も問題なかったの?
震度５で倒壊するなら、震度４で何らかの被害出てないのかな。

>276
とりあえずなんでもかんでも行政のせいにする人達が多いということだね。

行政改革で規制緩和を行って、建築確認も民間開放されたわけだし、

民間でできることは民間でって誰かが言ってるわけだし、今回の件では行政は何も悪くないだろ。

マスコミも住民感情にのってとりあえず公務員をたたくのだけは勘弁してほしいよな。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051118/126072/

>282
全く同感だね。
都合のいいときだけ行政頼みなんて、虫が良すぎる。

行政としての責任は、この社会的混乱を交通整理することぐらいじゃないか？
石原都知事も、民間問題として住宅探しも消極的らしいし。

最高裁判例。指定確認検査機関がやらかしたことは地方自治体に責任あり、と読める。
（確認作業は自治体の監督の下、指定確認検査機関にやらせてるという解釈）

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/733456c3dc19eb224925702f0...

自治体から金取れるかも。このへん分かる法曹な人いないかな。

>285
そりゃ、指定機関に認定した行政としての責任が全く無いわけでない。
しかし、瑕疵があるとの評価ではなく、今後このような事件が発生しないよう
指定機関選定方法の厳正化等が求められることになるのでは？

このまえの衆院選で、「小さな政府＝自己責任」路線を
国民が選んだんでしょ？
税金が少ないほうがいいんだ、自分達のことは自分達でやるから、って。

>285
実態上は違うよな。

指定確認検査機関からは行政庁に確認おろしましたって簡単な建物配置図がついた報告書が送られてくるだけ。

それでどうやって行政庁が構造計算の不正を見抜けるのだろうか？

まー脳天気な裁判官の判決には驚くばかりだけどな。

浮間舟渡のチラシを見た時点で、近隣周辺の写真どころか
モデルルーム内の写真も無いような微妙な怪しさを感じたけど、
ここまでのトラブルを抱えてる会社とはね。

詐欺に近いような悪質デリバティブを主催している会社なんかでも
実際の破綻が始まって配当を出せなくなったりすると
「うちも被害者であり債権者だ」とか平気で被害者ヅラしちゃうけど
ここはどうなんだろうか。今後の対応や続報が気になるところ。

>290
裁判官の視点で言うと、「実態」が建築基準法に合ってないから直しなさい、になるんだろうね。
不正を見抜けるような運用にしなさいと。

自己責任だなんて書いている方々の良識を疑います。
購買者の気持ちを逆なでするようなレスは、やめていただきたい。
ご自分だけは大丈夫とでも思っていらっしゃるんでしょうか？

何でも行政庁のせいにしたって始まらないだろ
理解のある裁判官のいる司法の場で争って救済してもらったら

たしかに現在までの責任を行政に問うことは難しいかもしれんが、
国民・住民の生命を守るというのが行政の一番大事な使命、
これからどう対策してくのか、このマンション以外に住んでるひとびとも注視してるよ。

>294
そりゃ、大変な問題だと思っている。
しかし、それをすべて行政の責任にするのは筋違いだと言いたいだけ。

当該マンション所有者に公務員は少ないと思われます。

広くて安いのを疑わなかった方々の良識を疑います。
国民や行政の気持ちを逆なでするようなレスは、やめていただきたい。
ご自分だけは大丈夫とでも思っていらっしゃるんでしょうか？

↑関係ありません

マンションの購買者は建築の専門家でもないし、ましてや鉄筋が何本抜けてますなんて透視できる超能力者でもないから、無過失であって、自己責任というのは当たらない。悪いのは建築士や施主。もしそれ以上の責任を追及するんだったら当時規制緩和を推し進めた政治家を責めるべき、役人なんて政治家から言われて規制緩和をしただけなんだから。

>299
そういう、おちゃらけはやめなさい！！

国土交通省ホームページのホットライン

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

今回の問題に巻き込まれてしまった方、他人事ごととは思えない方、
どんどん意見を書き込んでください。

>>299
『広くて安いのを疑わなかった方々の良識』
・・・なぜここで「良識」という言葉を使っているのかわからないけど、
この件発覚前の購入者のスレを見ると
「広い　＋　良いとはいえない立地　＝　安い価格」というのがあったんでは？

階層化差別化する仕組みを監視しなければいけない。

>>301
『役人なんて政治家から言われて規制緩和をしただけなんだから』

その政治家を選んだのは誰よ？

>301
そういう業者を見抜くのが自己責任では？

しかし、ヒューザーというのもとんでもない会社だな!業者として、プロとして大いに責任を感じて欲しい。一緒に被害者面しているのは絶対おかしい!!

当該マンション居住の方で公務員の方いらっしゃいますか？

今話題の姉歯建築設計事務所の構造欠陥物件が多数ヒューザーにはあるみたいですね。他のマンションは大丈夫なんですかね

>307
ずいぶん自信あるんだね。
307さんの家も今日当たり欠陥業者との発表があったりしてw

コストを下げるために、姉歯をつかうように設計に指示していたんだよ。中身と住民の安全を考えない業者「ヒューザー」は即座に廃業すべし!!

大丈夫なわけないじゃん。ランダム抽出で調べたらえらいことになる。
30年ローン組んでまで世界有数の地震地帯でマンションを買う奴の気がしれないな。
ミドルリスクローリターンという事実に全然気づいていない。

つーか、大手のデベの物件は高いからって、ケチってこういうデベの
物件買ったんでしょ。無理やり買わされたわけじゃないんでしょ。
自己責任だよ。好きで買ったんだから。そういうふうに。安かろう悪かろうの
物件を買う奴がいるから、こういうのがはびこるんで、周りにも迷惑かけてるんだよ。
買った人は。

ヒューザーの物件に関与した設計事務所は、すべて信用できるのでしょうか。姉歯建築設計事務所だけのことではなく、企業体質が招いたことならば、こうした事例がほかにもあるように思えます。また、ヒューザーだけでなく、他のデベロッパーにも同様のケースは隠れてないのでしょうか。この際、一斉点検を実施してみるべきでは？

>311
勘違いしてもらっちゃ困る。
別に、今回のマンションを購入した人を責めるつもりもないし、バ　カにするつもりもない。
今のこの社会制度が、国民全体で選んできた結果だってこと、そしてそのことに目をむけないまま、
責任問題ばかり追及していることについて一言言いたかっただけ。

314よ　本当にそうか?絶対に業者の倫理感と社会貢献精神の不足が根本だよ!

314はなんでこのスレにいるわけ？

よく考えて書き込む前によく考えて買ったらよかったね

＞319

あんた何様？
314だってすべて自己責任って言ってる訳じゃないと思うよ。
責任の一端は購入者にもあるって事だろ。
命令するほどの人かよ。

まあ落ち着け。
ここは場所的に議論するにはそぐわないんで、自己責任とか社会制度とかいっても噛み合わんよ。
当事者の情報収集的な場として使用するのがいいんじゃないか。
議論したいならもっと適当なところがあるし。

ＨＰで見ると、ここのマンションの間取りって全ての部屋へのアクセスが居間経由なんだね。
これって変じゃない？

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132332781/l50

>>324
だからマスコミや嫁の声に押されてこういう買い物をする判断能力のなさにも問題があるよ

無価値なマン損の莫大なローンを抱えて
会社ではうかつな人として＊＊にされ出世もできず
近所では迷惑で危険な建物として白い目で見られる
　　　　　　　　　　　　　　グランドステージ住人の集まるスレはここですか？

>319
ん、責任の一端は購入者にある？
まじでそう思ってるのか？！

消費者が責任をとれる範囲を超えてるよ、鉄筋の数とかチェックして震度5強で大丈夫かどうか
どうやって自己責任で判断するんだよ。

ほんとに大手のデベなら安心なのかな、大手でも危ないとこないの？！

某大手デベロッパーの営業に携っているものです。
今回の件は、同業の我々から見ても、あってはいけないことがおきてしまった・・・という
住宅業界の歴史上、最悪と言ってもいいケースだと思います。
当該のマンションを購入し、特に既に入居又は実質的に引渡しを受けられている方は、
本当にお気の毒だと思います。心中お察し申し上げます。
今後の展開として容易に予想されることは、ヒューザーさんの企業規模等だと
完成済の物件の建て替えに要する費用や各種損害賠償にはどう考えても耐えられるものでは
ないと思われます。
せめて旧財閥系だったり、大企業の関連デベロッパーであれば、社会的信用上グループをあげて
対処してもらえる可能性もありますが、ヒューザーさんの様な新興デベロッパーではそれも
たぶん無理でしょう・・・。　　　　　　　　続く

続き
正直ヒューザーさんの分譲マンションに関しては、業界内においても以前から悪い噂が
あったのも事実です。というのも供給されるほとんどのマンションの価格設定が明らかに
安価すぎる設定だったからです。
新築マンションの値段というのは、土地の取得費に建築コスト
と販売経費等に利益を上乗せして決定するものです。土地の取得費に関してはその場所場所で
相場というものがあり、特に最近はマンション用地が極端に少なくなってきていますので
相場を無視したそうな安い単価で取得できることは皆無に近く、よって同じ立地環境であれば
ほとんど土地取得費での差は発生しません。販売費や利益についても多少はその企業の
営業スタイル等により差は生まれますが、明らかに安いと感じる位の差となって価格に反映される程では
ありません。・・・となると残るファクターは建築費だけとなり、かなり設備・仕様等のレベルを
落としていることは明白でした。ただまさか構造・基礎に関わる部分にまでコストダウンしているとは
想像もしませんし、通常はありえませんが・・。
実際、私が今までに販売した物件にてご検討いただいたお客様でも、ヒューザーのマンションと比較検討
された方がいらっしゃいましたが、上記のようなことを差障りがない程度にお話しても
結局は安さの魅力に負けて、ヒューザーさんの物件を購入されてしまったこともありました。

当時はまさかここまで悪質だとは夢にも思いませんでしたが、結局は「安かろう・悪かろう」
「極端に安いものには訳がある」ということを、証明する形となってしまいました。

ただ、同じ業界の人間としてこれだけは言わせていただきたいのは、今回の件はレアケースであり
業界の圧倒的大多数が、今日もまじめにあらゆる面で良好な住宅を供給すべく日々努力している
ということです。少なくとも私が携った物件では今回の様なことが起きることはありえず、
万一下請け等に悪意をもった行為があったとしても、他人任せにせず自社内できちんと常にチェック
する体制が整っているのが当然であり、逆にそのような体制がヒューザーにはなかった訳で
その一点だけでも、ヒューザーにはマンションという住まい（財産）を供給する資格がないと
判断されてもしかるべきと思います！

今回の件によって、マイホーム購入を夢見ておられる方々のマインドが低下しないことを心より願います。

マンション名変える事ってできるのかな　周りの目がこわい

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

ここにいろいろ出てるよ

さすがに荒れますね。今回はどう考えても自己責任というよりは企業責任でしょう。
客をだましたことになるんだし。
ヒューザーの企業責任＞＞行政の監督責任＞＞＞＞買った人の自己責任
だってこれ、自己責任とか言い出したら、どこの国の話かわからなくなる。

自己責任が堂々巡りしてるな〜
鉄筋の数とかじゃなくてヒューザーを選んだ点なんだよ。
100㎡超とかいってたけど素人目にも明らかに安すぎる価格じゃん。
何かあるって普通は思うよ。

>>336
そこを気が付かせないシナリオ組んでいたってことでしょう。
詐欺師はすごいよ。

>>334
そいつヒューザーや木村建設の株価がどうとか書いてるけど、
上場もしてないっつーのｗ

直張りするな

すべて「自己責任」で片付けられる問題ではなく、「一部自己責任」なのでしょうね。個に・地方行政にも責任はあるし、企業はもっとも大きな責任を負う。設計事務所は当然苛烈な刑罰を科せられるべき。ただ、前スレでも安かろう悪かろうの話題は出ていましたが、構造的な欠陥までは言及されていなかったように思います。「何かある・・・」の度合いがここまで酷いと、全面的な自己責任という指摘は厳しすぎますよね。制度（ルール）として守られているであろう基準を疑い出したらきりがないですよ。社会が成り立たなくなります。

制度（ルール）云々きりがないですよ。>無制限に受け入れらますか？

しかし90棟と近隣の建物あわせたら何世帯の方に関わってくるのだろうか、、、。
自己責任にも限度があるだろう、まじで。

例えば無名のメーカーのアイスクリーム買って食べたら毒入りで死んだ、
大手メーカーのアイスを食べなかったやつが悪い、とは言えないよな。

「株式会社ヒューザー」「木村建設株式会社」「姉歯建築設計事務所」

三連コンボ

多分ここで自己責任と言ってる人だってすべてだとは考えている訳じゃ
ないと思いますよ。当然一部責任です。
安かろう悪かろうという物を選んだって時点でね。
但し、ここまで酷い構造欠陥という点からは企業責任、行政責任が問われますね。
個人はノーペナではないって事。

売った奴も作った奴も買った奴も
みんな＊＊

＊＊が売って＊＊が作って＊＊が買う

それがマンション業界

＞＞３３４あのさ〜木村建設もわかってたんじゃ…とかさ〜
自分の会社でだって隣の部署のやってる仕事把握できてるか〜
＞＞自己責任？？じゃあ　まさか安いマンション買うとき「これ崩壊かもしれない」ものを
売ってるところがあると思うか？？？？自己責任なんていうなよ！

引渡し前物件で契約済んでいる奴いる？
今後どうする？

314は高いものしか信用しないで生きているようだねw
安かろう悪かろうの物件を買う人などいないよ。
安かろうそれなりに良かろうの物件を買ってるんだ。

そりゃ安い商品を買う場合には、より高いものに比べてある程度質が落ちるのは覚悟の上だと思う。
しかし、いくら安くても一定の性能を満たすことは商品を売る側の義務だろう。
安いタイヤだから走ってて空気が抜けてパンク状態。でも安いから仕方ないか〜(^-^)
安いDVDだから、途中で画面が止まることがあるのも仕方ないか〜(^-^)
安い炊飯器だからご飯がカチカチに炊けてもしかたないか〜(^-^)
安い液晶ディスプレイだからドット抜けが１０個あっても仕方ないか〜(^-^)
314の言うことが通れば、これが自己責任で世の中で通るよ。

＞安かろう悪かろうの
＞物件を買う奴がいるから、こういうのがはびこるんで、周りにも迷惑かけてるんだよ。
欠陥マンションを買って途方に暮れている人がいるってのに、このような発言ができる人間性がなによりの問題。

売った奴も作った奴も買った奴も
みんなあほ

あほが売ってあほが作ってあほが買う

それがマンション業界

一部自己責任ってなんだよ？！
どの部分が自己責任？！
大手だと「高かろう良かろう」と確実に言えるのか？
「高かろう悪かろう」かもしれないよ。

＞＞３４６
ひどい。いつかばちがあたるよ　あなたは…

341＞無制限とは思いません。社会通念上の範囲で判断するしかないのでは?　結果として、より専門知識を持った（学習せよという意見もあるでしょうが）方は、おそらくこの手の被害にあいにくいのでしょう。しかし、建築に詳しい方でも、自動車メーカーの欠陥隠しを看破できるわけではない。リコールしなかった自動車メーカーは非難されましたが、購入した人たちが「自己責任」と指弾された記憶はありません。そういう意味での制度（ルール）の遵守を言っているわけです。

>>343
その例えは適当でない。
今回死んだわけじゃなく潜在的な危険と資産の減少があるだけだからね。

「高かろう悪かろう」はあるが「安かろう良かろう」

なんてことはありえない。

131: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 23:26
価格って正直ですよね。
一見広くて安いのにはちゃんと理由がある。

あるひとはそれを「工夫」というし、
またある人は「カラクリ」と感じるんでしょう。

ほんとうに今回の件はお気の毒だが
高い買い物は
賠償支払い資力がある程度ある会社を選ぶ、というのは
これからは必要かもしれんな、、、
長いものに巻かれろか、あまり面白い風潮では無いが。

３４９さん　ありがとう　涙がでそう

そもそも、貧乏人がローンでマンション買うこと自体が間違い。

賃貸でなにが問題なのかと言いたい。

被害に遭われた方の心の痛みを充分に感じます。
募金活動があれば募金したいですけど、街頭ではやめてください。どこかの官公庁で募金を行ってください。
募金詐欺の輩に募金する気にはなれません。

＞＞３５５
今はまだ死んでないけど、結果的にはおなじことだよ。
他人事だからそんなこと言えんだよ。

ニュースを見ていると責任の擦り合いですね。施主、設計事務所、検査機関、行政それぞれに
責任があると思いますが、買われた方にも多少なりともあると思います。心中察しますが・・・
しかし、設計事務所のインタビューの内容にビックリしましたが、検査機関の会見には
厭きれましたね、ミスは認めるも検査手順は問題ないなんて言い訳は通用するんでしょうか？
長引きそうな事件ですね。

>360
見栄にきまっとる

３６３　だからなんで買った人に責任があんの？

第一話
計画された偽造

第二話
開き直り　←　いまこのあたり

第三話
計画倒産で持ち逃げ

第四話
巨大な産廃

第五話
恐怖の周辺住民　裂ける壁

第六話
おまえもか　業界芋づる

>>362
m9（^Д^）プギャー

>363
だから買った方にどんな責任があるんだっての？！
よしんば「安かろう悪かろう」で買った方だって、
「悪かろう」のレベルが震度5強で倒壊の恐れ、とまでは
普通の常識を持つ人間であれば想定できないっーの。

おれは購入者の責任はゼロだとおもうな、今回は。

物件が安いのは、立地条件や日当たりとか、国有地の払い下げだったとかいろいろあるから、買う方はまさかこんな偽造があったとは思わないよね。施工の際の手抜きならよくあることだけど、構造計算書が偽造されてるなんて素人には思いも及ばない。自己責任なんて言うのはおかしい。姐歯だけじゃなくヒューザーやザル検査した検査機関も厳しく罰せられるべきだし、補償すべき。
行政はさっさとこいつらの許認可取り消しするぐらいしかできないんじゃないの。
姉歯は国が補償しないと背負いきれないとか言ってたけど、冗談じゃないよな。国が補償するっていうのは国民が税金で負担するっていうことだよ。

>>331
>>358
やっぱなんだかんだいっても大手は安心ってイメージがあったけど、こういうことがあるとはっきりわかるね・・・。
三菱車の時みたいに大会社が不祥事を起こしたらそれは社の威信にかけて保証してくれるけど、
ヒューザーじゃそんな能力がないことは目に見えてる。
大会社はそれだけ値段も他より高いけどそれはまあ品質だとかトラブルの補償分の料金も入ってるってことだな。

＞３６４
７０過ぎて賃貸どうやって暮らすの？引っ越し出来るの？
その時物価が上がってて賃貸のぶんを年金で賄えるの？

＞＞347
地震により倒壊する可能性は、全ての建築物にあるといってもいい。
ただ、今回は対象が耐震設計の新築マンションだった点と、当然確保されるべき耐震性能が
設計時点で既に捏造されたものだったということが問題。

建売してる一戸建てなんかは、震度5クラスでももたないかもしれないなと心配されるものは
腐るほど多く売られているし、一流メーカーのものより確実に安いから飛ぶように売れているよね。
それと同じで、購入者にまったく責任がないとはいいきれないのは・・・。
もちろん、今回のケースは犯罪行為に等しく、一番糾弾されるのは、設計士・建築主・施主であり
それをチェックできなかったイーホームズだけどね。そこの責任を徹底的追及せずに
発覚した時点で、最初になんでも行政に要求したり、金銭的援助の有無を確認するのは
順序が違うのでは・・・？

>>368
「安物買いの銭失い」

３６３早くこたえろよ

買った人には責任なくても、売主に賠償能力なければ、どうしようないじゃん。

だから税金で補填してくれってか。

どこまでこじき根性なんだ。

そりゃ、瑕疵ある物件を売った企業が最も悪いのは当然。
しかし、そこが賠償能力がなくって、補償できなかった場合に、行政にその補償を求める
場合に対して、買い手側に自己責任があると言う意味。規制緩和を肯定する以上そうなる。

＞３７０
じゃあ三菱車の関係でなくなった人はどうすんの？大手なら大丈夫なの？
買うときにわかってったの？え？

デベの端くれですが、ヒュザーのマンションは105㎡戸あたり1700万円で発注しているとのことです。
我々の感覚だと想像を絶するレベルです。普通どんなに安く仕上げてもその値段では80㎡しかできないです。
たかが鉄筋を省いてもたいしたことはありません。やはり柱と梁をいじらないとねえ。
こんな究極のVEがまかり通っていたとは、同業ながら恥ずかしいかぎりです。

>372
それは業者が「震度5クラスでももたないかもしれないな」と
購入検討者に十分説明し、
購入検討者がそれを納得して買ってるということ？！

それで初めて自己責任という言い方ができると思う。

>>371
m9（^Д^）プギャー　お前はデベの営業かよ
溝の口のヒューザー見に行ったときに同じ事いわれたよｗｗｗｗ

まぁ70過ぎて賃貸で暮らしてる年寄り結構いる。
生活に困ったら最終的には市営住宅や施設がある。
日本国民は最低限度の生活を行う権利がありますからね。
予測不可能な30年後を想定して30年近いローン組むのは合とても合理的といえる行為ではない。

まさか倒れるほどの賠償が待ってるとはおもわないよな。誰も

>最初になんでも行政に要求したり、金銭的援助の有無を確認するのは
>順序が違うのでは・・・？
そうそうこれ。自己責任はどうでもいいから当事者間でやってくれ。
横浜市の職員を怒鳴りつけるなどもってのほか。民度が低い。

おれは、施行会社でマンション選んだ。出来もいい。だから周辺の平均より坪単価が高かった。
信頼に金を払った。
何棟も経験してる現場監督がいて、改ざんされた設計指示書を見抜けないわけがない。
今回は設計、施行、現場管理（デベ）みんな、ぐるだと思う。
ただ、住民はかわいそうだが、税金でやるのは違うと思う。
瑕疵責任があるところからできる範囲で補償を受けるしかないだろう。

>376
「責任」には２つあって、
一つは「購入者になんらかの落ち度があったか」−これは無いと言えると思う、今回のは。
もう一つは、結果を受け入れざるを得ない責任、、これは民対民である以上
購入者がかぶらざるを得ない。

施行×
施工○　だった。

行政の責任割合は良くて3％ぐらいだろうな。
都民以外は優先的に市営住宅に住める権利が得られたと思ってあきらめて下さい。

>>376
同感。
受け入れざるを得ない責任・・・最近これが無い人が多い希ガス。

>384
ほんとに100％だいじょうぶと言い切れるかな、じぶんで構造計算してみた？！
意外と夜のニュースにあらたに384さんのまんそんが登場したりするかもよ？！

↑>>385だった。orz

>>380
『生活に困ったら最終的には市営住宅や施設がある。
日本国民は最低限度の生活を行う権利がありますからね。』

・・・困るんだよね。これじゃいくら税金払ったって足りやしない。

>>389
もう確かめた。大丈夫だった。
つうか、営業担当はもう把握していた。問い合わせ来るかもって。
デベも違うよ。ちゃんとした物件は。

>392
まじで、すごいもんじゃん。
隣のまんそんがひゅーざーってことはないよなw

>>385

同意。毒入りアイスクリームを買ったことについて、買った人に「責め」はない。
しかし、それを食って死んでしまったという事実がすなわち、自分で買ったその人が負う「責任」。

ヒューザーの物件買われた方は広さと安さに引かれたというのは事実でしょうね。
だから普通の広さに住んでいる一般人からみると「仕方ないよね」という反応になってしまうのがかわいそうです。
これがもしもっと普通の広さの、一般的マンションだったらもうちよっと反応がかわるのかなと思います。

別に良いじゃん。
地震が起きなきゃ倒れないんでしょ。
これはやっぱりお得な買い物だよ、
地震でつぶれるまでは。

ヒュザーの資産なんか八重洲のビルの入居保証金くらいしかないよ。

>>391
それがいやなら憲法改正するしかないですねぇ

>396
うーん、上場してないからわかんないけど、
デベの場合ほとんど資産としては残んないんじゃないかな・・・・。
自己資本比率低いのがあたりまえだし
土地も抵当付だろうし。

ただ会社関係者の持ち逃げみたいのはできるだけ防ぐべき、というのは同意。
特に現金同等物。もう動いてないとまにあわないんじゃ？！