幕張ビーチテラスPart5

指摘するにはどうしたら良いんだろう？

No.58殿

人違いは失礼しました。

あ〜あ．．．。

このマンションって、ソファを動かすのにいちいち総会を開くんだ。
ていうか、総会って何をどう決めるか知ってるのかねぇ．．．。

マンションの総会てのはね、決議すべき議案をあらかじめ作って、
議案書として区分所有者に総会期日の少なくとも２週間前に配布し
なければならないんだよ。知ってる？　特に57番さんっ。

「１号議案　ソファの移動の件」なんて議案を作って総会にかけて
るマンションなんて、この世にないわな。

そもそも「ソファはここに設置することとする」なんて規約ないよ。

ソファなんて、管理組合理事会の裁量で動かしていいに決まってる
じゃん。はぁ〜．．．．。疲れた。

やっぱりそうですか。
ソファ置く場所くらいは管理組合で決めていいのでは、と思ってました。
おかしいですよね、総会でソファの置き場所なんて・・。

何事も総会にかけなければならないのでしたら、
理事会なんて不要、
管理会社が議案を作って、総会に諮ればよいことです。

まったくお金をかけないで済むような事を
総会議案にする必要はありません。

理事会は執行機関ですが、
当然に執行にあたっての裁量は持っていると思います。

６６です。
少し、言葉足らずでした。
お金がかからなくても「管理規約」等に定めるのでしたら、
総会決議は必要になりますが。

やっと良識的な書き込みが続いてほっとしてます(笑

でもそのうちまた…『子供をいる家庭をいじめる！』とか『○○の横暴が！』とか始まるんだろうなー。

ソファを動かすくらいなら総会にかける必要がない、って誰が何を持って決めたんですか？

でわ、
『ソファを動かすくらいなら総会にかける必要がないかどうか』

について総会を開きますかｗ

久しぶりに来てみると、随分荒れているんですね。
ソファーが動いても余り問題がないような・・・
でも自分の意見が通らないと嫌だと言う強硬派が多いのには
ちょっと恐ろしくなりました。


お隣が穏やかそうなのはちょっと羨ましいです。

泣き寝入りですか。

>No.72
そんなに大げさなことなのでしょうか？？？
怖いな〜〜〜〜〜

泣き寝入りとは言わず、ソファの移動について不満を持っている方々は、このことを管理組合に伝えればいいのでは。
誰か有志の方が先頭にたって、同じ意見の人数をまとめて、提出するのが効果的ではないでしょうか。

不平不満愚痴を並べても、管理組合をやり玉にあげても、何の解決にもなりません。
ソファの移動について、そこまで強い思いがあるのでしたら、先頭にたって、行動をおこしたらいかがでしょうか。

何か管理組合に面と向かって反論したらいじめられそうじゃないですか。
普通にくじでなった普通の人もいるんでしょうけど、結構うるさ型も入られているのって聞くし、これから長年暮らしていくのに敵を作るのもね。

今週になって『ソファ動かすのはひどいyo』派が弱くなってますが…

遅めのお盆休みですかね(苦笑


>75さん
>何か管理組合に面と向かって反論したらいじめられそうじゃないですか。
なんだかなぁ…ｗ

もっと重要な問題。例えば『来客駐車場大幅値上げ』や『洗車場有料化』や『マンション周辺一斉清掃強制参加』なんてのが話題になったとき、あなたは『反論されていじめられたら…』なんて言うのですかね？

『いや！そんなことは無い。絶対に反論する！』というのであれば、それで結構なんですが…。

もし、そうだとしたら『ソファの移動なんて大した問題じゃないよ』と自分でおっしゃてるのと同じですよ。しかし、こんな調子では、近い将来の『ごみの収集問題』にどう対処していくのでしょうかね…先が思いやられます。

>今週になって『ソファ動かすのはひどいyo』派が弱くなってますが…

結構、辟易してるんじゃないの？

そのままにするより、変化させることのがリスクを伴うよね。

物議をかもしたのは、手順がいささか誤解を生じるものだったからでしょう。この掲示板の議論でその点は明確になったのかなあ。何かもやもやしている気がしますね。レンタとソファ、いずれも正しいやり方だったか、誤解を生じせしめたか、再検証すべき点はあると思います。

すみません、話を戻して大変申し訳ないのですが、
ソファでどんな悪い行いがあったのでしょうか

>>79さんへ

キッズスペースに入れない小学生以上の子供たちが、放課後ソファの方で過ごすようになり、中にお行儀の悪いお子さんがいて、見苦しいということで問題になったようです。

ありがとうございます。たまり場になっていたのですかね。
管理人が注意したところで、行儀はそうそう良くなるわけではないですよね。
その後ソファが今の場所になってからはどうなのでしょうか。
子供は集まっているのでしょうか。
どなたか教えてください。よろしくお願いいたします。

私はこども嫌いですが、ソファーで遊ぶくらいいいんじゃないの？
もう少し大人になろうよ！
こんなことで議論しないでYO〜

＞８２
賛成。
はじめから幼児にキッズルーム、それ以上にソファを提供した、子供達中心に交流がはかれる場と思えば、別に何の問題もないのでは？
そこで、注意したり、ルール作ったりしながら、また、子供達も学習していくと思えば、別に大人がむきになってソファ移動しなくてもいいんじゃないかと思いますね。本当に大人気ない。

>82さん

通りすがりさん…ですか？

Part4の終盤から盛り上がってる本話題。

おっしゃるとおり『そんなもめんなよぉ〜』な問題なんですが、管理組合を激しく批判したりする方(たち)が居て、『あ〜あ…』な感じでした。

ただ『注意したり』の段階で改善できなかったので、いまの"暫定"措置になってるんですが…。そのあたりも踏まえての発言ですかねぇ。


…と釣られてみました。

>>82
家に上げるでもない客人が来た時に利用したいんですけど。
その時に、毎日子供がワイワイなスペースってどうかと思います。
誰が使ってもいいんです。
だから、大人が入り込めない空間になっちゃったのが問題であって
子供が居てはいけないってーのと少し意味が違うんだけど。
もし大人が同じような使い方（騒いだり、ソファを汚したり、占領したり）してたら大人に批判の目が向くと思いますよ。

さ、次の話題にいきましょう。

みなさん、夏休みはどこに行きました？

>>85さんへ

話がそれて申し訳ないのですが、さしつかえなければ教えてください。
「家に上げるでもない客人」とおっしゃるのは、
たとえばどういったお客様ですか？　
我が家では今のところ家にあがってもらう来客しかなくて、
みなさんはどんなときにラウンジを使うのだろうと思っておりました。
参考までに伺えましたら幸いです。

85さんではありませんが、まだ個々では座ったことありませんが、別の番街での数年間の利用パターンとしては。。
１）友人が尋ねて来て、ソファーで待っていてもらい、そのまま一緒に外出や、渡す物があり、待っていてもらう
２）（別の番街）他の行事のため、集会室が使われていて、自治会の定例会議を開催
３）（別の番街）自治会役員の次期候補と個別に面談
４）営業マン等が尋ねて来たが、家が散らかっているとか、敷居を跨がせるに若干抵抗を感じる人だったため、ソファーのところで商談
５）（別の番街）クリスマス飾り等の共同作業により利用（もちろん集会室も同時利用）
６）（別の番街）防災会又は自治会の行事とかで、管理人さんと打合せ

ちなみに子供たち（自分ところの子供も含む）の利用例は。。。
１）カードゲーム、ゲーム機等での遊戯・・・＞騒いでいなければ多めにみられていた、うるさいと通りすがりの大人（他人）が注意するようになった
２）飲食・・・＞シミや食べこぼしを作り問題になる。さすがに禁止にして、心ある大人は注意するようになった
３）（ゴクゴクまれに）グループで学習
４）談笑（女の子の場合、見かけることがある）
　
＝＞ｘｘｘは禁止という張り紙がよくあるが、『「ｘｘｘはいけない」と大人が注意してあげて下さい』と注意することを奨励する記述があるとよいのでは。注意しなければならないという気になるし、放置しておくこと自体がだめとなる

そもそもソファがカジュアル過ぎるというか、悪い表現すると安っぽいから、子供達も気楽に座ってくつろいじゃうんじゃないですか。
もう少し皮製の固めのソファなどにしたら、それこそ８８さんが書かれているような用途で使われるのでは？

>>86
ごめん。マンション掲示板なのでスルーしていい？

ところで、クリーニング屋に辟易しています。
先日初出ししてみたら、一個だけ仕上がって来ない服があり。
（初なので、自分のメモ書きで出しました）
一週間過ぎてもまだ仕上がって来なくてメモも入らない。
電話で問い合わせした所、「　仕上がり日は約束できません　」と。
あげくに「　嫌だったら、他のクリーング屋さんにお出しになったら？近くにありますよ　」と嫌味のような対応。
何でもやりたくてやっているのではなく、ロッカー会社から委託されてやっている（行ってあげてる風）な物言い。
近々管理組合に、クリーニング屋変更の要望を出そうと思ってます。
チラシでもっと安い所入ってたし。

>>88さんへ

87です。お返事ありがとうございました。
なるほど、ラウンジはそういった使い方があるのですね。

>ｘｘｘは禁止という張り紙がよくあるが、『「ｘｘｘはいけない」と大人が注意してあげて下さい』と注意することを奨励する記述があるとよいのでは。注意しなければならないという気になるし、放置しておくこと自体がだめとなる

おっしゃるとおりですね。
ただ子供に向かって「禁止」と書くよりも効果がありそうですね。

クリーニング、我が家はロッカーではなくチラシきっかけで依頼しています。
昔ながらのクリーニング帳をお使いのところですが、いいですよ。
子どもの食べこぼしもしっかり落としてくれましたし、早めにいただきたい旨お伝えしたら応えてくれました。

クリーニング屋さんはポニーを使っていますが、
対応等に不満を感じており、宅配を考えています。

ロッカー会社委託されているところは評判がイマイチのようですが、
それ以外の宅配クリーニングでは、ロッカーは使わず直接対応なのでしょうか？
留守の場合はどのように対応してくれるのですか？
よかったら教えてください。

前のマンションでは、留守のときは宅配ロッカーに入れてくれてました。
曜日と時間が（ほぼ夜）決まっていたのでほとんど直接受け取りでしたけど。
ポニー、確かに評判良くないですね。
リンコスもそうですが、この街のお店は競争力が低いせいか、店目線の経営が多い気がします。

昨日の夜、バイクがものすごくうるさかった。1時半頃はGSにたむろしていました。今この時間も、子供が原付バイクで小学校にたむろしています。警察に電話したらなんとかしてもらえるのでしょうか。ベイタウンの子供なの？

>95さん

深夜のGSの様なケースでしたら迷わず警察(駅前交番)に連絡してもかまわないと思います。

海浜幕張駅前交番 043-296-0605

ただ夏休み時期の小学校に集まってくる原付少年達は余程のこと(角材や鉄パイプ持ってケンカの準備/校庭をバイクで走り回る等)でない限りは厳しいかと思います。

気になるようでしたら、交番に相談してみたらいかがですか？

95さん
このあたりのお巡りさんはわりとよく対応してくれる気がします。
以前、赤玉公園のそばにすんでいた頃、未成年とおぼしき集団が２１時過ぎ、花火遊び等でかなりやかましくしていたとき、「110番通報」で自転車のおまわりさんが駆け付けてくれました。もちろん、輔導（補導？）というわけではなく、注意の上、解散だったのではないかと思いますが。
目の前にすんでいた友人は直接怒鳴っていましたが、それは誰にでもできるわけではないので。
不審な集団（犯罪は起きていないが、心配）というだけで、とりあえず来てくれそうです。

風向きのせいかな、今（１５：４０）すごく
ガス臭くありませんか？？
サニー低層ですが、ブエナテラーサ寄りの部屋です。
自宅のガスは全部チェックしたので確実に外からなのですが・・
我が家だけかしら？？

９８さん

そうそう！
娘がガス臭いとリビングへやってきました。

＞サニー低層ですが、ブエナテラーサ寄りの部屋
まさしく　同じような位置にある我が家です。

何なんでしょう？

ベイタウン内の他の公園で深夜から早朝に、バイクで集まっている集団があるようで、近所の方がよく警察に通報しているようです。

今度はＧＳが溜まり場になっているのかもしれません。
何度も何度も警察に通報してください。
駆けつけてくれるようです。
我が家からＧＳは見えないので、よろしくお願いします。

ガスに関しては・・・。
昔から公園にいると匂いました。
天然ガスか（引火しないタイプ？）何か地下にあると思います。
例えれば、たくわんのような匂いでした。
これじゃないですか？

バイクの騒音は聞こえてましたが、気にせず寝てました。
何だったら直接注意しましょうか？
私女ですけど（苦笑）
みなさん情けなさすぎです。
因みに私の知り合いのおばさん（この街ではない）は、喧嘩している高校生の間に刃物（果物ナイフ程度）を持って間に入り、止めたそうです。
高校生はそれ以来子分のように懐きました。
そのおあさんの息子さんから聞いたのですが、「　うちのかーちゃんすげえよ　」との事。
たかが子供がバイクでたむろってるくらい、普通に声かけでいいんじゃないの？
男性だと喧嘩になる恐れもあるので、ひどかったら話を聞きにはいくつもりです。
別に私は元ヤンではありません。念の為。

>101

ツッコミどころ満載ですね。

夏休みなのに、幼稚園バス来ているのですね。
送り出すまでと送り出してからと、ササ〜〜ッと出来ない
ものですかね。車の出し入れに本当に邪魔。
何故に道一杯に広がって話していられるのか。
ソファで遊ぶ小中学生なんて、まだ可愛いものです。
また注意したら睨まれるんだろうなぁ。

エレベーターが暑い暑い
具合悪くなるほど
エレベーターに冷房入れないとか誰が決めているんだろう
管理組合ですかね？

>105さん

仕様ではなかったでしたっけ？
換気扇付きだけど冷房は無し。

まぁ閉じ込められない限り死んだりしませんよ。たぶん。

エレベーターは送風にもなっていないような、蒸し暑さですけどね。
このままでいいと御思いの方が多いということでしょうか・・

エレベーターに冷房ついてるとこ少ないですよ。
どんな仕組みかわかりませんが、会社の共同ビルはまさに家庭用クーラーみたいなのが、エレベーターの中についてる。
とにかく、最初の構造の中に組み込まれるんでは？
（後付が出来るかどうか？？）
そりゃ暑いですよ。
でも、後付になって余計なお金取られるなら我慢します。

前のマンションはエレベーターの数もこのマンションより多かったし、
世帯数少ないのに、管理費ここより安かったのに、
エレベーターは涼しかったです。
聞いてみたら、やはり冷房はついておらず、送風だけのこと。
送風だけでも、あれだけ涼しかったのに、どうしてここのエレベーターは
こんなに蒸し暑いのですか？
風もふいてないですよね・・？
送風すらケチっているのでしょうか
悲しくなります。
みなさんの前のマンションのエレベーターもこんなに蒸し暑かったのでしょうか？？？

以前ベイタウンの別マンションに住んでいましたが
エレベーター内が暑いと思った事は一度もありませんでした。

送風？換気？どちらでもいいので作動させて欲しいですね…
まあその機能がついていればの話ですが…
狭いので臭いもこもるし（乗るとたまに息苦しいことがあるｗ

エレベーターとエレベーターシャフトに日照(西日)が直接あたってしまうサニーは、"エレベーターの暑さ"を考えた場合、建物の基本計画ミスといわれても仕方がないかもしれません。。。

ただでさえ熱がこもり易いのに、あれではドンドン熱がたまってしまいます…。少なくとも反対向き(ブエナ側)に入り口があればよかったのですがー。

エレベーターフロアに開放的な明るさを求めるか、暑さを避ける工夫をするか…設計者の見識(そこまで考えてないかもしれないが)が問われる、いい例かもしれません。