長谷工はどうでしょう？その6【大規模】

してほしいね。

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してても公表しないよ。

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何を再検査するの？
構造計算書かい？
過去のものは阪神大震災でみそぎを受けてるんじゃない？

計算書なんて机上のもんだし
本当の地震きた時
計算どおりいくかどうかは、神のみぞ知るだよ

だから建築は何よりも実績がものを言うってこと
匿名で屁理屈並べた批判などチャンチャラおかしいね

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現在長谷工のマンションにまあまあ満足して住んでますが、このサイトを読んでいると
次に購入するのは財閥系のマンションの方が良いのだろうかと考えたりしてます。

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実績あるのに半壊ごまかしたりはするの？
何があるか分からないのはどこも同じ。
だから、売った者、施工したものとしてキチッと対応するかがとても重要。
いい加減なことをやってて実績もなにもないと思うが。

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ボ　ケとつっこみみたいなもんで、それなりに情報とも思えるんだがね。ウィットとユーモアの
応酬ということもあろから「情報」と大上段に構えず大目にみてもらえたらと思うんだが。

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ごまかしたかどうかは当事者しかわからぬ問題
いい加減かどうかも同様
それに、倒壊をしていないと言う事実は
変らないわけで
何をそれ程拘っていらっしゃるのか
理解に苦しむ
とにかく長谷工憎しの
悪意しか感じられませんので
こういった投稿の応酬になるのでは？
ウイットやユーモアと言うならもう少し
頭をひねってもらいたいもんだ

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>>71
そういうあなたも反対側の立場で粘着してるんだが　笑
株価がどうこうだとか、倒壊か半壊かなんてどうでもいい（ってこともないか？）こと。
いいことも悪いことも両方書いてくれないと、第三者のためにならない。
いろいろ意見いいたくなるんだろうが、グッとこらえて見てるだけにしてくれたほうが
このスレのためによいんだがね。

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倒壊か半壊かが問題ではなく、
そういう被害がでたことを隠そうとしているような腐った対応が問題だろ？
震災で打ちのめされている住民に指摘されるなんてどうしようもない。
擁護しているヤツはすぐに問題をすりかえるな。

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「倒壊はしてない」と言っているだけで、「被害ゼロ」とは言ってないと思うが。

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長谷工が存在してること自体不思議ってそれヤバイってこと？
これも削除されんのかな？

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>74
同じような批判の繰り返しだから削除されるんですよ。
いい加減に学習したらどうですか？

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>>79
管理人じゃないあなたが言うことじゃない。
自分の意見と合わない人は投稿を止めよというような書き込みが一番困ります。

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色々なマンションの建築現場やってきたけどマンション工事では、他社（スパーも含む）ゼネコンの施工より
長谷工の方が設計・施工・駆体・内装ともしっかりしてると思うけどな・・・よそはもっとひどいと思うよ・・・

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＞７８
長谷工が存在していること自体不思議？。わからん人ね〜このレスではこれだけ吠えまくる連中がいるのに
ちゃんと売れてるじゃん。手を替え品を替え（実態は同じ事の繰り返し）非難の嵐にもビクともせんわ。
目やにをとってちゃんと現実をみましょうね。

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長谷工がそんなに信用できないなら
マンション買わなけりゃいいじゃない
長谷工だって信用してくれる人に
買って欲しいだろう

あなたが信用できるゼネコンが施工した
マンションを買えばいいだけ
簡単な話じゃないの

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>>84
なんでもかんでも噛み付くのやめて、よく文章よんだら？
長谷工が存在してること自体不思議って書いてあるからヤバいのかと聞いているだけ。

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>ttps://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=55
薄いがまた噛み付いてるぞ。超大手三流ディベロッパーだってよ(w
なんか恨みでもあんのかね、この人。

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三流建築士碓井のいうことなんかほっとけ

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碓井氏は自分の個人的体験から感じたことを
さも普遍的な事実のように述べる癖があるようだね
話半分で聞いておくのがいいんじゃないかな
今は内覧会同行業者をやってるようだけど
こんなの高い金額とって
どうでもいいような小さなことを
いいたい放題言ってる
無責任なヤカラのような仕事
そんな仕事しかまわってこないってことで
彼がどんな人物か想像がつきますね

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碓井さんって内覧頼まれた客にボロクソ言われていたりするしね。
たしか、ここのサイトの「内覧業者は？」のスレに書かれてたね。
ちょっと極端な物言いをする人みたいだね。

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でも、この人がいうところの「超大手三流ディベロッパー」が、「＝長谷工である」という
ことは、何からわかるの？

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超大手・・・長谷工以外にないでしょ。
三流・・・と、薄いが言ってる時点で確定(w

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長谷工はあくまでゼネコンです。一流でも三流でもディベロッパーではない。・・・一応・・・

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うすいはデベとゼネコンの区別もついていない自称「一流建築士」なのかな。
それともデベも業務の一部でやっているといいたいのだろうか。

きっとこの件で長谷工が嫌いになったのだろうね。

一流ならこんなコンサルもどきでさわいでいないで、設計すれば
いいのに。

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碓井三流建築士にマンションの設計を依頼するデベはおらんよ

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何事も批判するだけなら楽なもんです
それなりの知識と経験があれば
何かと文句は付けれるでしょう
それでお金もらえるならこんな楽なことはない
しかし、実際に作る側は大変です
安全、品質、工期、コスト
いろんなことに責任が付いて廻ります

批判するだけの人は信頼できないってことです

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96に基づくと、
およそ世の中の評論業、解説者は職をなくすってことだね。

長谷工、大概の場合はゼネコンだけど、たまにデベになってるときがあるからなあ。
隠れデベだったりもするし。

結論は批判だけする職業があってもいい、しかしその中でのスキルや信頼度の幅は
他の職業と同様千差万別である、ということで。

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およそ評論家、解説者といわれる人種も
批判するだけの人は信頼されんよ

まあいずれにしても何も生産しない人種を
わたしは信用しませんがね

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碓井氏は今後超三流建築士と呼ぶことにしようｗｗ
彼のお言葉より頂戴したから失礼ではないだろう

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デベで超大手というと、大京、三井、三菱、住友、野村といったところかな？
三流っていうと、あそこだろう。

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長谷工の70㎡のマンション買いました。
2重壁なので実質65㎡くらいか？
まいったなぁ・・・

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>101
どう計算したら5ｍ2も減るんだい
うなぎの寝床みたいな
マンションだなｗｗ
２重壁が100ｍくらいないとそうはならんよ

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>>100さん
答えは大京ですね。
>>102さん
やはり直床、二重壁ですか。もう住んでますか？太鼓現象起きてますか？

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102さんへの質問ではなく101さんへの質問でした。

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>103
「二重床」では「太鼓現象」は起きないの？

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太鼓現象は二重壁が原因では？

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>103
原理は同じじゃないの？
むしろちゃんと遮音対策がとられていない二重床は太鼓現象が
酷いと聞くが。

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うちは二重天井、二重床で、一重壁（？）ですが、太鼓現象なんてありませんよ。
左右下の部屋からの音は全く聞こえません。もっとも、上の階の子供がスリッパで
走り回る音はたまに聞こえますが、風呂、掃除機、トイレ、ディスポーザー等の音は
聞こえません。

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>>102
壁芯面積と登記面積との差のことだろう。
２重壁なら５㎡ぐらい減っても、まったく不思議でない。

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>109
登記面積との差なら二重壁であろうが直壁であろうが
あるでしょうが
二重壁のみ狭いような表現で
誤解を生むような書き込みはやめたほうがいいよ

それにしても相変わらず２重壁、２重床の話だね
どっちもどっち一長一短あるって
結論でてるはずだが
しつこいヤカラがいるね

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>>110
１１０さんに質問！
どうして管理人でもないのに、イチイチいろんな書き込みに反応してんの？
スルーできないの？

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きっと長谷工の住人ＯＲ社員なんだろ。

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>>111
１１１さんに質問！
どうして管理人でもないのに、「イチイチ」なんて断言できるの？
アラシ止められないの？

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きっと他デベの社員なんだろ。

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＞１１３
あの書き込みかたなら、俺でも同一人物の仕業って解る。　笑
１１２がいうように、暇な長谷工住人か社員だろう。

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うちは長谷工の二重天井、二重床、二重壁ですが、
壁も含め、太鼓現象なんてありません。
上の階の子供が走り回る音が少し聞こえるくらいです。
そして、パンフレットには二重床のメリットが書いてあった。
要はコスト。

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115は頭に血が上って皮肉も通じないらしい

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もめごとはどこかほかでやってください。

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川崎のクレーン車倒壊マンション、工事再開を強行しようとしてもめたんだってね。
なんでも、住民の反対や川崎市の指導を無視して強行突破しようとしたあげくに、
再度川崎市から厳重に指導されていた。
挙句の果てにマスコミ各社からの取材に対しては「担当者が不在で連絡とれない・・」
ったく、ヒューザーじゃあるまいし、しょうもない言い訳すんなよな

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ここの物件はクレーン車を倒したことに対する対応で
もっとしょ〜もないことで住民ともめてるよ。

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某財閥系の物件で
クレーン倒れ自マンションの壁も壊れた怪我人まででたのに
近隣に説明無し！さすがに問題になり
説明会開かれたが問題無しで謝罪が少し
しかし、さすがに販売振るわず賃貸マンションとなったのありましたよ。

財閥系からして、こんな対応なのに長谷工ならさらにでしょう。
まぁ建築関係のモラルなんてどこも一緒なんでしょう。

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最近日野市のマンションビバヒルズの契約をしたものですが、長谷工マンションの１例として注意点を列挙してみます。
この中では「失敗しないマンション選び」という本を参照しております。
ａ.　地盤　Ｎ値50に達することとされている。　本マンションの地盤は薄くＮ値50程度の地層がありさらに深くに安定した
Ｎ値50程度の地層がある。　複数の柱のうち１本は２回目のN値50は満たしていない。　性能評価書の耐震性能は最低ランク
の１である。
b.　ドアガード　耐震枠つき玄関であるがドアガードは耐震仕様ではない。
c.　鍵　ダブルロックでは無い　また　サッシ部分の格子は外から簡単に取り外せる。
d.　遮音性　床のスラブ厚は220mmとの説明であった。　本マンションは小梁が無い為これは従来工法でいう
178mmに相当すると参照とした本には示されている。ちなみに重量衝撃に対する防音性はLH50との説明であった。
またサッシの等級は最低ランクのT1とのことである。　性能評価書に評価値が示されていない、説明として遮音性
の評価は困難な為しないとのこと。
e.　コストダウン　洗面用のシンクの下の構造材で大きな２枚の板が生木のまま塗装すらされていなかった、これは
仕様かどうかは現在確認中。
f.　ドアと大梁の位置がほぼ一致している。
以上が担当者から説明を受けたり調べたりした結果である。　また担当者の対応は私の主観であるが極めて悪い。
例としては契約前の検査について、１度こちらでチェックして完成したものであるから基本的には修繕に応じない
問題があった場合売主の好意で修繕するとの言い方であった。　調べてみるとクローゼット内で天井部に数cm程度の
欠けがありまたその近くにクラックも見つかったその他傷が数箇所汚れ多数（電源盤をおおうカバーの内側は清掃
されていない）がある。　何を確認したのかは不明であるが、このような内容を好意で修繕するというのはまとも
な対応とは思えない。
以上注意点の指摘であるので悪い点のみを記したが良い点は営業の方が説明してくれるでしょう。

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123さん、ありがとうございました。
このような具体的な内容を知りたいと思って、
このページを見る人は多いのではないでしょうか。
私も近くに住人になります。
なるべく具体的な報告をしたいと思います。

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>>１２３
私が検討していた南砂町フェ○シア（近藤産業）と仕様がにていますね。
ビバヒルズ（たしか近鉄あたりだったかな）は郊外の比較的静かな所にあるからまだいいけど、
それでもサッシの等級は最低ランクはきついし、スラブが実質２００㍉を割り込むのは
正直言って考えずらい・・・
もっとひどいと思うのはｃの要綱です。
いまどきダブルロックでない物件はここや南砂町といった長谷工でしかみたことがない。
エントランスでの防犯もなかなか機能しずらい中、これはコスト削減・低価格で買えるという
次元以前のような気がしますがね。
ここに書き込みしている購入者（社員かな？）は昨今の偽装問題で新興デベがどうのこうのいっているけど
そんな常識外のモラルなし企業と比較して「こっちは安心」といっているのもどうかと思う。

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俺は長谷工の仕事したことあるけどさ、長谷工って工期短くて平米単価安いしまともに仕事でている物件では無いとおもうよ。
これは数値云々チェックするより怖いよ、だって手抜くしかないだろ、金にならないんだから。基本的にやっつけ仕事だぞ！
それでできあがる物はたかがしれてるでしょ。

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金にならないのと、手を抜かなきゃいけないのとは違う。
そういう考えの会社があるから、問題物件がなくならない。

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>>123さん
とても冷静に判断されていますが、それだけの注意点がありながら契約したメリットは
なんなのでしょうか？

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＞１２２
５年くらい前の話なんですが
住友＆東急の組み合わせの物件でしたよ。
売れなくなって賃貸に回った時は名も知らないような
会社に変更になってましたが。

結局は建築業界に１流も３流もなく、どこも似たりよったりなんでしょう。

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長谷工の場合は指導を無視してやった挙句、倒して高圧電線ぶった切って
辺りを停電させたり、
他の現場では死者まで出している。
やっていることの内容が異なる。
ま、百歩ひいてこのレベルなら他のゼネコンでも可能性はあるが
オマケに説明会にサクラ社員送り込んだり、
周辺住民に参加しないよう呼びかけたりするようなマネは長谷工にしかできない。

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財閥系などの超大手のが工作が上手いだけでしょう。
高層タワー（サンシャインやランドマーク）など
１０人以上の死者だしてるのに、まったくニュースにならなかったし。
裏でやってる事はよっぽど財閥系のがエグイよ。

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門真のディオフェルティ門真本町を見て長谷工の評価をして下さい。
築８年程です。
建物の東西の外壁は亀裂が無数あり白（発華）や赤（錆）が流れています。
エントランスには長谷工の言い訳が貼っていました。
まるで小嶋社長のコメントのようです・・・・・・
要は「問題なく安心して下さい！」と書いてあります。
無数の亀裂や発華のどこが安心なんだろうね！

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de

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悪い長谷工物件だけ非難するのもどうかな？
最近長谷工も反省して関係会社だけでデベ，施工するだけじゃなくなったんだよね
いまだにやっているケースもあるけど
マンションはやはりデベがすべて
長谷工クラスじゃ有名なデベには従うしかないはずだか

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>>132
デベも長谷工なの？

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>>132
http://www.stepon.co.jp/center/moriguchi/35743065.html

ディオフェルティ門真本町
築年月 １９３５年０３月

７０年も昔の建物ですか？

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>132
構造的には問題ないという意味ではないですか？
コンクリートには収縮クラックは絶対ないとは言えません
当然直してくれるでしょ
ヒューザーみたいに逃げることもないでしょうし
ヒューザーみたいに故意に手を抜いたわけでもないでしょう
クレーンだって故意に倒したわけではないでしょう
揚げ足取りばっかりみっともない

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>>136
あきらかに間違いだな　笑
平成10年3月だよ。

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１３７さん、あなたは社員ですか？　あまりにも失礼な発言ですね。
住民にとっては築8年でこんな状況になるとは、大変ツライ気持ちでしょう。
私のとこのマンションなら怒りくるってるかも。。。
それを「揚げ足取りばっかりみっともない」とは、あまりにも常識外れの
低俗な発言か、そうでなければ長谷工の関係者さんとしか思えません。
人のイタミを解らない人間には、このスレから出て行ってもらいたいです。

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>139
あなたの発言のほうが失礼だよｗ

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人の痛みがどうのって
住民でもないのに
こんなところで
具体的なマンション名を出して
非難するほうが
よっぽど痛みのわからん人間だろ
大きな欠陥であれば
放置すればするほど
長谷工にとっても不利益なはず
住民も納得しないでしょ
通りすがりの無責任者が
勝手な推測で非難するほうが
余程失礼なんだよ
よく考えてから発言したらどう？

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>142
そうそう
仕様とコストはリンクするものだからね

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137＝140

同一人物の、いつもの粘着くんですか・・・はぁ。。。

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>144
またいつもの思い込み君ですか・・・はぁ。。。

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こんなつまらんスレは早くやめたらどうですか？
どうどうめぐりだし

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確かにどうどうめぐり・・・
それだけ長谷工物件が世の中に多くて、質がバラバラだからでしょう。
当たりとはずれの差が大きい。

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>147
物件価格によって質（仕様）が変わってくるのは当然です。

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128さんへ123です。　契約した理由は単純にDランクのマンションでDランクの価格ということです。
ただ、今の気持ちとしたらランク外かもしれないと心配しております。　といいますのは後半で書きました
客先対応の件です。　数十年使用するのですから最も大事なのはアフターケアーと思います、これが悪ければ
購入してはいけない物件と考えられます。　今回の対応は実は担当の方の上司も同じような対応で修繕してやる
という態度でした。　これから考えるとこの会社に対してアフターケアーは期待できないのでは？　という恐れを
今は感じております。　ただアフターケアーの評価は困難で全ての建築会社が同じと言われてしまえばどうしよ
うもありませんが、通常のメーカーで考えれば自社の検査に非があるのに謝罪の言葉すらないとはやはりあきれます。

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>149
こんなところで訴えずに
長谷工の社長宛に内容証明付きで
現況を訴えればどうですか
それで対応しないような会社なら
訴訟も辞さずでよいと思いますが

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まだ恐れや心配のみです。　今後の対応によってはエスカレートしますが、個人が
巨大企業に勝つのは困難です。　問題が明確になりかなりの人数で動ける状況が生まれ
初めて土俵に上れるといったところが現実ではないでしょうか？

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>>151
そうでしょうね。たった一人であれば、ただのクレーマー扱いされるだけでしょう。
このようなサイトで仲間を集められてからのほうが、いいでしょうね。

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内覧会である程度気になる点は直してもらえるはずですが・・。
私は合計50箇所以上は指摘して、すべて直してもらいました。
ただ、123さんが指摘している構造（耐震性能）や仕様の面に
関しては内覧会で指摘してもどうしようもない部分です。
そういう部分が気になって仕方ないということであれば
最初から違う物件を捜すべきだったんじゃないでしょうか。

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>123
壁のクロスの汚れや傷などの指摘は施工上の不具合といえるので
謝罪し、直して当然と思いますが
仕様が低いと言うようなことは
設計図書及びモデルルームと同じ仕様であれば販売会社あるいは事業主の
説明不足か購入者の認識不足と言えるので
ゼネコンがそれに対応する場合好意で行うと言っても
傲慢な表現とは思いませんが・・・
アフターと言ってもその内容によるわけで
すべてゼネコンの責任にするのはどうかと思いますよ

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123さん
いまどきこんなひどいマンションと、その対応があったとは驚きです。
長谷工のやり得を許さないようがんばってください！！！

それにしても154さんの「ゼネコンがそれに対応する場合好意で行うと言っても
傲慢な表現とは思いませんが・・・」という意見は酷いです。
対応っていってもグレードに対してじゃなく、ジュラックやたくさんの傷に対応
するわけですから、当然好意ではなくて義務であるべきです。
これをアフターと言っても・・・という154さんの常識を疑います。

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↑
×ジュラック　　○クラック

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だから154は「ジュラックやたくさんの傷」は「施工上の不具合といえるので謝罪し、直して当然と思います」
って言ってるんですよ。
「グレードに対して」の対応は、「購入者の認識不足」だから義務でなく好意ですよ。

軽自動車買っといて「馬力がない」って言ってるようなものです。

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????
軽自動車を買って馬力がないと言っているのではなく、
軽自動車であろうが何だろうが、新車なのに、傷だらけってことでしょう？
ゼネコンが直して買主に引き渡すのが当然だと思いますが。

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傷は内覧会で指摘すれば直してもらえますよ。
仕様に関してはまず無理でしょう。
グレードの低い物件（値段の安い物件）を買っておいて
仕様が低いとクレームをつけてもまず通らないですね。
仕様の良い物件が欲しいのならそれなりの値段を出さなければ
ならないということです。

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いわば安物を買っておいて、本を少し読んだだけの付け焼き刃の知識であ〜だこ〜だと言ってる
わけでしょ。長谷工叩きの連中は格好のネタができたと興奮してるが。ｗ

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>>159
だから、最初から123さんは仕様を変更しろっていってるんじゃなくて、傷などは
売る主が好意じゃなくて当然直すもんだって主張でしょ？
158さんの書いてることとか理解できないの？
グレードとかにクレームつけてないのに、話題そらそうという意図？

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