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よく掲示板で「地権者割合が高いので管理組合が大変」などのご意見を目にしますが、実際に新築マンションで地権者が多い場合、普通に購入する者にとってどのようなデメリットがあるのでしょうか?またお互いの利害は対立してしまうものなのでしょうか?
どなたかご存知の方がいらしたら教えてくださいませ。
[スレ作成日時]2006-09-19 13:32:00
よく掲示板で「地権者割合が高いので管理組合が大変」などのご意見を目にしますが、実際に新築マンションで地権者が多い場合、普通に購入する者にとってどのようなデメリットがあるのでしょうか?またお互いの利害は対立してしまうものなのでしょうか?
どなたかご存知の方がいらしたら教えてくださいませ。
[スレ作成日時]2006-09-19 13:32:00
>>27
その御意見が、何故俺に向けられているのかな??
解りきった事なんだが・・・・。
「物件の成り立ち」というのは「マンション計画の成り立ち」という意味ではないよ。
非分譲住戸とか事業協力者住戸などという区画があるマンションにおいて
多くの場合、販売対象になっている住戸は「保留床」である、という事実のことだ。
その事実を正しく理解していなければ、物件の価値を評価する事はできない。
つまり、「買い得」という言葉の意味も本当は解っていないということだ。
分譲住戸の販売価額と非分譲住戸の権利床価額とを単純比較して
後者の方が安いじゃないか!、と騒ぐ人がいたとしたら貴方も呆れるでしょ?
この手の話題になると、そういう人が必ず現れるんだよ・・・。
地権者さんって一般購入者と同じように管理費とか修繕積み立てとか臨時修繕費とかはらっていくのかしら?もしその負担がないとしたら地権者割合の多いマンションはその負担が一般購入者にだけきてしまってあとあと辛いですよね?
事業協力者の多かった(といっても2割くらい)マンションの住人(非事業協力者)
からの感想。
まずは入居前
1.さすがに建設反対運動は全く無かった。(笑)
2.購入可能な部屋も各階・各向きに万遍なく散らばっていた。
3.若干不利があったのは駐車場の抽選時くらい。協力者優先であった。
(事前説明あり)
入居後
1.初代管理組合の理事になった際、事業協力者が中心に運営したが、かえってスムーズ。
協力者と非協力者で分かれることもなく、和やか。
2.明らかに事業協力者住戸の速攻の売り出しはあったが、事務所使用等はなさそう。
築5年になりますが、今のところ特段デメリットはありません。
>分譲住戸の販売価額と非分譲住戸の権利床価額とを単純比較して後者の方が安いじゃないか!、と騒ぐ人がいたとしたら貴方も呆れるでしょ?
そうですか、分譲価格にはデベの利益と販売経費が含まれていますよね、
等価交換で取得する保留床には、この分が除外される場合も多いから
価格的にはかなり安いと思います。
等価交換は、販売価格(売値)ではデベに有利、原価(仕入れ値)であって
バランスがとれるから、一般分譲より安いのは当たり前ではないでしょうか。
等価交換で発生した、余剰住戸(2つ目以降の部屋)を賃貸に出すこともあるし
新築未入居物件として売却することもあります
(原価交換であれば、土地をデベに建設前に売るより多くの利益が、期待できるから)
29さんの言われるのは誤りですよ。
等価交換とは、あくまでも竣工して権利が移転するまでのシステムです、その後は一般購入者と同様に
区分所有者となるわけですから管理費や積立金の滞納があれば、地権者住戸の競売の可能性だって
あり得ます。
>30さん
それは、好事例ですね。
都内の物件で一般的に想像できるのは、一般購入者(30代〜40代がメイン)と
お年寄りが多い事業協力者と世代的なギャップがあることぐらいだと思いました。
ローンのない年配の方が多いと、ローンを抱えた若い世代と、マンションに対する考え方が
違うことが予想されます。
30さんのマンションは、20%も地権者がいるということは、建て替え事業でしょうか?
商業地の商店を含めた、マンションだと若い地権者もいるかもしれませんね。
いずれにせよ、中古マンションを後から購入して入居すれば住民同士の、
世代のギャップはあるのが普通だし地域に様々な年齢層がいるのは、ごく普通のことでしょう。
同じような世代が同時に入居し、同じように老いてゆく新築マンションよりも、
コミュニティーとしては、地権者のいるマンションの方がむしろ健全なのかもしれませんね。
>>30
私が知る某事例でも、工事に関する「反対運動」は無かったけど
実際の近隣感情としてはかなりのものがあったみたい。
それぞれ思うところはある中で、工期に影響を及ぼす事なく竣工を迎えられた
背景には、事業主・近隣双方に相当な努力があったのだと思う。
(その事例は再開発事業で、複数の地権者個人が事業主だった)
実際、私も「対話の場」に参加した事があるんだけど、解体や杭頭ハツリといった
騒音・振動のキツイ作業をした後は、近隣から相当厳しい声が上がってたよ。
中には工事中止や金銭補償を求める声もあった。
私はどちらかというと近隣側の立場で傍観していたんだけれど
施主である権利者達は可哀想なくらい頭を下げてまわってた。
(通常、近隣対応に施主個人があたるケースは少ないと思う)
彼らにしてみれば資産運用という、経済活動の一環としてやっている事なので
それくらいの努力はして当然なのかも知れないが
「地元住民がやる事だから」、ということで簡単にトラブルを回避できた訳では
無いと言うのもまた事実。
貴方のマンションがそうであるかは解らないけれど、「流石に反対運動はなかった」
と仰る前に、ほんの少しだけ考えてみて頂きたい事ではある。
管理組合の雰囲気について読む限りでも、貴方のマンションはとても良い
事例なのだし、権利者の努力はずっと昔から続けられてきた事だと思うからね。
あと、「事業協力者住戸の売却」という事にも少々。
もちろん、最初から転売目的の地権者は必ずいるものだと思う。
再開発の場合は補助金を前提にした「補償」があるから、基本的には
堂々とやるべきことではないので、例えば(増床して)複数住戸を取る場合には
その住戸だけ取得価額を上げるという手法が取られる事が多い。
(それでも売却益は出るだろうけどね)
先出の事例は再開発で、地権者にも高齢な人が多かった。
竣工どころか、着工に漕ぎ付けるまでも相当な月日がかかったので
中には工事中に亡くなってしまった権利者もいた。
景気もどんどん悪くなるなかで、当初のマネープランが破綻してしまい
増床分の自己資金が用意できずに権利放棄(=売却)した人もいる。
竣工と同時に出てきた「売り出し」にも、色々な背景があるという事です。
地権者は古くから住んでいるお年寄りが多いから、大きな部屋を獲得せずに
2LDK位を自宅にして、あとのいくつかは家賃収入目的で賃貸にすることが多いらしい。
だから地権者住戸の数=地権者の数ではないんだね。
>>39
>>40
38さんじゃないけど、私もそういうマンションは避けてきました。
理由は。。。
場所にもよるのですが、地権者が多いということは、その土地のなりのカラーが地権者にはあるはずです。そこの土地に元から住んでいれば違和感はないと思うのですが、別のところから移り住む場合、違和感があるかもしれないです。
現金を払わないで入居した地権者とマンションを購入した人では経済力の格差があります。
管理組合の話し合いでも、経済力の違いから意見が合わないことが考えられます。
地権者が自営業の場合、マンション内で商売をすることを許可することがあります。
ひどい例だと、分譲マンションの一階にリサイクルショップ(要は、廃棄家電や家具の売買屋)
しているのを見たことがあります。地権者なので断れなったのでしょうが、はっきりいって、
どうみてもゴミのようなテレビとか冷蔵庫がマンションの1階の目立つところに積んであるのは異様な風景でしたよ。
核家族時代の現代ですから、地権者はお年寄りが多いイメージです。
マンション購入者と、ジェネレーションギャップはあるかもしれませんが
戸建てを建てる場合、地域にお年寄りがいるのは当たり前ですからね。
経済力については、どうなんでしょう。
もしかするとローンがない分、管理費だけの負担の地権者に有利な気もします、
デベがマンション用地として目をつけるほど元々立地良い場所に
家と土地を所有していたのですから、お金持ちも多いかもしれない。
今まで気に掛けたことがありませんが、23区内の中小規模のマンションには、けっこう地権者住戸が
ありますね。
ところで地権者住戸は、物件概要に含まれているのでしょうか、2部屋ぶち抜きの大きな部屋が
あったりしますよね。
時々思い出したようにレスがついては上がって来るね、このスレは。
しかも、どれも似たような「不公平・不平等」に関するものばかり。
過去レスを読む気も無いのか、それとも読む能力が無いのか・・・・。
オンボロ長屋に住んでる者が、隣に建った豪邸をみて
「世の中不公平だねぇ・・・」と嘆くのと同じ心境なんだろうか。
それとも、結婚祝いに金持ちの親から新築マンションをプレゼントされた
若いカップルに向けるジェラシーの眼差し、みたいな?
だとしたら、いずれにしてもまだ「気持ち」は解らんでもない。
単なるやっかみ、という理屈が立つからね。
普通なら一般常識の範囲で納得できる話なんだが
それでも疑念を抱くなら過去レスを最初から読んでみることだ。
大体の疑問はそれで解決されるはず。字が読めるならね。
>後から買う人と平等とは思えませんね。
46さんも書かれている通り不公平はないんですよ、地権者は一般購入者とは
平等ではあり得ない次元が違うということでしょう。
つまり地権者住戸を除いたものが、一般分譲になるわけです。
地権者住戸は、土地仕入れ代金の一部とでも考えればいいのでしょうか。
デベの物件概要を見ているとわかりますが「販売戸数未定」というのがあるでしょう
つまり、デベはマンションを建設して、全部売ろうが賃貸に回そうが自由なんです。
極端な例ですが、社員の社宅として一部を確保しても何の問題もないわけです。
事業協力者という言葉通り、地権者はデベと共同体ということでしょう。
地権者とデベの間では、少しでも自分を有利にしようという綱引きはあるかもしれませんね。
>>48
「非分譲住戸」とは、権利者住戸・事業協力者住戸などを広義に指す言葉。
文字通り「一般には分譲されない住戸」のことです。
「地権者住戸(権利者住戸)」とは、従前の土地や建物に対して
所有権や借地件などの権利を持っていた人のための住戸。
マンション建設においては、この権利をデベが直接買い上げる事もあるし
再開発事業のようなケースにおいては権利変換(等価交換)という手続きを経て
地権者は従前の権利価額に見合った額の住戸を取得する、という事になります。
当然その住戸は分譲販売の対象とはなりませんので、一般購入者に対しては
非分譲として扱われます。
「優先販売住戸」というのは色々な背景が考えられますが
簡単に言えば、地権者の関係者や事業協力者、近隣住民などといった
そのマンションの建設に関して何らかの利害関係にあった人に対して
優先的に分譲されたものを指す言葉です。
これも、分譲販売時においては既に取得者が決まっていることになりますので
非分譲住戸として扱われます。
・・・こんなもんで解りますかね。
詳しい方がいらっしゃるようなのでお尋ねします。
実家が都内の50坪の戸建てなのですが土地は借地です、隣接する地主さんの300坪の駐車場を
買い上げたというマンション業者が借地権を売ってくれと来たそうです、同じ地主さんから
借地している数件のご近所のお宅数を訪問されたそうです。
両親は高齢なので話がわからず次回に同席することになっています。
母から聞いた話では、借地権は70%の地区なのですが売却するときは
地主さん40%、借地人60%になるのが普通だそうです。
現金で売却するより等価交換で新しいマンションに入居した方が有利だそうです。
等価交換というのは、仮に6000万円で売却して分譲価格6000万円分のマンションの部屋を
提供(交換)するということなのでしょうか。
もしそうであれば、なぜ等価交換の方が有利だというのか意味がわかりません。
実家は木造で築30年を超えているので、近い将来建て替えようかと思っていたところだったので
話を聞いてみようかと思います。
>>52
デベによる直接的な建設事業、あるいは市街地再開発事業など
スキームによって細かい部分の「やり方」は様々だと思いますが・・・
一般に、従前土地所有者が等価交換によって従後床を取得する場合
その取得価額は「分譲価格」ではない筈です。
そのあたりは、デベの提示内容をもう一度よく確認した方が良いです。
等価交換において借地権割合は底地権者との協議の上に決められます。
事例として60%という事もあるかとは思いますが、そこはケースバイケース。
そして、従後床の価額は分譲経費等を含まない金額となります。
最大のメリットと言えばそこでしょうね。
他にも、一般分譲よりも早く希望の区画を押さえられる、という事も
メリットとして挙げられるかも知れません。
従前の土地が更地評価される、という事も大きなメリットと言えるでしょう。
また、場合によっては工事期間中の仮住まいや引越しに関して
事業側から補償があるケースもあります。
逆に、詳細な図面やモデルルームなどを見ないうちに取得することを
「決断」しなければならないというデメリットもあると思います。
戸建てからマンションに移るという物理的な変化も、人によっては
根本的なデメリットとなるかもしれません。
いずれにしても、メリット・デメリットの判断基準は個人によって異なるので
等価交換に伴って起こる事について、事業者側からの説明をしっかりと求め
事実を正しく理解する事が大切です。
将来的に建て替えや売却を考えておられるなら、検討する価値は
十分あると思いますよ。
そのためにも、単独で売却した場合にどれくらいの価値になるのかを
ある程度把握しておく事も大切な事だと思います。
うちは事務所として使っていますが、都心の一等地にありながら地権者数人で等価交換で建てたマンションです。最悪なのは地権者の中に親子でチンピラまがいの振る舞いをして組合を掻き回し、自分たちに都合の悪いことを言う住人を恫喝したり、陰で嫌がらせ(ゴミ出し)をするなど信じられない。管理組合が地権者のメインな構成のため、彼らにも甘く何の問題解決もしないし、管理会社もそれを知っていながら契約を切られないようにしか動かず。地権者の多いMSはよくよく事前の聞き込みなどしてから入居するのがいいと思います。
私の親戚の例は地権者が一人で多くの部屋を所有している場合ですが参考になれば。
市の大開発に伴い、土地持ちの親戚が土地と交換に60部屋をもらったことがあります。
元々それほど価値がなかった、広い空き地だったのですが(丘のようなところ)開発が決まり、資産が大きく増えました。
荒野でしかなく、誰にも見向きもされなかった土地でしたが、年間数千万~の収入を発生させるマンションに変わりました。
先祖代々受け継いできた広大な土地が偶然新駅の近くにあり、開発される地区に入っただけで幸運としか言いようがないです。
このようなことは土地を持っている人であれば、あり得ることです。
親戚は全く地権者として偉そうにするとか、全くないですね・・・。
地権者として大きな態度をとるとかもありません。
一室を残してすべて賃貸にしていました。賃貸会社にお任せです。
しかし、20年以上たった今、一斉にリフォームの時期を迎え、1億の出費になっています。
分散投資の大切さを知り、今は40室を所有し、20室は売却し、新しいマンションを購入しています。
多くの部屋を所有している地権者が部屋を売り出した時期に、自分たちもマンションを売りたい、多数の部屋が売りに出たため価格を下げないと売れない・・・ということは起こると思います。
地権者がいると心配になるのはどなたかが書かれていましたが、その元々の地の色を押しつけられたりしないかというところでしょうか。
地権者の数が多く、地権者同士が仲良しで、すでにグループが出来上がっていて、暗黙ルールがあったりするとその地域性を知らずに入居するとつらいかもしれないです。
(私の親戚は一人で多くを所有してましたので、少数派でした。)