なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

なぜにビー玉？？？

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もう少し詳しい状況がないと、コメントしずらいなぁ。。。
LL-45等級でも、「スプーンを落とすと、かすかに聞こえる」となっています。
http://kyoei.room.ne.jp/silent/silent2/silent2.htm

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うちもビー玉をコツンと落としてゴロゴロと転がる（ような）音がします。
築３５年の４階建てで、上の階の住人は新婚夫婦２人だけ。
賃貸なので床の構造はよくわかりませんが、気づけば毎日ビー玉ゴロゴロ音がする。
ひょっとしたら本当はビー玉ではないのでは？と思っています。
ちなみにそれ以外の生活音は椅子を引きずる音しかしません。
怖いものの音でなければいいのですが・・・（笑）。

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2重床を採用している最近の新築マンションと、築３５年物では構造について同じスレッドで話をするのは無理があるかも？

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他のスレッドよんでたら、ルーフバルコニーの下の階の話がありました。
ビー玉を転がしたような音はもしかしたら上の階のバルコニーからの音なんかな？
かといって、もめたくもないし、でもこれが続けば怒鳴りこんで喧嘩になることは間違いないし。
どなんしよ。

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ビー玉って落とすのかな？
今どきの子供がビー玉で遊ぶのも考えにくいし。
最新マンションなら、下からの極端な音漏れもないだろうし。
本当は何がどこから聞こえてくのか、突き止めるのが先決と思う。
周囲（上下左右斜め）の部屋に協力を求めれば、上とのトラブルも避けられるのでは？
「周囲のお部屋にもお聞きしているのですが。」と前置きして、
「私の部屋では気になるのですが、ビー玉を転がしたような音はしませんか？」
と質問して様子を見るとか？
実際にお隣りにも聞いてみると、何かわかるかもしれません。
建設の住宅なんとかっていうラベルがあれば、トラブルに対応してくれる制度を利用できるかもしれません。
極端な実例で、床コンクリートに穴が開いていたということも。。。

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十年ほど前の話ですが、ライオン○マンションのメゾネットタイプにすんでました。
興味本位で業者の人と床防音のテストをしたときの実体験ですが・・・
飛んだり跳ねたりでは殆ど音はしませんでした。しかし、転がる音は非常に聞こえてきます。
トントンと言う音は対策できているようですが、コロコロと転がる音は難しいと業者の方も言われてました。
もしかすると、上の階の人(真上とは限りません)が新庄さんかも・・鉛筆コロコロ

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防音対策が十分なマンションは少ないです。
http://mypage.odn.ne.jp/www/s/u/supportpage/files/supportinfo.html

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ビー玉ころころって、掃除機の車輪（？）の音じゃないかと思うんですが、、

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やっぱり最上階が一番良いよ
５回引っ越してるけど　いつも必ず最上階
騒音の問題はこのサイトでかなりの人が書き込んでつらい思いをしてるようだし
対策してあっても　うるさいものはうるさいわけで　苦情を言うのも言いずらいし
永く住むなら最上階にするしかない　と自分は思います

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↑夏、暑くないですか？

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今時最上階が暑くなるような手抜きマンションなんて存在するの？

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ビー玉ころころ＝ゴルフのパター練習だったりして。。。
まさかねー。

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直接聞くのはどう？？

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夫婦二人暮らしで静かに暮らしているのに下の住人（６０代の怖い夫婦）から苦情が来たから引っ越した。
足音やドアの音がうるさい、朝７時に出勤していた夫の時間が早いから目が覚める、など。７時代には世の中
動き始めるのに！！
それからは階下がエントランスや駐車場などの部屋にしてる。気が楽でいいよ。
一番上は確かに暑い。

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無神経にドタドタするお前が悪い。

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↑　また、統合失調症がいた。だーれも「ドタドタする」なんて言ってないよお。

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http://mypage.odn.ne.jp/www/0/8/0859/files/supportindex.html

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ボーリングでしょ〜　ゴロゴロのあとにカポ〜ンって聞こえない？
冗談はさておき10さんの掃除機の音が怪しいかもね。
でもゴロゴロ・・・ゴロゴロ〜・・・と聞こえるならモーターのブイーン！音も
聞こえてきそうだけどね。洗濯機も意外に音が響くよ〜

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TV点けてれば上下左右の音なんか全然聞こえないけどね。
あまり気にしない方がいいんじゃないかなー。
夜中もうるさくないけどドアとかの開閉が遠くの方でかすかに分かる程度。
神経質になりすぎなんじゃないかな〜。

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うちは、今賃貸ですが、隣の玄関のドアが「ギィィィィッ！」と
ホラー映画とかで出てきそうないやな音がする。
もう慣れたけど、最初はなんか怖かったなぁ。
今度勝手に油さしてこようかな。

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うちもビ−玉ではないですが、斜め上から子供のおもちゃを床にたたきつけてるような音はいつも聞こえてます。フロ−リングは直床だとおもいます。「あんまり響く音がうるさいので」

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朝の生活音は気をつかわないとけっこう響きますよね。
７時頃が世の中動き始めてると決めつけるのはちょっと疑問。
うちのマンションもドアをバタンと閉める人やそっと気をつけてくれている
人の音はかなり違います。
苦情は今の所言われていませんが、気になるので
ホームセンターで買ってきた防振ゴムつけてます。

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うちはつい最近まで恥ずかしながら自分のマンションが「直床」なのか「二重床」なのか知りませんでした。
上のお宅の音がやたら響くので、「たいしたいいマンションじゃないし、絶対直床だ！」と思っていたのですが・・・
マンションのパンフを見てびっくり！
「遮音性の高い二重床」なんて書いてあったんです。
他のスレにもありましたが、やっぱり「直床だから響く、二重床だから響かない」というわけではないんだと思いました。

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2重床でも、すらぶ厚２００ｍｍのマンションだとかなり響くようです。

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そもそもマンションなんだし、諦めようよ

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うちも2重床2重天井、スラブ200ｍｍ
内覧時に嫁と交代で上下に入って実験しましたが、リビングで10ｃｍ〜20ｃｍ跳ねただけでもかなり響きました。
200ｍｍは薄めだと判ってましたが正直がっくしでしたね。

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住宅情報ナビの購入事例集で，マンション買ってお部屋でパットゴルフの練習をしてるというご夫婦をあり，何と非常識な，下階の方が気の毒…と思っていたら他にも何組か見かけました。1さんの上のお宅も，ゴルフの練習をしているのかも!そういう方は，指摘を受けないと迷惑行為であると気付かないんでしょうね…

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ご夫婦をあり→ご夫婦があり，でした

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二重床って防音対策と違うから。
メンテナンスの為だから。

二重床＝防音　がそもそも間違い。

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２００ミリのスラブ厚だと、直床フワフワフローリングの方が遮音性は断然上らしいよ。

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ボイドスラブ300mmがそのまま普通のスラブ厚200mmより100ミリ分防音効果が高いと思っているバ　カがたくさんいそうなスレですね。

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＞リビングで10ｃｍ〜20ｃｍ跳ねただけでもかなり響きました。


当たり前。かかと歩きだけで響くよ

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これから買おうとしているマンション。
スラブ200。二重床二重天井。
二重床二重天井の幅が普通のマンションより空間があるので
遮音性は高いといわれたが本当だろうか？？
スラブは200なのに..。

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うちは鉄筋のアパートで、築年数も30年くらいなので参考にはならないですが、
たまに夜に、ネジかボルトのような部品がコロコロ転がる音がします。

初めは、上の人が組立家具でも作っているのかなと思いましたが、
もしかして鉄骨のボルトが徐々に外れてきているのではと思いました。
それか、もともと取り残されていたネジかボルトが壁の中の振動で
転がっているだけかもしれません。

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フネじゃあるまいし、そんなに揺れてるの？

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築30年のスラブ厚16センチもマンションに住んでます、もちろん直床だと思います。
確かに小さい子供は少なく老人は多いですが、騒音とは無縁です。

お隣のサッシの開閉音が深夜にかすかに聞こえるだけ。
上階の椅子を引きずる音も聞こえません、スラブ厚だけの問題でもないんですね。

管理組合で、リフォーム時のフローリングの等級だけは、厳しく管理しています。

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揺れているわけじゃないけど、歩いても振動が出るでしょう。
多分それだと思うだけで、実際何の音かは不明です。

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私は一戸建てに住んでますが、毎晩天井で小動物の
運動会が行われています・・・orz

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うちは築３０年越えの公団に２０年住んでるけど、上階の生活音バッチリ聞こえるよ。
夜中なんて上階のおとーさんの(初老夫婦二人暮らし)用を足す音まではっきり
聞こえる。もう、襖を閉める音、DKでイスを引きずる音なんて、聞こえると
いうよりガガガッ！響くのなんの。上の人が今何してるかって分かるからね。
孫が遊びに来た日にゃあ、地獄だね。下と隣の音はぜーんぜん聞こえないけどね。

今度、二重床二重天井スラブ厚２００㎜のマンションに引っ越すけど、
上階の音は、この公団よりはまだマシだろう。と思う程度にしてる。
ただ、友人の新築マンションに泊まったとき、うちのマンションと同じ条件の造りで、
上下左右わんぱく坊主がいるにもかかわらず、コトッとも音がしなかったな。
個々の家の配慮が行き届いているのもあるだろうけど、天井に梁がけっこうあった。
だからだろうか？

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二重床は施工方法に注意。一般的に太鼓現象により騒音が助長されやすい。
必ずスラブの上に吸音遮音シートを敷き詰めてその上に二重床を施工すること。
本来二重床のメリットは歩行感とリフォームのしやすさのみ。逆に耐衝撃音には
弱いというデメリットがあるのは業界では常識。もし営業マンが遮音性をセールストーク
に引用したなら詐欺にあたる行為とみなしていいでしょう。

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＞42
デベの遮音性能トークを信じた人や、信じたいと思った人が、
入居してから現実を思い知るわけですね。
騒音があることを承知して我慢できる人だけが、マンションを選ぶのが良いと思います。

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＞33
ボイドスラブだと300mmのスラブ厚を取っている物件がありますね。
300mmの普通スラブの方が遮音性能が高ければ、普通スラブで施工すれば良いと思うのですが。
どうしてボイドにするのでしょうか？

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うちの上の階の人、新聞屋だから毎日夜中の２時半に決まって出て行く。
毎日ドカドカ歩いてうるさい住人で２時半にびっくりして目が覚めていた。
だけど、７年住んでると慣れてくるもんだ。
自分ちの２階みたいな感覚になり、腹もたたなくなる。
あー仕事行くんやなーと思うくらいで。
>>1 さんは、今は気になってしょうがなくても、
多少はこれからもこの音と共存していくという精神で過ごすのは無理だろうか。

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>>44
厚くすればする程重くなる。重くなるとそれを支えるのが大変。
マンションの騒音を完全に遮断するためには600mmのスラブ厚が必要との試算がある。
しかし、まだ600mmのスラブ厚でマンションを作れるような技術がない。

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>47
確かに600mm厚スラブとそれを支える厚い梁であれば、
遮音性だけでなく耐震性能も丈夫でしょうね。
しかし、技術が無くて作れないので遮音性の完全なマンションは存在しないといことですね。

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音の問題を気にする方は、
・二重床二重天井
・床下防音グラスウール入り
・床スラブ厚250mm以上（ボイドの場合300以上）
を目安にすれば？

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>44
コストもそうかもしれないけど、重さも関係あるのでは。
タワーマンションなど軽くないといけないので。

低層マンションでボイドスラブならコスト削減だけでしょう。

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ボイドスラブにする理由は軽量になおかつ梁を少なくする為。
通常のRC造マンションと比べてみれば分かる。居室の中に梁が
出てこないはず。ただしタワーの場合躯体強度が確保しにくいので
免震装置が必要。メリットは視覚的な居住性だがデメリットとして
はボイド内での音の共振のリスクがある。

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>>50

ボイドスラブで300mmはよく見かけるけど、
250mmの通常スラブってあんまり見かけなかったけど（数年前に色々見た経験、現在は戸建て所有）、
最近では増えてるの？

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２００ｍｍが通常。

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音については梁が重要らしいです。ボイドスラブで天井がフラットだと、梁が入っていないようです。折上げになっている天井なら安心では？

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タワーは軽量化目的で、梁無しボイドスラブ＋免震仕様は判りました。
このタワー仕様では、防音性が弱いのではないですか？

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遮音性、耐震性は在来スラブの方が高い。ただタワーマンションが増え
高層階買う人はどうしても梁のある空間が嫌みたいでゼネコンも
いやいやボイドスラブ使ってるそう。ボイドスラブで二重床は樹脂による
遮音工事が必要で経年劣化が早い。5年ぐらいで劣化が始まる。やはり
梁でスラブ受けて直床フローリングの通常工法が構造的には今のところ最強みたいです。

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＞57
タワーマンションの高層高額物件だと、
飛び回る小さいお子さんのいるファミリー住民は少ないのでしょうね。
でも、ピアノを持っている住人は多そうですね。

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二重床でピアノ入れるなら補強工事が必要です。
通常パーチクルボード(おがくずをボンドで固めた建材)
をゴム座付きのアジャスター脚で受けてます。ピアノ置く場所は
この脚を増やしてボードを補強する必要があります。これをせずに
ピアノ置くとゴム座が沈み振動が直に下階に響いてしまいます。

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通常スラブ300mmという高層マンションもありますよ。

http://www.mmtowers40.jp/

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タワーで耐震等級3ってすごいな。
でも自らここは軟弱地盤ですっていわれてもねぇ

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>60

どこに300ｍｍってかいてあるのか
わからんかった。

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>>60

俺もみつけられない。本当なのか？

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＞６０
スラブが厚くても部屋の間仕切りがプラスターボード？だと音が筒抜けでしょうね。
幾ら家族でも隣の部屋の音が聞こえるのはちょっと・・・・。
それとも凄く遮音性の高い壁なんでしょうか？

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６０です。

すいません、物件Webサイトには床スラブ厚のこと書いてないみたいですね。
モデルルームに行くと、誇らしげにスラブの断面模型が置いてあります。
本当かどうか疑問の方は物件のフリーダイアルに電話して聞いてみて下さい。

このマンションは、窓ガラスが6mmガラスのLow-Eペアガラス、換気は全熱交換、床スラブは稠密300mm＋フローリング下の遮音グラスウール敷設、給湯冷暖房はDHC（地域冷暖房熱源を利用するためエアコン室外機や給湯器不要）と仕様的に非常に高いもので、私も購入する直前まで行きました。

ところで、戸境壁が乾式なのは高層マンションでは標準的仕様です。逆に、高層マンションでコンクリ戸境壁のところを見たことがありません。TLD−56という仕様だと思います。コンクリ壁180mm相当の遮音性だったかな？

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>>65

乾式は想像よりも遮音性は高いらしいですね。
だけど、その遮音性も騒音の種類によるという話です。
掃除機を直接壁にぶつけたりするような音や、
音楽などの重低音のような、
壁を直接振動させるような騒音には弱いと言われています。
マンションの騒音問題で取り沙汰されるのは、
そういう壁を直接振動させるような騒音ですから、
そういった意味では、せっかくのスラブ厚300mmの恩恵はあんまりないかもです。
もちろん強度的には優れているのでしょうけど。

各住戸の上下左右の床、壁すべてが300mmで充填されたコンクリートなら、かなり良いでしょうけどね。

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今は賃貸に住んでて、時々「コン、　　コン、コンコンココココ」てな感じの音がします、はじめは何の音か全然分からなかったが、どうも水を送るポンプの音の様です、家は３階で受水槽は１階外にあり、ポンプで圧力を上げて、各家に送水しているようですが、このポンプの音か、弁の音かはわからないが水道管を音が伝わって来るようです。

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歳いったら耳も遠くなって大丈夫さ。

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ボイドスラブがコスト削減のため？
なわけないだろ〜
ボイドスラブのほうが工事費高いよ。
工種が増えるんだから当たり前でしょ？
重量が軽くなるっていっても程度がある。

自称一流の受け売りオヤジが何とかの一つ覚えみたいに言ってるみたいだけどね。

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方式にもよるが、RC比でボイド部分の2割軽量化は可能。その分主フレーム部分や基礎をコンパクトに
できる(小梁もいらない)ので、ボイド部分のコストを吸収した上でおつりがくる。
ちょっと斜めだが、嘘ではない。

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ありゃ、ボイド→スラブ

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>>70
同じ厚さのスラブ同士の比較ならそうかもしれないけど、実際は、通常のスラブ（200ｍｍ）＋小梁でスラブ全体は平均210〜220mm程度の重さになります。
ボイドスラブで、厚さ250mmであれば、ボイドを敷いてコンクリートを２割カットできるのは部屋の面積のうち70〜80％の部分だけなので、やはり重さは平均220mm程度になります。

更に、小梁付のスラブ部分の鉄筋は、ボイドスラブの鉄筋より細い鉄筋を多量に使用するので、以下の式よりスラブの工事費は普通数％高くなります。

ボイド工事費＋鉄筋量増加−（コンクリート削減量＋型枠削減量）＝数％工事費アップ！

当然全体のフレーム部分は同じ。

ボイド工事って案外高いんですよ〜
よって、ボイドスラブマンションのほうが工事費が高い高級物件です。

また、この時代に世の中ボイドスラブが安かったら、もっと爆発的にボイドスラブばかりになるでしょう？

>>69さんが正解です。

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無論、コストが強調されるメリットではないことは確か。だからコストで選ぶという見方は斜めだと思う。
トータルコストについては、少なくともモンスラブは従来工法と互角と主張(日経系PR記事？)していました。

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確かに、コストは工法選定要因の一つですね。
最重視するデベもあれば、最上位ではないところもあるでしょう。

トータルコストは、モンスラブに限らず、どのメーカーさんも大体同程度って答えますよ。
世の中には、地盤や建設条件が同じ条件のマンションなんて一つもないのですから、ある条件下でのシュミレーションで良い結果が出た場合、それをＰＲするのは当然ですね。

アンボンドスラブ工法も梁が無い空間が実現できるという点ではボイドスラブと同様ですが、そのようなメリットで在来工法以外を選択するのであれば、スラブは重要な構造部材であるので、スラブメーカーの各種の実験結果など、構造的に安心できるものがいいと思います。

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不勉強な、似非評論家たちのせいです。
さくら事務所の達人の本の影響もあったのかも。
一般に、直床の方が遮音性能がよいのは、マンション遮音の業界では常識。
下記の他ＨＰでのやりとりをみても、その混乱ぶりが分かる感じでしょうか。
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5316
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5565
この質問板の音の質問で登場する武内さんは、測定をやっているだけに、
問題ない発言が多いようです。

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ボイドスラブのコスト、二重床の遮音など、定量的に検討できるテーマについて、似非マンション評論家の発言は本当に適当ですね。

しかし、まあ、こういう人たちって結構テレビに出たり、マスコミで取り上げられたりしているから、一般の人たちは信じちゃうんだろうね〜

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騒音問題回避のために二重床を採用しろとおっしゃってますが・・・
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html

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>>78
この人も同類ですか。他のコメントにも面白いものが多い。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_27dc.html
シェル型は半身浴ブームで登場してきたもの。家族３人用とかではない。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html
バルコニー仕切を開口付きのＲＣ壁にするとまず間違いなく、その分暗くなる。
また、柱がなくても壁だけ張り出すことは、構造上十分に可能。

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>78.79
この方は、ウソホントのウソを書く担当なのでは？

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No.81 の方に同意！
櫻井幸雄って、書いてることが嘘の方が多い気がする。
何故？？？？

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この人はその後軌道修正してますよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/sumai/etc/sakurai_0525.html
さすがに二重床物件に騒音被害が頻発する現実を無視できなくなってきたのでしょうね。
こういった評論家の言葉を信じて二重床物件を買ってしまい、騒音被害に悩まされている人は浮かばれません。

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>>83
これはひどいね。評論家なんて記事書いとけば生活できるからなあ。
実際二重床なんて騒音のオンパレードなのにね。

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>>83
随分ニュアンスが変わりましたね。
以前は、二重床以外は考えられないとまで言ってたのに
評論家なんていい加減なもんですね

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評論家気取りの“マンションおた”が二重床が良いと思って二重床のマンション買ったら
めちゃうるさくて…みたいな話しだろ。

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１億円くらいするマンションに住めば、
階上の子供が飛び跳ねたりしても音はしないものなのでしょうか？

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それにしても、騒音問題について温度差がありすぎる。
建物に問題あるような気がするが。。。
一部の（プラウド系　等）の二重床で問題が集中しているのではないか。
実際、最近になって野村のパンフレットに「二重床のメリット」から「防音」の文字が消えた

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価格が高ければ良い商品だと信じるのが日本人の悪い所。
住宅、保険　etc
これではいつまで経っても豊かさは感じられない？

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関西は二重床物件は非常に少ないですね。
クレーマーが多いからか？
コストパフォーマンスが第一だからか？

２年前、二重床物件を探していましたが、よい物件がみつからず
諦めて直床物件を買いましたが、フワフワ感はあるけど遮音性は
問題なく快適です。

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>>91
その問題が集中してる
>一部の（プラウド系　等）の二重床
って直床がお得意の長谷工さんの物じゃなかった？

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首都圏ではバブル崩壊後のマンション不況下で、販売に苦心したデベが他社物件との差別化のため苦肉の策で導入したのが二重床だった。
それが普及するにつれ二重床でなければ売れないとの論調が（おそらくマンション雑誌やマンション評論家の助けを得て）形成されていった。
関西までその波が押し寄せる前に、二重床が実際は騒音を軽減させるどころか往々にして太鼓現象で騒音を増幅する事例が多いことが明らかになり、関西ではデベは首都圏の轍を踏まないようにした。

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関西ですが、二重床のこと知らないまま購入しました。
調べると直床のようですが、生活する上で何の問題もなく快適です。
近所のプラウドシリーズでは「太鼓現象」で盛り上がっていますが一部のようです。
そもそも二重床のこと知っている人がどれほどいるのでしょう。
何故、床の構造にそれほど拘るのか、理解できませんねえ。

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中空スラブ250〜275ミリ。防音性能をＬＬ４５等級との案内です。２０センチくらいの二十床空間に６センチ厚くらいのグラスウールが敷かれていると聞きました。引越しは来年です。

まずは子どもが幼いのでご近所さんへ足音騒音を出すことが気がかりです。
ご挨拶やお付き合いを丁寧にと思っています。この場合、階下や隣戸そのほか（斜め下？上階？）、どちらにより気を使うべきでしょうか。全方向ですか。

シックハウスやオーディオ配線などの設計変更を検討していて、戸境壁を「コンクリート壁＋壁クロス」から、「石膏ボード張り（グラスウール入り）＋珪藻土塗り壁」に変更する相談をしています。
グラスウールって効き目を充分期待できるものですか。
珪藻土塗り壁は防音に関してネガティブですか。

経験者や御専門の方がおられたら感想等おねがいします。
分譲マンションの購入は初めてです。子どもを躾け節制をするのが大切と思いますが、周りのお宅と生活時間帯や家族構成とかが似ていたら、いくぶんリラックスして暮らせるかと想像しています。

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99です。
訂正　×２０センチくらいの二十床→○２０センチくらいの二重床

質問ばかりですみませんが、追加として、
１５階建ての１４階ということは、床は下のほうの階より薄いと理解して、遮音性能が下のほうの御宅よりも全体に、若干下がると考えるのですか？

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