プロパストの評判は？

ホテルライクを提唱しているようですけど、千葉のプラーサ・ヴェールはどうなんでしょうね。
解放区とかあって、なんか健康的な感じですけど。完売できるのかなぁ。

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マイスミというサイトで売主別中古マンション騰落率ランキングで2年連続で1位だと知って驚きました。名前も知らないデベだったので。
http://www.mysumi.jp/community/bbsdetail/331
その割には評判はいまいち？？？
マンション選びって難しいですね。

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４０２さん

独自の解読法・・・驚きました。
あのぉ・・・ちゃんと読みました？

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現在販売している某物件に行きました。
中古物件の値上がり率、最近の社長のメディアの露出度が気になり、物件に興味を持ちましたので。
マンション１棟建てるのに１つのプロジェクトチームを作り、土地の仕入れから、企画、設計、建設、販売まで一気通貫体制をとっているという触れ込み通り、建築的な専門技術についての即答しかねるところは不動産屋という面を考えれば致し方なしなのですが（私は人間神様でないのでそう割り切ります）、説明についてはストーリーの一貫性を感じたので評価できると思いました。会社としては頑張ってほしいと思いました。
ただし、購入となると話は別問題。やはり、最近の価格上昇で割安感は感じませんでした。
この方の販売員だけかどうかは知りませんが、モデルルームに来たときの全体の対応というか仕事ぶりというのは私も見習いたいと久しぶりに感動を覚えました。私は特別なプロパストびいではありません。素直な感想です。

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おっさん営業マンの対応は几帳面、または丁寧さのある人もいるけど余裕かましているおっさんが多いと複数ＭＲいった後の率直な感想ってとこ。
プロパは若い社員も多いせいか一生懸命さが伺えて逆に良かったりする。
経験値からいうと知識乏しい面もあるが物件コンセプト、デザインを見ればそんなの消し飛ぶといった感じでむしろ好感？
市況からいって割安感もへったくりもないけど、だからこそ下手な団地っぽいマンションは買いたくないよね〜。
上から目線で言っちゃったけどお客の立場だから勘弁して（苦笑

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プロパストは、最近急激に、不安視されてきています
茨城県霞ヶ浦周辺に、ハーバー接続のリゾート＋実需型の大規模開発を行っているとのことですが、東京都心を除いて、急激に販売が落ちており、共同売主の有明も３０％以上の売れ残りに、悪戦苦闘しています
好景気の時点では、新たな試みが、目新しさもあり、評価を得ましたが、メッキがはがれると買い叩かれる傾向です
有明は、値下げ販売のうわさが出ており、いよいよ厳しくなっております
アメリカの投資ファンドパ−トナーの資金引き上げも、サブプライムの余波として、最大の懸念材料です
円高に伴って、外資の引き上げが加速すると、経営危機にも立ち至る可能性があります
注意が必要です

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406さん

何が、急激に不安視されているのですか？

売れ残りなんて、プロパストだからっていう話じゃないでしょ？

メッキが剥がれるって何のことですか？具体的に言ってください。

不安を煽るような口ぶりですが、何を根拠に言っているのですか？

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いろんな意見があっても良いのではありませんか
今日は、プロパストの株は上がってますよ
若いスタッフが、斬新なアイデアで、しかも、業界でも給与水準が高いことは知られています
それだけに、未経験の怖いもの知らずという評も聞きますが、中小新興勢力の中では、質は高いですよね
ただ、新しい会社ですから、急激に景気が落ち込むと、大手に比べてまだ含み資産が、少ない分、不安になる、ということではありませんか
嵐が吹いているときは、大樹の下のほうが、安心ですから
もちろん、三菱地所あたりと比べられたら、すべての不動産屋さんが、不安だ、ということにもなりかねませんよね

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会社規模の割には、手がけている戸数が多すぎると思う。
レバレッジをかけている状態で、調子のいいときにはいいけど、嵐の時期にはどうかな。

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>>４１０
そうなんですね　現場が多いです
ひとつを完結しないうちに、次々と手がけるのは、バブル当時の失敗企業に似ています
たぶん、最初手がけたいくつかがうまく行き過ぎたからでしょう
企画部隊の構成も、かなり若いので、失敗体験を持たないということが、メリットとデメリットの両刃の剣です
今の経済状況と、今後の見通し、加えて、今手がはじめている多くが、郊外・地方型であることを考えますと、近いうちに危機的状況を迎える可能性がある、と思います
バブル崩壊のときに、真っ先に逝ってしまった会社に酷似しているんです

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昨日、某銀行で、ローン打ち合わせしてまして、プロパストさんの話になったんです。
郊外地方が、まったくダメで、モデルにもお客が来なくて、銀行関係者が、覆面調査でモデルの状況を見に行ってるんだけど、相当融資してるもんだから、行内で少しザワザワしてる、ということですよ。

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一般に販売しない一棟売りの物件もなかなか買い手がつかない状況です。
運転資金は大丈夫なんですかね？

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都心部は、競争のないこの機に乗じて、買ってしまおうという話しは多いです
問題は、地方郊外なんです
プロパストの目論見違いは、そこです
都心部の価格急騰を受けて、郊外に目を向けたことは分かりますが、それまでの儲け信用力を増幅させて、あまりにも大きすぎる投資をしています
現時点では、運転資金までの不安は聞いておりませんが、バブル崩壊時の学習から申し上げますと、人員整理・給与カット・関連子会社の切捨て譲渡、と続いてきますと、末期が近づいている証左です

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まーさーに地方郊外の千葉の物件を検討していますよ！
ところで、デベロッパーが逝っちゃうと、具体的に何がまずいのでしょうか？
マンションは立っちゃうんですよね？
毎日悩みすぎてだんだん何が重要なのかわかんなくなってきました。

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>>416さん
あぁぁなるほどー！
こんな超初歩的な疑問にお答えいただきまして、ありがとうございました！！
こんげついっぱいなので連日連夜悩みまくりで参ってますが、やさしさに心温まりました。
ありがとうございます。

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>>414

都心部で買ってしまおうなんて、無理に決まってるでしょ。
そんな金どこにあるの？

都心で売り逃げようとしてる物件すら見向きもされてないのに。

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柏のＫ−ＰＬＡＣＥについて情報お持ちの方いらっしゃいますか？現在検討中のため、よろしくおねがいします。

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契約しちゃったよ。千葉の作品。確かに急成長って諸刃の剣なんだよね。唯一の心配なんだよね。なんとか乗りきってもらいたいもんだ。ただ、デザインもコンセプトも本物だと思うんだよね。本物なら生き残れる。

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なんか、大変なことになっているみたいですね。４０６，４１２さんのお話は信憑性があります。
土浦に仕事で行ったんだけど、駅近くのマリモの物件とか、たくさん売れ残ってましたし。
駅真横でそうなんだから、バブルっぽい開発の仕方って大丈夫なんでしょうか。

霞ヶ浦なんて、知っている人間だったら、リゾートなんてならんなってことになるんじゃないかな。花火は豪勢だけどクルーズするって雰囲気じゃないし、湖自体がにおうんですけど。
ちゃんと調査しているのかちと疑問に思う。

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マンションって物の価値観自体を変えて行くのがコンセプトですからね…プロパストは本物なのか…10年後には確実に分かるかもね。

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何をもって「本物」とするかは難しいところですが、
以前、湊の物件を見に行った者としてはプロパストは本物では無いと思います。
プロパストのデザインは流行物のように思います。（あくまで主観ですが。）

とは言っても、
プロパストはツボを抑えた上手な展開をしていると思います。
マンション業界についてはド素人の意見ですが。。。

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結果が分かるのは10年後ですよ。信じた人が買えば良い。

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信じれないなら辞めればよい。最後は自分を信じれば良い。

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そう、気に入ったなら買うといいと思うよ。
入居者ですが、思いのほか快適。結構いい。細かいところに工夫がある。
（住んでみてわかったことだけど。もちろん、短所もあるよ。）

こころなしか、人生楽しく見えてきた。

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ここの株はどうでしょうか？
本日の株価¥７５，１００、ＰＥＲ５．４６倍、５月決算で予想配当利回り３．６３％です。
不動産株が持ち直してきているので、買ってみても面白いかなと思ってます。
マンションですか？
株でもうけてから考えます。

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>427
プロパストの売上の半分以上は不動産流動化事業、残りがマンションデべ事業です。
レイコフのように、流動化事業を手がけてるところはどこも突然死する可能性があるので。。
つぶれなくても総和地所のようにぼろぼろの決算で、結果的にＰＥＲ一桁から１０倍以上に跳ね上がることになりますので見た目のＰＥＲは信用できませんよ。

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サブプライムって怖ぇ〜

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プロパスト、サプライズ決算が本日でまして株価ストップ高つけました！勿論私はプロパ株主です。最近ずっと株価低迷していたので、やれやれです。

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>430
これで通期の業績上方修正と増配が確実に見えてきましたね。
金融不安を考慮しても株価１０万超えは確実でしょう。
四街道のＰＲＪも順調そうだし森社長がんばってください。

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不動産業者で急成長しているところは止めたほうが良いよ。たとえば相場より安い物件は何故安いのかと言えばヒューザーが良い例です。どこかでコストをケチるからです。地主から土地を仕入れる際、色々な業者との価格競争の上で仕入れます。つまりどの業者も原価は対して変わりません。後はどこかで手を抜いて工事費を安くするぐらいしかありません。
ちなみにプロパストの昔を知っている人なら買いません。今は分かりませんがね。

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>>433
最近のプロパストの物件は安くはない（高すぎもしないけれど）と思いますし、
「安さ」を売りにしているという印象も受けていません。
具体的にはどこの物件の事を指しているのですか。

仕事柄いろいろなデベと仕事をする機会が多いのですが、
プロパストの物件のクオリティはもちろん企業姿勢にも共感して、
ここの物件を買いました。

昔にイヤな思いをされたのかもしれませんが、
最近の事もわからずに（調べずに）、犯罪を起こしたデベの名前まで引き合いに出して
批判的な書き込みをするのって不思議です。

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プロパストだけではなく、大体のマンション販売員は、派遣社員である場合が多いと思います。
もちろん自社の営業マンもいると思いますが、でないとあんなにたくさんの従業員がモデルルームにいるわけないでしょう。プロパストの正社員は、120名くらいと少ないのに。
役職付きの方から説明を受けるか、消費者が、設計図書や重要事項説明書、契約書の見方について、勉強するしかないでしょう。

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柏市物件のＫ-ＰＬＡＣＥについて、モデルルームを見ましたが、物件内容価格等どう思われますか。

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ガレリア・サーラかなりいいですね。
契約しましたよ。

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プロパストの株価が５月９日のザラ場中に１０万を超えました。（終値は９万５千円）
プロパストが手がける物件は建設地域に関係なく売れに売れまくっているようです。
サブプライムもインフレ懸念もどこ吹く風という感じです。
プロパストの事業は「マンション革命」と呼んでいいのかもしれません。
それが証拠に投資家はこの状況を冷静に評価して機敏に買い進んでいます。
森社長の経営手腕をもってすればＰＥＲ１０倍以上の評価は楽についてくるはずです。（現在６．７倍）
素敵なマンションをどんどん建てて、事業をどんどん大きくして、みんなを幸せにしてください。
期待しています！

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大師のは地盤がダメだね

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> 439さん
根拠を詳しく教えてください。
大師周辺は全般的に地盤が弱いのでしょうか？
あるいは、プロパストの物件だけがダメなのでしょうか？

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有明のスレで経営状況危惧する書き込みあるが、どうなんでしょう

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新井宿のT/Lの契約をした者です。

P社の営業担当の方は、外見は、若くて茶髪で外見は軽い印象の方も
いらっしゃいますが、一生懸命さと誠実な印象を持ちました。
外見にこだわらない自由闊達な社風で、経営者が若い社員の個性を
大事にしていると、むしろ、プラスに感じました。

マンションの内覧会がとっても楽しみです。

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また上場来安値更新したけど？

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社長が株を売ったらしいですね。

ここ倒産とかないですよね？

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ここは有利子負債が多いから売られるのだ。
業績は良くても、事によっては一気に飛ぶぞ。

でも公募の３分の１ってのは悲惨だな。

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四街道っていいマンション？

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万博記念公園駅前のっていいマンション？

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新興不動産企業にあってこの会社、コンセプトがしっかりしてますし、
銀行サイドの融資姿勢もポジティブです。たぶんこのマクロ環境さえ乗り切れば
数年後は間違いなく、誰もが知りうる企業ブランドをもつようになると思われます。
詳しい事はあえて差し控えますが、一個人的感想として受け止めて頂ければと思います。

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>>450さん
ここの契約者です。
心強い意見ありがとうございます。

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倒産危険のJAPANの「P」はここの事だと知ってました？
このまま黒字倒産してしまうのかな？

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不動産系全て対象だよ
あとちょいしたら、株買い増しだな

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Ｐは株価コード8902のことかと思ってましたが…

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どっちも合ってるような・・・・＾＾

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皆さんが投稿された時よりもさらに株価が悲惨な事になっていますね。いくら会社が大丈夫、すばらしくても、株価が壊れると業績も悪くなり、強いては予期せぬ事態を招いてしまう例が多くなります。PER1.6倍ですよ。倒産するんでないか、という株価ですよ。現在34000円です。数日後づなっていることでしょうか。

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８／１９　１１：２０
３３，４５０円です

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PはPMCのPです。

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含み損しこたま抱えてふ〜らふら、不動産セクター全滅。今年は不動産株空売りで資産倍増の年だった。プロパは勝ち組として生き残ると思うが、さてさて・・・ナンピンしとくかな〜

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30,000割ってしまいましたね

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25,000
どこまで下がりますか？

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買いたい価格なんですけどね〜
お父さんしないなら、爆安ですよね。
しかし、ここは個人の空売りが出来ない分、リバウンドが小さいみたいですね。
最近はお父さんにも慣れてきたけど、金曜の引けは怖いなあ。

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↑
全然意味わかんねｗ
もっと評判書いてくれ

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ここの書き込みって株価の話題しかり、物件についてしかり、
ちまちました生き方が哀れなほど伝わってきますね。
何でもっと大きく構えた生き方ができないのかｗ

生きてて楽しいですか？ｗ

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↑
もっと言ってやれ。

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評判的には、悪い話はあんまり聞かないな・・
なんかあるひといる？

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営業がホストｗ

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↑
何でだ？
ババアと枕デモするのか？

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プロパストって悪い話全然出てこないんだけど・・つまんね。

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モデルルームに行きましたが，派遣のお姉さんは確かにお水っぽい感じで驚きましたが，営業の人は男女とも普通でした。
物件は，構造，デザイン，設備とも魅力的でした。
特にデザインは，他のデベには見られないセンスが感じられ，他との差別化に成功していると思いました。中古でも価格が落ちないのもうなずけました。老舗のブランドではなく，ここのセンスやデザインに共感している人は確実に増えているのではないでしょうか。

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?
プロパストって創業してから、そんなにたってないでしょ?中古で価格が落ちてないって営業トークにのってない?

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↑例の売主別中古マンション上昇率ベスト10の不動産マーケティング結果知らないみたいね‥。
プロパストよく知っている人はほとんど知っていると思うけど。

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↑
マンションによるよ。
都心のたまたま購入した場所の土地が上がって、中古が値上がりしただけ。
郊外に行くと、プロパスト物件も他と同様に下がってる。
そのレポートでは、プロパスト物件の絶対数が少なかったのも一因。

ちなみに、プロパストは今後は郊外物件にも力を入れていくと言ってた。

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>たまたま購入した場所の土地が上がって
↑
たまたまじゃないよ。
土地購入から、デザイン、販売までトータルで売ってるんだよ。
売れたのは、タマタマかもしれんが。

千葉とか田舎の方で、さてこれからどうかな？って、ところじゃね？
売れなきゃ潰れる二流デベ。

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これから値上がりしそうな土地に目を付けて、そこに付加価値を付けたマンションを建てる・・でも、8千万が1億になっても、3千万が5千万にはならないだろうな。どうなんだろ？

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＞４７６
絶対額で考えるか、割合で考えるかじゃない？

ただ、８０００万のマンションの場合、価格内の土地代の割合が大きいから
土地が値下がりした場合は末恐ろしいけど。

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>>477
えっ・・詳しく教えてください。
値下がりした場合のメリット、デメリット。

下がったほうが税金安くなるから良い事ってのもないですか？
どうなんだろ・・良く分かんないんですよね。

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>４７８

分かりにくい表現で申し訳ない。

もちろん、土地の値段が下がったら、税金も下がるしメリットとなる。
（反映されるのが数年後になるかもしれないが。）

価格の高いマンションで、特に土地代の含む割合の多い場合は
資産価値としての上下が大きくなる。

例として、3000万のマンション（土地代1000万、建物代2000万）と
8000万のマンション（土地代5000万、建物代3000万）があって、
土地の価格が30％下落した場合、
3000万のマンションは300万の価値が下がったことになり
8000万のマンションは1500万の価値が下がったことになる。
駅チカで下落率が多少少なくても、差はあまり縮まらない。

つまり、ここのマンションの中古で価格が落ちていないというトークに
惑わされると、ここ数年は土地の価格が上がっていたので良かったが
数年後はマンションの価値として、ものすごく下がっている可能性があると言うこと。

もちろん、上がるときは上昇率が高いかもしれないが。本当に運のみ。

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>>479さん
ありがとう御座います。
ガレリア・サーラはどうでしょう？

あと、資産価値ってどんだけ重要なものなんですかね？
世の中みんな一喜一憂し過ぎな気がするんですが・・
気にするのは不動産屋ぐらいで良いかとも思うんですが。

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これから三十年以上たってもずっと住み続けるという確信がない限り、
資産価値を考えるのは無意味ではないと思いますよ。

どうしても周囲の人と合わなかったり、
数年後に引っ越さざるをえない事情ができたり、手放す可能性は
誰にでもあるわけですしね。

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ヤフーファイナンスでいろいろ書かれてるようですが、
ここってそろそろやばい会社ですかね？

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値引きで買えるマンションは手放すとき安値リスクを感じます。

私は、できれば一軒家がほしいのですけど、
この不況時、マンションを買うならデザイナーズマンションに思います。
プロパストを限定しませんけど、一目置かれる住居を所有することはステイタスを感じます。
また、自分の買った不動産会社がずっとあることは持ち家の縁起を担ぐと思いますので、
今のところ、プロパストの物件も検討視野に入れております。

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>>483さん
中古市場ではデザイナーズ物件は不利ですよ。
一般の人はフツーのマンションを欲しがるわけですから、
独自の感性を要求されるデザイナーズ物件は避けられる傾向にあります。
特に中古市場は利便性と価格のバランスが取れていることが非常に重要になるので、
デザインなんてのは2の次3の次の評価です。

新築はイメージやステイタスと言う曖昧な価値で買う人も多いですけど、
（言葉は悪いけど要するに”夢見る乙女”が買う）
中古は現実を良く見てる人が買うわけですからなおさらですよね。

もちろん、ステイタスに価値を見出すことは否定しません。
物件の良し悪しは人それぞれですから。
ただ、リセールを考えた場合は、
なるべく世間の中庸から外れる発想はしない方が無難です。

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>>484さん
貴重なコメント参考になります。有難う御座います。
立地に恵まれていても古い形式だと独自に外装をリフォーム改築できるわけでもなく
どうにもなりませんね。バランスが取れていることが条件であること共感します。
建物のロビーから玄関までは普段の日常空間の１つなので、
訪問者へのおもてなしとしては入居者のステイタスに思っています。
ずっと生活していくにしても、快適さを継続して得られる付加価値物件、
デザインを含め、バランスのとれた物件を探しですね
プロパストさんにも頑張って頂きましょう＾＾

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オリゾンとか日本の全てのマンションの中でもかなりかっこいいと思う

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なるほど、デザイナーズは中古市場では不利なんですね…残念です。
しかし自分で気に入って選んで買ったものですから仕方ありません。
ずっと住む覚悟でいくとしましょう

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中古は間取りなどの条件にもよると思います。

角部屋（2面採光のうち1面が東南・残り一面が南西）
駐車場100％
駅〜最低5分圏内
上層階
最低75㎡以上

などの人気条件が揃えば最終的にはデザイン性が決め手という場面も出てくると思います。
最終検討段階で野暮ったいどこにでもあるような物件とお洒落な物件が残ったら
おそらくほとんどの人が後者を選択するのではないかと思います。
以上の理由で私はプロパのそういう物件をチョイスしました。
ただ、永住するつもりで決めて、緊急に手放さなくてはいけなくなった時の為に
最低条件の保険としての意味も含めて選びました。

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結局のところ中古市場に物件を見出そうする方々は一般的、金銭的な部分を最重視
される方が多いように思われます。
従ってデザイン性は二の次と言うよりもそこまでは求め得られない立場を理解してます。
デザイナースマンションが中古市場で人気がないと言うよりも
やはり中古市場でもそれなりの高価格となるため敬遠せざるを得ない実情ですよ。
いかにも中古市場で人気が無いみたいな事は全くありません。
ですから同じような地域で同等の広さ、同等築年数のものを比較すれば
言っている事が事実だとわかるでしょう。調べて見て下さい。＾＾

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確かに、当たり障りないデザインの方が無難でしょう。
ただ、それじゃ物足りないとか、面白くないって人が買うんでしょ？

賃貸にしても、グランデの賃料なんてメチャクチャ高くない？
それでも借り手が多いってのが真実。

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＞492
今だけじゃない？

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壁面に絵を描いちゃうとかは、できた瞬間はいいかもしれないけど、
色あせたり汚れたりしたときには、よりいっそう貧相な感じになりかねないです。
２・３年に一は描きかえるくらいのメンテナンスが必要になるでしょう。

マテリアルでいいもの作っておけば、長年持つんでしょうけど、
そんなこだわりのマンションは、ほんのほんの一握り。
デザイナーズといっても、どうしても竣工時のイメージ重視になりがちです。

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警衛規格の谷之はしようもない。

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ここのブランドイメージマジでかっちょいい

けど最近郊外にばかり建ててるし成績の急上昇っぷりが
今年突然死した某不動産会社にひじょーに似てるように思えるのはおいらだけ？
会社の内情までわからんけどね
通りがかりの菊蔵でした
以上

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プロパストは、郊外の物件も好調みたいですね。

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今株価がかなり低迷していますが、このご時世でプロパストは
生き残っていけるでしょうか？

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プロパストについて、がっつり語れる人っていないのかな？

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プロパストの物件は、堂々、再販値上がり率２年連続Ｎｏ．1！！

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