回覧板はインターネットで可能ですか？

＞管理組合サイトは多くの住民に役立つものです。しかしお金も大事です。

無くても済む物に金を掛けるこの愚かしさ。

＞簡単に350万円でサーバー投資というのは庶民感覚から離れた金額の話で躊躇した次第です。

確かに、そうですね。しかし、大規模物件というのはうらやましいですね。
うちも一応大規模ですが、1000戸にはとうてい達しません。

出費が甘くなっている可能性はありますね。

管理組合あてに、根拠も含んだ意見を書くのが良いと思います。きちんとした理事会なら、
わかると思います。そもそも、こういう意見を斟酌できないような理事会なら、理事以外
が何をやっても駄目だと思います。

理事会が決めることは100%完璧とはいかないのが普通なので、一度失敗して、そこから
考え直すというのもひとつの道のように思います。長い生活ですから、いろいろありま
すよ。IT化は、世の中の流れですが、それを実現するには、まだいろいろ模索しなくて
はならないと思います。うまくいっている例がインターネット上にあまり出てこないのは、
ちょっと気になりますね。パスワードが必要なので、見えないだけなら幸いだと思いま
すけど・・・。

今年は調査費用50万円が予算化されているだけ（とはいえ50万円も調査にいるの？）で、今後住民ニーズをみてからIT導入計画をするはずなのですが、この調査予算規模内でなんとかならないのかなあと思ってしまいます。

いくら大規模で予算があるように見えても、大規模修繕などでは、数十億のお金がかかるのですから、ムダ使いはできませんね。

皆さんの意見を参考にして自分でも、調べてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>324

予算は使い切るという、どっかのお役所みたいな発想なのですかね。うちのマンションでは
余った予算は、修繕積立金としてプールして将来に備えています。

＞予算は使い切るという、どっかのお役所みたいな発想なのですかね。うちのマンションでは余った予算は、修繕積立金としてプールして将来に備えています。

常識的です。そうでない所は、余った予算を何に使うか、当然良からぬ役得消費に行くことは自然でしょう。

＞予算は使い切るという、どっかのお役所みたいな発想なのですかね。

それは曲解だと思いますよ。

要するに、調査費用くらいの額で、本物ができてしまうのではないかという
意見だと思いますが・・・

私は、管理組合サイトには賛成ですし、帰りが遅い勤務者などはとても便利なものであるし、進めるべきじゃないかなと思っています。管理組合サイトそのものは賛成です。

そこでコラボさんとか数社のASPサービスに見積りをとったのですが、1000戸規模だと年間予算で多額になるしどうしようかと思っていました。（どこの業者さんも年間100万円以上の見積りでした）

一方で、管理組合サイトなど不要！とお考えになる方も組合員の方もいらっしゃるようですし、
組合員全員の管理費ですから不満がないようにバランスをとるべきだと思っていました。
まずは無料サービスなどを試験導入して、需要をみてみるというステップかな想定していました。

ところが、唐突に、調査費用だけで50万円が予算化され、総会承認（白紙委任と議決権だけで、過半数達しますので、総会当日の議決は形式化しています。）は自動的に通るし、不安を覚えました。

どこの大規模マンションでもあることだと思いますが、大規模マンションならこの程度のことは簡単に総会承認とれてしまうものだと実感しました。

>1000戸規模だと年間予算で多額になるし

結局、安くしようと思えば自分たちでやるしかないです。おまかせにすれば、どうしても
金がかかる。

私のところでは、ホームページの運営に人を3人やとっていますので、おおむね1000万円
です。マンションとは違いますが、きっちりとやろうと思ったら、それくらいかかって
も仕方のないものだと考えています。

人数が多くなれば、IDやパスワードの管理が大変になるので、費用もそれだけでてい
くと思います。私はIT業者じゃないですが、自分でホームページ運営していて、更新
がどれほど大変か身にしみています。

結局、理事の動きに、合理的に対案を出せないのであれば、まかせるしかしょうが
ないのではないですか？　失敗したとしても、たぶん、それは肥やしになりますよ。
もし、調査費用だったら、その調査に対して、意見を出すこともできるんじゃない
ですか？

こういうことが好きな人にまかせると、安くはすみますが、それはそれでいろいろ
問題が起きますよ。どうしても、作った人の趣味性が強くでてしまい、意見を言って
も受け入れられなくて困っているマンションを知っています。

>結局、理事の動きに、合理的に対案を出せないのであれば、まかせるしかしょうが
>ないのではないですか？　失敗したとしても、たぶん、それは肥やしになりますよ。
>もし、調査費用だったら、その調査に対して、意見を出すこともできるんじゃない
>ですか？

企業がコンテンツをつくるような場合は、それこそ年間予算1000万円でも足りないことはよくわかります。プロの人に文案やイラストを書いてもらうだけで金額が発生します。
しかし管理組合サイトは、違います。
コンテンツといっても既に文案がある理事会関連の資料のアップロードだし、コミュニティーやブログなどは住民が意見を書き込むので、コンテンツ作成費用はゼロではないでしょうか？
基本的にはプラットフォームを提供すればいいのであって、企業が提供しているようなものは必要ないと考えます。

インターネットの世界では、幸いにも無料サービスでブログやコミュニティー運営を支援するサービスがありますし、個人認証が必要で本格的にやろうとした場合でも、コラボさんのようなASPサービスが存在します。

>>結局、理事の動きに、合理的に対案を出せないのであれば

最善の対案は、無意味なIT投資を強行する理事会の動きにはノーをつきつけてやめさせることだと考えています。

330さんは、質問主？

もういいや、好きにやってください。

ま、ホームページなんてなくたって、管理組合はやっていけますよ。
反対するだけ反対して、対案出さない人がいると管理組合は大変ですよね。
ま、だから、こういうところに書いて憂さ晴らししているのかもしれませんけど。

対案を出さないというのは的外れです。

こちらは、無料サービスでまず需要調査をしてから、導入計画を練ることを提案していまし、
無茶なIT投資にはノーをつきつけるのが最善です。
また自前サーバーとりもレンタルサーバーやASPを利用することを今後は提案するでしょうね。

>>328さん

ご参考までに。
わがマンションではこちらの有料レンタルサーバーを利用しています。
http://isweb.www.infoseek.co.jp/info/iwb_pre.html
ベーシック認証でのアクセス制限をしています。
そして肝心の運営に掛かる費用（＝管理費から捻出される費用）は年間6300円のみ！！
私はその運営メンバーの一人です（総員５名（実質３名程度））

コンテンツは、以下のようなもの
・総会や理事会の議事録
・広報誌
・管理規約、各種使用細則
・各種申込書、申請書（PDF化、ダウンロード可）
・イベント写真の掲載
・ギャラリー（住民投稿の写真や絵画の掲載）
・近隣店舗や名所の紹介
以下、無料CGIでの実装
・掲示板（住民の意見投稿、交流の場）
・管理組合への意見投稿
・各種アンケート
・スケジュール（自治会、管理組合、管理会社、各種工事等）

サーバーの容量は300Mbyteですが、ギャラリーの画像が多少容量食う程度で
まだまだ余裕がある状況です（運営開始から3年程）

運営は無報酬でやっていますが、輪番制の理事は運営メンバーでいる限り免除となっています。
運営方法はメンバーのミーティングが３ヶ月に１回（議題が何もなければスキップ）、通常はメールが主。
その他、理事会への報告・提案の各種資料や文書の作成、極たまに理事会に出席しての説明などです。
328さんのように多額の予算があるのなら、その分を私たちの報酬にいただきたいくらいです（←本音ベース）

マンション運営には設備機器等のハード面でいくらでも費用は掛かりますし、掛けなくてはならないので
そんなに多額の予算があるのでしたら、おそらく他にまわした方が賢明ですよ。

他に何かお聞きになられたいことがあれば、お尋ね下さい。
貴マンション管理組合の運営に少しでもお役に立てれば光栄です。

333さん

貴重なメッセージありがとうございます。ソフトウエアは何をご使用ですか？

私のところでは、今評判の良いjoomla を使用しようかという話がでている
のですが、最終的にどこまでできるのか、正直心配です。

もし、他に推薦できるソフトウエアがあれば、ご紹介ください。ただし、
C言語やrubyでゼロから作るというような話だと、ちょっと厳しいです。

マンション管理組合（４００戸）のＨＰを作成しました
ＣＭＳ方式のＱＨＭというソフトで作成しました
最初のセットアップが少し面倒ですが準備が出来てしまえば本当に簡単です
ソフトは１５０００円で購入、レンタルサーバーは２Ｇで月２０００円程度です
パスワードを入力してアクセスします
ブログと同じ様に簡単でメールで添付ファイルが出来る程度のスキルで更新できます
簡単である事が一番大事と思います。
管理員や担当理事が更新しています
年間数万円程度のコストで考えるべきではと思いますが

やっぱハードコピーがいいね。

QHM見てきました。

こういうものがあるんですね・・・。いや、聞いてみるもんだと思いました。まだ、実際に
インストールしたわけではないですが、思ってたより簡単にできそうですね。Xoopsとか
Joomlaは、敷居がかなり高いです。デザインの変更が難しいのは、しょうがないでしょう。

これで2万円以下でできてしまうなら、調査費50万円ってなんだ、という感じですね。
いや、要するに、こういうものがあるのを知らないからでしょう。私も、joomlaを
ようやくインストールして、これを使えるところまで持っていくのは大変だなあ、とため
息ついていたところです。joomlaだって、さんざん悩んだ末の選択です。

とりあえず、自分のマシンにインストールして、使い勝手を調べてみようと思います。
自分のホームページ用には、レンタルサーバー使っているので、そちらのほうは
ある程度知識があるので・・・・

2Gで、2000円ですか。たぶん、日本じゃないですね。外国は日本と比べて安くて良いで
すよね。私は、自分のホームページ用には、lunarpagesを使っています。

失礼しました。infoseekをお使いと書いてありました。

日本のサーバーも安くなったもんだ・・・。

↑
Infoseekは300Mのようですが。。。

しかしここで情報収集できてヨカッタですね、337さん。
あとは理事会に提案して、理事会で揉んでくれればいいですね。

私も貴方の話題提供のおかげで、かなり参考にさせてもらいました。
ありがとうございました。

理事会で揉めますかね?

こういうレベルのことが理解出来る人がそういるとは思えません。

質問主のところですら、専門家がいるのに、自分のところでサーバーたてたり、
費用５０万円もかけようとしている。

うちでは、広報・ホームページ委員会を作っています。そうじゃなきゃ無理で
しょう。

>>340

おっしゃる通り今の理事会では無理だと思います。

『専門家がいるのに、自分のところでサーバーたてたり、（調査）費用５０万円もかけようとしている。』というのが今の理事会です。

当面は、無駄な調査予算の差し止めと無料サービスなどを利用したサイトの試験運用をやってもらい、本格的には、今の理事達が交代した後にしてもらえばいいと思っています。

将来に負の資産を残すような愚策だけはさけたいです。

すいません。ちょっと教えていただきたいのですが、

QHMとQHM professionalって、どこが違うのですか?　professionalは、サポート付ということは
わかりましたが、他に何か違うところがあるのでしょうか?

スレ主です。

その後の報告です。

理事会では、理事会がホームページ作るかどうかまだもめています。予算は取りました。
なぜもめているかというと、作っても、結局、管理組合へのクレームだらけになって、
結局閉鎖してしまうことになるのではないかという意見が根強いのです。

投稿は、もちろん匿名を許しませんが、一人の投稿が呼び水となって、炎上して
しまう可能性があり、それが紙を使ったご意見箱との違いです。

ITを使うこと自体は、効率的で良いとは思うのですが、良い面ばかりじゃないですね。
少し慎重になっています。

＞投稿は、もちろん匿名を許しませんが、一人の投稿が呼び水となって、炎上してしまう可能性があり、それが紙を使ったご意見箱との違いです。

当然にあり得ることです。何の為にやるのか、何の効能があるのか、物珍しさと便利さが役立つとは限りません。

＞ITを使うこと自体は、効率的で良いとは思うのですが、良い面ばかりじゃないですね。少し慎重になっています。

効率的がかえって複雑化を助長するだけで、普遍性の欠陥を持ち、管理組合の業務にはメリットなし。

>管理組合の業務にはメリットなし。

予算は理事会の要望で取ったわけではなく、住民の要望なんですよ。そう簡単には
切れません。期待している人も少なくないのです。

ひとつの考えとして、管理組合の付属物ではなく、住民による住民のためのホームページ
を構想しています。管理組合のものとなると、セキュリティがものすごく大変で、責任も
費用もかかりますが、住民による住民のためのページにすれば、そのあたりがかなり安く
できるのではないかと考えています。ホームページ作成に協力してくれそうな人が見つか
ったという事情もあります。

住民による住民のためのホームページなら、マイミクでいい。
e-mansionの住民板はいかが？

そんなもの金や手間をかける必要ないよ。無料サービス使えばいい。

↑
>住民による住民のためのホームページなら、マイミクでいい。
>e-mansionの住民板はいかが？

それこそ匿名で言いたい放題にならないかい？

スレ主さんはきっとこういうのを作りたいんだと思うよ。
↓
http://www.rf.bias.ne.jp/~regius/
http://www.elsatower55.com/
http://www.ec-makuhari.com/index01.htm

思い切って、これらの管理組合にアポ取ってみたらどうですか？
実際にホームページを運営されているのですから、その方が確実で話が早いと思うよ。

すいません。コメントつけていただいたのを見逃していました。

実際に、マンション管理組合のページを見るのは２回目です。一度目は、自分が
昔住んでいたマンションのページ。それなりに苦労はされているんでしょうが、
理事長の顔写真が最初に出てくるという趣味のよろしくないページでした。

紹介されていた３つのページを見てきましたが、よくできていると思いました。
息切れしているところもあるようですね。

ひとつだけ、なるほどなと思ったのは、３つのうち、２つは掲示板なし。
掲示板を設けている残る１つのマンションは、ご自分で見ればわかるとおり、
アダルトページと化しています。

掲示板なしでもいいかなと思っています。そうすると、住民どうしの意見
交換というより、管理組合からのお知らせの性格が強くなりますが。

非常に参考になりました。ありがとうございます。しかし、お金かけて
そうですね。私のところは、安くやってほしいという要望が強いです。

＞予算は理事会の要望で取ったわけではなく、住民の要望なんですよ。そう簡単には切れません。期待している人も少なくないのです。
好みに合うことを画策しているだけで、効果と集会決議原則を尊重すべきです。

＞ひとつの考えとして、管理組合の付属物ではなく、住民による住民のためのホームページを構想しています。
個人でやったら素晴らしいとは思いますよ。それが複数のホームページ、ブログなどがあれば、切磋琢磨して、関心も強まりましょう。

>ひとつだけ、なるほどなと思ったのは、３つのうち、２つは掲示板なし。
>掲示板を設けている残る１つのマンションは、ご自分で見ればわかるとおり、
>アダルトページと化しています。

私も同じ感想を持ちましたが、掲示板のないのは１番目に紹介されている新浦安のマンションだけでしたよ。
３番目に紹介されているマンションでは上手に運営されているように見えました。
１番目のマンションはトップページに居住者専用というくくりがあったので、一般には見えないだけで
１番目のマンションにも、そのリンク先に掲示板があるのかもしれません。

掲示板が荒れるのを見ると、あーホームページの管理が行き届いていないなとなって、
住民の心象も悪くなりますし、その結果、他のコンテンツの閲覧頻度も低くなっていくと思うので
掲示板の運営は慎重かつ厳しくやっていかないといけませんし、運営者の重荷になるやもしれません。
運営者を複数人にして、特別委員会などを組織してから検討した方がよさそうです。

参考になりました。

今度、管理組合でホームページを作ることになりました。

無料もしくは低廉なソフトを使うことになっています。

できれば欲しいのが、ゲストルームと集会室の管理です。

QHMというソフトのことが書いてありましたが、このソフトでは、ゲストルームや
集会室の予約管理は可能でしょうか?　会社等での使用ではないので、厳密な時間
管理は必要ありません。部屋ごとに作れたほうがいいんじゃないかと思っています。
時間が書き込めることは必要です。

他にはXOOPSというコンテンツマネージャーソフトも考慮しています。

作成・管理はボランティアが行うのですが、そのボランティアの人は、アプリケーションや
ホームページ作成にはある程度詳しいのですが、集団で作成・管理するコンテンツマネージャー
型のソフトは使ったことがないとのことで、情報を集めています。

書き忘れていましたが、

現在は、ゲストルーム、集会室の管理は、紙で行っており、管理人さんが管理しています。

ユーザーが直接書けるほうがいいのか、あるいは管理人さんが書けるほうがいいのかは
まだ検討していません。少なくとも空いているかどうか、住民が見れることは必要です。

インターネットが使えない人もいるので、管理人が書いたほうがいいかなという気が
しないでもないです。

老化を補完する物でない限り衰退は目に見えている。

”老化”　って、住民の老化？　管理人の老化？　管理者の老化？

もっときちんと書いてくれないと、意味がわかりませんけど？