フージャースコーポレーション　その２

包丁ってたとえがいいねですね
実際包丁使ってるのって一日何分だろ？
うるさいと思うのは、犬の鳴声や歩く音あと運動でもしてるの？って感じの音（これは不明です）定期的にトントンと

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うちのマンションは建つ前、住民の反対などがありました。
建設会社の上の方はその状況を、実は気にされていたのを覚えています。（何回かお会いしました。）
そういう状況での緊張感ある建設だったからか知りませんが、とても造りがいいと他の建設会社の上の方に言われました。
実際住んでみて、音など全く気になりません。お隣の犬がたまに吠えているくらいです。（←うるさくないです。）
そして、特に近所の方々とも問題なく過ごしていますし、とてもよい方ばかりです。

フージャスの物件にも色々あるんですね。
私の購入したフージャスのマンションは、大当たりだったと思います。

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どの辺が良いつくりだと？私も建築働いてた事あるのですが、
仕上になると、綺麗に仕上がりますよ職人の腕がでるのは、クロス屋ぐらい？かな？
仕様が良かったのかな？？エントランス？壁仕上？設備？
そんなに良い物使ってるとは、思いませんが？
どのマンションも仕上がれば良く見えるはずですよ
また、良く出来たマンションでも、故障や不備もありますし
そこが難しい所ですね
大当たりでよかったですね　皆満足できるなら本当に凄いのですが。

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最近のマンション、戸建てもみんな仕上は綺麗ですね
おそらく耐震偽装のマンションも仕上りは綺麗だったと思います
壁紙が汚かったら貼りなおせば綺麗になります
やっぱり仕上だけみても表面のうすっぺらな所しかわかりません
こちらのマンションは、（施工会社によりますが）しっかりやってるとは
おもいますが、結局は職人が手を抜いたり、工期が短かったりといろいろ
な人や条件がありますので仕上の前段階の判断は難しいと思います
手抜きはしてないと思いますが、職人によって正確も器用さもちがいますからね
あと、本来は鉄筋コンクリートの型枠養生期間も決まってるとおもいますが、工期が無ければ、バンバン解体していくと思います（もちろん強度は出てるはず）最近は突貫現場でも仕上は綺麗にできてるね

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家も綺麗でしたよ
他のマンションも見ましたが全部綺麗でしたよ
間取りはそれぞれ好みがあると思うので良い造りと
思うところもあれば、？ってところもありました
まとめると、最近はどのマンションも仕上げは綺麗ですよ
で、フージャースみたいなデベロッパーが施工してるのではなく
あくまでも建築会社が造っているのです（毎回決まった建築会社かどうかは知りません）上にもありますが何を根拠につくりが良いって？
疑問です、その方は設計図、意匠、設備、電気、構造を見ながらちゃんと見てくれました？仕上だけじゃ専門家もわかりませんよ

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建物の仕上がりは、かなり色々な要因に影響されますが、
一番大きいのは、その現場をまとめる所長の力ですね。

確かに、構造物の善し悪しは、最後のできばえでは分からないかも
しれませんが、現場の雰囲気は、施工中に見ればある程度分かります。

所長に力があり、しっかり監理されている現場は、現場の雰囲気が
よくなり、現場が綺麗に整頓されています。
現場が、整頓されているかどうかは、一つの目安になります。
また、施工中に現場をのぞいてみれば、コンクリートの仕上がり等
ある程度確認することが出来ます。
パッチワークのようにあちこち補修されてるようなら、要注意。
ジャンカ、コールドジョイント等そのままにしているようなら、論外です。

まあ、仕上がりは普通綺麗になってますが、見る人が見れば酷い物は
分かると思います。

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その通り！現場監督の力って大きいよね
上の人の言うとおり現場が整頓できない監督＝雑な方が多いですね
ただ酷い物が分かるって・・そうとうだよね・・
それは施工会社→デベの引渡し時に指摘されるでしょ・・
購入者はそういうのは見ることはないとおもいますが？
それが残ってたら何を見てるんだって話ですから

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現場の雰囲気を施工中にみれば分かるといいますが、通常は仮囲い等で遮られているので分かりずらいのでは？ある程度とは？私は施工ではないですが建築会社で働いていて現場に行く事もたまにありますが、外部から見て簡単に分かる物ではありません。
あとは工期が短いとガチャガチャしてたりしますし
一住民さんは、そういうのが分かるのですが？この現場は工期が楽で予算もあるとか、職人さんの腕がいいとか　働いていてもなかなか難しいと私は思っていますが。
とても素人さんに、判断は。。
まーヒトウケのいい監督とかいると良い物出来そうっておもうけどね
実際は喋らないでもくもくとやるタイプもいるしね
一住民さんも建築やられている方なのかな？

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そもそも力のない所長さんっているの？
そんなのに所長させたら欠陥マンションになるじゃん

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>>1029 さん

私は建築では無いですが、建設系で仕事してます。

現場の整理・整頓は、ゴミが落ちてないかとか、
材料が綺麗に整頓されて置いてあるかとかです。

監理が悪く、現場の雰囲気が悪くなると、重要な材料が適当に
置かれたりするようになります。
現場が乱雑な雰囲気になるので分かると思いますが・・・。
一般の人が見ると、どこも乱雑に見えるのでしょうか？

>>1030 さん

人間ですからね、性格も仕事のしかたも全然違いますよ。
よくいる悪い所長は、強権を発揮して何でも下請け業者に押しつけてしまう人。
これは、かなり雰囲気悪くなります。
そして反対に、部下や、下請け業者に任せっきりで何も見ない人。
ただ、案外何も見ない所長の方がうまくいってしまう場合もありますが。
日本の首相だって、性格も能力も仕事の進め方も全然違うでしょ。

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現場が綺麗！！って思ったことは、ないですね
凄く汚い現場をみた事は１回ありますが・・・今の建築屋さんはそれなりにきれいにしてるのでは？判断が難しいですね
関係無い人が現場に入る事は出来ないのでよくは分かりませんが
ゲートからしか見えないので細かい事は分かりません
ただ、工期が短いとか現場がせまいとかお金が無いとか色々あるので整理できてるからどう・・とは・・同じ大きさの同じ工期のマンションで比べれば分かるでしょうけどね

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うーん。建築関係のことは難しいことはわかりませんが。
音とかは住んでみてわかることですよね。
うちの近くの同じ時期に出来た他会社の高額なマンションでは
上の住民の歩く音が聞こえるって・・・。
でもうちのフージャスマンションは上に子供も住んでますが全く物音は聞こえないもの。

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それなりに綺麗になっているなら、それなりに監理されているのではないですかね。

うまく行ってない現場は例えば筑波エクスプレスの業者の内部告発のような状態になります。

工期は１２分に長くあっても一緒ですね。
施工費用が極限まで抑えられた現状では、早く工事を仕上げて、監理・仮設経費を安く上げる
しかないので、突貫状態になる直前の、最速工程を目指して工事することになります。

お金が足りないというのは、現状では考えてもあまり意味が無いかもしれません。
建築系の単価は、伝え聞くかぎりでは、信じられないレベルまで下がっているようです。
まず、儲かっている業者はいないでしょう。

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住んでみて分かったことはフージャースの物件を購入したのですが
上の人の歩く音とか物を落とした音{これは強烈でビクッとしてしまいます｝がすることです
上の音がしない人もいっぱいいるようですが私の購入したデュオシリーズのマンションでは間違いなくします
住んでる住民にもよるのでしょうが、選ぶ事ができません。
造りはほぼ一緒でしょうから住んでる人で音が違うって事ですね
築２０年くらい経つマンションに住んでたのですが静かなものでした・・・ので音の事は気にしてませんでした
はっきり言って私は失敗です
成功した人もいっぱいいるとはいますが・・・
けなしてるわけではないので・・
では

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音が気になる方は、最上階に住まわれるのが一番いいのではないかと思います。
そして音に敏感な方はきっと下の住民のことを気遣って
自分たちは気をつけようと考えてると思います。
だからその下に住む方も安心して暮らせると思うので、これから
購入を考えてる方で音に敏感な方は最上階限定で購入することをお勧めします。

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入居済み住民さん　近くの高級マンショはってかいていますが、
フージャースの物件の防音は最低レベルをクリアーしてるだけだと
思いますので、Ｌ−４５でしたよね
高級住宅と使っているものは違ってもレベルで考えれば一緒か、高級住宅の物が良いかだとおもいますので、上に住んでる人が違うのでしょう
何件も見ましたがＬ−４５以下のマンションは見たことがありません
それ以上の物件もあると思いますが、私レベルでは、、

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直貼りのＬ−４５と二重床のＬ−４５では音の通りがちがうのでは？
直接と空気層みたいのを通るのでは
だから直床の場合上の人が物を落とした時(何かははっきりしませんが)ビックリしてしまうのではと思いますが。その辺は詳しくないので。
一住民さんは詳しそうなので説明できますか？

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うちの物件は直床です。
静かなもんです、一家が寝静まったときに、かすかにどこからか
音が伝わってくるぐらいです。

思うに、２重床の方が防音性能悪いのではないですかね。
別のスレッドで書きましたが、床材の裏に塑性体が付いていた方が、
そして、その塑性体が重量物（躯体）に固定されていた方が、
２重床のように床材単体の時よりも、最初に出る音の大きさが違います。
ここに、同じ防音性能のはずなのに、実際の生活音の伝わり方が
違ってくる原因があるのではないでしょうか。

実験、

　　鍋を用意して下さい。

　　底を叩いてみて下さい。

　　大きな音がしますよね。


　　では、タオルを用意して下さい。

　　それを２〜３回折りたたんで机の上に敷き、鍋をのせて下さい。

　　そして、鍋の底を叩いて下さい。

　　音の大きさはどうなりましたか？

材質が違うじゃないかと言われるかもしれませんが、音の伝わりは
基本的には同じだと思います。

２重床の場合は、大きくなってしまった音を、いかに遮断・吸音するか
対策工法が重要になってくると思います。

あと、私が実際に見て確認しているわけではないので、
あまり書きたくないですが、

面積の広い、厚さの薄い構造物は施工管理が難しいです。
壁はまだ両面を型枠で固定されているので、厚みは管理されやすいですが、
床盤は、当然下側に型枠があるのみ。
仕上げ高さは作業員の腕にかかっています。
（いい加減にやっているとはいいませんよ。）
ただ、もろもろの事情で、±10mm程度の誤差は十分あり得ますし、
下手をすればもっと酷い造りの所もあるかもしれません。
特に、直床は、打設面がそく床の平坦性に影響するので、自然と管理が
厳しくなりますが、２重床は後で修正が利きますので管理が
おろそかになりやすいという事が言えます。
（広い面積の高さ管理は非常にやっかいです。普段皆さんが平らだと思っている所でも、結構でこぼこになっていますよ。）
つまり、何が言いたいかというと、実物は必ずしもカタログ通りでは無い
と言うことです。

あと、壁のような狭い場所に、鉄筋が密集して入っている場合は、
コンクリートが非常に回りづらいです。
つまり、壁の中に潜在的に空洞が出来ていたり、
補修はしてあるが、本来の防音性能が無くなっている可能性があります。

できが、施工者、特に所長に影響されると言うゆえんです。

あくまで、考えられる一般的な不良原因なので、決めつけられては
困りますが・・・。
工場製品ではないので、どんな物件にも当たりはずれは必ずあります。
購入者は、どこまでリスクを減らせるかですね。

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