グランマークス松戸はどうでしょう

私も、駅近の物件気になって資料請求しましたが
このあたりの土地勘がまったくありません。。
この辺に詳しい方、宜しくお願いします！

私も資料請求しているのですが、１週間たっても届きません。
土地勘もないので、どういう物件なのか気になります。

まだ、モデルルームあかないみたい。小学校はかなり遠い。隣の駅だからね。大人の足で20分。近くのマンションに住んでいる子どもたちがグループになり、親がついて登校していたよ。まだ何もないところだし、小学校までの道のりは殺伐とした感じ。ちょっと怖い。まわりは、ぐんでというレストランと、ベルクスというスーパー、居酒屋、マックぐらいがあるだけ。駅近といっても車がないと不便な地域です。

Webサイト，更新されてました．

4月下旬販売開始予定が6月上旬に，名称は「グランマークス東松戸」に変更．
もっとも，資料請求のリンク先のtitleは，以前から「グランマークス東松戸」でしたが．

売りしぶりでしょう・・・・。
けっこうお高く出てきています。
東松戸、資産性も考えられないところなので、うちはパスしますが。
東松戸の区画整備は、本当に大丈夫かな？と思います。
建設地の周りは、無秩序に賃貸が立ち並び、学校や保育園の計画もありません。
北総線は各駅しか止まらないし、武蔵野線は本数が少なくて不便すぎます。
もう少し、将来の展望が持てれば、かつ１割安ければ検討したんですけどね。

郵便物が着ました。
値段表も頂きましたが・・・・・さてどうしましょう

うちのも届きましたが、周りのマンションよりも高いですね…
どうなんでしょうか？
東松戸の区画整備ってどうなるのでしょうか？？

今回パスします。東松戸は２線で便利がいいと思いきや、案外本数少ない。
どちらも違う路線に乗り入れしている関係上、本数が増えるか分からないし・・・
小学校まで遠い。駅から近いのは魅力なんですがね。

坪単価高すぎ、何考えているのか？ミニバブルで調子に乗っているようだ。
長谷工仕様＋最悪のアンボンドスラブ。まだこんなスラブ採用するデベあったんだ。
信じられない。
盤振動はあるし、直下の階のどこかが火災になったら、もう終わり。

営業さんから電話が来ました。
ゴールデンウィーク中に決めちゃったので、もう不要です。と断りました。
あほな連中だな。GWにMRあけときゃ検討に入っていたのに。

今日モデルルームと周辺を見てきました。電車の本数はさておき都内からの距離を考えると割安物件だと感じました。今後はどうなるかよく分かりませんが、自然もありつつ駅にも近い物件はそうないんじゃないでしょうか。

これから小学生になる子持ちとしては　あまりお勧めできません。
東部小学校まで2Kmあるよ。
駅から近いから良いとは思うけどねぇ〜

まだまだマンション建つんですかね。音問題って何が考えられるんですか？
日当たりも変わるんでしょうね。

土曜日に事前説明会に参加してきました。駅からの距離と価格から魅力を感じていますが、小学校が遠いところと、提携銀行が「りそな」一行というのが気になっています。他のマンションは数行提携しているので、何か問題でもあるのでしょうか？考えすぎかな。

>音問題って何が考えられるんですか？
アンボンドスラブで検索してみてくださいな。購入意欲なくなりますから。
あと「住まいサーフィン」だったか・・・？碓井さんがけちょんけちょんにコメントしてますよ。

>提携銀行
最初は１行でも、いつものパターンでそのうち増えますよ。きっと。

アンボンドスラブ調べました。火災でたわむのは仕方ないとしても音が気になる・・
提携銀行１行って無理ありますよね。
テンション下がりますわー

土地勘がないので、駅から3分である程度の広さがあってこの価格なら割安かと思いました。確かに田舎だし、交通の便もよくない・・・。都内に通うのは不便？武蔵野線と北総線って通勤時間の混雑具合はご存知の方いますか？

交通の便はよいですよ。ただ北総線の値段が高かったり本数が少ないだけで
それって便がよくないってことか。
混雑具合は千葉のなかでも北総線はダントツ空いているでしょう。
常磐線やＴＸを使ってる人からすれば天国ですわ。
武蔵野線西船経由で東西線は辛いよね

>>18 さん

私も事前説明会で初めて知った事ですが，
保留地で登記がすぐにできないというのが
ローンの選択を狭めているようです．

以下のスレッドは参考になりました．↓

保留地のメリットとデメリットって何ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5526/

なるほど。保留地だから銀行が限られるのですねー
今度改めて聞いてくることにしますわ。

構造説明会もあるみたいだけど、なんでアンボンドスラブとやらを
採用したのか聞いてみたいものです。
やっぱり工事費が安くなるから？

営業さんは経済設計しましたとは決していわないでしょう（笑）

アンボンドスラブを採用したことによって、居室内のコバリがとれ、
スッキリとした空間を創造しましたです。はい。
と言うかんじでは・・・。

あの住環境であの値段は少々高い感じがいたします。
高級感漂うレストランででイマイチの料理を出された感じです。

そうですよね。要望書は出てるのでしょうか。
最初に行ったときは、６戸くらいに要望書が出てたようです

ここの物件ってあまり積極的に募集してないですよね。
yah０o不動産とかにものってないんですけど。
あとマンションの無料情報誌なんかにものってないよね。
なぜでしょ？
ランドプランはいいですよね。戸数もちょうどいいし。
値段は周辺に比べれば安いし、駅から近いしいいと思うんですけどね
楽しみの物件です。

yah０o不動産にアップされました！
やっぱり駅近で3000万円代で４LDKまでとれる物件があるのは東松戸が最後だね。

東松戸は実家に近く墓参りにも便利なので、こちらにほぼ決めるつもりでしたが、アンボンドスラブがけちょんけちょんに言われているので、少々腰が引けてきました。
スロップシンクもない、床暖房もない、しかもアンボンドスラブ工法採用で、とことん費用を削っているようで、寂しい気分です。土地代が高かったから、とことん経費を抑えているのでしょうね。
ただ、東松戸は交通面ではかなり便利ですよ。北総線は運賃が異常に高いですが、そのかわり座ってゆったりと日本橋、銀座、新橋方面に通勤できるんです。定期代を会社が出してくれているあいだは、通勤天国です。ただ、退職後は武蔵野線に頼るしかないですね。武蔵野線は昼間のもっとも少ない時間帯でも10分おきに来てますよ。地方出身の私からすれば超便利と感じますが…田舎者？
さて、どうしても東松戸に１００戸以上の規模のマンション購入を希望している私はこの機会をどうすべきか悩んでいます。築３０年後を考えた時アンボンドスラブは、本当に避けるべきなのでしょうか？

俺は買うぞー！ＴＸ沿線の物件は異常に高すぎるので話にならん。
まー結局買える範囲だからってゆーのはあるけど、デメッリットより
メリットを多く感じるのはこの物件くらいだ。
アンボンドは目をつむります

私もTX沿線のバブリっぷりについていけませんでした。
お隣の秋山も魅力を感じたりなんかして　県道わきですけどね

紙敷の区画整理って一回頓挫してるんですよね。
今回も頓挫しないか心配です。
保留地って大丈夫なんでしょうか。

どこでもある話なのですが
八柱から船橋方面にぬける県道に　どう考えても居座っている家？（店？）があったのでなにか怪しげな雰囲気だった気がします。
道路がそこだけまっすぐ走っていないんだもん。

今回の区画整理の頓挫はまずないと思います。
周りも４，５棟マンションが建ちますし、実際頓挫したら
当然お金は返ってきますし、更に賠償請求できるようですよ。

南側が全面商業地区なのが気になります。
マンション敷地自体が建ぺい率８０％、容積率３００％で１４階
が建てられるわけだし、前面に大きな道路もないため、南側に同
様の建物が建てば低層階は日が当たりません。
この安さと開発余地を考えると既に計画があるのでは？
要確認です。

確かに商業地区なのは気になりますよね・・・
区画整理事業もいまいちはっきりしないところもあるようですし。
もう少し検討が必要ですかね？？

建物としては気に入ってるのですが（アンボンド以外は・・）。

南側って、南東側（北総線側）のいま駐車場になっていることですか？
そのまた南東側にマンションが建っていますが、マンションの駐車場ではなく独立した貸し駐車場のようです。アスファルトも打ってないのでずっと駐車場ということは考え難いかも。
この物件の竣工までに新しいマンション計画でもでてきたら価格下がっちゃいそうですね。
南西側（武蔵野線側）は賃貸集合住宅と戸建てなので、すぐには動かないでしょう。
こっちの住戸のほうがいいのかな。

>>38
　商業地域に戸建てですか？これまた無謀な。買う人いるのかな？

南東側は「歯科」が開業予定となってました。上は賃貸でしょうね。
どれだけ高くなるかは？？
南西側の駐車場はグランマークほど敷地が広くないのでそんなに
大きい建物は建たないでしょう。

歯科の看板は少なくとも8年以上前から立っています。
あたり一面なにもないときからです・・・。
おそらく俗に言うおとり看板でしょう。（笑）

住宅のセミナーに行ったときのはなしですが、一流のデベロッパー
ならば、現行法規で隣接地に建つ最大級の建物の図面を作って
説明してくれますよ。と言っていました。長谷工はどうでしょうか？

紙敷区画整理事業のホームページに，
今後販売予定の保留地が紹介されていました．

http://kamishiki.com/06-00.html

隣接地に販売予定のところはありませんが，
今後はどうなるか？

事業組合のＨＰやる気を感じますねー
隣の秋山はＨＰとか無いみたいだし紙敷の方が進みそうですね。
ただ進み方が行き当たりバッタリみたいで売り方が
よく分かんないけどね。
商業地区（線路はさんで反対側）に大きい区画も売り出しそう
だけどあれもマンション？
ショッピングモールでも誘致してくんないかな

ICカードキーってのは本当に信用出来るものなのか正直不安・・・
どう言う仕組みなのかわからないけど大丈夫なものなのだろうか？
静脈認証＆ディンプルキーダブルの方が安心な気がする今日この頃。

規模が丁度いいせいか、管理費とか修繕費が他より安め。
柏○葉のタワーマンションとか月々やばいでしょ？
物件価格も最初の提示より安くなってるし。
なかなかですぞ。

物件価格は周辺マンションよりちょと高めですが、周辺マンションは元の土地が田んぼだったのに比べ、この物件の土地は畑だったからかもしれませんね。
隣地の建物にも地盤沈下や建物のひび割れはありませんでしたよ。
埋立地の物件を避けてきた私にとっては重要なポイントです。

決めました。あとは、東松戸の健全な発展を期待するのみです。
東松戸は田舎ですが、近々予想される地震や洪水などの災害を考えると、東松戸くらいがちょうど良いかもしれませんよ。
大きな川もないし、高台だし、千葉の中では地盤もいいほうらしいです。災害予想地図でも安全な地域に入ってます。
あまり、考えすぎると結局買い損なうし。どこにポイントを置くかですよね。近くの畑を借りて、野菜づくりでもしようと思っています。
どなたか、決めた方いらっしゃいますか？

私も決めます。
１００％の物件は無いと思いますが限りなく近い物件だと思います。
確かに災害的にも安心だし、現実的に今ある中では良い物件だと
判断しました。
自然もいっぱいあるし今後が楽しみです。

私もかなり前向きに検討中です。
価格も物件も気に入っています。
ただ、幼稚園（保育園）・小学校のことが
ちょっと気がかりです。
ご購入を決めた方はどうお考えですか？

保育園はゆいの花公園のわきっちょに開園予定とありますね。
あと小学校、中学校はきわめて・・歴史敵建造物ですが、
荒れてる様子もなさそうです。
道程も１．５ｋｍ以上とありますが、特に危険そうな
場所はなさそうだし（調整池？）
かえって子供には遊びがあってよいのでは。
小学校まで３００ｍってのも良し悪し。

最初の契約の皆様は手続き終わったでしょうか。
初回販売40戸に対して花は40個以上ついてたと思います。
掲示板があまり盛り上がってないわりに数いきましたね。

私は手続き終わりました。
最初から決める気でいたのでいい時に買えたと思ってます。
なかなか自分の気に入った間取りで希望の階でってゆーのが
いままでなかったからよかったです。
初回販売数は達したみたいだけど、まだまだ戸数が多いから
希望のところは買えると思いますよ。

ＨＰも更新されていよいよですなー

お、ほんとですね。ライフインフォメーションとか充実しましたね。
路線図が相変わらず大嘘ですけど。（海浜幕張の先に千葉があるあたり）
やっぱり大規模マンションはいいですねえ、荘厳な感じがします。
早く住みたい！

>>55
この前の住宅情報マンションズの路線図も
日本橋の左(東)側に茅場町があったし，そういうこと結構あるのね．

細かいことになるけど，松戸への案内で，
「常盤線」（正「常磐線」）になってるところもあるし．
もっとも，松戸へは新八柱で新京成乗換の方が標準とは思うが…．

訂正：

誤：日本橋の左(東)側に茅場町
正：日本橋の左(西)側に茅場町

自分が間違えてどうするｗｗ

55です。
自分も常磐線は気がつきませんでした。やはり当事者でないと気がつかないものですね。

MR見てきましたが、アンボンド工法でスラブ２００ミリと２重床でないのが気になります。前から大規模で東松戸にできたらって思っていたから期待してましたが・・・。ECOキュートにコストがいってるのかなと思いました。
東レですが冠で、長谷工ですね、白井のプリスタそっくりです。
なので、他は妥協ですが、アンボンド工法の上下階の音だけはどうか
わからないのでどなたか教えてください。

３００戸にエレベーター３基で朝のラッシュ時大丈夫なんですかね？
５０戸に１基は最低でも必要と本には書いてありましたが。
せめて、西、東それぞれ２基づつ欲しかったですよね。
東の建物の人なんかエレベータまでも歩くし。
なんで、こんなに節約してるんだろう。残念。
でも、まだ迷ってます。アンボンドも気になるし。

本当は高かったんじゃないんですかね。
モデルルームもほとんどオプションだったし・・・。

確かに大規模でエレベータ３基はきつそうですね。

オプション全部付けたら、400万円くらいって、
営業の人が言ってました・・・。

ななめ前の○イオンズとかわんねーし、
それだったら、最初からいろいろ付いてる○イオンズの方が
いいかも。

同じ時期に出てきたのに、そんなに値段の差があることに疑問です。
何か理由があるような気がしてたまらん。
だれか教えてくれないかな？

ライオンズは駐車場が最悪だよね。
いちいちターンテーブルみたいなのにのせて回さなきゃならないなんて。

値段の差は、土地を買った時期の差が一番大きいみたい。

前面が商業地域の物件を買う勇気が出ず、妻も治安が今一つの地域だと
　いうので見送りました。
　今住んでいる社宅は８０戸でエレベータ２基ですが、中層に住んでいる
　私は朝は階段で降りた方が早いので使っていません。
　300戸で3基となるとかなりきついでしょうね。中低層は階段でなんとか
　なるとして、高層階は相当の時間的余裕を見ておく必要があるでしょう。

　毎日通勤するための住宅ですから、内外装などよりエレベータのような
　時間を稼ぐための共有施設の充実度が重要なのですが、総じて奥さんの
　意見が強すぎるため優先順位が下がるのでしょうね。

　日本人っていつまでたっても情緒的な国民だと思います。

>>61

うちは低層希望なので，オプションがほとんど選べないという．
あまりこだわりは無いけど，選択の猶予はあった方が良かったような．

価格ですが検討している4LDKだと，
グランマークス：3500万円台〜に対し，
ライオンズ：3900万円台〜とWebで案内されてて，
逆に向こうの方が高い印象を私は受けたのですが…．

５９さん
このスレッドでアンボンドのフォローがなされてないので、迷われているんですね。
私もアンボンドの話が出た時Google上位だけ見て一旦はあきらめました。
でも、アンボンドさえクリアできればと考え直し、ちゃんと調べたら、問題ないことがわかりましたよ。WEBの情報はGoogle上位であっても操作されていることがあるということもわかりました。
５９さんも本当に検討しているなら、論文等を調べるといいと思いますよ。高い買い物ですからね。
ポイントだけいうとアンボンド工法は、一般的に在来工法よりも剛性が高く遮音性能は高いです。しかしコストが高いのが難点で、しかも長谷工はアンボンドの重要特許をもってないので、おそらくその分でも割高になってるはず。採用していない物件が多いのはこのため。
あえてこの物件で採用した理由はよくわかりませんが、安く上げる為の採用という理解は間違いです。
小梁がない分、階高を低くできるので、同じ全高で階数を稼げるというというのは納得できる説明です。住民からみた利点は簡単でマンションのリフォームのページとか見れば理解できます。
スラブ厚200mmは正直最低ラインですが、薄くはありません。
直床と二重床の議論はよそで頻繁になされています。概ね導かれている結論は、音に関してはどちらの床でも上下階に住む人の騒音の出し具合と自分の気にし具合に依存するので、住んで見なけりゃわからんという身も蓋も無いものです（笑）

６１さん
駅からのアクセスとかオール電化かどうかも価格に利いてますよ。
３０年後ガスコンロが主流かどうかどうかは一つの賭けですね。
信号の向こう側、坂の上までの実効距離はかなり長いですよ。

本質でないところにこだわって買い時逃さないようにしましょうね。

仮に80ｍ２で4000万の直床スラブ厚２００ｍｍを２重床二重天井スラブ３００ｍｍに変更できるとしたら皆さんはいくらだしますか？
そして実際はいくらかかるのでしょうか？

１００万ですかね。　ただ１００万も使えるなら４６インチの液晶と３０万のソファとサイクロン掃除機を買うかな。

この連休は、マンション販売競争加熱だと思うんですけど、この物件はどうでしょうね。買うかどうか、とても迷ってます。
この物件、保留地ですぐには登記できないんですよね。
今後の街の発展は、期待できるんでしょうか。普通の新興地域ではないだけに、迷います・・。学校や病院が新設される期待は持てなさそうですよね。
↓現状を分析した記事が出てました。4月8日号です。
http://www.matsuyomi.co.jp/backNo.html

この物件はもともと注目度は低いと思います。
規模もちょうどいいし、保留地の件は先なので不安もありますが
周辺にもマンション沢山建ちますし、買える物件はこれくらいしか
ないと思いますけど。
ここの競合物件ってゆーのがどこらへんになるのかは分かりませんが
東京駅から５０分圏内ではここくらいだと思います。

モデルルームを見に行きました。
駅近くで、あの設備。心惹かれます。
値段も現実的に手が届くものだし。

ただ、保留地であるため
いつ土地区画整理事業が終わるのか
心配があります。

自分のものにならないと
他の金融機関に乗り換えられないし・・・。

皆さん、保有地であることについて
どうお考えですか？
参考に教えてください。

ここの整理事業がどのぐらい順調に進むか、によると思います。

一回頓挫して以来、確かにマンションはたくさん建ってきています。
でも、「ちかんに注意」の看板がやたらに目立ち、道路わきの雑草生え放題の空き地を見ると、買う勇気がなかなかわきませんねー。

松戸市の力はどうなんでしょう。住民の方、満足でしょうか？

グランマークス東松戸に決めた方、
東松戸周辺のマンションは
いくつか見に行かれましたか？

グランマークスに決めたわけを
良かったら教えてください。

まだグランマークスしか
見学に行っていないので
このまま決めるのに不安があります。

保留地であることの問題は金融機関の指定と登記が２度になることだけだと思います。
この物件を選ぶか？金融機関を選ぶか？
じゃないですかね。

確かに皆さんが仰るとおり街としては？？？ですね。
現状をいくら嘆いても変わらないので今後に期待しています。
結局住む人が地域を構成するわけですから。
今後の健全な発展を期待しています（目指しましょう！）。

治安に関しても確かに暗くて心配ですが、駅前が繁華街なのと比べてどちらが物騒なのか？
人それぞれの考え方だと思いますが、自分は後者だと思っています。

駅からの距離、都心からの近さ、緑の多さが魅力で決めました。

グランマークスに決めたわけは基本的にこの４つ。

予算
広さ
駅地近
都心へのアクセス

この４つの条件をクリアーしてる物件って今はここだけでしたから。
もちろん自分たちの感覚で、です。
たとえば徒歩５分以上は駅近とは自分たちには感じられないとか。
都心へのアクセスといっても新宿へ３０分より日本橋へ３０分がいいとか。

長谷工、保留地、マンションバブルに関しては気になりましたが、
それよりも、低金利の今、予算内で希望の間取り、駅近、都心へのアクセス、現状消費税率５パーセント、自走式駐車場、緑が多い、実家も千葉・・・・などなど自分たちにとっての優先事項をクリアーしてくれてるというほうが重要。

私は希望通りのものが見つかったとおもっています。私は契約した部屋のとある間取りと言うか、ある部分がとても気に入り、ほかの物件はあまり魅力を感じなかった。その間取りがなかったとしても、ライ○ンズは駐車場がうーん、でしたね。今の分譲賃貸も機械式で、とっても不便です！！　あれに駐車場代払いたくはないです。
それに松戸のほうは駅からバス、というもので、それもありえなかった。

７４さんの言うように自分が生活していくうえで欠かせない条件、あったらいいな、というもの、これはこだわらなくていいや、というもの、優先順位をつけて、探していくのがいいと思います。絶対に必要なものを満たしている物件の中で、あったらいいなのものが多く、こだわらなくていい、と思っていたものもついてくる！と言うように、ポイント制のようにしていったらいいんじゃないでしょうか。


保留地であることにあまり不安はもっていません。金融機関をえらべないと言うデメリットはありますが、実はうちの実家もかつて保留地だったこともあり、親もあまり心配してない（笑）同じように区画整備が進み、実家の町となんとなく似たようになってくれれば、かえってうれしいです。説得力ないですね。すみません。

またモデルルームに行ってきましたが６０戸くらい売れたみたいですね。
他の東松戸の物件は全く比較検討しませんでしたが、他の物件は７，８棟
検討しました。
私も実家が柏だったとか、都営浅草線に乗り入れているとか
電車が空いているとか個人的な理由もあり東松戸が気に入りましたが、
駅に近いし、自然も多いし、駐車場などの共用部分もよいし
デメリットよりメリットを多く感じる物件でした。
あとは手が出る金額。管理費なども割安。など予算面も大きいですね。

今の現状を知って買ったので、これ以上悪くならなければ良しとして
区画整理がうまくいけばそれこそハッピーです。
今度あそこに何ができるんだろうとか、それこそこの地を最初から
期待をしてみていきたいと思ってます。

お子さんが居て、この物件購入予定の方や、ご近所の方にうかがいたいのですが、小学校や中学校が遠いのは、問題ないでしょうか？

とくにご近所で、お子さんをお持ちの方、子育て環境としてはどうなのか、教えていただけたらうれしいです。

契約者です。
学校までは１．５ｋｍ程度、フツーの距離ですよ。日本全国この程度の距離の通学をしている小中学校生は沢山います。問題ありません。
本人が学校が遠いのはやだなと感じることがあってもほんの数年です（自分がそうでしたから）。
子育て環境としては近くに公園が多く、ラブホテルや溜まり場になりそうな施設もないので良好と思います。周辺を散策した時に中高生を何人も見かけましたが、南方の大きい市の生徒にくらべて非常に健全でしたよ。
小児科がどうかなーと思ってたら、アルフレンテの３Ｆ、東松戸クリニックがいつのまにか小児科を始めました。
あとは小さいお子さんがいる家庭にとっては近くで紙オムツなどを調達できるようになればベターです。

結局今日は結論が出ず
気になっていた部屋は契約しませんでした。

場所も値段も気に入っているんですけどね・・・。
親を含めて
保留地だということに
反対の声が多いのです。

第二期の募集まで
様子を見たいと思います。

残念ですが。

今日の時点で
何部屋くらい契約が決まったのでしょうか？

今日、モデルルームにいかれた方
参考に教えてください。

保留地であることで考えられる問題点はどういったものなのでしょうか？
区画整理事業は平成２１年の３月には終了予定で
現時点では８７パーセントまで進んでいるということです。
金融機関もはじめはりそな銀行しか利用できませんが、登記後は
他の金融機関へ変更も可能という事ですし。

また保留地の物件は売主もリスクが高くなる分、全体的に割高とかいうことはあるのでしょう？

区画整理事業がどの程度
順調にすすむかどうかなのでは？

きっと、区画整理事業が終わって
登記が出来れば、他のマンションより
低価格で条件が良い物件だと思います。

登記が終われば、条件の良い金融機関に乗り換えたり
することが出来ますしね。

申し込みするか、悩みます。

デメリットも比較検討した上で、
先日、契約しました。
契約した方で何かオプションつけた方はいますか？
よければ参考にさせて下さい。

契約された方、結構いますね！

駅近物件で３０００万円代となると
やっぱり保留地でも仕方ないのかな・・・。

東松戸は他の地域と違って
すでに家が建ってしまっている分、
大型店等ができづらい？？

>84
人口もまだまだ少ないし、大型店は期待しないほうがいいですよ。

>83
決まってよかったですね。ビルトイン食洗機おすすめですよ。後置き型に比べすっきりするだけでなく、お湯管から取水できるので水から沸かす後置き型より早くて経済的だそうです。

アルフレンテの最上階って
家賃が月２４万円もするんですね。

２LDKで６６㎡しかないのに・・・。

そう思うと、グランマークスの月々返済額が
安く感じてきました。

アルフレンテは、１４万ですよ。
２４万って、都心の高級賃貸じゃないんだから・・。

アルフレンテは
部屋によって24万円の賃料の部屋も
一室あるようですよ。

14万円の部屋は５５㎡程度です。

http://www.starts-ph.co.jp/newrent/detail.php?newrentID=127&AreaCD...

東京、神奈川の物件を中心に見ていたせいかも
知れませんが、広さ・設備・価格のバランスが良く感じ、
目に付く特徴(高速道路、高圧線等々)がないので
ここに決めようかなと思っています。

駅から見えるぐらい近いし、大規模マンションならではの
迫力と管理費の安さ等々・・
隣の八柱に行けば大概のものは調達出来そう。
都心から20Km圏内なので通勤の便も悪くない。

ただ、東松戸に何の縁もないのでそこだけがすごい不安です・・・
住所に“字”とか付くのかな？？とかくだらないことを
気にしたりしてます。

明後日、契約状況を見にいきます。ついでに建物も見に行きます。
楽しみです。

先日申し込みました！
問題なければ契約予定です。

夜の東松戸にも足を運んでみたのですが、きっと
ここが完成すれば駅前がもっと明るくて雰囲気が良くなると
思いました。
とっても楽しみです♪

目の前の商業地区に将来高層建築が建たないことを祈りながら毎日暮らしてください・・・

心配な点。
１、日当たりが心配ですね。今後どうか（商業地域ですからね）
２、床（アンボンドの重量音）
３、エレベーターの数
↑これが悩みどころですが、みなさんはどう考えますか？

>１、日当たりが心配ですね。今後どうか（商業地域ですからね）

現在駐車場として使われている前の土地はたいして大きくないので
何か建ってもたかが知れてるのでは？？と思っています。

>２、床（アンボンドの重量音）

最初、アンボンドを非難する書き込みを見てかなり
気になりましたが、色々調べて実際は違うと理解しています。
むしろ天井が高くてすっきりしているのはとても気に入ってます♪

>３、エレベーターの数

これは正直少ないのではないかな・・と思います。
なので、階段でも何とかなりそうな低層階を選びました。

本日、契約しましたー。
いろいろメリット、デメリットを考えると
とても良い物件だと判断しました。
東松戸が本当に栄えるかは、ちょっと疑問ですが
それはそれで長閑な町でいいんじゃないかと。
小学校が遠いのは難点ですが、子供たちは２０分くらい
歩いてもらって忍耐を鍛えるにはいいんじゃないでしょうか。

日当たりは１０階以上なら心配ないと思う。
前の駐車場の横に建ってるマンションも１０階建てだし。

直床やスラブ厚２００ｍｍやアンボンドについては心配でしたので、いろいろと調べましたが、それらを理由にこの物件を見送るのは賢い判断ではないと結論に達しました。

エレベーターの数は多分少ないでしょうが、出勤時間が不規則な自分にはあまり関係ないかなと思ってます。

物件そのものを評価することと、自分自身がこの３１０分の１部屋に住んだ時の物件の評価では違いますからね。

マンション選びと伴侶選びは結構にてるかも。

エレベーターは数だけではなんとも言えないと思います。
ここは一箇所なのであまり心配していません。
３基がかたまっているのか、２基ずつ２箇所にあるのか、どちらがいいのかわかりませんが、実際どうなんでしょうか？

前の土地も、他のものと同様に大通り沿いに建物、裏に駐車場という配置になるのではないかと期待しています。
あの歯科予定地というのは一体なんなんでしょうか？

このコミュニティは出足に比べてよい方向に向かってますね。
エレベーターで一番大事なのは基数ではなく安全性だと信じています。
高々数分の待ち時間を絶対に譲れないというのであれば別ですが、トータルバランスを考えるとあまりこだわるところではないと思いますよ。
設置場所について、分散型の場合、どの場所のエレベーターに乗ったら早いかを考えなきゃいけなくて不便だし、設置コスト、管理コストがあがるので不利益です。また工学的にも多くの場合、同じ機能の装置は集中して配置してあるほうが便利です。
さらに分散してるとエレベーターから遠い＝静かな住戸の選択肢が狭まりますね。世の中にはわざわざ遠いところを選択する人もいるのですよ（笑）

ところで今どのくらい売れたんですかね？？
先週末の折込チラシには販売個数15戸となっていましたが・・・。

いづれにせよ、早く引越したいです。
皆さんよろしくお願いしますね＾＾

残り15戸とは考えられないですね（笑）
ところで周辺にお店が増えてきているようですね。
来月に魚民と山田うどんがオープンするらしいですね。
飲み屋は歓迎です。
あと既存「じんで」のハワイアン大盛りというのが
すごい(量？)と聞きました。今度試そうかと思います。

>99
今週末の時点（日曜日）でざっと６０戸くらい売れてました。
申し込み中の物件も合わせると６５戸くらいですかね。
５月から３ヶ月で約５分の１くらい売れているので、
なかなか好調なんではないでしょうか。

>100
アルフレンテの飲み屋は魚民でしたか。
出来ればマツキヨとTSUTAYAが出来ることを切に願います。
マツキヨは本社が松戸だし、出来る可能性大だと思ってます。
逆に駅前にパチンコ屋やゲームセンターは出来て欲しくないですね。

確かに本屋やレンタルビデオ欲しいですね＾＾

パチンコ屋は近くに大型店が２店あるみたいなんで駅前にはできないと勝手な予想しています。

街がどんな発展をしていくか楽しみです。

なんかこのマンションはあんまり注目度低いのかな。
掲示板もそんなに盛り上がってないし。
完成までには完売して欲しいけど、ちょっと厳しいかなー。

建築現場を見に行ってきました。今現在は１０階くらいまで出来上がってきてましたよ。イエローのタイルは安っぽいかなあと思ってましたが、これまた意外や意外！結構良かったですよ。

あとベルクスも見てきましたが、なかなかの品揃えで価格も結構安かった。卵１０個入り１００円とか国産うなぎ780円とか。

一般的に、東松戸って聞いたら田舎ってイメージ
あります・・・？
周りの人に行ったら馬鹿にされたもので。。

>105
一般的に東松戸はまだまだ田舎です。
駅前はまだちょっと開けてきましたが、
ちょっと駅から離れるとすぐに森の中を
電車が通っているって感じです。
まぁこれからの町ではあると思うので
この先は楽しみな町です。
それに住むには一概に都会に住んだ方が
良いとも言えませんし。。。

>105

武蔵野線の「東松戸」という駅自体が新しいですから、駅名を聞いてもピンと来ない人も多いかもしれません。

>104
ベルクスは安くていいスーパーですよ。
違うところのベルクスへ良く行くのですが
お肉が安くて美味しいと思います。
だいたい千葉のベルクスはMr.MAXと合体しているので
Mr.MAXが出来てくれないかなぁ〜。

安くておいしいとは良いですね！　楽しみです。
東松戸は田舎ですよ。　先日、車でいろいろと走ったのですが、八柱霊園の周りなどは、静かで緑も多いし最高です！
職場が人だらけなので、田舎がいいのです。
でも駅前にはツタヤとかぁスタバとかぁラーメン弁慶とかぁおいしいパン屋さんとかぁ・・・できてほしいです！　あっ！あと日能研とブックオフも！

あの町並みの状況で、そこまで期待が持てる皆さんはすごいですね。

何か特別いい情報でもあるのでしょうか？

区画整理とはいえ、草ボウボウだし・・・
まわりはまだ、家少ないのに、すでに前建あるし・・・

確かに駅近の大規模物件は魅力的ですけど・・・

110さんの言うとおり。

東松戸って、ちょっと前まで沼地みたいな低い土地だったような。
土地区画整理っていってるにもかかわらず、小規模マンションが
林立してるし。統一感ないんだよね。学校遠いしね。

ご回答ありがとうございました。
東松戸はやっぱり田舎の方になるんですね・・・

うーん、草ぼうぼうなところが多いとか、田舎なら
納得です。
土地が余り気味とでもいうのでしょうか？
けど、逆に今そんな状態ならこれ以上田舎度が増すことは
考えにくいかな。

飛躍的な発展に期待しなければ、静かで住みやすいような気がします。

ここのマンションって本当広告少ないですよね。
だから注目度が低いっていうか、あんまり露出してない感じ。

例えば左上のバナー「千葉の新築マンション情報」とかで
検索しても出てこないし。
なんか戦略的なのかなあ？？

もしかして第2期で価格吊り上げるために
いまストップしているのかも？！

紙敷で検索すればここがどういうところかわかるでしょうに。
土地が細切れに分譲でマンションになっている理由とか
インターロッキング舗装されていない理由とか
学校がない理由とか
元公園予定地を潰して分譲している理由とか

また変な人たちが入ってきましたね・・・・困ったものです。
申し込み予定の方で、何か心配事があるのでしたら質問したらいいのですよ。

東松戸に良いイメージを持っていない方たちは他にどのあたりを候補にあげてるんですかね？

誰も東松戸に過度な期待は持ってないと思いますよ。
ただ、駅前の土地がまだまだあるので出来たらいいなー
っていう夢を語っているだけです。
なので、出来ても出来なくてもどっちでもいい人が
買ってるんじゃないですか。
草ぼうぼうの今の状況が大きく改善されるとも思っていない
ですし、改善されたときはラッキーぐらいの感覚です。

悪い意見を書く人もいますが、逆にこの掲示板が盛り上がって
くれるのはいいことじゃないかな。

ツタヤ、スタバ等は確かに過度の期待かもしれませんね・・・。
まあ数年では無理でしょうが、１０年後ではいかがでしょうかね？
そういう意味で勝手に盛り上がってます＾＾；
117さんの言うように、現状のままでもまあいいかなって？

松戸の都市計画は確かに？？なところはありますが。
例えば駐車場側の道路はいつ６号までつながるんでしょうね？？
減歩しまくってるんで地元の人には評判は悪いでしょうね。

グランマークスのほかにも、デュオ、エアリーヒルズ、アンビシャスが出来ているので人口は確実に増えるでしょうね。

今の区画整理事業だけ終了すれば、それだけでいいです。
今後新しいマンションが建たないほうがグランマークスだけが目立つので。

最近、ホント住宅情報マンションズとかにもこの
マンション出てこない。
やっぱり売り渋りしてるのか。
でもこの場所で値段が上がって買う人がいるのだろうか。。。
売れ残らなければいいけど。

ほんと規模のわりに認知度がいまいち。
千葉の人にしか「東松戸」って場所が分からないんだろうね。

掲示板をみていて皆さんも最悪今のままでもいいし
あわよくばそれ以上の街づくりがされればと思っているんですね。
よかったよかった。

でもとても期待しています。楽しみやなー

東松戸は武蔵野線の本数と、北総線の運賃が改善されれば
かなり発展する町だと思うけど、この２点はかなり厳しい
んだろうなー。

千葉県自体すでにあまっているくらいだから、
入居までに全部売れることは期待できないかな〜

まあ、企業に売られて賃貸とかになんなきゃいいか。

それにしても、いまからでもエレベーターの数増やしてくれないかな？
せっかく駅から近いのに・・・。
それだけが今でも残る、不満ですわ。

>118
裏の道路は６号まで繋がる予定ですか。
道の広さを見ると片側２斜線ありそうなので、
繋がれば便利だと思いますが、安全性を考えると
このままの方がいいかなー。

>124
やっぱりエレベータは少ないですかね。
真ん中に固まってればなんとかなるっていう
甘い考えでいたんですけどね。。。

申し込みをするつもりでしたがやめました。
建物自体は素敵で、立地も悪くないため、最後まですごく悩みました。

迷っている方のご参考になるかどうかわかりませんが、

○小学校が遠い
　⇒通学路は人通りが少ないところが多く心配です。
○区画整理事業への不安
　⇒この地域には様々な意見があり、営業さんは「ご心配ありませんよ！」と言いますが、私たちは直接、市や事業団に問い合わせました。不明・未定事項が多いため辞めました。
○周囲のマンションの売れ行き
　⇒ここの事業のカギを握るのは、これからの人口増加だと思いますが、デュオ・ステーションを初めとして、売れ行きが悪いため不安になりました。

しかし、東松戸の現状が気に入って、静かな環境で住みたい、という方にはいい買い物だと思います。値段も手頃ですし。

>126
もしよろしければ市や事業団に聞いた内容、不明・未定事項を
教えていただけませんか。
検討の材料としたいので。。。

>127
ここの区画整理事業は一度破綻？して松戸市が、少々のお金を負担したようですし、減歩での負担等で次々と問題勃発でテレビ（噂の東京マガジン）でも紹介されました。
東京から近くこのような所はあまり無いのに、大手デベロッパーが手を出さなかった理由でもあります。
デベにまかせた方が良かったかもしれませんが・・・。土地神話の時ですからね・・・。その後バブル崩壊で土地価格が暴落、右翼の凱旋車が毎日大きな音でまわっていました。その後今にいたりますが、見かねたマ○チ○ーター宗家？の方がゆいの花公園、アルフレンテの土地を買い寄付（すごい）でほんの少しは良くなったかもしれません。
ですので、元々安くはできない土地柄です。
しかし、土地も少し上昇、東京から近い等の理由からデベも来た所って感じではないでしょうか？
正直、予定の年月に区画整理が終わるかはどうでしょうか？

>128
上記話は既に知っています。
また、自分は過去の話だと思ってます。
（甘い考えかもしれませんが・・・。）
市や事業団に直接質問した内容とその回答を
教えていただけませんか。

126です。

整理組合の回答については、「WEB松戸よみうり」今年の4月8日（645号）の記名記事に現状が分かりやすく出ていましたので、ご覧ください。http://www.matsuyomi.co.jp/backNo.html

市に問い合わせたのは、グランマークス横の空き地、および周囲に今後どのような建物が計画されているか、です。
「歯科予定地」との看板がある箇所について、市は所有者を把握していないそうです。計画書は市に提出されていないとのことでした。更に、県に聞いてくれ、といわれました。
仮に市が把握していても、個人情報保護から、伝えることはできない、と言われました。

ご参考になりますでしょうか。

私もこの辺の情報はほとんど調べました。
で、2003年ぐらいまでの記事にはどん引きして
一回やめようと思いました。

しかし、過去の経緯はもうどうにもならないことなので
そこまで気にしても仕方ないと思い、現状に満足できるなら
物件的にはありと判断しました。
それにいま千葉のマンションは供給過剰気味なのでまず売れ残ると
思います。

ご参考に松戸市議会３月定例会本会議で市長が発表した
平成１９年度施政方針（要旨）の抜粋をはっときます。
-----------------------------------------------------------
土地区画整理事業についてでございますが、
紙敷土地区画整理事業につきましては、まちづくりの促進に必要な
公共公益的な施設の誘致をしてきたところですが、近く商業施設が
オープンの予定であり、また、新年度には、「東松戸ゆいの花公園」など
各種公益施設が開園することから、一定の成果が上がってきている
ところであると認識しております。
　今後は、昨年度に実施いたしました、組合事業の再減歩に伴う、
保留地処分の促進と残工事等の早期完了に向けた指導を行うとともに、
公共施設管理者負担金の拠出により、引き続き支援をしてまいります。
　また、秋山土地区画整理事業につきましても、事業資金を確保し、
建物移転や整備工事等の実施により事業を推進するとともに、
二ツ木幸谷土地区画整理事業につきましても、引き続き事業の進捗に
努めてまいります。
-----------------------------------------------------------

区画整理地獄から脱出後の展開は〜東松戸〜
http://blog.livedoor.jp/brothert/archives/50706611.html

私も保留地であることと、
この土地が色々な問題を抱えてきたことを背景に
契約にふみきれませんでした。

駅から近くて安ければ良い人は購入するべきです。
図書館が欲しい、病院が欲しい、学校が欲しい、道路も高速も、、、、、
福利厚生を追求する人だとここは不向きです。
なぜなら事業主体にはお金がなく行政には計画がないのですから。
ブロックごとにバラ売りして全体の調和があるはずもなく
減歩の繰り返しで地主の皆さんは疲弊し
行政は中抜きして最低限のインフラしか整備せず
デベは売り逃げできる物権だけを建てて売る。

東松戸に移り住んで一年、周辺の保留地がなかなか売れずにそのままになっているのを見てきました。しかし土地区画整理事業のある街に住んでいるだけでもましと考えています。駅周辺の道路は立派とは言えないまでもさすがにゆとりがあります。（但し駅から高塚新田へ向かう道路は難がありますが)街が出来るのが、無秩序に出来るのではなく区画割りされているのも有り難いことです。ＪＲと北総線の２路線が使え、もうじき成田も羽田も直通で使える東松戸駅が何十年に渡りこのままであるとは思えません。すぐにも飛躍的な発展さえ期待しなければ、近い将来それなりの街にはなると思います。少なくとも３０代、４０代で移り住むのでしたら、充分駅近、町中の便利さは、享受出来ると思います。

保留地じゃなくなるのは時間の問題だから、
そこがネックでやめるのはもったいない気がします。

なかなか今日は盛り上がってますねー。

この土地区画事業は失敗していることは事実だと思います。
この先もそんなに上手くいかないような気がします。
図書館、学校等は期待できないでしょう。
でも現状でもそんなに不便ではないし、そこまで
期待している人は買うべきところではないと思います。

まぁ人間欲があるので、発展してくれることを祈って
ここの場所を選びました。

何はともあれ今後、どう成長していくかは楽しみな町です。

小学校については新設を検討するとありますがどうなんでしょう？？
↓P.17
http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe/tekisei.pdf?wit_o...

住む場所はにぎやかでない方がいいとう持論を持っているのでここに決めました。買い物、遊びは日本橋にでも行きます＾＾

小学校の新設の噂なんて初めて聞きました。
まぁ紙敷、秋山、高塚新田って書いてあるので
近くに出来るかわからないし、まだ検討段階だし。。。
でも噂だけでもあるのは嬉しいですね。
保育所もゆいの花公園の近くに出来るので
その近くに出来てくれないかなー。

ここを契約した人って本当に６０もいるかな。
ただデベが煽ってるだけかも！？

朗報！！！
近くにある「デュオステーション東松戸II番館」は
アドバンス・レジデンス投資法人という会社に11億円で
買われて賃貸マンションになります。
このような投資法人が目をつけたってことは東松戸は
いける？？？

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=13318&PHPSESSID=f989d...

朗報？逆だと思いますよ。
分譲で3000万以上する物件を
44戸平均2500万11億で叩き売りしたのですから。

投資法人が全然利益の出ない場所にお金かけて
普通は投資しないでしょう。
11億円で売ったフージャス側は弱気だけど、
投資法人は先を見て動いてるとしか思えないんだけど。

先を見ているというより2500万なら5％以上でまわせますね。
5年まわしたら同額2500万で売ってきますよ。

計算はどうであれ儲かる見込みがあるから買ったんでしょ。
借り手が全然付かなかったら儲かんないわけだから。

叩けて買えたというのがポイントでは？
何故叩けたの？
何故手放したの？

これから先も自分達で売っていくコストを考えると、
ペイできる期間では売れないと判断したわけですよね。
それで買い叩かれた形になったのだと思います。

デュオは、構造は悪くないけれど所在地のわりに
設備が寂しいかな、と感じました。
なので駅近だし分譲より賃貸の方がむいているかもしれませんね。

アルフレンテもそうですが、満室になるまで相当かかると思いますけど・・

まあまあ

購入者としては東松戸に過度の期待はしていないので大丈夫です。

東松戸の他の物件は苦戦するかもしれませんが
ここの物件はとてもよいと思ってます。

部屋によっては難しいかも知れませんが、ほとんどの部屋は
日当たりも良さそうだし早期完売をして欲しいものです。

これから契約予定です！！
長丁場になりそうですが頑張ります☆

Aタイプのモデルルームの部屋は良い感じですよね！　角部屋だし広いし日当たりも良いし！

Ａタイプのモデルルームって、オプションばっかで
原型とどめてない・・・・。
フローリングすらオプションってうわさだけど、本当？？

出来上がった時に、ギャップを感じてしまいそうでした。。

Ａタイプの部屋は見る前から「オプションばっかりで参考にならないんですけど」って紹介されましたよｗ

廊下の幅変えてるし壁はガラスになってるし部屋結合されてるし
高級ホテルような感じです。
キッチンの吊り戸棚もないので本当広々！
お金かければここまで出来るんですね。

というわけで参考にならないので、２回目の時は
もう一方のＲタイプの部屋しか見ませんでした・・・

モデルルームってどこもオプションだらけじゃないですか。
部屋を良く見せるためにぶち抜いてあったりすることはかなりあります。
グランマークスの場合、もうＡタイプは残ってなさそうだし
ほとんどの部屋がＲタイプに近いので購入検討される場合はＲタイプ
でイメージを膨らませたほうが良さそうですよ。

まぁちょっとＡタイプはやり過ぎ感が強いかな^^

これだけ見るといいとこなんだが・・・。

http://kamishiki.com/images/070515pamphlet.pdf

このマンションって値引きとか出来るんですかね？？？

当然できないでしょ

まだ第一期だから？
そんなに売れ行きが良さそうだとは思えないけど。
他の所は値引きの話を持ちかけられたりするよ。

売れ行きは周辺物件に比べたらいい方だと思う。
元々売り出しが遅かった割りにはいいペースみたい。
私が契約した時は60戸超えてました。

売れ行きがいいって言っても東松戸の中で見たらでしょ。
マクハリタマゴとかは同じ大規模マンションだけどかなり売れてるよ。
そこら辺と比べたら売れてない方じゃないかな。

周辺＝もちろん東松戸

マクハリタマゴはバス便なんですね・・
設備とかは結構グランマークスと似てる感じ

マクハリタマゴは共用施設がいっぱいあるけど、
いらない物も実際多いような。
グランマークスはパーティールームはいるかどうか
分からないけど、必要最小限な共用施設がそろってるから
管理費等を考えるとバランスが丁度いいんじゃないかな。

グランマークス、価格もお手ごろだし
駅から近くて魅力的ですよねー。

保留地でなければ・・・と
強く思ってしまいます。

あー、ここに住みたい！

価格が手ごろなのも、保留地だということが大きいと思います。
ただ、ずっと保留地のままではなく、いずれ換地されます。
駅から遠い物件は、ずっと遠いままだし・・・
魅力的な物件だなと考えてます。

皆さん検討中なら買うべきですよー。
今ならいい部屋も階数も選べますし。
残念ながらオプションとかフローリング等の
色選びは無理ですが。
（階数で選ぶことは出来ます。）

今建ててる or これから建つ予定のマンションで
駅近５分以内で３５００万円位で４ＬＤＫが買える
のはここだけデスヨ。
（都心から近いって条件で）

迷わずいけよ　いけばわかるさ

都心含めて１０物件くらいみましたがこれほどの立地で
価格も４０００万をきるのは他にありませんでした。

保留地というのはありますが、今後こんな良いところの
開発がすすまない訳がないと思って買いました。

踏み出せばそのひと足が道となるって　思っちゃいました。
まー私の思い入れが強いだけですね。

165さんとはなかなか意見が合いそうです^^
入居してどこかで合ったら宜しくお願いします。

164はデベの方？

隣の空き地にたってる歯科予定地の看板が万が一グランマークス販売促進の為に偽造されたものと判明した場合詐欺罪で訴えられますかね？

隣の空き地はずっと前から予定地だったらしいですよ。
グランマークスが偽造したとは考えずらいんじゃなかな。
あとあそこにマンションが建っても日照権にはあまり
影響ないような気がするし、歯医者が近くにあれば
いいけど、そこで販売促進にはならないような。。。

>168

もしもそうなら、グランマークスがその土地も購入しているって
ことになると思いますが・・・
普通に考えるとそんな無駄なことしないと思いますよ。
しかもあの看板、相当前から立ってるらしいです。

そしてそこにも早く何か建つといいのに。
きっと雰囲気がよくなると思う。

でも鎌倉グランマークスのときも同じように隣に歯科予定地の看板があったとのことですよ。

自分が直接見たわけではないんですよね？
歯科ってそんなに魅力あるかなぁ？？？

誰か直接聞いてみて下さい！

千葉市の方のグランマークスと同規模のマンションで、残ってるならもっと安く買えると思いますよ。
８０㎡の3LDKでも2400万程度で売りに出されてましたから。
ほとんど同じ長谷工物件。
駅まで徒歩１０分程度で、グランマークスの方がちょっと高級感あるかなとは思いますが・・・

千葉市と松戸市を比べたら都心（東京）からの距離も
全然違うし（東松戸20Km、千葉市40Km）、駅からの距離も
3分と10分じゃ雲泥の差があると思います。
そりゃ千葉市で10分離れれば2400万円でも買えると思いますよ。

松戸市って空き巣とか若者の強盗とかの
犯罪発生率が非常に高いみたいなんですけど、
東松戸駅周辺ってどうなんでしょうか？
ここ数年も変わりないですか？

松戸のことをよく知らずに契約してしまい、
ちょっと後悔してるんですが・・・
地元の方是非教えて下さい。

>176
空き巣・車上は、けっこうやられている方がいます。
私もですが・・・。一軒家、アパート等は多いようです。
オートロックのマンションでどうかは私にはわかりません。
松戸市でも常磐線沿線は昔から犯罪が多いのは有名です。

松戸市の単位人口当たりの出火件数、交通事故数、
刑法犯罪数は千葉市のよりも少ないです。
特に東松戸はのどか（田舎）で、犯罪も尚少ないと
思います(^.^)v

今日、MR見学してきました。家はまだ子供がいないので、現実的な問題ではないのですが、小学校が少し遠いこと以外は希望条件をクリアしているので、買いかなと思ってます。治安については確かに気になりますね。以前、松戸に住んでいた友人も車上荒らしにあったと言ってました。夕方、駅前からマンション建設現場まで歩いてみましたが、夜遅くなるとちょっと怖いかも知れませんね。この点、既にお住まいの皆さんはどう感じているのでしょうか？教えて頂けると有難いです。

>176さん >177さん

ご回答ありがとうございました。

マンションでも空き巣、車上荒らし被害ってあり得るんでしょうかね。
鍵がICカードだし、シャッターゲートあるし
比較的難しめだとは思うのですが・・・
でも用心するに越したことはありませんね。

駅からは近いので、夜遅くの一人歩きはそんなに
心配してないんですけど・・・

千葉市と言っても、東京駅まで３０分台で着いてしまうんですけどね〜
施設や買い物関係でも東松戸とは雲泥の差です。
何も無くても駅近が優先って人なら東松戸ですね。

他県の人間から言わせるとどっちもどっち(千葉は千葉)だが
駅近はやっぱり重要かと。

施設や買い物の利便性はあとからついてきそうだが、
駅遠物件が駅に近くなることはない。

そもそもここを買ってる人は、
そこ辺にあんまり期待していないと思うけど。駅近で十分。

その施設や買物の利便性が後からついてこないと
予想できてしまうのが東松戸最大の欠点でしょうなぁ

みんなでマツキヨとか誘致できないかな？！

契約した皆さんに質問ですが、
ここは保留地でフラット３５が組めないと思うんですが、
どのようなプランでローンを組みましたか？

千葉市でも駅から離れれば全然何にもないところは
いっぱいあると思いますよ。
さすがに千葉駅の施設や買い物関係は雲泥の差が
あると思いますが、徒歩三分で同じ値段でマンション買えるか
っていったら買えないでしょう。
それだけ駅近は重要な一つだと思いますよ。
それと東松戸駅と千葉駅を比較する人はいないでしょ。

あと車で東京とか他県に旅行等へ行く時、千葉県はほとんど
東京を抜けなきゃいけないので、そういった車での距離も
千葉市とは値段の差が出るんじゃないですか。

まだ皆さんローンを組む時期じゃないので
どのようなプランで組んだかはないと思いますよ。
ただ来年の３月まであるのでそれまでにはフラット３５
は使えるようになると思いますよ。
土地区画事業組合に聞いたら最近フラット３５を
使えるようになったって情報を聞きました。
なのでここもそのうち使えるようになるんじゃないですか。

フラット３５は
保留地マンションは無理ですよ。
一軒家じゃないから

フラット35を使用できるように現在申請中らしいですよ＾＾v
今月にはわかるらしいですよ。
営業さんが言ってました。

そうなんですか！楽しみです。使えるといいなあ。
新しいグランマークスの広告を見たら噴出しでしまった。

>189

どの広告ですか？

住宅情報マンションズの今週号です。
よーく見るとですよ。

今週の住宅情報マンションズを見ると、８月２５日に
第１期２次モデルルームグランドオープンって書いてあるけど
何か変わるのかな？

住宅情報マンションズがエリア別になってしまったので
もうグランマークス東松戸の広告を見ることもなく・・・

>187
　先日、向かいにあるライオンズの広告がきて
フラット３５が使えるようになったと書いてありました。
あそこも保留地マンションですよね。
なのでここもすぐに使えるようになるでしょう。

なんで保留地マンションはフラット３５が使えないんでしょうか？？？

フラット３５とフラット３５Ｓって、どう違うのでしょうか？
ライオンズは、Ｓが使えますって言っていましたよ。

「フラット35Ｓ」。住宅金融公庫が民間金融機関と提携する住宅ローン「フラット35」を利用して住宅を購入する際、当初5年間の融資金利を0.3％優遇する「優良住宅取得支援制度」の愛称が決定した。「S」は「Special（スペシャル）」を意味する。

ということらしいです。

調べてみました。。品質はここの方が若干劣る評価なんですかね〜

ライオンズは住宅地区に建ってるからかな？

特に建ってる地区には関係ないらしいです。
建物の建築基準
（省エネルギー性、耐震性、バリアフリー性、耐久性・可変性 ）
が関係あります。
詳しくデベの方には聞いてないので、Ｓが使えるかどうか
（まだフラット３５も使えるかどうか分からないけど。。。）
分かりませんが、バリアフリー性の下記ポイントが欠けてそうです。

　・階段、便所、浴室、玄関、脱衣室に原則として手すり設置

確かここの物件で12月半ばぐらいまでに借入額とか
決めればいいんですよね。
金利あんまり上がらないといいなぁ

たしかライオンズのほうがグランマークスより売り出したの遅くなかったですか？それなのに先にフラット３５を使えるようになったなんて・・・。
デベの力の弱さ？
やはりフラット３５使えるのなら考えたいですもんね。
使えるようにしてほしいなあ。

東松戸で考えています。
ここの営業の女性の方、他のマンションで聞く話とだいぶ
内容が違うこと言っている感じだったのですが、
皆さん担当の方はどうでしたか？

ライオンズやデュオの方は、同じ質問で同じような答えを
してくれたのですが・・・。
ライオンズとここは、マンションとしては気に入っているのですが、
担当ってずっとその方なんですよね。

売るほうは、自分の所売り込むのはわかるのですが、
買うほうは、しっかり比較したいですよね。

具体的にどんな質問をされたのですか？

先週の土曜日に見てきました。
まだ７０戸ぐらいしか売れてなかったけど入居までに
完売してくれるか心配ですぅ。

入居までに完売は無理じゃない？？
まあ、後で賃貸にしますとか言わなきゃいいっしょ！

知り合いにもマンション販売しているのがいるけど、
価格表をはっているところは、バラ営業って言うそうです。
ただ、多少おとりのバラが付いているとのことなので、
７０戸といいながら、実際はもう少し少ないと思われる・・・。

う〜ん、大丈夫かな？？

8月第2週の時点で、60戸前後バラがありました。

「引渡しまでに完売してくださいね。」
「それは難しいと思います。」（←営業さん）
という内容（細かい文言は省略）の会話をした記憶があります。

「規模のわりに販売開始が遅かったので、完売できたら褒めてください。」
的なことも言っていましたが、販売はとても順調とのことでした。

営業さんは、良い意味で積極的でない感じ
（ガツガツしていない）だったので、順調なんだと思います。

引渡しまでは半年もありますしね。

駅近、都心へのアクセス、価格（私達の優先条件ですが・・・）を
優先する方には、よい物件ですので、大丈夫じゃないかなぁ

先週モデルルームに行ってきました。
ビデオを見ましたが、駅からの絵で手前の高いマンションが無くなっているのに笑ってしまいました。実際とは全然違いますね。

購入された方は商業地域にあることで周辺環境等は気になりませんでしたか？
１０階以下だと日当りがかなり心配ですが、下の階も結構売れてますね。あと、パチンコ屋とか付近に出来たらつらいですよね。
上下階で価格差も小さいので当方は１０階以上の南東側で検討中です。

商業地域にあることに関してはそんなに心配していません。
南西側の駐車場は土地の広さもさほどないし、大きな庭を
保有している戸建もあるので、すぐに大きな建物が建つとは
考えずらいですね。また、南東側の土地もグランマークスと
同等の建物が建つ程の土地はありませんし。
また建て方として、どちらの土地もグランマークス寄りではない
方向に建物が出来るはずなので、道幅もあることですし低層階
でもそんなに心配要らないと思いますよ。


パチンコ屋等の施設についてはあまり出来るのには賛成
出来ませんが、逆に今のまま何も無い駅よりは活性化されて
いいのかなとも思います。

７月に契約した者です。
不安はありますが、東松戸のこれからに淡い期待をして契約しました。
ま、今のままってことはないでしょうから何かしら発展していくと
思いますし、何もないのも静かでいいのかなと言う気がしています。
ただ気になるのは204、205、206さんがおっしゃってることです。
何か自分が契約した時(1ヶ月ぐらい前)と比べバラが増えてないような・・・
営業さんにはなんとかがんばって欲しいものです。

私も契約者ですが、契約者の皆さんはおおらかな方がおおくて
しかも東松戸をよくご理解されてますねー。
とてもうれしく思います。

向かいに高い建物なんて建たないですよねー。だって東松戸ですもん。
このマンションだってバンバン売れている訳じゃないし
建つとしても何十年も先でしょ。

パチンコ屋とかもわざわざ来ないでしょ。
東松戸が賑やかになる想像がつきません。

でも本当はいろいろ期待はしてますケド。
パン屋とかスタバとかTSUTAYAとか、あと銀行・・あればいいなー

そうですね。ここはかなり穏やかな掲示板ですよね。
他のマンションの掲示板を見ると結構、否定派が多く書き込み
してますが、ここはほとんどない。
これはただ単に注目度が低いのか、それとも集まる住民がいい人
ばかりなのかは定かではないですが。。。
でも時々は否定派が参入して掲示板が盛り上がっても良いと思う今日この頃です。

当初、検討していたので良い立地のマンションだと思います。
自走式駐車場１００％だし、駅近だし。
少し（？）高台で水がでることもなさそう。
駅の反対側の大京マンションは　機械式駐車場＋１００％になっていなかったと思いました。
ここがマイナーな理由は”東松戸ってどこ？”だけです。

小学校がもっと近ければ買ったのに・・・

そうっ！！！
小学校が遠いのがネックですよね。
ここ以外は条件としてはほぼクリアしてるだけあって惜しい物件です。
購入した皆さんはこの件をどう考えて決定したのでしょうか？

只今グランマークス東松戸を検討している者です。
皆さんに少々お聞きしたいのですが、楽器（ピアノ等）を
持ち込もうとお考えの方はいらっしゃいますでしょうか？
また、持ち込まれる方は防音対策をされると思うのですが、
どのようにされるのでしょうか？

「音」に関しては特に過敏になられる方も多いとは思いますが、
アドバイス的なものを頂けましたら幸いです。

小学校は歩けますよね。自分自身小中とも３０分以上歩いて
通ってましたし、全く気にしませんでした。。。

柏の葉の駅前の物件なんて３０分歩いても着かないですよ。
でも売れてるし。健康のため歩いたらいいかと思ってます。

ピアノは電子ピアノでヘッドホンにしてもらいたいです。防音対策をしても余程の装備でないかぎり完全にはシャットアウトは無理でしょうからね。

近くに本屋はないですかね。

どなたかご存知な方がいらっしゃれば教えて下さい。

でも春が楽しみですね！

近いうちIKEAに行こうと思ってます。

国分エリアに
ツタヤがありますよ。

市川大野には、ブックオフがあります。

あと、松戸市と鎌ヶ谷市のさかいに
本屋とレンタルビデオショップがあります。

218さん情報ありがとうございます。
ツタヤやブックオフもあると便利ですよね。

小さくてもいいから東松戸の駅前に本屋ができて欲しいです。
期待せず待ってみます。

9月から新しく売り出される物件がふえてきましたね。ほとんどが価格未定ですが、一体いくらになるんですかね？　まだまだ値はあがっていくんですかね?

オークションみたいなもんだからまだまだあがるでしょうね。
ますますこの物件がお買い得に思えて良い感じです。

建物は大分出来上がってきたのでしょうか。

近くに住んでないんでわからないんです。

最近写真撮った方います？

もう14階まで出来ましたかね？

第２期の価格帯と売れ行きを見にMRに行こうかと考えてます。

・・じゃまになるかな？

コーヒー飲んで飴もらって帰るだけでも平気ですよ。

売れ行きは気になりますよね。
他人任せにせず自分達で見に行こうかな。

第二期になってモデルルームのタイプは変わったのでしょうか。
もし自分の買ったタイプに変わってたら見に行く価値ありですね。
家具のイメージもつき易いし。

ご存知の方いますか？

現在、購入検討中です。
個人的なこだわりなのかもしれませんが、新築マンションに入居する際には出来れば完売していて欲しいと思っています。
グランマークス東松戸は、今週号のマンションズで販売戸数が１０戸（第１期２次）となっていました。このペースでは、以前の書き込みにあるように入居開始予定の来年３月までには完売は無理ではないかと思います。間際にバタバタして売ってしまうのはさらに抵抗があります。
モデルルームで聞いても何戸売れて何戸残ってるかをはっきり教えてもらえませんでした。売り方も色々あるとは思いますが皆さんはどう思われますか？

>222さん、223さん
８月末の時点で真ん中の部屋（RST辺り）以外は14階まで出来ていました。
もう全て14階まで出来てるかもしれないですね。
外壁の色はどんな感じかは確認出来ました。

>225さん
第二期のモデルルームがオープンしてから行きましたよー。
僕もタイプが変わるのかなと思っており、担当者に聞いてみたところ何も変わらないですよとの回答。
ただ単に売出しが第二期になりましたとのことらしいです。

売れ行きは気になりますよね。
知り合いの販売の営業マンが言っていましたが、
バラ営業は、すごく多めにつけて売れてる感を出すそうです。

また第○期△次みたいに、△次となってどんどん数字が増えていくような
物件は、販売が苦しいから、次の期にしないのだそうです。
ここもこれからが正念場ですかね。。

物件についてですが、エレベーター３機は本当に少ないですよね。
あと駐車場行くのに、連絡通路みたいなの無いんですね。
一回下まで降りて上にいかないといけない。。時間かかりそう・・・。
部屋は良いのですが、大規模の割には、共用部分が・・・・ですね。
大規模中心で考えていますが、ここはしょぼいです。。
でも交通便は捨てがたい・・・。
難しいです。部屋選びは・・・。

建物の前の空き地の『歯科予定地』は、
現在、予定無しだそうですよ。
そこもマンションになりそうですよ〜

歯科予定地はここを買う人は誰も気にしてないんじゃない。
あそこにマンションが建って困るのは供給過多で売れ残り
東松戸がゴーストタウン化することぐらいじゃないかな。

>230
考えてる側は、気になりますよ〜
だって、できたら部屋丸見えじゃないですか。。
そんな上の階買えるほど、資金ないし・・・。

建たないって保障は、ないんですかね。

>227さん　　225です。

情報ありがとうございます。

第二期のモデルルーム観に行かれたんですね。
中身が変わってないのはちょっと残念です。

いずれ自分ももう一度行ってみようと思います。

建たない保証は無いですね。逆に何か建つと思っていた方が間違いないでしょう。商業地域なので店舗か何かの可能性が高いのではないかと思います。低ければ特に問題ないんですけど、その辺も考慮して、自分は１０階以上（特に根拠は無いけど）で検討中です。
何箇所か他のマンションも検討してきましたが、グランマークスは階数による価格差が他のマンションに比べて低いような気がします。好みは人それぞれなので何とも言えませんが、このマンションの階数による価格差なら絶対上層階のほうがお得だと思ってます。周辺の建物より高ければ眺望が妨げられることもないだろうし。

皆さんは南東側と南西側どちらを購入しましたか？
日当たりの問題とか、目の前にマンション等が建つリスクを考えるとどちらがいいのでしょうか？迷ってます。

日当りから考えると絶対朝日があたる南東側がいいです。あくまで個人的な意見なので、南西側の人ごめんなさい。
目の前に建つってことを考えると五分五分ですね。両側とも道路１本挟んで空き地・駐車場があるので、同じ高さの建物が建てば眺望が遮られ、目線があってしまうでしょう。夜は仕方ないにしても、昼は窓を開けっ放しにしておきったいので、かなり気になります。
また、狭い土地なので容積率から高い建物が建たないというのは浅はかな考えです。誰かがまとめて買ってしまうということも考えられますので。
そう考えると、やっぱり最上階がいいかなーと検討中です。

自分は南西の部屋を契約しました。
間取りが良かったのが南西向きだったのと、前に高い建物が建つ可能性が低いと思いました。
日当たりは南東のほうが良さそうですが、よく寝坊する我が家では洗濯物が良く乾きそうな夕方まで日が当たる南西の方がいいのかなと思ってます。
まぁどちらも南には向いているのでそんなに気にしなくてもいいとおもいますよ。

図面上、道路の幅が約８ｍ、マンション（バルコニー側）が道路から６ｍくらい離れているので、
日当たりもバルコニーからぬける感じも大丈夫（圧迫感も気にならない）かなと思いました。
（どなたかも言っているように個人の感覚によると思いますが・・・）
なんとか２〜３階の建物が建つことを祈りましょう！！

どうしても、
日当たり＆眺望を重視するなら南東側の14階がベストだと思います。
階による価格差が100万程度違う物件がある（もしくはそちらのほうが多い）のに、
この物件は10数万円程度しか違わなかったような気がします。
（目の前に20階建てが建設されたら１階も14階も変わりませんが・・・）

私達は階段が使えていいなと思い、低い階の部屋を契約しました。

自分達も南西を契約しました。
中階層です。
エレベーターが少ないのもあり、
降りるときは階段で降りようと思ってます(きついかな？）。
ベランダから見える景観は南東より南西の方がいい気がします。
ま、上階層に限ってかもしれませんが。

エレベーターってたしか６０戸程度で１基が標準って聞いたことがあります。大きさとかスピードによっても違うとは思いますが、ちょっと少なすぎな気がします。入居する方が元気な人が多いことを願います。

14階の人は朝とかもしかしたらエレベータが各駅停車になってしまうかもしれないですね。

2、3階の人は使わないとしても10階分停まるとなると下に降りるまで3分くらい掛かりそうですね。

電車と一緒で出勤時間がずれてればいいですけど。。。

台風大丈夫かな。
常磐線はもろに台風の影響を受けたけど、北総線はどうだったんだろ。

今回の台風は雨量が多かったようですが、ご近所にお住まいの方で
東松戸駅周辺の様子（冠水等）わかる方いらっしゃいましたら、
教えていただけませんか？

東松戸から歩いて２０分弱の賃貸マンションに住んでます。
以前のように冠水したりって箇所は無かったです。マンションがいくつも建とうとしてる段階で当然なんでしょうが。

ついにこのマンションでも「フラット３５」が使えるようになりましたね。
公式ホームページに書いてありました。
でも残念ながら「フラット３５Ｓ」ではなさそうです。
大規模マンションだと全ての部屋が基準をクリアする必要がある　and
申請費用が部屋分かかる
ということもあり「Ｓ」を取るのはなかなか難しいらしいです。

南東側の前の土地に、何が建ったらうれしい＆街が活性化しますかね！？

個人的には1階がコンビニの低/中層マンションとかが
いいかなと思っているんですけど。

＞245さん

コンビニには裏通りすぎる気がします。
自分はクリーニング屋ですね。
あると便利。

俺はツタヤ！

マツキヨに一票！！！

やはり歯科でしょう〜（冗談です）
マツキヨも欲しいですけど、目の前でなくてもいいです。
コンビニがいいかな。でも24時間営業のコンビニは治安が悪く
なりそうなので、7:00-23:00のコンビニ。贅沢ですかね。
もしくは毎朝焼きたてのパンを売ってくれるパン屋さん。
オープンカフェなんかもいいですね。

オープンカフェいいですね〜
別に近くなくてもいいけど、おしゃれな美容院とかも
雰囲気が良くなりそう♪
こんな妄想が楽しめるのも、東松戸ならでは！ｗ

過疎地を除けば、速度差はあるものの
街がさびれていくことは殆どないので
気長に待ちたいものですね。

歩いていける病院が欲しい。
子供が風邪とか引いてもすぐいける距離にあったらいいなー

銀行って近くにあります？ATMでもいいけど。

クリニックならアルフレンテに入ってます。小児科もあります。
ATMは課題。駅のコンビニに入ってましたっけ？

のんびりできる良い町にしたいなぁ。祭り事とかは紙敷にはあるんですかね？

八柱霊園で、桜祭りや七夕祭りがあるそうです。
彼岸の時には露店も多いとか。

ＡＴＭは駅のコンビに（ampm）に三井住友銀行が入ってますよ。
あと、セブンイレブンにはセブン銀行とローソンにはいろいろ
対応しているＡＴＭと郵貯があったきがします。
お金を下ろしたりするだけであればそんなに苦労しないでしょう。

スーパーとコンビニ(ＡＴＭ有)があれば十分かな。
食料品以外は会社からの帰り道で調達できるので・・・

栄えるのも大歓迎ですが、
静かで安全な街に生活したいと思っています。
まずは街灯をもっと増やして欲しい！ >松戸市

先日ＭＲ見学しました。
営業に一言言いたい。自分のマンションのいいところをアピールするのは良いが、ライバルのマンションについてどうこう言うのは考えものです。既に契約済みならば気にならないのかもしれませんが、複数検討中の当方としては不快に思いました。

>257
担当者にもよると思いますが、ライバルのマンションと比較することはどこでもあるのではないでしょうか？
自分もここではあんまり周りのマンションとの比較は言われませんでしたが、隣のライオンさんに行った時には、グランマークスとの比較資料（実名はありませんでしたが、大規模マンションと明記）まで作成されていましたよ。また、直床より二重床の方がいい、オール電化についても電磁波が危ない等々。

まぁ、人それぞれ主観が違うので何が正しい意見かは自分で見極める必要があると思いますが、比較検討の一意見として考慮してもいいのではないでしょうか。
（営業の担当者は自分のマンションのデメリットはあんまり言ってくれないですしね。）

２５７です。確かにそうですね。ただ、自分の場合は言い方がちょっと気になりましたので・・・。
とにかく、冷静に検討します。

258です。
自分もあまりほかのライバルの悪口を言うような営業は好きじゃありません。
言い方も確かにありますよね。
担当者は重要な判断基準の一つではありますが、いくらでも変更はＯＫだと思いますし、買う時だけのお付き合いなので、建物自体の良し悪しを冷静に判断し検討してみて下さい。

マンションは大きな買い物ですからね。洋服などでしたら失敗しても１度のため息ですみますが、マンションとなるとそうはいかない。

しかし・・・・・

気に入った服があっても販売員の感じが悪いと私は買いません。でも気に入ったマンションは担当者が感じ悪くても買います。

判断基準は物件だけに焦点をあわせたほうがいいですよね。
２６１さんの言うとおり！

私が行った時は、グランマークスＭＲの前で他マンションの
ビラをまかれてて困るんですよ〜みたいなことを聞きました。

東松戸は駅周辺に物件が密集しているから、デベ間の小競り合いとか
激しそうですよね。
それでついつい本音が出てしまうのでは？

嫌な担当だったら「変えてください」って言ったほうが
デベのためになりますし、マンションの営業担当なんて
所詮短いお付き合いだから、そんなヤツの為に購入機会を逃したら
後々悔しくてたまらなくなりそう・・・

ちなみに自分は可もなく不可もなくって感じの人が担当でした。

メリットとか悪口とか聞いてて思ったんですが、東松戸という前提では、
ライオンズはとだいぶベクトル(規模とか設備とか)が違うように感じて
います。
うちはほかの地域の同規模物件と比較しましたんでライオンズは話題にも
上りませんでした。契約済みの皆さんどうでしたか？
規模（≒共用施設）で絞ったりする方多くないのでしょうか。

うちは９０ｍ２以上で駅近ということで検索していてこの物件とであいました。

９０ｍ２ですか、うらやましい…（笑）

グランマークスで９０ｍ２超えの部屋はＡタイプ一つだけでしたっけ。

確かそうですね。角部屋、いいですね。
一度モデルルームＡの「原型」を見てみたいですね（笑）

白井の駅２分の長谷工さんの100m2にもひかれます。
東松戸と白井、環境はどちらがいいのでしょうか。
やっぱ東松戸のが都心に近いから当然いいのかな。

うちも契約済み３さんと同じく東松戸のライオンズは比較対照に
してませんでした。よってＭＲも見てません。
マンションを選ぶ条件として100％自走式の駐車場は絶対条件だったんで。
だからライオンズが悪いってことじゃなく、おしゃっる通りベクトルが
違ったんですよね。

>269
今の環境で言えば断然、白井のほうが上でしょう（笑）
この先、東松戸が発展しても白井のほうが上でしょう。
小中学校も近いですし、病院も沢山あります。
東松戸はそんなに発展するだけのお金がありません。
あと土地区画事業組合の今までの経緯を見てると今後そこまで
順調に発展する可能性は低いと考えられます。

ただ、東松戸の利点は武蔵野線、北総線と２路線使え都内に近い！？
そこをどう捉えるかだと思います。
自分は２路線使えるメリットはかなり大きいと考え（行く場所により
路線を変更できる　and　災害や事故等で電車が動かなくなってももう一つの路線が使用できる。等々）、また今後の発展度合いを見守っていくという意味では楽しい街なのかなと思いここを契約しました。

どちらを選んでも駅近ですし、お互い長谷工なのでスペックも同等と考えるとあとは何を一番重視するかですね。
周辺環境＋価格＋広さでは白井、２路線＋都心に近いでは東松戸と。

白井…ぐっと来ますよね。
でもやっぱり安心２路線と、まったり空間（笑）がいいです。

ウチもそんな感じで東松戸にしました。普段は仕事中心の生活なので電車の利便性を優先。

休みの日に白井に食料品やホームセンターなどに行きたいので白井は発展して欲しい。

これまでグランマークスかライオンズかでずいぶん悩んできました．

ライオンズに比べると装備ではやや劣ると感じるところもありましたが，今住んでいるマンションにはない装備ばかりで，そのメリットがわからないですし，，，逆にデメリットもわからないですけれど（笑）
ライオンズの眺望は悪いわけではないのですが高圧線の鉄塔がとても気になってしまいました．それはさておき結局のところ決め手はとにかく駅に近いこと，自走式の駐車場ってことになります．そんなわけでグランマークスに申込みを決めました．

こちらを拝見させていただきますと，ライオンズとは比べることなくグランマークスを選ばれている方が多い印象を受けたので，これまで悩んでいたのはなんだったんだろうって感じがしました．おかげさまでスッキリした気分です．

南東側がよかったのですが，それよりも横長リビングにこだわって，気に入った間取りが南西側にあったので南西側にしました．Aタイプはとても魅力的でしたが予算オーバーなのであっさり断念です（笑）

まだ売り出していない部屋やホームページにのっていない間取りもあるのが不思議です．どうしてここまで小出しにして売るのかな？？？

グランマークスへようこそ。
また一人契約者が増えて嬉しい限りです。
今後は一日でも早くグランマークスが完売してもらうために
この掲示板で有意義な情報を提供しましょう！！！

>274さん
参考になったのでしたら幸いです。
決まってよかったですね、おつかれさまでした。

小出しにする理由はものの本によれば、需給バランスと価格の
調整のためによく使われる方法だそうです。

いっぺんに３１０戸売り出しても、普通はいっぺんに売れない
ので、売れるペースにあわせて販売します。
お買い得住戸から売ったり、人気住戸から売ったりと、販売
スケジュールは販社により、様々ですが、どうやらここは、
「要望住戸」から販売しているようです。意味分かりますよね？

価格の調整とは、市場動向にあわせて価格を決めることです。
ご存知の通り、建築確認の申請が面倒になったことでここ数ヶ
月は全国的に販売数が激減しています。そんなのもあって新規
に販売されたよその物件はかなりの高値がついてます。
ここも期を追うごとに価格が上がるかもしれませんよ。

つまり早い者勝ちです　　…ってつまりすぎ？

ウチは結構早い時期に契約したほうだと思いますが、（まだバラが１０個くらいしか付いていないとき）初めて行ったときに、てっきり価格がはりだされてる部屋しか契約できないのだと思ってましたが、（それ以外は「次回販売予定」となっていたので）気にいったタイプの部屋と階数を選んで次回販売予定となっている部屋を契約できました。

要望住戸から、というのはそういうことですか？

土地区画整理事業が理解できず購入を最終決定していません。

現状の進捗状況は８５％程度と聞いていますが、
①この事業計画は１００％完了するまで継続するのでしょうか？
②それとも８５％・９０％程度で終了させる事もあるのでしょうか？

また、②の場合は購入者にとってデメリットがあるのでしょうか？

知識をお持ちの方は教えてください。　よろしくお願い致します。

あまり詳しくないですが、
土地区画整理事業が今のままで終わるということはまず考えられないです。
ただでさえ過去に失敗して訴訟まで起こされ和解しているのに
今更、途中で終わるってことはないと思います。
もし途中で終わってるならとっくの昔に終わってたでしょう。

ただ、事業計画としては道路が開通すれば１００％になるはず
（間違っていたら御免なさい。。。）なので綺麗に街路樹を植える
公園を作る等の計画はお金の都合上カットされるかもしれません。


②の場合のデメリットですが、土地区画整理事業が終了すれば
それだけ土地の資産価値があがるはずです。
途中で終わると土地の資産価値（マンション自体も）が上がらない
もしくは下がる可能性もあるということです。

今日の新聞の折込チラシに今までとは別バージョンが入っていましたね。
(夜バージョン）

来場者には梨がもらえるらしいですよ。

土地区画整理事業に関する情報提供ありがとうございました。
たいへん参考になりました。

事業の早期完了と東松戸の今後の発展を期待し購入する方針です。
駅周辺の区画整理が終了していることも安心材料です。

駅近・通勤時間・周辺環境・構造設備・価格等を勘案し、私にとって
適格の物件と判断します。

家（船橋）にはグランマークスの広告は入ってきませんね。
どこら辺の地域に配られているのでしょうか？

>281さん
参考になって頂けた様で幸いです。

追加情報として、今の計画としてグランマークスのモデルルームから
ライオンズマンションの場所までハナミズキの街路樹を植えるといった
計画があるらしいです。

また、北総線の東松戸駅だと思いますが駅前に高架橋（松戸駅や柏駅、
船橋駅のような感じ？？？）が出来るという噂を聞いたことがあります。
それが出来れば駅前の感じがガラッと変わると思いますよ。

ガラッとなんて変わらないでいいよ。
そもそも高架橋？あの高い広場みたいなやつのことだろうけど、そんなもんできるわけない

いろんな店ができることを期待する人もいるけど私は嫌だね
今の静かな環境が気に入ってる
新しいマンションなんかへの入居者で人口が増えるのはかまわないが、店が増えてガヤガヤうるさい街になんてなってもらいたくない

>282さん　280です。

船橋には広告が入らないんですね。意外です。

うちは松戸市内ですが、もしかして松戸市内しか入れてないのかな。

（亀レスです）
梨もらえるんですか。契約済みの人はだめでしょうか？（笑）
梨園多いですよね。来年は梨狩りできるかな。

>>276　契約済み３さんへ

274です．
ありがとうございます！
ウズウズしてます・・・入居はまだ先なのに（笑）

しかし，期が遅くなると高くなったり，売れ残ると値引きがあったり・・・ほんと難しいですね．

この三連休でグランマークスへ行った方、行く方はいますか？
やっぱりどのくらい売れているか気になるので・・・。
報告お願いしマース。

>288
ウズウズわかります！楽しみですよね〜。
インテリアとか考えつつじっくり待ちましょう。

>289
気になりますよね。もう400戸くらい売れたかな？（冗談です）
あと現場の様子も気になります。今後行く方で、余裕のある方、
ついでに現場の様子もお知らせいただけるとありがたいです。
写真があるとなおありがたいです。
あまり接近すると工事の邪魔になるので遠くからこそっと（笑）

自分で行きたい気も山々ですが、実際、他に用もなく見にだけ
行くのは容易じゃないので。よろしくお願いします。

ＭＲ行ってきました。オプションだらけには驚きました。床材がオプションってＭＲは初めてですね。他にもいろいろで、オプションなしの部屋のイメージがわきませんでした。
バラは結構ついてましたが、何戸売れてるのかも正確には教えてもらえませんでした。
ですが、今売り出してる中では駅から一番近いマンションなので検討中です。

市川市内在住ですが、
本物件の新聞広告入っていますよ＾＾

市川市には本物件の広告が入りますか。
船橋にも入れてくれれば売れそうなのに・・・。
船橋市にも入ってないってことは千葉市にも入ってなさそうですね。

家には有明のマンション広告が入りますが、やっぱり広告費をどのくらい
使うかの差になるんですかね。

すごく仲の良い友人が、最近埼玉でマンションを購入して入居しました。その後、うちも契約して、いろいろ話を聞くと、やたらとグランマークスと似てる。
もしや、と思い調べたところ、同じ長谷工物件、規模も同程度、価格帯も、駅からの距離や、都心への距離までそっくり。
参考までに来週末におじゃまさせてもらいます。
直床とか上下階の物音など、住んでみないとわからないところあたり、チェックして来ようかと。
友人は騒音はまったく気にならないと言ってました。長谷工物件のちゃちさ、もあまり感じないと。

しかし少し売れ残ってるみたいです・・・。
少し前のグランマークス鎌倉は完売したみたいだし、建物自体より場所、なんですかね。よくわかりません。

グランマークス東松戸も売れ残る運命か・・・。
そろそろ１００万円引き、家具付きとか出てくるかな。

値引きはともかく家具付きはモデルルームが建物内になって、その部屋の家具が抱き合わせで売られるのではないの？

>294
やっぱりマンションは建物より第一は立地でしょう。
駅からの距離だけでなく周りの環境も大事じゃないですか。
ここは駅から近いけど周りの環境が・・・ですよね。
あとは近い駅がどのくらい人気のある駅なのかってのも重要だと思います。
同じ長谷工で駅から遠くてもマクハリタマゴなんか売れ行きよさそうですし。

＞297
＞ここは駅から近いけど周りの環境が・・・
私は東松戸の環境が気に入っています。もともと田舎者ですので緑がないと落ち着きません。公園に限らず、グランマークスの横の森？や空き地の草も含めて緑が豊富、とっても良い環境と思っています。
東松戸駅を降りると発展途上国の建築ラッシュのような雰囲気もしますが
いっそ、これ以上建物が建たないで欲しいと思うくらいです（笑）

売れ残るのは総じて建物、デベのせいじゃなく、
その立地に生活がはまる人が少なかっただけだと思う。
プラウドだって苦戦して叩き売りしているぐらいだし。

周辺に住んでて土地勘がある人だったら、
駅から遠くても街や駅に魅力があれば購入するでしょう。
逆に市外・県外の人だったら駅力より立地を見るかも。

GM東松戸は、土地柄完売は厳しいんじゃないの？
むしろエレベータすいてていいじゃん！(笑)

たとえ売れ残っても、デュ●みたいにならなければいいと思われ・・

300ゲット！！！
この掲示板も盛り上がってPART2とか早く出来ないかなー。

>301
空きの分（の管理費・修繕積立）は、売主が負担だったような気がしますが・・・（自信ありません）
知っている方いらしたら教えてください。

早期完売に向け、販売会社さん頑張って欲しいです。

＞302

売り主負担です。重要事項説明書に記載されています。
駐車場料金等は初年度分だけです。
修繕積立一時金は最先の購入者です。

紙敷土地区画整理組合が21年3月の支払ができずに破産宣告を受けた場合、
換地処分公告はどうなるんでしょうか。その際、保留地である当物件土地の
登記（所有権移転）はどうなるんでしょうか？
法律に詳しい方がいらっしゃったら、教えてください。

あの場所って電車の音はどの位聞こえるんですかね？
ペアガラスなので窓を閉めてればあんまり音は聞こえなそうですが、
低層階で窓を開けっぱなしはかなりうるさいのかな？
それに駅に近いってことは駅のアナウンスとかも聞こえてきたりして。

>304
今はマンションの工事の音もあるせいか全く聞こえませんでしたよ（笑）
ただ、ＧＭ東松戸南西側の道路に立って、電車が走っているときに耳をすましてみましたが、ほとんど聞こえないですね。ましてや駅のアナウンスを聞くのは至難の業かと思います。

ＧＭ東松戸の南東，南西側ともに適度に建物がありますので、むしろ低層階の方が電車の音は聞こえにくいと思いますよ。
武蔵野線も北総線もそんなに本数が多くないですし、基本的にほとんどの電車が停車する（速度が遅い）ので窓を開けていても電車の音が気になることはあまりないと思います。少なくとも、階層にかかわらず「かなりうるさい」ということはないと思います。こればっかりは感覚の問題ですからなんともいえないですけれど、ＧＭ東松戸で電車がうるさいと感じる方ですと、駅近に住むのは危険な気がします。

個人差あるとは思いますが、窓があいてれば電車の音は聞こえます。
うるさくは無いですが、気になると言えば気になります。窓を閉めれば全く聞こえないでしょう。電車の本数も２路線の割には少ないんですけどね。

＞３０６
ん？すでに住んでますか？

法律には詳しくありませんが、参考までに掲載します。

①売買契約書に記載の土地面積（共有）が減少することはありません。

　　売買契約締結後に何らかの事由で土地面積が変更となった場合は、
　　本件売主３社で処理する条項が記載されています。

②土地の所有権移転登記完了までは、本件売主３社の連帯責任です。

　　売買契約書にその旨の条項が記載されています。
　（但し、移転登記完了時期は遅れる可能性もある旨が記載）

③従って、土地面積が減少・土地の所有権移転が不可の事案が発生した
　場合は、売主３社の契約不履行を理由に購入者が契約解除することが
　できます。

ご参考になればと思い掲載しました。

３０６です。すぐ近くに住んでます。

昨日、市川の駅直結マンションのＤＭが入ってきました。
売り出し時期はあんまり変わらないのに９割方売れていてもう最終期です。
あんな高いマンションなのにこんなに早く売れちゃうなんて。
その点グランマークスは売れ行きあんまり良くない。
やっぱり立地、駅力の違いかな。

>304

近くですが、GMとほぼ同じ距離です。窓を閉めていたらあまり気になりませんが、開けていたら当然聞こえますよ。
特に夜は放送も聞こえます。
ペアガラスなので窓を閉めていたら、聞こえないと思いますけど。

公式ホームページには間取りが出ていない南西角のＫタイプですが、販売は第２期とかなんでしょうか？
他物件の角住戸を検討中ですがこちらもチェックしないと・・・
どなたかご存じのかたおられますか？

買いたいといえば売ってくれますよ。

Ｋタイプもいいですよね。
実際なやみました。間違いなく希望があれば提案してもらえますよ

近くのライオンズは売れ行きが良いみたいですね。
とにかく東松戸がんばれ。

ＧＭは割合的に何割くらいバラがついているのでしょうか？
最近行ってないんで分かりません。検討中の方教えてくださいませ

担当だった営業さんが異動になってしまい
何となく寂しい感じです・・・
絶賛売出し中なのに異動っていったいどうしてなんだろう？
途中で他の物件に回ることもあるんですかね。

どれぐらい売れたのかも本当気になります。
誰か最新情報お願いします。。

うちの担当も移動です。同じ人かもしれませんね。
半分くらい売れたかな？

人事異動のある会社である以上いつでも異動はあります。
その会社にしてみれば売っているのはその物件だけじゃないし、たくさんの物件の中の一つに過ぎないのでしょう。
マンションに限ったことではありません。

ＨＭも戸建（注文住宅）の建築中に営業が異動になったり、現場監督が異動になり替わることもよくあります。

315です。
自分も会社員なので、異動事情については理解できているんですけど
結構お気に入りの担当さんだったので、
悪い理由での異動じゃなきゃいいなと思ってました。

いち顧客が口出す事でもないですが、
もう東松戸はそんなに人かけなくてもいけると見込んだとか、
他物件で応援が必要になった、とか
そんな前向きな理由の異動だったら嬉しいんですけどね〜

今日モデルルームに行ってきました。
バラの数は契約済が約８０、申込中が２０ぐらいで
３分の１ほどついてましたね。

ＡやＲ、Ｓなどのお買い得な部屋からどんどん埋ま
っていっている感じです。

営業さんの話だと、年末にかけてどんどん売れるだ
ろうということでした。

３１３，３１４さん

３１２です．ありがとうございます．
Ｋタイプですが，おっしゃるとおりふつーに売っているようです（笑）
間取りも確認しました．これから検討します．

順調な売れゆきですよね？少し安心。
自分は契約してから２ヶ月くらい経つのですが、いまだにGM以上の物件ってみつからないんですよね。
今から改めて物件探しするとしてもここにするだろうと思うんですよ。
ちなみにGM以外だと南千住のPark and Parksは少し考慮の余地はありましたが。　皆さんはGM以外だとどの物件が気になりましたか？

>>321

これ，私も聞いてみたかった質問です．

モデルルーム見学までしたのは，

船橋法典のガーデンプレミアム
常盤平のグリーンゲートシティ

職場と連れの実家の距離を重視したため，
探すエリアは限られてました．

なんか自己満足の人が多いですね。
「他にこれ以上の物件見つからないって」どういう条件で探したんでしょうね。
確かに良い点もありますが問題点もありますよ。用地が商業用地、エレベーター不足等。

うちもエレベーターは気になってます。普通６０戸に１基が標準って言われてますけど、１００戸に１基は極端に少ないですよね。スピードがメチャクチャ早いやつだったら問題ないのかな？
でも、周辺のこともあって高層階希望のため、エレベータは絶対使うので重要です。

まあここが一番と思ったから契約されたのでしょう。
私なら決めてしまえば他のマンションは見ないようにしますけれど、、、

決められた方が自己満足に浸るのはある意味当然でしょう。

多くの方が完璧なマンションと出会えないからこういった板に書き込みがあるのでしょうし、価値観も人それぞれでしょう。そんななかで自己満足に浸れる（失礼）マンションに出会うことが出来た方は素直にうらやましく思います。

ここは検討板ですから、良いところはこれで悪いところはこれで、比較検討して決め手はこれだみたいに言ってくださると検討中の方には有意義ですよね。
具体性がないと批判されるのがオチです。

物件選ぶのに他人の条件・満足度になんか言っても
しょうがないのでは・・・
自分が満足できることが一番でしょ。

妥協、妥協が並んでるより物件よりは良い印象もったけど。
十分な個数のエレベータがあってその他問題点が少ない物件が
あったら教えていただきたい

>324
自己満足でよいと思います。
重視する条件は、それぞれ違いますし、
その条件を100％満たす物件はありません。（ないと思います。）
その人が、一番だ（他よりいい）と思うことが重要ではないでしょうか。

ただ、エレベータが少ないことは事実ですし、
高層階を希望している方で、
その点が気になる方は、検討対象から外したほうがよいと思います。

その他のマイナス点としては、
・駅周辺になにもない（スーパーはあります）
・車がないと不便（かもしれない）
かなと思いますが、

私の場合、
「他にこれ以上の物件見つからないって」
というのは、
「3,000万円台前半で、通勤が1時間程度（ドアtoドア）、駅近、70平米以上の物件」
ってことでした。

予算が4,000万円以上あれば、他の物件も検討できたってのもあります。。。

他社の営業さんから書き込みされるぐらい
GM注目されてるんですかね！
むしろ嬉しいな、そこしか気になる点がないみたいでｗ

＞３２９
確かに！
電車の音（おまけに駅の放送まで）、商業用地、エレベーター不足・・・
ここを検討している人なら百も承知のことをわざわざ書くのは他社の営業さんってのも納得ですな！

このグランマークスを契約した方、検討されている方はある程度（もちろんすべてが、ではありません）物件選びの優先順位が似ている部分があると思うのです。価格帯、立地等。一億円出せる人はグランマークスを検討したりはしないだろうし、職場や実家も遠いのに東松戸で探す人は少ないんじゃないですか？だから検討中の方にとってはこの物件を契約した方の見に行った物件、検討した物件を知ることは、参考になりませんか？
契約済みの方にとっても、やはり一生の買い物ですから、失敗してないか気になったり、これでよかったと自己満足したいと思う気持ちも理解できます。
契約したと言うことはメリットがデメリットを上回ったということでしょう。エレベータが少なく、降りるのに時間がかかっても駅までの距離は近いのだから、時間的には変わらないな、とかね。

３２１です。

自己満足というのとは違いますよ。
どちらかというとただの満足です（理解できない方がいらっしゃったら説明します）。

なぜGMより良い物件がないかというと自分は

駅近（徒歩５分くらいまで）
予算５０００万以下
自走式駐車場
少し変わった間取り
広いリビング（和室をリビングに変更）
タワーマンション以外（管理費と修繕費用がたかいから）
千葉県で都内まで電車３０分以内
流山は嫌だ（産婦人科がないから）＜−−−知ってました？流産するからどと。

こんな感じの条件でさがしてました。後付けはないですよ。
後付けしたい条件はオール家電とか２線利用可とかですかね。
エレベーターは我慢します。

私がグランマークスに決めたのは、以下の５つが主な理由です。

予算、広さ、駅地近、都心へのアクセス、大規模

あと付け加えるとするなら、
私はグランマークスに車で１０分のところに他県から移り住んで１０年弱ですが、嫌なところがあまりないし、比較的住みやすいかなと思ったのも理由です。（他の地域より優れているとも思いませんし、素敵な街は沢山あると思います）

アルフレンテにあるベルクス（普段、松飛台のスーパーのベルクスをつかっているのですが）も使い勝手が良いですし、秋山のベルクも良さそうですね。新鎌ヶ谷のジャスコもよく利用しますし、２１世紀の森にも行きます。柏や東京方面にもたまに車で行きますし・・・・。
今住んでいる地域にそこそこ満足し、そこに条件を満たすグランマークスがあったから判子押しちゃったという感じでしょうか。。。。

狭い範囲で探していたこともあって、他のＭＲはあまり見に行かなかったのですが、八柱、常盤平、五香あたりの物件の広告やホームページを参考にした結果、比較的いいかなと思いました。以上、完全な主観と自己満足の結果でした。

>331
いつも(？)大人の意見を有難うございます。
同じマンションの住民になれると思うと嬉しいです。

332

オール家電→オール電化
どと→だと

失礼。

グランマークスは確かにいい物件ではある。
でもデメリットがあることも確かだ。
自分が思うにデメリットは、小・中学校が遠い、直床、商業地域で何が建つか分からないリスクが高い、エレベータが少ない、この４点が大きいと思う。
対してメリットといえば、駅近であるということ。これが一番大きい。
次にあれだけの共用施設、駅近、広さもあるというところを考えた場合の値段（割安感がある）になるだろう。
その他のオール電化、自走式駐車場、共用施設の内容等もメリットにはなるが１、２番になるような絶対的なメリットではないであろう。

１００％の物件は無いと思うが、メリット・デメリットを比較した場合、デメリットが妥協点になるのか及第点になるのかは大きく違う。
やはり妥協は後悔する可能性が高く、及第点であれば満足のいく生活が送れる。
人により感じ方は違うので、これがどちらに転ぶかをよく考え検討をするべきだと思う。

マンション居住者の一番の問題は生活騒音です。とある専門家
が言っていますが、ＧＭはどう思われますか？

購入者の方々、教えてくさい。

304です。
純粋に音のことについて気になったので聞いてみただけなのですが、分かりきったことなのでしょうか？
駅近＝音がする、アナウンスが聞こえる　これはあたりまえのことでそれを皆、承知で買っているとは思えないのですが。
まだ出来ていない誰も住んだことのないマンションなのに・・・。

それと他社の営業が書き込んだとか思われるのもあまり気分のいいものじゃないですね。
私は営業でもないですし、なぜそのような判断されたのかの理由が知りたいですね。

>337さん
生活騒音の問題はＧＭ固有の問題ではなく、
マンション全般に言えることなので、そちらのスレを
参考になさったほうがよいです。
上下階や隣からの音が全く聞こえないマンションはありません。
生活騒音のリスクを軽減するためには、
最上階の角部屋を購入する手もあります。

>304さん
私の場合、
商業地域、エレベーター数については承知済み（＝及第点）で、
電車の音、駅のアナウンスについては、盲点でした。
（全然気づきませんでした。）
駅近なんだから聞こえるのは当たり前かなとも思いますが、
気になるのは、聞こえる頻度、音量ですよね。
この点は、305さん（現場＆想像）、306さん（近隣にお住い）の
ご意見を参考にしつつ、一度、建築現場まで確かめに行きたいと
思います。
※現在ＪＲの線路から50mの木造アパートに住んでおり、
電車の音は聞こえ、建物が揺れる環境（でも気にならない）の
人間ですが・・・

否定、マイナス意見だけの書き込みは、作為を感じはしますけど、
他社の営業さんが〜〜ってのは、
304さんのことではないと思いますよ。

グランマークスの問題点だけを挙げ連ねるのであれば、それはこの掲示板の主旨から外れることだと思います。そんな問題だらけの物件にはさっさと見切りをつけて違うところを探したら？と思います。

その点304さんの書き込みは批判したかっただけではないと感じます。
契約した方に対して、自分はこういう問題点を不安に思うがそれを消化して契約した理由は何か？という質問の仕方であれば誤解をまねかないかと。

個人的に、契約した側としては想定外の問題点が出てきたらショックですが、入居前に知っておけば、知らずに入るより覚悟もできて納得できるかな。負け惜しみも当然あるでしょうが（笑）

単に３２４のことを言ってるんじゃないの？

>341
直接的ぃー
大人の対応で行きましょう！！

電車の音は現地で確認したけど，
工事の音が大きいせいか気にはならなかった．
地平じゃなくて，実際に住む高さだと結構変わるのかしら？

オブラートに包んだままの会話・・・・・終わった・・・・