長谷工はどうでしょう？その6【大規模】

558:

2006-02-06T21:57:00+09:00

557: 450を超えたので、次のスレを作りました．．．

2006-02-01T23:40:00+09:00

450を超えたので、次のスレを作りました。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

556: ＞この状況が情報の価値のバロメータになる．．．

2006-02-01T23:16:00+09:00

＞この状況が情報の価値のバロメータになるように思えば良いのでは。なんだこの日本語？意味不明。誰か訳してくれ・・・

555: >>552文章構成が稚拙でよ．．．

2006-02-01T19:22:00+09:00

>>552文章構成が稚拙でよく判らない文章ですね。＞抽象的で同じことの繰り返しでしかない書き込み少なくとも、520さんは具体例を出しているんだが。それに対して、ちゃんと議論されていないですね。それは何か批判派に対してマズイ研究結果だったのかな？それとも内容が理解できないレベルなんでしょうかｗ？

554: 批判派、擁護派双方同じです。　社員とは言．．．

2006-02-01T18:38:00+09:00

批判派、擁護派双方同じです。　社員とは言い切れませんが掛け合い漫才の部分が多く見受けられます。ともかく抽象的で繰り返しで中身の無い書き込みはは情報としての価値はありません。　基本的には無視するのが良いと思います。　

553: 批判派には擁護派が長谷工社員に見えたりも．．．

2006-02-01T18:12:00+09:00

批判派には擁護派が長谷工社員に見えたりもするようだしどっちもどっちでしょう。結局、万人に受ける優良マンションなんて存在しないだろうし批判派＆擁護派どっちも頑張ってください！

552: >>551無視するのが一番で．．．

2006-02-01T18:04:00+09:00

>>551無視するのが一番ですね。　情報交換の場としての機能をうばうのが目的であれば成功なのでしょうが。　逆にそうであれば都合の悪い情報であればあるほど積極的に書き込みが増えます（抽象的で同じことの繰り返しでしかない書き込み、しかも普通の人が働いている時間に集中的に）。　この状況が情報の価値のバロメータになるように思えば良いのでは。

551:

2006-02-01T14:51:00+09:00

550: >>548ご苦労様。あなたは．．．

2006-02-01T11:18:00+09:00

>>548ご苦労様。あなたは正しい。上の信州大の文献を見ても、長谷工のやっているいることが間違っていないのは、わかった。だめだ、だめだと言っている人は自分で仮説をたて実験をしてみたことがあるのか。感覚も大事だが、520のような実際の研究結果をどう考え、賛成または反論するのかはっきりさせて欲しい。それにしても薄井氏の文章は遊びがないから、本人だとわかりやすいな。

549: 　碓井氏自身の設計したマンション　都下で．．．

2006-02-01T10:37:00+09:00

　碓井氏自身の設計したマンション　都下ですが、中古ででていたので見にいったことありますけども、変なこだわりは確かに感じましたけれども、決して住み良いって間取りではなかったですけれどもねぇ。本人も本とかで書いているけど、最近はマンションの設計なんてしていないんでしょ。　タワーマンション嫌いだったり、なんとなく古さを感じるな。　碓井氏の本は2-3冊借りてきて読んだけれども、顕には長谷工の名前をあげては．．．

548: >>547うすい先生ご苦労様．．．

2006-02-01T09:43:00+09:00

>>547うすい先生ご苦労様。＞多分一人の人が大量に書き込んで混乱させているだけです無視しましょう。妄想乙。＞クロウト：その仕事でめしを食っている人シロウト：その仕事で飯を食っていない人つまり金にならないこんなところで議論に参加するのは素人のみ。そして私は当然建築に詳しくない（１件の家の設計もしていない）。ようやく自覚しましたか。しかし、一人で家の設計を出来る人なんてほとんどいませんよ．．．

547: 多分一人の人が大量に書き込んで混乱させて．．．

2006-02-01T07:48:00+09:00

多分一人の人が大量に書き込んで混乱させているだけです無視しましょう。クロウト：その仕事でめしを食っている人シロウト：その仕事で飯を食っていない人つまり金にならないこんなところで議論に参加するのは素人のみ。そして私は当然建築に詳しくない（１件の家の設計もしていない）。当然ここに書き込むほとんどの人がそう事実や実例を基にしない書き込みは無視すればよい。

546: ＞545544さんではないですが質問です．．．

2006-02-01T02:09:00+09:00

＞545544さんではないですが質問です。ここのスレッドって長谷工好きな人しか書き込みできないんですか？

545: >544長谷工が嫌いなら、どうぞ他．．．

2006-02-01T01:46:00+09:00

>544長谷工が嫌いなら、どうぞ他へ行ってください。他へ行けば、あなたの価値観を４０億人の人が支持してくれるでしょう。

544: >543個人的な価値観に逃げてるけ．．．

2006-02-01T01:31:00+09:00

>543個人的な価値観に逃げてるけど、結局ないだけでしょ？低価格で庶民の味方みたいなこと書いてるけど、実際には、「そこそこ」の物件を「たいして安くもない価格=それなりの価格」で売ってるだけじゃない。その辺指摘されると一生懸命に「実績」に逃げるけどね。(その実績ってのもある程度の会社規模のマンション専門のゼネコンが他に存在してないんだから1番で当然ってより一番でなければそれこそ問題。)

543: >542>ついでだけど「トイ．．．

2006-02-01T00:46:00+09:00

>542>ついでだけど「トイレが狭い」これは住み心地悪いでしょ。たしかにそうですが、世の中には、トイレの狭さを気にしない人もいるわけで、私にとっての優良物件＝542さんにとっての優良物件ではありませんからね。ご自分で探してもらったほうがいいと思います。もし、長谷工の物件を１０件みて１０件とも優良と思えなかったら、長谷工に限らず、比較的庶民向きのコストで作られた物件がお気に召さないだけだ．．．

542: >541いや別に薄井氏の論理に基づ．．．

2006-02-01T00:18:00+09:00

>541いや別に薄井氏の論理に基づいていなくていいから、これが「優良」なんです。って物件出してないの？ついでだけど「トイレが狭い」これは住み心地悪いでしょ。狭いとこが好きだって人は別として。

541: >540>住む人間のことを細．．．

2006-01-31T23:45:00+09:00

>540>住む人間のことを細部まで考えて造ってる「優良」なマンションないんですか？碓井さんの書いていること真に受けて、全箇所を住む人のこと考えて作ったら、企業は利益だせないですよ。または、非常に高価なマンションになってしまって売れない。たぶん、長谷工のコストの落とし方が、あの人には気に入らないのだと思います。でも、それなりに満足は得られると思いますけどね。トイレが狭かったり、直床、45．．．

540: >538そうなの？住まいサーフィン．．．

2006-01-31T23:28:00+09:00

>538そうなの？住まいサーフィンなんかは見てるけど「長谷工」って名前はどこにもなかったと記憶してるんですが。それとも出版してる本なんかには名前出てるんですか？>539そりゃ売り物なんだから住む場所として最低限「まとも」はクリアーしててもらわないと・・・「まとも」以下ってなると偽装マンションとかでしょ。住む人間のことを細部まで考えて造ってる「優良」なマンションないんですか？マンション専．．．

539: >538そうそう、少なくともうちの．．．

2006-01-31T23:11:00+09:00

>538そうそう、少なくともうちの長谷工マンションは結構まともだと思うんですけど。

538: >537でも、碓井さんも長谷工にレ．．．

2006-01-31T23:06:00+09:00

>537でも、碓井さんも長谷工にレッテル貼りすぎて、そこら中の長谷工物件がダメみたいな書き方しているし。。。それはよくないと思うなー。

537: 荒し>>533は放っときまし．．．

2006-01-31T23:02:00+09:00

荒し>>533は放っときましょ。

536: ↑は533宛て

2006-01-31T22:58:00+09:00

↑は533宛て

535: ↑他人に突っ込み入れる前に自分の語学力磨．．．

2006-01-31T22:57:00+09:00

↑他人に突っ込み入れる前に自分の語学力磨け。

534: >533本当だ、531は、文面が碓．．．

2006-01-31T22:54:00+09:00

>533本当だ、531は、文面が碓井さんっぽいね。やっぱり碓井さんが書く、「超大手３流ディベロッパー」って長谷工だったのかー

533: >>531うすい先生本人か？．．．

2006-01-31T22:17:00+09:00

>>531うすい先生本人か？ｗだとすると>>532は部下だな。しかし、突っ込みどころ満載のコメントだなｗ＞しかしここで議論に参加しているのは私を含めシロウト。　クロウトが入っているとしたら笑い種でしかないシロウト　ｏｒ　クロウトってどういう基準の分け方？はっきりしないと混乱の原因。＞それでも実際の技術は書かれるよりはるかに早く動く。最先端について行かれない技術者はルーチンワ．．．

532: >>531同感。玄人が含まれ．．．

2006-01-31T21:56:00+09:00

>>531同感。玄人が含まれててこの議論レベルだとすると20年前の常識以前に、内河・四ヶ所レベルでしかないんじゃないのかと思える。(それに南千の物件みたいのを造るようなセンスには20年前の知識でも十分釣りが出るはず。)数値云々とウンチク述べたいのかも知れないが、素人からすればそんな話は「他所でやってくれ」といったところ。そんな机の上での論議はもういいから、営業及び工作社員の対応の悪さ、．．．

531: >>529,>>．．．

2006-01-31T21:32:00+09:00

>>529,>>530　他人の悪口を言えるレベルかね。　それまでの書き込みを見ればドシロウト丸出し。技術の進展は早い、日々進化している、今日だめでも明日良いことはある。　しかしここで議論に参加しているのは私を含めシロウト。　クロウトが入っているとしたら笑い種でしかない（そんな高級な議論は一度も無い）。私も専門分野の文献は可能な限り出たと同時に手に入れ目を通す、特許も当然。　．．．

530: そうですね。　今時鋳鉄管以外は竪排水管に．．．

2006-01-31T19:27:00+09:00

そうですね。　今時鋳鉄管以外は竪排水管に使っちゃだめとか、最近の技術進展を知らなすぎますね。20年はともかくとして、確実に10年は古い。　あれを鵜呑みにする住まいサーフィンの参加者レベルもたいしたことないなぁとかいつも見ています。多分バブル前後までしかばりばりと設計はしていなかったのだと思いますよ。

529: ＞しかしどれも古い話です。さくらとか、う．．．

2006-01-31T18:16:00+09:00

＞しかしどれも古い話です。さくらとか、うすいとかいう連中の話す内容って２０年前の常識でしょ？

528: >527明治大学島岡球場跡地

2006-01-31T17:52:00+09:00

>527明治大学島岡球場跡地

527: >>325>調布に高い．．．

2006-01-31T17:50:00+09:00

>>325>調布に高い建物が立てられなくなるそうですが、その前の駆け込みだそうです。明大も校舎を建てるということで地主さんから買ったはずなのに、何故売ってしまったのか・・・。とても残念です。http://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=quote&resno=419&id=kosodate近隣ともめているようです。

526: そういえば長谷工さんはどこかの大学で作ら．．．

2006-01-31T16:47:00+09:00

そういえば長谷工さんはどこかの大学で作られたプログラムを使用していたな。単独での研究はしなかったのかね。

525: <<521信州大学工学部社会．．．

2006-01-31T16:15:00+09:00

<<521信州大学工学部社会開発工学科建築コース　環境設備　山下教授の研究室　音グループ　の99年度の研究から引用させていたきました。まあこの時期の発表は多いですね。　この研究室研究では遮音性に関する研究を幾つも手がけているようです。　他の文献も面白いですね。　今ではこれら計算手法はかなり確立され実用化されています。奥村組http://www.okumuragumi.co.jp/tec．．．

524: 長谷工さんの客先対応は下の下ですので同類．．．

2006-01-31T15:47:00+09:00

長谷工さんの客先対応は下の下ですので同類でしょう。

523: なんでここの擁護派ってこんなにも高慢な物．．．

2006-01-31T15:22:00+09:00

なんでここの擁護派ってこんなにも高慢な物言いしかできないんだろう。高圧的に暴言で押せば相手が折れると思ってる近隣対策の工作員方と同じ品性の持ち主なんだろうね。

522: >それに何処が出してるもの？URL．．．

2006-01-31T11:07:00+09:00

>それに何処が出してるもの？URLくらい嫁や、信州大だよ。

521: >>520これっていつのもの．．．

2006-01-31T10:57:00+09:00

>>520これっていつのもの？それに何処が出してるもの？

520: >>505こんなのもグラフィ．．．

2006-01-31T09:57:00+09:00

>>505こんなのもグラフィカルで見やすいね。　２重床の場合も出ている。　２重床も長所欠点がある。http://yamalab300.shinshu-u.ac.jp/home/toppage/yamashitalab/research/oto/yuka_99.pdf

519: >>505過小評価に関しては．．．

2006-01-31T08:35:00+09:00

>>505過小評価に関しては鹿島中央研究所の年報第47号1999年9月30日を読めばわかるまあボイドスラブが例だけど。こんな古い文献に書いてあることをさも大事そうに書く方がどうかしている。>>515間違っていると書いた以上その理由を明確にするのは当然。　できなければ書く必要は無い。>>510個人個人によって求めるものが変わりますし、運、不運でも変わります。　私が．．．

518: ＞>内覧段階で、構造云々は無意味で．．．

2006-01-31T08:19:00+09:00

＞>内覧段階で、構造云々は無意味で無理。いまどきそんなこと期待して頼むヒトいるのかなー？ＬＨ５０〜５５ならそれなりに響くぞ。しかし、その建築士って頭に中に騒音測定器でも内蔵しているロボットなのか？ｗ「通常」ってなんだろうね。いい加減な建築士だ。しかしまあ、マンションに音のない世界を求めるほうが無理。音が気になるなら、山の中で一戸建で暮らせよ。

517: もう音の話は、飽きた。次の話題よろしく！

2006-01-31T07:43:00+09:00

もう音の話は、飽きた。次の話題よろしく！

516: 実際僕は内覧会で上の音を確認したんですけ．．．

2006-01-30T23:32:00+09:00

実際僕は内覧会で上の音を確認したんですけどひどいものでしたー。建築士さんに依頼して確認もしてもらいました。『通常よりひどいねー』っていわれました。んー。遮音性、防音性をうたっているのに、音がひどいってのはどうなんですかね？売主に質問したんですが、かぎ引き渡し日に生活のしおりを配布するってそれってどういう意味？って耳を疑いましたよ。周りの人に配慮しろって事ですよね？それは当然の事だけど。通常生活する．．．

515: 別に長谷工擁護者じゃないけど、長谷工擁護．．．

2006-01-30T23:17:00+09:00

別に長谷工擁護者じゃないけど、長谷工擁護者は「４倍のスラブ面積になったときの等価スラブ厚さ」なんていうめちゃくちゃな質問を出すさくら関係者の相手をしなくちゃいけないんだな。そりゃ大変だ。同情するよ。鉄筋の本数は何色にしますか？って聞かれて答えられるヤツいるのか？ｗ

514: >>513レスは>&g．．．

2006-01-30T22:42:00+09:00

>>513レスは>>511の頓珍漢さんにね。

513: >>512アハハ、素人に素人．．．

2006-01-30T22:41:00+09:00

>>512アハハ、素人に素人呼ばわりされちゃったよ〜ｗｗ

512: 現実とかけ離れた空論はもうよろしいその理．．．

2006-01-30T22:24:00+09:00

現実とかけ離れた空論はもうよろしいその理論どおりに造って遮音対策で住宅性能評価をとったマンションを教えて欲しいもんだな

511: >>508具体的には何一つま．．．

2006-01-30T21:46:00+09:00

>>508具体的には何一つまともに答えられない輩が今度は専門家ぶって他人に質問ぶつけてるよｗ本人パラメーターの意味さえわかっていないだろうにｗｗｗ

510: 購入を比較検討中のものとしては、難しい話．．．

2006-01-30T21:30:00+09:00

購入を比較検討中のものとしては、難しい話はわからないが長谷工物件の特徴を明快に知りたい。遮音性は総合的に劣ることはわかったから、その他の特徴はなんかないの？　

509: なんかもう、遮音性と称して、衝撃音、空気．．．

2006-01-30T20:59:00+09:00

なんかもう、遮音性と称して、衝撃音、空気伝播音、インピーダンスをごっちゃにして議論してるでしょう。整理しないと纏まりませんよ。ちなみに鹿島のデータは重量衝撃音。