グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

いち住民として。
我が家も購入する前に、NO593の方がおっしゃっている
潮風・オートレース爆音・船橋競馬馬房臭気・慢性的交通渋滞　が気になり
なかなか踏み切れませんでした。

実際住んでみての実感ですが、
潮風→もう少し住んでみないとわかりません。
オートレース爆音→消音？がすでに装着されてるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　東に関しては部屋の中であれば気になりません。
　　　　　　　　　　　　南も場所によりますがそのようです。
　　　　　　　　　　　　西上層階を検討中の方は確認されることをお勧めします。
船橋競馬馬房臭気→マンション付近で気になったことは一度もありません。
　　　　　　　　　ららぽ付近や駅では確かに雨の日など気づくときがあります。

慢性的交通渋滞→混む日時は予測できるので余裕を持っての時間であれば問題ありません。
　　　　　　　　ただ、ハマると相当ひどいです。

オートレースの爆音ですが、部屋から外にでると駐車場のあたり？で反響しているので
かなり、五月蠅いです。
開催時、お友達は我が家では呼んでません。

私達の検討中に上記の事がとても知りたかったので
感想を書いてみました。

爆音や臭気もモチロンだけど、オート場、競馬場に集う人々がねえ..

601さんへ

結論、
臭いは慣れれば我慢できる。騒音は窓を開けると耐えられない。
渋滞は、車を出す時間帯を考えなければならないほどひどいということですね。

NO601です

↑私もそれ思いました。
　実感ですが、マンションまでの道とオート競馬に行かれる方との
　路順が違う為、お客さん達とは　ほとんど会いません。
　駅降りてすぐ違いますし、カップルや家族で来られてる方意外は終わればすぐ
　帰ってしまうので、今の所気になりません。
　帰りに飲み食いする、居酒屋とかないんですよね。周りに。
　
ただし。
帰路に向うオートのお客さんの運転マナーは
今までに会ったことがないくらい悪いかもっと私は思います。

NO603さんへ

その通りですね。
ただ、臭いは本当にマンション付近で気づいたことないので
来られた際に確かめてみて下さいね＾＾
潮の匂いはたまにします。

相変わらず書き込みの数多いっすね。

自分も数か月前、所得証明まで準備して、やっぱり買い控えました。

倉庫街、オートレースってとこがかなりのネガティブ要因。
販売員のツッケンドンな態度もムカついたけど、それも響いてるね。

DMで少し心動いたけど、今後誰が保証するかも分んない物件だし他の検討者も一歩前に
出れないでしょう。

まあ、電気付いてる様子見ると1/3なんてとんでもないぐらいスカスカだし、30%〜40%値引き
ぐらいから、自分みたいな人が本気で動くんだろうね。。。

売主さんもモタモタしてないでさっさと値引きしないとね、どんどん損失（金利＋管理費）膨らんじゃうのにね。

いいとこ腹くくって新しいDM送ってくんろー

オートも競馬も若松団地も将来性抜群の土地です

将来性って言っても数十年後の話でしょ。

その頃自分が生きてるかわからん。

599さんへ
598ですが理解力が不足ですね。
ちゃんと文脈を理解してください。

営業と相性が悪いのか、妙に上から目線で胸座掴もうかと思ったこともある。
営業とは一時的な付き合いに過ぎないからと自分に言い聞かせてる。
早々と話を切り上げようとする態度とかほんと最近カチンとくるよ。
今週末＝月末はまた何社か逝かれるという噂。ほんと持久戦。

パズルのような価格表、どなたかどれでもいいから一こま数字を書いてみてくれませんか。
ほんとに同じものが配布されてんのかなーと思って。全戸先着順（でしょ？）なのに全戸検討できないって変じゃない？

市況の変化に対し、調整はすでに始まっている。
今年一月、新日鉄都市開発と東京建物は、
〇七年七月に発売した東村山市内の
「ココロコス東京久米川」の分譲価格を、

すでに分譲ずみのものも含めて約二〇％値下げした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その結果「ゴールデンウイークに首都圏で最も売れた物件」
（業界関係者）と見られるほどの売れ行きを示した。

　収益の柱がほかにもあるという某ディベロッパーは
「抱えている在庫は二割程度値引きして売り切る予定。
損切りできる体力があったので助かった」と話す。
「週刊ダイヤモンド」2008年7月12日号より

「値下げできるのは、財務体質に余裕のある業者だけ。
余裕のない業者は、高値で仕入れたマンションを
値下げして売るわけにはいかない。
このため、在庫を抱えたまま倒産するところが出ており、
今後もその傾向は続く」（某証券のチーフ不動産アナリスト）
っていうからね〜。
クレセントハイツにはその体力があるだろうか・・・・・

記事古い。ちゃんと新聞読んでもうちょっと新しい記事にしてくれ。

ただの情報クレクレちゃんは無視されます。
これが掲示板の掟。

ん？　記事が古いと指摘したまでですが。こんな情報誰だって知ってるでしょｗ
新聞や雑誌に書いてるような情報をわざわざ匿名掲示板で求めないよ。

>>615さん

某匿名巨大掲示板にお帰り下さい。そちらがおすすめ。
求めるものは、そこにならあるかもしれません。

「w」もそちらで存分にお使い下さい。

自尊心が傷ついたみたいねｗ

>駅近くの商店街はシャッターが閉まり
>テナント募集中が続く、
これって南船橋の話？
ららぽーと側しか言った事ないんだけど、
海側はこうなの？

うらさびれた商店街って、若松団地の西側だと思います。商店街奥のスーパーは品揃えが少なくて、ガッカリしました。616さんではありませんがW…ってパカっぽいです。

＞駅近くの商店街はシャッターが閉まり
これって若松団地の１階部分ですよね。
商店街って・・・言えるのかしら。
それに、反対側行けば　ららぽ　なんぞあるのにわざわざ個人の店で買わなくなるよ・・・
それでも、肉屋さん？とスーパーはそれなりに繁盛。スーパー、コンビニに近いけど。

611さんへ

S7　20階　3998
S10　19階　　5398

ここの価格ディスカウントはサザンの売れ行きと中古価格に直結しますね。
ここの販売が落ちているみたいですね。

>>621　うちのそこの数字書いてない

というか誰でも見れる匿名の掲示板に
部屋番号もとくていできる価格を書くのはいかがなものか？
将来的にそこに住む人だっているわけでしょう？

この前、営業の方に部屋を見せてもらいました。
夜だったので、夜景を独り占めしてる気分でした。
今は金額的にダウンしてるので、待ち状態です。

内覧後に帰宅中の住民の方に会ったのですが、挨拶もしっかり出来てとても印象が良かったです。

アフターフォローがちょっと心配だったのですが、ゼファーコミュニティーがやるみたいですね。

値引後に沢山人はいるのかなー？

住宅情報ナビに金額載ってますね。最初の金額からかなりダウンしてますねー♪

管理会社がアフター補償するんですか？そこって破綻したゼファー（施工会社）の子会社ですよね？

621です。
私にだけこっそり、この価格を教えてくれたのならともかく。
公開価格だもの。ひみつにする必要あるの？
だれでも知ることのできる価格じゃないですか

＞625

アフターフォローは他の会社が入ってるって聞きました！

恐らく勘違いですね！

621さん
誰でも知りうる情報を流しても何の問題もないですよ。法律上は。
624さんは自分の家と同等の物件が
ディスカウントされていて
それが公表されむかついたんでしょう。

ていうか、２０％以上ＯＦＦみたいなＤＭ来た割には
全体的に割引額すごーーく小さくないか。

>>544さんへ
>もし完売して乗り遅れて一生賃貸暮らしになるよりは決めてもいいかなと

　「今買わなきゃ値上がりして一生、家は買えないという焦燥感が、
最近の購入者には全く感じられない。」

　ある不動産コンサルタントはいう。それが「神話」であったことを、
消費者は前世紀後半に、身をもって学んだのだ。（AERA 9/1日号）

そんなもんかねぇ。
何時の時代も住みたい街は価値も下がりにくいし、競争もあるんじゃない。
将来、絶対に安く買えるなんて言う方が胡散臭いな。

２０年って・・・、いったいいくつになってるんだよ。
そんなに待てる人はどうぞ！

みなさ〜ん、あと２０年後が狙い目ですよ！
あせる必要はありません！

ＤＭといい、マンションズのはでな広告といい、なんらかの事情で一刻も早く
売り切りたいんだろうな。
そうであれば２０年なんか待たなくても、もう一段の値引きが期待できますね！！

いったいどっちなんだよ

値引き販売決定の数日前に元値で購入した人もいるしそれを知ってて元値でセールスした営業マンもいるって事ですよね・・・

ここは正直なだけ
ここで引火して全体に広がる
早めに売り切ったものが勝ち

>将来選び放題、買い叩き放題の時代が来ます。

こんな時代が来たら、売り手がいなくなります。
利益が出ませんから。本気で言っているのですか。

＞６３８
いくらクレセントの言いなりだとはいえ良心ってもんは無いのでしょうかね、
最近はぶっきらぼうな態度が目立つしどうなってるんでしょうここの営業は。

>641
個人を責めても仕方がないよ。
会社が価格をどうするかなんて
だれにも分からないことだし。

下がると思ったら、
販売員が無理して売らなくなるでしょう。
事業主が決めることだから知らなかったはず。

>642
販売員のぶっきらぼうな態度を指摘して申し訳有りませんでした。

初期の頃の若い子たち（営業マン）は路上パフォーマンス？も笑顔で頑張ってて非常に好感持ってたんですがね。

603 605　言論の自由は有るが憶測はやめたまへ
ちいさいのー

営業さんきめ細かく丁寧に対応してくれないのは我が家にだけ？やっつけ仕事？面倒くさそうにはしないでほしい。冷やかし客ではない真剣に検討してるのに…。

>646
詳細分からんが
担当替え依頼してみたら？

値引き交渉して
軽くあしらわれたなら
仕方ないかもね。

こんなに値下げするなんて悲しい。　　　　　　　　マンション販売においてこんな事はよくあるのでしょうか？　　　　　　　　　　　マンション販売の専門家や有識者の見解を聞いてみたいです。

元値はぼったくり価格で売れないからそれを止めただけ？　　　　　　　　　　それとも元値は適正価格だったけど売れないからディスカウント？

６４９さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/res/170-170
のオールアバウトのリンク先
売れなければ値を下げる、一般的なことのようです。

>>649さん
バブル崩壊時は３０％引きとか半値とかまでありましたよ。

キャッチコピーに踊らされず、
本質を見抜く目とそのための的確な知識が大事です。
住宅購入に限らず、入学・進学先・就職先・配偶者。
みんなそうではありませんか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
東京地判平成13年3月22日判決（平成10年(ワ)16334号）公団分譲住宅値下訴訟判決

　しかしながら、多額の購入資金を要する分譲住宅の売買も、他の市場性を有する商品と同じように、その価格が市況の変動によって左右されるのは資本主義経済にあっては普遍の理である。

　繰り返しになるが、いつ、どのような価格で、いかなる物件を購入するかは、購入者の自由な判断に基づくものである。したがって、また、その購入した分譲住宅の財産的価値が、その後、市況の変化等によって変動を受け、利益を享受するのも、はたまた不利益を被るのも、購入者の責に帰すべきことがらなのである。

　この理は公団の分譲住宅であっても異なるものではないのであって、原告らの本訴各請求によっては、公団の値下げ販売に伴う法的責任を問うことはできないといわざるを得ないのである。

一方に有利な判例ばかり掲載されているので、一応消費者側に有利な判決が出た例を
はって見たいと思います。

分譲マンション値下げ訴訟、公団に６７６５万円賠償命令　（朝日新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0203-3.html

マンション値下げめぐる訴訟、旧住都公団の敗訴確定（読売新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/1118-16.html

以前の判例は、判決の予測に役立つという事は否定しませんがその時々の社会状況
・世論などなどさまざまな条件で変わっていくものです。

しかも、どれも地裁レベルの判決ですし・・・


私個人の意見としては「値下げは悲しいけど、このまま入居者が集まらず
管理費、修繕費を集めれない方が住人にとっては最悪の結果になる」と考えています。

でも、今回のことでこの件に関与したデベ等等に不信感が一生消えないでしょうね・・・
二度と関わりたくないと思ってしまったり・・・

お気の毒だとは思いますが、この掲示板でも散々「買い控え」のご意見もあったわけで、それに対しては
「希望の住居がなくならなければいいけどねｗ」「あなたは一生賃貸確定ですねｗ」と
息巻いていらっしゃったようにお見受けしますが。

売れ残りのお惣菜が安くなるのは当然。
何十年も割高の住宅ローンを抱えるので収まりがつかないのでしょうが、売れ残りの
お惣菜が安くなってる！とスーパーで騒いでるのと基本的に同じことではないでしょうか。
閉店前には安くなりますよ、といちいち店員が説明しなかったら問題ありますかね。
厳しい意見ですが、間違ってるでしょうか。

>653
「今回の訴訟の特徴は、原告の住民がもともと両団地の賃貸入居者で、建て替えに伴い、「優先入居」の条件で購入したことにあった。」

事情が違うと思うけど。

気分的なことは十分同情できますが、本格的に訴えるなどとおっしゃっている方は
新聞も読まずに数千万のものを買ったり何十年もローンを組んだりされたんですかね・・

即買いしたかたがたは、諸事情を理解していても、なお「欲しい！」という金銭的に
余裕のある方じゃないんですかね・・？
私はそう思ってうらやましく思っていましたが、住民が荒れていると今後の売れ行きに
マイナスであることは確かだと思います。
特に近所付き合い必須のファミリー層は。

新聞など普通に読んでいれば、当然の流れのような気がしますけどねぇ
想像以上に下落スピードは速かったですが。

ここの住民板見る限りは、建設的な意見のほうが
多いようにも思えるが。

そういえば売れ残りのお惣菜なんか久しく買ってないなぁ。

ほぼ同時期に竣工した新浦安のプラウドも
同じように売れ残りを抱えているけど、
水面下はともかく、おおっぴらな値下げは
告知してないね。野村は体力あるのかな？
それとも外資はやはり利潤追求のための判断が
早いのかね？

モノが違うからね。

他の物件の売れ行きにも影響でちゃうんじゃないですかねー。
改定価格プラウド！ってイメージダウン大きすぎる。。。
外資の先手必勝はさすがだと思います。

ちょっとだけモデルルームとして使って安く出したり（でも先着順なのになかなか消えない）、自宅買取保証のチラシまいたり、あの手この手で頑張ってらっしゃいます。ぷらうど。
大手も、生き残ったとしても凄まじいリストラでしょうね。可愛そうに。

でも、先行して買ってしまった人が一番かわいそう。

いや、意外と平気（笑
人生ギャンブル。
安く買えたことにこしたことはないが。

数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺なら立ち直りに時間がいるだろうな。

数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺ならダメモトで売主相手に差額返還の民事訴訟を起こすだろうな。
訴訟費用割り勘のため、他の購入者との集団訴訟。
それで敗訴という結果なら、気持ちの上で決着が着くだろう・・・・

数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺なら...涙が枯れるまで泣く。

結論は何か行動を起こせば何かが変わるの？　　　　それとも今回のような事はよくある事で諦めるしかないの？

自分で考えろよ。

>数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺なら...涙が枯れるまで泣く。
同感、それも運命ですな・・・。
＞「希望の住居がなくならなければいいけどねｗ」「あなたは一生賃貸確定ですねｗ」
こういうこと書くから・・・。

ただいま停電中！

いち早く入居したいという理由じゃなく、当初の価格で即完売すると思って買ったのならあまりにも世間知らずじゃないか・・・？
このテの裁判って世間的には冷笑ものではないでしょうか。

大手が価格改定する場合、契約者にも返金する場合が多い。ここはドライだね。企業イメージ考えないのかな。

返金なんて聞いたことないよ。

659,661
プラウドは５／７売れていて、ほぼ原価は回収している。
ここは、１／３しか売れていない。
全然状況が違います。

でもこのままじゃヤバイかもね。
フロントや清掃員の人件費すらペイ出来ないんじゃないかな。
修繕費にしても頭数で割る訳だから一人当たりの負担額もハンパないよ。
あくまでこのままの状態でいけばの話だけど、あまりにも売れてないね。
　最初はこんなスカスカの状態もなかなか味わえないし快適でいいなとか思ってたけど
いよいよ心配になってきた。　価格の件に関しては良い勉強になったと諦めてます。
自分の部屋が１０００万値下げになったワケじゃないし今更どうこう言っても、もう買ってしまったわけだしね。　マンション選びは難しいですね。

空き住戸の管理費は
売主が払っています。

駐車場も。

何回か書いていますが、あしからず。

それすら知らない方が住民なわけない。っと思いたい

681,682
680ではありませんが、そんな常識、誰でも知っていますよ。
売主が健全であれば、当然売れ残りの部屋の管理費等を支払うでしょう。売れるまで。
680はたぶん、クレセントが完売前にデフォルトした場合を心配しているのですよ。
管理費等平均2万として
売れ残りが66％あるとすれば（アエラより）
684ｘ0.66ｘ2＝900万/月
仮に今、クレセントがデフォルトしたら、これは誰が払うのですか。債権者が払いますか。
現在の入居者が負担するか、管理の規模を縮小するしかないでしょ。
今すぐデフォルトする事は、非常に考えにくく、
月900万の欠損が出る事はまずないとは思いますが、
680はこういったリスクを心配しているのだと思いますよ。

2年前から分譲している新浦安の某物件と販売期間半年のここを比べている変わった人がいますね。

>>681・684
680ではありませんが・・
駐車場使用料はさすがに売主が負担してるってことはないのでは？
管理費等はともかく、駐車場使用料を負担する法的根拠も義務もないからね。

でもこんだけ在庫があると逆に不思議になってくるね。
何が致命傷なんだろう？

>>687
サザンと比較した価格、以上

船橋市内の湾岸購買意欲層はサザンで出尽くしたのかな。
子連れでわざわざ近隣他市から船橋への移住はキツイしなぁ。。

687
値段。
安ければ買いますよ。団地の中に入ればここはそこそこだと思う。

価格改定後もめっきりじゃない？
サザンとの価格差だけがネックだったら一気に埋まりそうだけど、不思議。

いい感じで湧いてますね
サザンを思い出します
完売も近そう

E2　85.12㎡ 3,268万　坪単価126.7万円　　　
E8　75.36㎡ 3,278万　坪単価143.5万円　　　
S4　80.21㎡ 3,628万　坪単価149.3万円　　　
S8b 85.37㎡ 3,388万　坪単価131.0万円　　　
W8　82.39㎡ 3,498万　坪単価140.1万円　　　
W12b95.20㎡ 3,798万　坪単価131.7万円　

安くなったんで、ルンルンで現地見てきたんだけど。
なんだこれ。
一部を除いて、若松団地ビュー、倉庫ビュー、オートレース場建物ビューばっかり。
安くても買いたくないよ。

完売するためには４００人以上が契約に行かないと行けませんよね。
私しょちゅう通りますが人の気配を感じません。いつどこで契約してるんですかね？？

売れない、売れない言うけれども、
4ヶ月で150戸以上売れていれば立派よ。
今年度中に完売するペースでしょ。

SAZANと同じくらいの期間で
売れるんじゃないの。

最初の２ヶ月で２００戸売ったのはいいのだけれど、
最初の需要が１巡した後、２ヶ月間ほぼ販売０戸状態だったのが、
問題視されているのでは。

SAZANの時には、底値で、これらかいろいろあって、値上がりが見えてたから、
安心して買えたけど、
いまは、これからも値下がりが見えているから。

そんななかでもこれから絶対にホライゾンの価値は上がる、
値下げは絶対にない、金利が上がって後悔するぞって息巻いていた人々が
買ってしまったら、後に続く人はあんまり残っていないんじゃないの。

金利は上がらないし、地価は下落、売れ残りマンションは値下げで大放出
同じ予算で都内が買えるようになったしね。

まさしく。

>>693
安くなったんだから高層階を見てくればよかったのに・・・

＞２ヶ月間ほぼ販売０戸状態だった

これは何情報？

本当に現地いったんですか？

ここに書き込んでる人は本当はＭＲすら行ってないと思いますよ。

693みたいなのが湧いてくるのは完売が近い前兆ですな

>>700
MRに行っているわけないじゃないですか。
ここで反論しているほとんどの人は他社物件をすでに購入して
後悔している人たちですから。

>>702
営業さん、いつもながら、お疲れさまです。
今日は１戸ぐらいは売れましたか？

最初の販売価格でも、
新浦安の駅遠物件と比べても
格安だし、しかもこちらは徒歩圏なのに、
私もこの販売不振ぶりには不思議です。
ららぽは何やかんや言っても、この辺りでは
最強の商業施設だし・・。

オートレース場があることなど住環境の問題？
デベの知名度・信頼性？

0なわけないない。（笑

オート、競馬のあるところに住みたいなんて普通思わないよ。

（笑　なんて書く住民と一緒のマンションに住むのは勇気が要ります。

200戸も売れてるわけ無いと思います　私が夜に確認に行ったら明かりついてる部屋がほとんどありませんでしたが　やはり施工会社の破綻が嫌がられてるんでしょうか

698
高層階は安くなっていないと思ってましたが。
高層階まで安くしたんですか。
そんなに売れいていないのですか。

by 693

200戸は間違いなく売れてないですね。
通勤で近くを通りますが明かりがついてる部屋がほとんどありません。
周辺住民ですが京葉線が使えないのは良くわかりますし、環境を知っている周辺住民
は絶対に購入はしません。
間違いなくもう少し内陸にいきますよ。
購入検討の方今一度良く考えてください。
間違いなく総武線沿線のほうが便利ですよ。

千葉みなとより京葉線を利用していますが、東京駅での乗り換えに
もう少し他線のホームと近ければと思いますが、
それ以外は別に不便を感じたことはありません。
私個人的な意見ですが。

確かに路線でみれば、総武線の方が悪天候にも
終電時刻にも利があると思いますが、
総武線沿線沿いにはここと同価格以下のものは他にないと思います。

場所についても、ららぽ・IKEAがすぐ目の前で、
それほど悪い場所とも思えないのですが。
（但しオート音は未確認）

先週の日曜も電車で前を通りましたが、
価格改定以降、明らかにギャラリーに出入りする
人たちを多く目にするようになりました。

少なくとも私が今住んでいる千葉みなとよりは
相当魅力的だと思います。

朝東京方面に通勤の方、新浦安→新木場間の乗車耐えられますか。総武線に回避したくとも南船橋→西船橋は本数が少なくて使えない。従って、徒歩１０分以上でも総武線沿線に住むべし。

>>712
そ、それだけで？

この週末は結構、営業マンと検討者らしき人が現地見学にきてましたね。
白い紙袋持って。

>710

>周辺住民ですが京葉線が使えないのは良くわかりますし、環境を知っている周辺住民
は絶対に購入はしません。

若松団地の住人達がかなりサザンを購入しましたが

どうしてご存知なの？

No.707 by 匿名さん　
住まなきゃええやろ?
No.708 by 物件比較中さん
売れたからってすぐ住婿とを強要するような売残り物件と違って
貴殿の時間に合わせて居住者が電気つけてるわけじゃないことぐらいわからないのかね
No.710 by 周辺住民さん
断言できるような証拠があるのか?
貴殿は販売人か？
勝手な御託を並べるのはやめたまへ
ごくろうさん、売れない物件の売れない営業マンさん！
間違いなく総武線沿線のほうが犯罪が多いですよ。
No.712 by 匿名さん
SAZANが出来て本数増えてまたGRAND　HORIZONが出来たら本数増えるべ！
ＪＲもそんなにア○じゃないべ！
710と712は同じ物件の売れない営業マンだなきっと

No.680 by 匿名さん
ネタミをもった誹謗中傷ごくろうさん！
売れない物件の売れない営業マンはこんなことしか出来ないのかねえ。
不動産業界も下火になるわけだ

なりすまし中傷も増えてきていよいよ販売も佳境に入った感じですな。
ここの価格改定の影響が地域全体に波及して
京葉線の千葉市内、京成実籾のユトリシア、ＴＸ＜ＣＮＴあたりは
更に苦戦必至になっているしょうな。

ラストスパートの叩き売り、まだゴールまで遠いね。
それでもとにかく安いことが第一です。買えるか買えないか、なんだからさ。

東向きは（北に少しよってる？）から１２：００で日があたってないですね。西はやっぱりオートレース場気になります。

君は他人のゴールを気にせず人生のスタートにたつことからはじめよう

我が家は総武線暮らしで、こちらの物件を検討中です。
主人が試しで京葉線を何日か使ってみましたが、その結果、総武線より、混んでない事が判明しました。
私も朝出勤を体験してみましたが、確実に京葉線の方が空いてます。
帰りもそうです。712さん。総武線を東京から千葉まで体験した事ありますか？

検討物件として、
津田沼のこれからの物件も考えましたが、ちょっと駅から遠いです。
それにあそこの駅は鳥が半端なく多く、糞やら泣き声やら凄いです。
船橋も考えましたが、駅前の道は細く、朝などは駅まで大変だなーって思いました。
南船橋は、オートがあるのが心配です。とはいえ毎日じゃないしって思うと・・・
優先順位が高くなります。

人それぞれですが、京葉線は使えないといわれてますが、人身事故で止まりやすい中央線や、満員率の高い埼京線・小田急線・・・あげたらきりがないです。

電車から見える海やディズニーが癒されると思ったら通勤も少しは気持が楽じゃないでしょうか？

＞721さん

我が家は東側入居予定です！

色々叩かれたりしてる中、入居楽しみです。

朝日はかなり入って気持ちよく、夕方でも電気をつけなくも全然明るかったです。
朝昼晩何度か足を運んでみて、思いました。

景色的に、夕日が好きなので、それが見れないのは悲しいですが、
電気代などを考えると、直でずっと陽が入ってる部屋より、いいと思いますよ。
カーテンをずっと開けていられるって本当に気持いです♪

京葉線は確かに混雑率は低いけど、
特に休日や平日の昼間の本数が少なすぎ。
総武線の利便性を知ってる人がわざわざ越すかな？
特に生活圏が船橋や津田沼の人が。

生活圏が船橋や津田沼の人だったらなお更あの駅前の汚さや駅からマンションへの道の狭さを
感じるのではないでしょうか？
雨の日、傘をぶつけながら駅に向かうのは苦痛です。
ベビーカーを押しながら船橋の駅から市役所の方に行くのは車通りも激しく、人の往来も激しく、結構きついです。
津田沼も駅前はごみごみしていて、あまり自分は好きではないです。
南船橋は駅をもうちょっと綺麗にして欲しいです。

どっちもどっちかなと思います。プラス面もマイナス面も。

利便性というのは、その人の生活スタイルなどによって違うと思います。

駅から遠い物件を好きな人もいれば、駅近物件じゃないと嫌だという人もいるし、
東側が好きと言う人もいれば西側が好きと言う人もいる。

京葉線、そんなに嫌いじゃないです。

>>722
営業トークをそのまま書き込まないでください

本当に京葉線で東京駅に行ったなら歩いて10位かかる隔離されたホームは歩きましたか？
中央線が止まりやすいと言ってますが、京葉線は風が強いと頻発に止まったり遅れたりする事は無視？
その京葉線の中でも南船橋はもっとも不便と言われてる事はご存知？

津田沼の鳥も昔の話だし、船橋の駅前の道も細くない
そもそも価格帯が違うのに検討してるのも怪しい、同じ京葉線なら浦安方面の価格ですね

良い点をアピールしようとしてボロが出ましたね
もう少し考えて書き込みしてください

723に訂正します

>>727
やっぱり営業の人がカキコしてるんですね。
まったく同じこといってたような…

>727
>その京葉線の中でも南船橋はもっとも不便と言われてる事はご存知？

誰が言ってんの？

この前お昼頃ＭＲ行ったら土曜なのに結構お客さんいました。
物件契約のマークは、半分以上（2/3弱くらい）は付いてたと思います。
てことは、最低でも340戸？まだまだかなぁ・・・？
低層階は結構埋まってる感じでした。
というか、高層階はまだ売ってない（値段が付いてない）所が結構あって、不思議。

まぁ、確かに安くなって嬉しいです。
うちの家計でも南向きの4LDK/高層階に手が届きそう・・・

津田沼は品川Ｖタワーの様にデッキ直結らしいです
鳥は千葉工大がツインタワー辛みで木を切ってしまうので
幕張や南船橋や新習志野へ移動するでしょうね

総武線は京成が併走していますし千葉県内では別格の利便性です
いかに京葉線を持ち上げても詭弁にすぎないと思います

ちなみに、総武線も東京駅から若干隔離されてますけど・・・知ってますか？
京葉線、10分も掛かりますか？？？？それにビックリなんですけど。。。
10分あれば東京駅から有楽町まで歩けますけど・・・
それも有楽町から一番近い入り口使うと京葉線って近いって知ってますか？？

とはいえ、京葉線は大好きってわけじゃありませんよ。
風が強くて止まるのも皆承知ですよね。それくらいの事。

私は東西線もよく使いますが、朝はかなり遅れることが多いです。
どの電車もそれなりにいい点悪い点あるのではないでしょうか？

＞その京葉線の中でも南船橋はもっとも不便と言われてる事はご存知？
これ誰が言ってるんですか？
千葉に何年も住んでますが聞いたことないんですけど・・・・

＞津田沼の鳥も昔の話だし、船橋の駅前の道も細くない
これを否定する方が逆に行った事ありますか？って聞きたいです。

それも浦安との価格と比較するって・・・・知ってますか？5000万以上向こうの海側はするって事。
津田沼も、定借の可能性があるみたいですね。
そしたら価格はそこまで変わらないかもしれませんが、そうでない場合、品川Vタワー的な感じだと、結構いくかもしれないですね。

昼間の書き込みで
理屈っぽい内容はほぼ
敵対する業者さんで確定ですね。

お仕事ご苦労様です。

＞733
ここはどうでもいいんで
津田沼のタワー情報詳しいようなので教えてもらえますか。

725と727こそかきこみするな

期間限定のキャンペーン価格は８月いっぱいだったんですか？
今月から元値？　まさかね〜。

津田沼の件をなぜこの掲示板で話題にしているの？

結局お笑い芸人って誰来たの？？？
ブラマヨって話があるんだけど。ウチの会社の後輩がブラマヨがららぽーとで焼肉食ってた
って言ってからそれかなと。

↑
焼肉はニキビや薄毛を進行させるので、多分違うでしょう。

えーーーちょっぴし見たいかも・・・。

っていうか、MRに来て何をやったんですか??

718,719
売れない物件の典型がここでは。
アエラの発売と2割値引き以来の流れと思っていましたが。
アエラは不動産危機の実例としてここを真っ先にあげていましたが。

他の物件の心配している暇があるのですか。

メディア教育の必要がありますね。
メディアリテラシーが欠けていますね。

断ったのはずなのにＤＭがきました。売主が外資（資本金1000万円）と将来清算の特定目的会社、施工会社のゼファーが破綻。このマンションの売れない理由はアフターサービス不安と隣のオートレース場でしょう。我が家の感想は、元値が高いから価格改定も魅力感じません。土地が下がってるから今後に発売される物件を待ちます。

744様
頭が悪くて、おっしゃている意味が理解できません。
教養のない私にも噛み砕いて説明していただけないでしょうか。

>>745
魅力感じなければ買わなければいい話。
個人的な感想、しかも自己完結している話は日記にでも書いてください。


>>746
メディアに踊らされている典型的な人って意味では？
例をあげると、本当は無罪の人をメディアが犯人扱いすれば
犯人と思いこみ叩きまくる人もいる。

ようはメディアが流す情報をすべて信じずに真偽を見極める力が必要だということです。

メディアが売れてないと表記したから悪い物件なのか？
今の現状どこも一緒じゃないのか？
そんなことを一瞬でも感じなければ
いいように利用される人間になるでしょう。

優良マンションデベの見分け方６ヵ条（週刊ダイヤモンド9/6号）

其の１ 上場している（未上場でもホームページ等で財務諸表を公開している）
其の２ 設立がバブル期以前である
其の３ 財閥系である
其の４ 株価が300円以上である
其の５ 請負建設会社がスーパーゼネコンかそれに準じる優良ゼネコンである
其の６ 販売を自社で行っている
（「マンション事業に腰を据えて取り組みます」との意思表示）

さて、ここの売主はどうでしょうか。

747さん
ありがとうございます。
そう言うことだったんですか。
勉強になります。

でも私みたいな教養のない人間は、744さんのように私にとって（「私にとって」が重要です）
意味不明の意見を述べられる方より、
一流の朝日系ののアエラを信じてしまいます。

744さんも訳のわからないこと書かれるより、凡人にも解り易い根拠を書いていただければ、
納得できましたのに。

用語も私みたいな教養のない者でアメリカ人と付き合っていると、
メディアといえば、ＣＤだの紙だの、普通の英語で媒体としか思いつきませんでした。
まさかメディアが英語のマスメディア指しているとは思いも付きませんでした。

以後、教養のある方々の常識言葉ではなく、私のような下々の者にも解りやすく書いていただけると、ありがたいと思います。

マスメディアも媒体なわけだが。

750
違うよ
マスが入っているから。
英語で普通使う場合は、新聞、放送等を指している。
メディアついては英和で調べてみれば。

罵倒、中傷がはじまり盛り上がってきましたね
良い感じで完売しそう

ここは目立ちますから叩きやすい
しかし物件は何もかわっていないのですよ

７５１

マスメディアも情報媒体でしょう？
あなたが言っているのは記憶媒体のほうでしょう？
媒体の一つとしていっているだけなんだけど。
まず日本人なら媒体の意味を勉強してからアメリカ人と付き合った方がいいよ

そうですか。
ありがとうございます。

こういう意味で日本人が使うマスメディアのことなら、
the pressのほうが英語では自然かも。
でも、749さん、痛すぎ。

でも、749さん、痛すぎ。

これもどういう意味でしょうか。
省略しないで、ちゃんとおっしゃってください。
意味が分かりませんので。

本質に戻りますが、ここはどのくらい売れているのですが。
アエラが嘘として。
でもアエラが嘘と言う根拠も示して欲しいと思います。

良い感じで完売するわきゃない。

ワンセンテンスで抜けるのは、止めてもらえます。
まじめに議論しているなら。
きちんとした意見を言ってください。

良い感じで完売するわきゃない。

何故ですか。意見と根拠を言ってください。

それともいたちっぺ？

>>756

もう疲れてるから最後にしますね。

アエラが１００％嘘だとはだれも言ってませんよ。
ライターなんて自分の記事を面白くするために誇大して
書くなんてよくあること。

アエラの記事をみると物件が悪いから売れないとは
一言も書いてませんよね。
近くにある商店街（ここでいうとたぶん若松団地のことでしょう）は
あたかもたくさんの店でシャッターが閉まりテナント募集しているような雰囲気で書いてますが
実際にシャッターが閉まりテナントを募集している店は何軒あるか知っていますか？

値下げをおおやけにした物件なら今の不動産不況を書くのにもっとも適した材料でしょう。
だからといって全てを丸のみにするなということです。

まあ一年以上、南船橋に住んでいますが楽しいですよ。

７５９
お互い疲れますね。コミュニケーションできなくて。

「近くにある商店街（ここでいうとたぶん若松団地のことでしょう）は
あたかもたくさんの店でシャッターが閉まりテナント募集しているような雰囲気で書いてますが
実際にシャッターが閉まりテナントを募集している店は何軒あるか知っていますか？」

そんなことはどうでもいい。

アエラの記事の件は本質でなく、
実際のところ三分の一ではなく、どのくらい売れていて、
売れ残りのリスクがないかというのが検討者の最大の関心事。

購買検討者としてはババを引きたくないのが本音でしょ。
ここがババじゃない根拠が欲しいのですよ。
購買に踏み切るためには。

アエラの記事以来、大半の人ははババと思っています。
その上、その後の値下げ。
購買意欲を掻き立てるＮＥＷをください。

↑買わなきゃ良いでしょ？そこまで引っかかるなら、ご縁が無いと思います。

762
でもお宝かも知れないから、悩んでいるのでしょ。

>>761

＞アエラの記事の件は本質でなく
あなたがアエラが嘘という根拠を欲しいと言ったから書いたのです。

＞ここがババじゃない根拠が欲しいのですよ購買に踏み切るためには。
人に頼るのですか？少しは自分で調べてはどうですか？
最終的に印鑑を押すのはあなたですよ。
印鑑も人に押させるのですか？
媒体の意味も自分で調べないくせになにを寝ぼけたことを言っているのでしょうか？

＞アエラの記事以来、大半の人ははババと思っています
逆にこれの根拠を教えてください。データーでもあるのですか？

＞購買意欲を掻き立てるＮＥＷをください
意味がわかりません。ＮＥＷＳの間違いですか？

アボォとマヌゲが巣くった。

>>733
またまた営業トーク炸裂ですね

総武線は地下にホームがあるけどそんなに離れてませんね。せいぜい５分。
もともと地下を走ってるから乗り換えで同じ場所の地上と地下になるのは当たり前でしょ。
ところが京葉線はまさに隔離されてはるか遠くです。まさに一駅分離れてます。１０分〜１５分。
そこまでして総武線と京葉線を同列にしたいんですか？？？

津田沼と船橋の駅は実際に歩いて見てください。
津田沼の鳥は昔ほどいませんし、千葉工大の木がなくなればどうなるでしょうか？
船橋の駅前の主要道路のどこが細いか？まさか裏道が細いなんて言わないですよね？１車線だから細いとか斜め上の回答はしないでくださいね。

それと、津田沼や船橋の駅近マンションは浦安と同等の価格ですね。
名前だけ津田沼が付く格安マンションとここを比較してるなら納得です。たしかに津田沼駅から遠く細い道の中に建ってますからね。

それと・・・
少しはパソコンの前から離れたら？常にこの掲示板チェックしてるみたいだし。
顔真っ赤ににして書き込みする前に外に出て現地をしっかり確認してください。

そこまで否定するなら検討から外せばいいだけじゃ・・・・・・

＜７６６さんへ

あなたの営業トークの方に辟易ですけどｗ
あなたは本当に船橋駅や津田沼駅周辺を
歩いたことありますか？私は京成線の近隣に
住んでますが、
７２３さんに共感しますよ。
船橋はたしかに便利だとは思いますが、
南側は車道も歩道も狭く歩き辛いし、
津田沼も何でも揃う良い街ですが、
鳥が多いのは事実ではないでしょうか？

メディアを否定することができない
貧弱な判断力しか持たない人が多いのは悲しむべきことです。

ここの販売開始は3月
アエラさんの言うとおり
「3分の1しか売れてない」のなら
684のうち200戸以上がたった4ヵ月で売れたことになる！

今年度中に全部完売するペース。
実はよく売れている、という見方もできる。

このご時世に1か月50戸以上売るマンションは
驚異的です。ババ引くのが怖いなら判断力と
メディアリテラシーを磨きなさい。

＜７６６さんへ

津田沼や船橋の駅近マンションは浦安と同等の価格？
船橋の駅前の主要道路は細くない？


契約された方は自分の意思で購入されたのでそれはそれで良いと思います。
しかし販売関係者さんとして真摯に助言するのであれば、これから購入する方
今一度検討してください。

ここまでひどく書かれているマンションは珍しいですよね。

購入予定の方全ての情報が正しいとは思いませんが、全ての情報が間違いとも思いません。

冷静に考えてください。

高い買い物ですので自分が納得できるまで色々と調べたほうが良いと思います。

私ならこのマンションは絶対に買いません。

良い情報は販売関係者・すでに契約された方にメリットを与えることができます。
その良い情報は明らかに（７６６さん情報）に信憑性に欠けます。高い買い物ですので自分が納得できるまで色々と調べたほうが良いと思います。

＜７６６さんへ

船橋の駅前の主要道路は間違いなく細いですよね？

レベルが低い道幅のことを皆さんは言っているのではないと思いますよ。

そもそも片側一斜線ではないですか。

だから常に船橋の駅前の主要道路は大渋滞しているのですよ。

それでも便利ですか？

住みやすいですか？

また津田沼や船橋の駅近マンションは浦安と同等の価格ですか？
具体的に実例を出して説明してください。

一年前まで船橋に住んでいて本当に渋滞には参りました。

津田沼の鳥がへってるとかもうアホかと。
あそこはもう10年以上町ぐるみで追い払ってるけど効果なく増え続けています。
千葉工大の木を切った位でいなくなったらいいね。
総武線を持ち上げたいんだろうけどピントがずれてて・・

実際、仮に、「完売して乗り遅れてしまうかもしれない」と思ったり、営業がそうささやいたりしても、２／３にも及ぶ残戸数とここの資金の出し手を取り巻く経済状況の激変に伴うデベロッパーの困窮状況からして、検討者は何も自分から率先して購入に動く必要はない。

ほかの人がここを買って残戸数が急激に減り始めることが仮にあれば、それを待ってから買いに回っても遅くはないだろう。販売会社は契約ではなく、一応の希望が入った段階で花をつけてしまったりするので、花がついている住戸も含めて希望を入れて、その対応をみたり、それでもだめなら、法務局へ行って不動産登記簿をあげたりして、自分の希望する住戸タイプの真の残戸数を探る必要があるが。

そして、自分だけでなく、みんながそう思って様子見に回れば、結局、いつまでも完売にならないし、より一層の値引きを引き出すことが可能となるのである。そして、売主が日本からの撤退を決めたり、一括売却して他の売主に替わるような事態になれば、それは、確実なものとなる。

価格上昇がはっきり見通せる状況なら、先手必勝でいくしかないが、現在の状況のように、後手に回ることがむしろ有利なことが明らかならば、誰も一歩を踏み出さないものだ。

>>710
>>771
「絶対に買いません」
と断言する書き込みが目立ちますね。
自分が買わないことをあえてこの掲示板でアピールする意図って何？
本当に検討して買わないのを決意したなら、
そのことをわざわざ発表するかな〜普通？
もしやあなたは、ここが売れては困るという人では？
（「絶対に」という強調が入るところ等、特に怪しい感じがします）

あなたは、ずばり

例1：売れないことで更に価格が下がることを期待する購入検討者
例2：他物件営業者
例3：自己ＰＲの好きな人

でしょう！

あくまでも私の憶測ですが。

購入者／購入検討者＝購入率

として考えた場合、
少なくともひとついえることは、
今回の価格改定で、ここの物件を購入可能圏内に捉えた人（≒購入検討者、即ち分母）の絶対数は増加したということです。

購入率が価格改定前とほぼ変わらず一定（低価格化で実際には増加しているでしょうが）だと考えても、価格改定後の購入者数は増加するということになります。

気に入った住戸がすでにある人はそろそろ潮時かもませんが、
売れ残った住戸を安く買い叩くという人はまだまだ待った方が得策でしょう。

上記↑訂正します。
「潮時かもませんが」・・・誤
「潮時かもしれませんが」・・・正
すみません。

ついこの間までは・・・
「この不動産不況で価格下がるから待った方がいいよ」
という意見でそれも一理あるなと思っていたが

実際価格が下がってからは・・・
「みんな買うのを控えてまだまだ安くなるまで待ちましょう」や
７７４みたいに
「自分だけでなく、みんながそう思って様子見に回れば」という
必死な意見が多くなってきて

個人的な経済状況での反論にしか思えてならない。
そこまでしてこの物件を購入したいのかと。

ムクドリはここ数年津田沼から船橋駅北口に移動してますね
千葉工大・・校舎建設のためこの2週間の間に木をきってしまいました
適当なこと書かないほうがいいですよ

ていうか、どんなに気に入っていても「倒産デベ」「空室が多すぎて組合未結成」。
買えるか？
それでも私は気に入ったから、そのうち賃貸で出回るのを気長に待つよ。

空室の管理費って誰が負担してるの？現在は莫大な管理費かかってて入居少ない状態でしょう。こうゆう場合は今後の契約者が追加負担するのですか？

売主が負担しています

空室が大量にあると、そこの分は売主さんが出しているでしょうが議決権も売主さんが
大量に持っているわけだから、売主都合での変更が容易。リスク大きすぎ。
売主に悪意がなくてもお金の問題はシビア。いつまでも出し続けられるとは限らない。

管理費は売主負担ですが駐車場代は入居者負担ですよね。
私の住んでいるマンションは駐車場代は一部駐車場のメンテナンス費用（機械式等）に
使われ、余った分を管理組合でプールし将来の「修繕費」に組み込まれるようです。

購入時に説明のあった「○○年後の修繕積立金が１．５倍」は机上の計算であり
駐車場プール金が多ければ修繕積立金は下がり逆の場合は上がるということもあるのでは．．．？

ということはグラホラの入居者が少なければ少ないほど駐車場収入も少なくなり
将来の修繕積立金の内の駐車場プール分が心配になりますね。

駐車場平均使用料＝11,000円
総戸数＝684戸
駐車場稼働率＝70％
とすると11000×684×0.7≒500万円／月

ざっくりだけど本来毎月500万の収入があるわけね。

すべて、今後空室が続けばっていう憶測だけどね

＞７８４
こんな問題もあるんだ。マンション選びは難しいですね。

７８４のところみたいな
機械式駐車場もってたらメンテ代と駐車場修繕費が
別途、余計にかかるわけでしょう？
修繕積立金が下がることはありえないでしょう。

売主が管理費は支払うらしいけど、仮に入居決まらなくても永遠に払ってもらえるのでしょうか

心配ならＭＲにでも行ってきけばいいじゃん
ここに書いてあることを信用してもしょうがないって。

どれぐらい先のことを心配してるんだよ。

上で修繕積立金の話が出ましたが売れ残り物件の場合、修繕積立金も管理費同様
売主負担となるのでしょうか？
売主負担で無ければ将来が心配．．．

普通は修繕積立金も売主負担です

７８４です
うちのマンション機械式駐車場が３割で７割が自走式と中途半端なんですよ。

使用料は機械式：５，０００円〜１０，０００円（３段の地下にもぐるタイプ）
自走式：１１，０００〜１５，０００円

メンテや駐車場修繕費は３割の機械式が殆どのため、高い使用料且つ７割を占める自走式の
駐車場収入に「一部」がマンションの修繕費にプールされるって聞いたんだけど．．．
あてにしない方がいいのかなあ？

管理費などは、1年間ぐらいしか面倒見てくれないのかな？

＞766さん。

そんなに顔を真っ赤にして反論しないでください（笑
ここを売りたくない営業さんなんですか？
検討して話してるので、あくまでも、熱くならないで、冷静な目で見てほしいです。

もともと総武線・京葉線何処を基準にはかってるのでしょうか？？？
確かに、一番遠いのは京葉線。これは皆知ってます。
でも総武線を使ってた私としては、あまり変わりはないですね。
少し歩く方が健康的と前向きになれば・・・。

＞津田沼と船橋の駅は実際に歩いて見てください。
何度も歩いてますし、週末もよく行く一人としての意見です。
皆さんもかかれてるように船橋は駅前細いのは確かです。逆に何処を広いといってるんだろう？
駅前の一部ですか？人ごみの・・・沢山な・・・。
それも一車線ってだれもいってないのですが・・・。

本当に浦安の価格を知ってますか？団地値段ではないですよ？？
海側のプラウドなどのマンションの価格を知ってたら・・・いえない話です。
私も憧れましたが買えない値段でした。
検討価格としてはやはりここら辺のマンションが妥当だと思います。

後、検討材料として、修繕費、管理費の件、聞いてみましたが、売主が負担するようです。
アフターフォローも、ゼファーの後は窓口を置いて、長谷工がやるみたいです。
少し、心配材料が減った気がします。

色々な情報が回ってるので、本当に悩みます。
良い面、悪い面を冷静な目で判断したいと思います。

797
同じ意見の繰り返しだですね。過去のレスを読んだらいかがでしか。

681,682
680ではありませんが、そんな常識、誰でも知っていますよ。
売主が健全であれば、当然売れ残りの部屋の管理費等を支払うでしょう。売れるまで。
680はたぶん、クレセントが完売前にデフォルトした場合を心配しているのですよ。
管理費等平均2万として
売れ残りが66％あるとすれば（アエラより）
684ｘ0.66ｘ2＝900万/月
仮に今、クレセントがデフォルトしたら、これは誰が払うのですか。債権者が払いますか。
現在の入居者が負担するか、管理の規模を縮小するしかないでしょ。
今すぐデフォルトする事は、非常に考えにくく、
月900万の欠損が出る事はまずないとは思いますが、
680はこういったリスクを心配しているのだと思いますよ。

ただし、上記はあくまで売主が完売まで存在し続けていることが前提条件になります。

すみません、かぶってしまいました。