ザ・フォレスト レジデンス

飛びぬけて高い気がしますが、他の物件との差はなんでしょうか？
ちなみに今度事前説明に行ってきます。

質の良さで勝負しているようですが、実際はほんとに高いですね。
流山の坪単価にプラスのおまけをつけても高い気がします。
びっくりしました。あれでは東京とあまり変わりないのでは？
と思ってしまいます。お得感はあまりないのですがMRみにいったら変わるんでしょうかね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38631/

高杉。
流山であの価格で売るか？
ナンボ儲けようと思ってんだ？　客なめてんのか？

確かに！
営業の態度もムカつきます。
うちは柏の葉の三井まで待ちます。

駅前は、商業地なのでフォレストが駅に最も近いマンションになると
営業の人は言ってました。

商業地ってマンション建つって聞いた事あるのですが、違いましたっけ？
もっと近いマンションでるかなあと、悩んでおります・・。

フォレストよりも近いマンションはでる気がします。
ここのマンションは公園や池に囲まれているので駅前でありながら
ゆったりとした立地に魅力があると思います。

マンション建つに決まってる。
待ちだな。
目の前なんかに建ったら目も当てられないよ。

今週の住宅情報マンションズの表紙を飾ってますね。
宣伝費掛けてますなぁ…

調整池にマンションが建った例もありますね。
営業氏の言うことはどうも都合が良すぎるし、ちょっと突っ込んだことは「まだ決まってない」

もうひとつのスレでは、購入者が盛り上がってますが、ちょっとうちはパスします。

何より、エントランスばっかりギラギラ豪華なのに肝心の居室内装が

あ　ん　な　に　チープだなんて

人が来たとき恥ずかしくないのかな？

もうひとつのスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38631/

そうだなぁ〜
あんなに高いのに標準仕様で、ゴールドクレストやフージャース以下、って感じだもんな。

入り口で感嘆、室内で失笑かぁ・・・

結局ここは環境重視型ですね。
確かに環境はまだ更地とはいえこれから将来性のある土地であることには
変わりないと思います。
売主が強気なのはきっとそこなんでしょうね。
そもそもここはローンの枠も厳しいようですし、
オプションだなんだかんだでなんとでもなるソフトな部分は
標準にしている気がします。
というのも結局庶民が対象ではないのでそのぐらいその人の好みによって
お金があればどうにでも変えられるだろう、と強気なんだとおもいます。
それよりも構造や環境、見栄えにお金を注いだんでしょうね。
確かに環境は自分だけではなんともできないですから。
要するにターゲットは平均的な収入で生活を送っている人ではないってことでしょう。
それでもこの強気なところがちょっと気になりますね。。。
お得感があまり感じられず。。。

そもそも
改善できる、が
環境は買えないでしょう

17
＞そもそも
＞改善できる、が
＞環境は買えないでしょう

は書き誤りです。すいませんm(_ _)m

17 さん
それはいえますね。
この先少子化な上にマンションの供給過多で
この強気な値段で本当に人が入るのか？
実際に売れているのは上と下の値段のところが多いらしい。
広告宣伝こんなにしてるから人気は集まってつい買う人が
いても、来年には金利がかなり上がっていて
マンションを手放す人がいっぱい増えてるんだろうな。
そのときにこのマンションの資産価値ってどうなるんだろうなー。
そう思うと気軽に買えないな。

立地・将来性、そして共用設備は素晴らしいよ。
でも肝心の室内があれでは、金額に見合うとは思えなかったね。
未来永劫目の前にマンションができない保証もないし。

あの入り口の滝はいずれ管理費がかさむってことで止まる気がするのは僕だけでしょうか？
おしいなあ。あの滝がなくて、各戸にスロップシンクあり、洗面とキッチンのグレードを少しだけアップしてくれれば強気な値段でもかなり希望通りとして購入したんだけどなあ。

>>19
P棟はほぼ完売、B棟は5000万オーバーの角戸・最上階がほぼ完売です。
売れ残り（といっても一般公開前）はB棟の中〜上層階です。
ここは4000万前後ですが、この金額を出せる層は80平米じゃ満足しないということでしょう。
多少狭くても高層階の眺望が欲しい人は流山には少ないと思います。

室内に関しては17さんのおっしゃる通りと思います。
室内の設備は現時点で最新であっても陳腐化が早いですし、
ここのターゲットにはリフォームにもお金を掛けられるでしょうし。

>>20
この一帯は駅から見たときの視線を考えて造成しているわけで、
少なくとも公園〜調整池はつぶさないと思いますよ。
作るとすれば調整池の南側です。ここに１５Ｆのマンションが建てば
視線のヌケが悪くなるのは確かですが。

>>21
豊洲で95平米の部屋は5000万じゃ無理でしょう？

>>22
どこかにも書いてありましたが、Ｓシンクと洗面・キッチンのグレードを５００戸分上げたら
滝なんか２，３個作れてしまいます。管理費も５００戸で割るのですからたいしたことありません。
そこが大規模物件の強みです。

>>23
営業の人？？？

素晴らしいトークだね。
必死さに感動したよ。

購入者です。

>>26
都市計画図見たら力の入れようがわかります。
中国じゃないんだから、前からあるもの全部なぎ倒して再開発できるわけないですよ。
どういう風に住人無視なのか教えて下さい。
市役所の出張所が移るのは、交通の便を考えると無理のない計画だと思いますよ？

三井は図面見たことないからわかりませんよ。
でも柏の葉駅の環境より好みだと思ってます。

モラージュは電車無いしホームセンターあるから、みんな車で来るわけでしょう？
ここの住人はほとんど電車で用が足りるんですよ。
ある程度渋滞しても致命的な問題じゃありません。
柏の葉の方が渋滞はひどくなると思います。

営業必死だな、来るなよ。
以下コピペ、創作じゃないよ。

名前： まちこさん [] 投稿日： 2006/05/23(火) 03:29:40
大家さんから聞いた話ですが、都市再生機構が提示してきた内容は、今より駅から2倍近く離れた所で、脆弱地盤、土地を15％もとられ、（25％という人も）建物も現在と同じ物を建てられる金額の半分ぐらいなので、どうしようもない、ＴＸの用地にかかっていればなぁと言っていました

名前： まちこさん [] 投稿日： 2006/05/24(水) 23:17:57

ＴＸの用地（線路や駅舎など）にかかっていた人は、ＴＸのほうからあしげく交渉に来て買い上げてくれたそうですが、それ以外の人達は区画整理扱いとなり、事業主の機構から交渉に来る事は無く、一方的にこの条件で進めていくと言う手紙が、大家さんだけでなく、近所の方々にも郵送されてきたそうです。

名前： まちこさん [sage] 投稿日： 2006/05/25(木) 00:35:46
>一方的にこの条件で進めていくと言う手紙が
ひどいですね…。拒否したらどうなるんですか？

名前： まちこさん [] 投稿日： 2006/05/25(木) 01:01:00

おおたかの森駅って森を切り開いたのかと思っていましたが民家が結構あったんですね。
ひどいですね。

名前： まちこさん [] 投稿日： 2006/05/25(木) 01:26:45

どうなるのでしょう…。最悪、行政代執行が行われるのではないでしょうか…。そうならないよう、近所の方々が団結して交渉しているようですが、門前払いが多くなんとか場を設けても、良い返事は返ってこないようです。

名前： まちこさん [] 投稿日： 2006/05/29(月) 16:04:48

おおたかの森駅を中心とした整備事業は、どうやら、初石付近の先住民のことは無視するみたいだね。

名前： まちこさん [] 投稿日： 2006/05/29(月) 17:01:17
ほんとそうですね。
便利な市役所の初石主張所も閉鎖を検討しているみたいだし・・・

名前： まちこさん [] 投稿日： 2006/05/30(火) 10:28:48
これまで支払ってきた住民税を返せ！
これからの分も、初石地区と豊四季地区の住民の住民税は軽減すべし。

名前： まちこさん [] 投稿日： 2006/05/30(火) 10:51:44

整備事業の境界あたりに住んでいる人は迷惑だったろうなー。

おなじとこにこういうのもありますけど、
ＴＸ用地にかかってた方々っていうことですか。
区画整理事業はどこでも軋轢を生み出すものですね。。。

名前：まちこさん[] 投稿日：2006/06/06(火) 09:31:53
でもまぁ駅まで通う自転車や歩行者はそれなりに安全になったから良いと思う。

移転した地元の人らしき新しい家すげーね、土地代含めると億超えそうな家ばっかりだ。

いくら都心から電車ですぐといっても流山で50百万円のマンションはねえ。
デベやゼネコンが一流ならまだしも。
周辺環境も開発地以外は90平米50百万円の他の地域とは違う保守的な層ですし・・・。
都心でも完売は人気マンションぐらいなのに　いろいろ疑問あります。

TX沿線では完売しないマンションの方が少ないですね。
覚えているだけでも、穴吹の研究学園前と守谷、柏の葉のヴィスタガーデン、
三郷中央の駅前、八潮でフージャースがいくつかと駅前も完売…。

入居開始時点での売れ残りって、柏の葉でいくつかあるくらい？
それも駅から徒歩15分とか。

おおたかの駅前はなかなか魅力的です。
豊かな自然、すぐ隣に高島屋を中心としたSC、山手線まで30分以内、柏まで10分以内…

確かにデベは財閥系じゃないし、内装も評判悪いけど（まだ見てない）、
こと立地に関しては、かなりいい線行っていると思いますし、TX沿線では
これ以上ってのはなかなか難しいんじゃないかな。

また営業必死だなって言われちゃうよん。
東建は安田財閥じゃなかったっけ？

マンションの価格って利便性だけではなく、そこの町並みがもつ雰囲気なども加算されてもいいと思います。ここは「これから」なので、先買いではないですか。にもかかわらず、すでに町並みが出来上がったものとしての価格設定が気にい食わない。先買い分のディスカウントがあってしかるべし。

その通り！！
まさに先物買いの値段設定です。町並みも何もないのに東京都下と同じ通勤時間だからこの値段ですって言ってるけど価値が全然違うよ。府中、調布と同じって営業マン言ってたけどまぁそこで話すのやめました。

買える人が買う。
買える人に売る。
買える人がいなければ安くなる。

市場原理。

買えないのに売れていく。
縁が無いということ。

↑　その通り。この物件に50百万円も出す気が知れん。

↑　その割にスレに粘着する気が知れん。

↑　同感！！

36は、買っちゃた人

いくら駅前でもこの価格って？？？
デベもあまり信用できなさそうだし。

なんか、堂々巡りですね。
買える人だけ買えばいいのではないでしょうか。
ただそれだけですよ。

買いたくても買えん人がいるだろう。

45は、何が言いたいの？自分が買ったのを正当化したいのか？
逆に買えるけど買わない人のほうが多いよ。

買えるけど、このデベ、施工、「この値段」では、つりあいがとれず、買う気にならない。リーズナブルなら検討の余地ある、って人がいろいろ言っている。

みんな価値観が違うでしょ。
買わないなら関係ないじゃない。

どういう物件をつりあいがとれてるといってるんですか？
例を挙げて教えてくださいよ

そのとおり個人の価値観の問題。ただし、ここの価値観に５００人（５００戸ぐらいだったと思う）が賛同するかは考えたほうがいい。このレベルのプロジェクトは都心でもスレの反応はもっと多い（＝関心が大きい）のにやや寂しい。買おうとする以上、売れ残りがありそうな物件は少し避けたいと思うもの。まあＭＲが人気あるなら心配しなくてもいいのですけど。流山で５００戸プロジェクトはやや心配。しかもあの価格で。これがもっとブランドがあるならまだしも。
買って後悔はしたくないもの。

>50さん
反応が寂しいのは、もうひとつスレがあって、そっちでまともな議論がされているからですよ。
旧関東版見てくださいね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38631/

こっちね。

>49
同じ千葉で言うなら、5,000万円〜なら新浦安でしょ。

>>53
普通の感覚からするとその通りだね。
三井のあの物件を見てそれでもここか？
先住民を見下ろして優越感にでも浸りたいんだろ。
あ、駅から近いのね。わかったわかった。

それから、埋立地、液状化って言うのも無しでね。

理由わかっててなんで「それでもここか？」なの？
駅から遠くて地盤弱けりゃ考慮から外すひと多いでしょ。

あとね、ＴＸ駅近物件が注目されてるのは、
都心とつくばを転勤して回らなきゃいけない人たちが
けっこう多いからだと思いますよ。
彼らはエリートだからお金持ってるしね。

つくば＝エリートなの？
ここは、お金持ちが購入するＭＳなの？金持ちだったら・・・。

「まとも」っていってもここで議論しているのは行き着くところ、価格じゃないでしょうか？
「立地の割りに高い」ってことを議論しているんだと思う。ざっと読んだけど価格については割高な意見が多いよ。しかも立地は駅前ということ意外は、構想の域を脱しない。マンションに住んでも開発工事が以後しばらく行われる住環境です。今の東雲・豊洲よりも未開発です。
おっと買わない人がこれ以上言っても…。私は勤務先からの距離、環境で新浦安にしました。53ではありません。50です。

58です。これまでのスレも少し読んだという意味。補足します。51,52さんへの回答。

実際売れちゃってるってことは、
どうしてもここがいいって人が１５０人以上いるんだよ。
ＳＣはもう決定。骨組みできてる。
>>57
金持ちっても小金持ちの範疇だろ。

新浦安ねえ。リゾートっぽい街の雰囲気は好きだけど、
5000万出してバス便は俺的にはありえないな。

「新浦安NO」てなに？

150人の勇気ある方々に拍手。
350人の追加購入を祈る。
事業主オリックスに拍手（マークス三郷も確かオリックス、村上ファンドもオリックス）。
柏の葉公園への対抗意識に拍手。
常磐線が東京駅延長されるがＴＸも予想以上の収益とのこと。
環境はいい、立地もいい、デベが不安、地域の割りに値段が高い。ただそれだけ。

>>64
旧関東版によれば、150人ではなく245人らしいぞ。
残りは350人ではなく、半分と言ったところだ。
情報は正確にな。
それとTXも東京駅に延ばすようなことを石原が言っていたぞ。

東京駅にそんなスペースあったんか？
京葉線の東京駅ホームぐらい離れたりして。
61では150人だったが、245人か？？？　大人気物件か？　よかったよかった。

私も購入したものです。何一つ素直に聞き入れられるものがありません。
何の執着からここまでになるのでしょうか？
前向きな議論をお願いします。

どう見てもそのようにしか思えませんけど・・・

「建設的議論」って結局、『高いか安いか』ってことじゃない。ここと同じ議論ですよ。
369
『Park Leafで抽選にもれたため、次の棟をまっていましたが
Front Leafの値段があがっていました。
これがミニバブルというものなのか。
Park Leafの値段を考えると泡にお金を使うのは、
馬鹿らしく思えてきたのであきらめました。』
TXのプライスリーダーであることは間違いない事実ですね。後に続く、柏の葉公園の三井がどんな価格つけるか楽しみです。ここは免震構造がついてるんでしたっけ。これが値段に響いているのでしょう。免震構造つけると坪20万程度アップすると別のMRの営業マンに言われたことがあります。この価格を外せば、納得感が出るのではないでしょうか？　言い換えれば、地震保険に坪20万払う気あれば値段的には納得できるんじゃない？
未開発地域の青田買いというリスクを高く評価する人には50百万円でも1億でも買うんでしょう。

免震構造は４棟のうち１棟しかついていませんよ。
このマンションがやけに高いのは土地取得にお金がかかったからとか。
50〜66万/坪だったそうです。周辺も軒並み地価高騰ですか？
おおたかの森は10年後にはどんな町になっているのでしょうねぇ。

新浦安の人、場違いだから巣に帰んなさい。

仕入れ値で坪50から60万ですか。高〜。その辺の30坪程度の建売住宅の土地売価並みもするのか。
それでも売れ行き好調な事実が信じられん。
10年後開発完了時に坪60万なら納得するが、そこから時間価値を割り引くと現時点ではせいぜい坪30から40万ぐらいかなあ。10年後坪100万とかはこの少子化時代に考えにくい。
村上ファンドでもうけて流山でももうけてオリックスさんはさぞお喜び。

72さんは我々のことをばかだなーと思ってるんでしょう？
価値観はそれぞれ。必ずしも理解しあわなくてもいいですよ。

この物件にはＴＸ快速停車・野田線駅近と南東面が公園・調整池という
半永久的な価値がある。高島屋とＩＹのＳＣもできる。ＩＣも近い。
おまけにららぽーとと公園・大病院のある柏の葉にも近い。
ここまではメリット。確定事項です。

リスクは
地場の商店街が形成されるか？
先住民と良好なコミュニティを作っていけるか？
良質な教育環境を形作れるか？
柏の葉との競合に問題はないか？
というようなことだと思います。他にもあると思いますけどね。

我々はこれを天秤に掛けて、相応＋αのコストを掛けても良いと思ったんです。
１０年、２０年経ってみないとどちらの考えが正しかったかなんてわかりませんよ。

否定的な意見なら嫌味じゃなくて普通におっしゃってもらえませんか？

購入した人は住民版に行けばいいじゃん。

入居（又は購入）する気がないから荒らしているんじゃない？
入居（又は購入）する気があるひとはきちんと議論しているように見えるけど…。

否定的な意見は単に「高い」といってるだけ。「高いけど納得して買った」の繰り返し。
多分3から5年で応えは出るんじゃない。

入居予定の方を対象とした住民スレが立ち上がりました
皆でどんどん建設的な意見を書き込みましょう！
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=875&disp=1

我が町のシンボルになる（かも知れない）マンションの掲示板があると聞き、見学に来ましたがあまりに低俗な反応ですね（特に64、66、72）。嫉妬、ねたみ、八つ当たりかな・・・。
見てる方が恥ずかしくなります。この書き込みの主が我が町の住人でないことを祈りつつ。
新しくおおたかの住人となる皆様。ようこそ。
一緒に良い街にしていきましょう！
＜投稿のマナー＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27480/

↑何が言いたいのでしょう？

駅から遠いなんて書いてあります？他のマンションのことではないですか？
Ｂは南南東、Ｇが南東、Ｐ、Ｆが東南東向きです。
他はその通りですね。売り急ぐ営業にはかなり批判が集まっています。

抽選前までは高い安いの議論が中心でしたが、
それ以降は送電線や貯水池、学校の話題になっています。

あーだこーだ言いながら結局買っちゃったという展開ですかね。。。

それだけ魅力のあった物件だったからじゃないですか。
完璧な物件なんてほとんどないですからね。

82さんへ
だから結局それだけのメリットデメリットを考えた上で、「高いか安いか」を議論してんでしょ。
要は駅から遠かろうが近かろうが開発が期待できようが出来まいが、価格感が個人の価値観に合ってる人が買うってことじゃない。
「建設的」ってここでは、価格と価値観が合っている人限定で価格以外のことで議論しましょうっていってんでしょう。
買わない人はあれこれ言わなくていい。

住民不在の強引な開発？？そんな開発してないですよ。
地元住民で文句の言ってる人なんて聞いたことないです。
８１さん(ようこそさん)と同じ意見ですが、
流山おおたかの森にこれから住む住民の皆様、素敵な街を一緒に作っていきましょう！

VIPからきますた

VIP？？
すごい人なの？

VIPからきますた　

VIPから来ました。
大鷹を森から追い出すマンソンはココですか？

ZIPから到着

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIPからきだしたら終わりですね。

マダムの皆さん無視してくださいね。

なにやら、マダムにちょっかいだされにきてるみたいなので。

次の抽選で頑張ろうっと。　ところで、Ｂ棟の高層階の眺望って、どんな感じというか、何が見えるのですか？　いままで周囲に高い建物がなかったし、柏から少し離れてるし、どんな眺めなのかが心配というか疑問に思ってます。

ＭＲで空撮写真見せてもらえますよ。
上に行くほど何も無い。。。という感じでした。

現住所の牛飼沢って区画整理したときに変更しませんかね。

しますよ。「おおたかの森？丁目」になります。

東の田園調布、自由が丘を目指すとか言ってる様だが恥ずかしくないのかな？
まあ言うのは勝手だが・・・牛飼沢。
いざ自分が住むとなると、住所名は気にするんだね。

104、出た！！この掲示板のお家芸、「お僻み」！！

とっても恥ずかしいです。。。
住所名も気になって仕方ありません。。。


どう？満足？>104

VIPってなんですか？素人ですいませんが、
純粋に何なのかよくわからないので誰か教えてください。

Very　Important　Person

エレキバンちゃうんですか？ナハ、ナハ、ナハ

なんか、２ちゃんみたいになってきましたね。気持ちわる・・・。

Gardern Leafってもう売られてますか？
いくらぐらいでしょうかね。値段によっては検討したいとおもう一人です。

第2期ではないと思いますよ。
ここ（ＧＬ）は駅近以外にあまり魅力ないと思います。
確か1,2階が自転車駐輪場のはずです。
ＬＤからの眺望はほとんどないです。
人気物件なので現状レベルの坪140万はくだらないんじゃないでしょうか？

そろそろ戸建の販売が始まるようですね。
何棟か工事してましたよ。

マンションより更に価格は上がるでしょうねー。

まあ、おおたかに住むならどうせなら戸建がいいですが。

購入者用スレです。。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=875&disp=1

Gardern Leafは8月末に発売ってモデルルームの人が
言ってました。
駅に近くていいですね。
Ｂ-Leafは高くて買えないけど、Ｆ-Leafの抽選に落ちたので
来月の抽選では当たることを祈ってます。

流山が田園調布になるのは相当な時間がかかりそう。
金利は上がるしローンは早く返したいし…
でも今更ながらだけど、気になるから見てきます。

戸建が広告やり始めてますね。

6,000万円が最多価格みたいで手が届かないです。

街が絵画調で描かれてて凄く興味はあるんですが。

こっちも頑張れ、流山！！

ＭＲ見てきましたが、営業マンが「Ｆ・Ｐ・Ｂ棟の反響が良かったためＧ棟の価格設定上げたんですよ」って。　裏は線路、前は駐車場と３棟しか見えない...それでもＭＲ混んでましたね〜

こんなのあったけど、ここは大丈夫？
http://www.asahi.com/national/update/0623/OSK200706230098.html

鴻池組の施工じゃ全く信用できないのでは・・・