- 掲示板
マンションの一階が駐車場つきの住戸になっており、マフラー改造車が入っています。
通勤に車を使っているらしく、早朝５時前後の出庫、休日には、深夜１２時ごろに入出庫をすることもあり、壁や床が爆音で振動し、その音で必ず目が覚めてしまいます・・。最近では、寝不足で体調を崩してしまい、困っています。
そういう車に平気で乗っているような住人に対して、どのような対応をしたらよいのでしょうか？
[スレ作成日時]2008-01-23 10:49:00
[PR] 周辺の物件
マンション内駐車場での改造車の爆音
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2 匿名さん
警察に通報してはどうでしょうか。
その車のマフラーが非合法のマフラーだったら警察が取締りをしてくれます。
合法でしたら注意ぐらいでおしまいでしょうが。
非合法なら車はマフラーを交換するまで乗ってはいけないという命令が下され、乗ると罰則が生じるようになります。
私の知り合いのバイクはそうなりました(^_^;)
私はライダーです。
市販の合法マフラーに交換した事がありますが、合法といいつつかなりの爆音でした。
その車も合法の可能性が高いと思います。
でも、警察に苦情が届けば常識的な人は今後の対応を考えるのではないでしょうか。
私なら、警察に「爆音車が毎日出入りしているので取り締まっていただきたい」とお願いに行きますね。
いかがでしょうか？
合法マフラーだたら、管理組合経由で相談ですかね。-
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3 匿名さん
管理人を通じて苦情が来ていることを言ってもらっているはずなのですが、週末はよる１０時に出庫、深夜３時に帰宅したり、今朝も５時に爆音で出庫していきました。
寝不足です。。。
合法だからって、許されるのでしょうか？-
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4 匿名さん
>>3
2さんではありませんが…
実際、合法となると難しいと思いますね。
合法、なのですから。
あとは、ご本人のモラル、というか、気遣い・思いやりに頼るしか…
でも、今はそういうことに欠けている方が、
年齢を問わず多いのが現実ですよね。
バイクでしたら、少し離れた場所まで押してってもらうことで、
改善の余地・お願いの方法もありますが、車ですよね…
分譲でしたら、理事会や、総会時に相談してみては？
非住民の近隣の方でしたら、合法で流されてしまいますが、
分譲でしたら、お付き合いを考えて、
見直して頂けることを「期待して」相談してみることも可能かと。
ただ…静音タイプに改善する、にしても、
費用・時間の掛かることでしょうから、「直ぐに」解決、とはいかないと思われます。-
1
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5 サラリーマンさん
管理人がいるくらいだから管理組合が当然あるだろう。
そんな爆音なら、他の居住者からのクレームがあるはずだ。
無論、近隣居住者から警察に相談があってもおかしくない。
どうやらスレ主本人は、何もアクションしていないようだし．．．．．静かに見守るスレだと思うが。-
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6 いつか買いたいさん
専有部分における上階からの騒音というわけではないので、車の騒音自体がひどいものであるならば、みんなにわかってもらいやすいし、逆に問題にし易いのでは。
ただ、集合住宅でそんな車に乗ってる人間にクレームつけるのってこわいよね。
だって、管理規約に駐車場では、騒音はダメとかないですか？
それこそ、警察に匿名で通報できますよ。
がんばりましょう。-
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7 02
>>03
＞合法だからって、許されるのでしょうか？
問題と考える人々の行動により、許されるかどうかが決まるのでは？
こんな事ここの掲示板に書いてもしょうがないと思います。
さて、マフラーが合法でも「騒音運転等」という交通違反の条項があります。
警察に相談してみては？
http://rules.rjq.jp/tensuhyo1.html
追記
怒りの矛先を間違った人に向けていませんか？
管理人、管理組合の理事会、警察など、相談するならば相手に失礼のない態度を取りましょうね。-
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10 匿名はん
許されるのでしょうか？とか、許せん！とか書き込んだ人たちは今後どうするのでしょうか？
特にスレ主さんはこのスレ立ち上げたわけだから、結果どうなったか責任持って報告して欲しいものです。-
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13 周辺住民さん
いわゆる不正改造は、昔のように簡単じゃない。（取り付けた店も処罰されるので。）
＞壁や床が爆音で振動し、
これが言葉のとおりなら、それが許されてしまう地域と物件特性も問題だと思うけどなぁ。
スレ主も含めて、直接＆間接的にも動く人がいない．．．．．-
2
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16 匿名さん
うちのマンションにもうるさい車がいます。
以前の賃貸や戸建の近所にもいましたが、その人たち、全員例外なく運転ヘタクソですね。
一回で入出庫出来ず、何回も切り返し。それで、音が余計うるさいです。
うち、機械式なんで、ある時、順番待ちしてたら、もう笑いそうになるくらい下手でした。
（サイドミラー見て、何で一回で入らないの。教習所、行かないと）と思いました。
周辺に迷惑をかけてる車なら、何故、気を使って「すみやかに」出し入れ出来ないのでしょうか。
それとも、マンション中の住民に、聴かせたいのかな？
「俺の愛車、どう？カッコいいだろ。いい音出てるだろ。あなた方みたいな軟弱車とは違うぜ。」
とか、いい歳して思ってるんかなあ。-
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17 匿名さん
スレ主です。なかなか書き込みができずに申し訳ありません。
いろいろなご意見ありがとうございます。
当方の状況をお知らせせず、問題だけ書き込んでしまい、申し訳ありません。
現在、新築分譲マンションを賃貸しています。とりあえず家主の方に連絡をとり、昨日管理会社に対応していただけるという回答をいただきました。
まだ詳しいことは教えていただいておりませんが、他の住戸からの苦情もあるということで、なにかしらの動きはあると思いますが、すぐに解決とはいかないようです。
ちなみに警察に通報があったかどうかはわかりません。
またご報告させていただきます。ありがとうございます。-
3
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18 入居済み住民さん
我が家も一戸建てを買いましたが、通常の道路沿いに家があるのですが、改造車が通過するとリビングにいる私達は、お尻に振動が伝わります。
又向かいの家の住人が改造車に乗っていたので、私は不眠症からうつ病になってしまいました。
そのおかげで、夫と別居になってしまいました。
狭いながらも楽しい我が家が崩壊してしまったのです。
向かいの住人に注意しましたが（駐車場があるにも関らず、路上駐車するので）毎日不眠で６年間も睡眠薬飲んでいます。
おかげで、子供は一人です。
警察に通報するとか、手紙をポストに入れるとか、何かやった方がいいですよ。
今は、その家は転売してしまって人の手に渡っていますが、家を買って幸せになるはずが、私たちは不幸になりました。
私みたいに、不眠症・うつ病になってしまう前に転居をオススメしますよ。
一戸建ての戦後作られた、借家住まい中より。。-
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21 匿名さん
改造マフラーって最近多いですね。なおかつ、音も昔と比べてかなり大きく、うるさくなってます。
私は特にバイクにうるさい排気音のものが多いと感じています。
行政には、効果的な音量規制と取り締まりをしてもらわないと、これからもドンドン増殖していくでしょうね。間違いなく。
日々、改造マフラーの音に悩まされている方で、
持家の方は、うるさいからと言って簡単に引っ越すこともできないでしょうから、一生、その音に悩まされ続けることでしょう。
賃貸の方だって、うるさいから。と、引っ越した先にまた改造バイクが必ず現れますよ。
閑静な住宅街にだって改造バイクは必ずいますよ。
規制によってどうにかしてもらわないと、問題解決にはならない。
私は、たまにヤフーの掲示板を覗いています。改造車の音に悩まされている方々の書き込みと、行政への苦情を出す方法、規制の実態などが書き込まれています。一度覗いてみてはいかがですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=55201863...-
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22 サラリーマンさん
自動車等のマフラー(消音器)の規制(案)に係るパブリックコメントの募集について
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000004.html
騒音規制強化案の概要
(１)マフラーの規制の強化
①騒音防止性能を容易に変更することができる構造の禁止
②使用過程車及び並行輸入車等のマフラーに対する加速走行騒音防止性能の義務付け
(２)交換用マフラー認証制度(事前性能確認制度)の創設
(３)騒音試験法の一部見直し等
意見募集期間
平成20年6月25日(水)〜平成20年7月25日(金)(必着)
この機会に、行政に強化策を提案しましょう。
規制強化に繋がります。-
2
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23 匿名さん
最近の改造マフラーにはインナーサイレンサーを取り付ける事ができるものが多いですし、標準で付属しているものもありますよ。
このインナーサイレンサーは簡単に取り外しが可能です。
合法マフラーだった場合はマンションの駐車場から早朝・深夜に出し入れする時は付けてもらってはどうでしょうか？
この程度の対策であれば改造車の持ち主も拒否しずらいと思います。-
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24 匿名さん
自分の場合だったら…
合法的なマフラーであったらサイレンサーを付ける事も含め拒否します。
メンドクサイ アリエナイ
決して煽る訳ではありませんが、正直な意見です。
若い人でなくても夜に行動する人って少ないないような気もします。-
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25 普通の人
合法もクソも近所迷惑なら却下だろ。
駐車場の利用細則に、メーカー標準品以外のマフラーを装着した場合
駐車場の利用許可を取り消すと決めてしまえばよい。マンション内に
24みたい無法者がたくさんいるわけがないので余裕で可決されるよ。-
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26 とくめい
残念ながらおそらくその住民は管理会社からの注意くらいで、素直に改造車を元に戻すことはしないんじゃないかなぁ。
なんでこうもやったもの勝ち・・のようなモラルに欠いた人達が多いものか・・。-
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27 匿名さん
不法改造は結構処罰厳しいですよ。
近所迷惑というより「違法行為」なので、警察も堂々と取り締まれるので交番に相談（通報）すれば解決します。
法定基準内の音でも、静かな住宅地ではうるさいと感じられることがあります。
その時は「近所迷惑」なだけであり取り締まりや規制を強要するのが難しいですね。-
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28 匿名さん by24
皆さんの感情的な書き込みこそ却下そのものですよ。
感覚的な違法行為と錯覚しているだけでは、何も解決しませんよ。
ひと昔前ならともかく車の改造＝違法行為ではありません。
警察に相談しても、管理会社に相談しても
「少し気をつけて運転して下さい」止まりです。
２５さんの管理規約の改正も
仮に相手が裁判を起こされたら勝てる根拠がないですよ。
（騒音オバサンのような明らかな嫌がらせを除いて）
合法的な個人の行動の制約をしばる事が出来る法律があるなら
責任を持って根拠を明示して下さい。
と書きましたがスレ主さんには
上手く解決出来たらいいなと思っています。
もし、解決出来ないようであれば
諦めて気にしないようにするしかないと思いますよ。 -
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30 匿名はん
29です。
誤解なきよう付け加えますが、交番にて「道路交通法や保安基準など法律があるじゃないか」とも指摘しましたが、「規制緩和」とか「国土交通省の役人を連れてきて騒音測定をしてからでないと取り締まることは出来ない」と曖昧な返事でした。
幹線道路での取り締まりでも、マフラー関係は絶対といっていいほど停止を命じられたりしていません。-
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31 入居済み住民さん
>>29
さんの気持ちわかります。全部マフラー無しで日本中爆音だらけになったら国の官僚たちも重い腰上げるでしょうね。洞爺湖サミット会場周辺で改造車集まって空ぶかししたらどうかななんて思ってしまいます。
拙宅の下がピロティ駐車場ですが、改造車はアイドリング状態でも床がバイブレーターのようです。サッシを２重にしようがこういった重低音は全くダメで、今では在宅中は耳栓で我慢しています。
私も警察や運輸局に頼んで実際に騒音測定までしてもらいましたが、マンションを震わせるような重低音の車って、どんなにうるさくても「基準クリアー」になってしまいました。つまり、違法ではないということになったのです。車の持ち主も違法ではないと胸を張るかのように、毎日ボボボボマンションを揺らし、時折バックファイヤーの爆竹のような音をまき散らしながらも、ちゃんとナンバー付けて（曲げたり隠したりせず）走っています。
なぜ？？と思っていたら、ある音響関係の人との話で、「重低音の爆音マフラーは、ちゃんと合法になるように、法の盲点をついて製造されている」らしいのです。その、諸悪の根源となっているのが、「騒音測定の方法」なのです。
騒音測定は、「Ａレンジ」という規格で測定します。このＡレンジというのが曲者で、爆音マフラーが発する「重低音」をカットして測定されているのです。２サイクル原付バイクのような甲高い音は測定され、音量に比例してメーターも上がるのですが、ボボボボというような重低音は、いくら「うるさい」と感じても、騒音測定のメーターはほとんど上がらないのです。騒音計のメーターが上がらなければ、いくらマンション全体が震えるような大爆音でも「基準値以下」となりますので違法ではなく、当然取り締まることができないのです。
騒音測定には「Ｃレンジ」というものもあり、こちらはＡレンジでカットされてしまっていた低音域も測定します。その方から騒音計をお借りし、改造車がボボボボやっている時、警察などが測定するＡレンジでは６０デシベル程度でなるほど合法な数値でしたが、スイッチをＣレンジにしたら、１１０デシベルまで上昇してしまいました。自室でこれですから、改造車の真横で測定したらもっとスゴイ数値が出ていたと思います。
このように、騒音測定の方法自体が重低音マフラーにとってありがたい方法である以上、取り締まることはできないと思います。
甲高い改造バイクの音は、二重サッシや遮音材で軽減できますが、マンションのコンクリ自体を震わせている重低音は、遮音方法がなく、事実上泣き寝入り状態です。私も我が家で耳栓なんて情けないし改造車が憎いですが、法治国家である以上、Ａレンジという抜け道がある以上、どうにもならず憂鬱な日々を送っています。-
4
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33 匿名さん
だから
２２のサラリーマンさんの
自動車等のマフラー(消音器)の規制(案)に係るパブリックコメントの募集について
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000004.html
これが重要だね、この改定は現在の案では
「新規制の遡及適用を見送ります。」
とある、これではいかんな、改造車を持つ人間を保護する必要はない
意見を送っていこう-
2
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34 匿名さん
警察に何かを頼むときは、交番や所轄の警察署にいる警官では駄目ですよ。
道府県警、警視庁など上位の組織に対応を依頼しましょう。
もしそれでも対応した警官が怠慢だった場合、
各県警にある監察課に上申してください。-
3
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35 匿名さん
> 騒音測定は、「Ａレンジ」という規格で測定します。このＡレンジというのが曲者で、爆音マフラーが発する「重低音」をカットして測定されているのです。
カットしているというか、人間の聴力(可聴周波数)に基づいて補正がかかっているのが
Ａレンジですよね。 # 同じような音圧でも、重低音は聴きにくい
ただ聴力は個人差があるので、低音を聴く能力が高い人は、よりうるさく感じるでしょうね。-
1
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36 サラリーマンさん
私が趣味で乗っている車は31さんが言われるようなボボボという音を出す車ですが、車検は
ディーラーで問題なく通せています。
ここで皆さんが騒音に関してマフラーに集中した論議をされていますが、そもそもボボボという
排気脈動を出す車は、エンジンそのものの吸排気系のバルブタイミングという吸気と排気のバルブの開くタイミングにより生じているものが圧倒的に多いのです。言い換えれば、今どんなに静かで
純正のマフラーを入れていようとも、エンジンのセッティングを変更すれば、どんな車でもボッボッボというようなうるさい車に激変します。ですからマフラーのみを純正に限定するというような規約は意味が無く、逆にそのような規約にすれば、「純正なんだから文句あるか」みたいに言われ、その後の対処も全くできなくなる可能性があります。
このようなエンジンのセッティングをした車は、ヨーロッパ方面の輸入車に多く、その多くは純正マフラーでもかなりの騒音を出していますしまったく合法です。
私もこのようなうるさい車ですので、集合住宅には車を置かずに近隣にガレージを借りて、なるべく早朝、深夜には出入りしないよう心がけています。みなさんの近くに住んでいる爆音車のドライバーすべてが＊＊な方とは限らないので、一度所有者と感情的にならずに腹割ってお話されてみたらどうですかね。けっこう話のわかる人もいると思いますよ。
まあ暖気運転なんかは駐車場でやらないようにお願いするなどいろいろと騒音を低減することも話の持っていき方しだいで協力してもらえる可能性もあるのではと思います。
集合住宅に住む以上ある程度の騒音はしかたないと思います。マフラーの音も１日中しているわけでもないので。他の住人に迷惑をかけていないと自身のある方ならいいですが、だれでも少なからずとも迷惑はかかっています。（バルコニーの換気口から排出されるタバコの臭いや強烈な油などを使った調理臭、子供の騒音、共用スペースでの長時間にわたる井戸端会議、エレベーター内の工水の残り香などあげたらきりがありません。どれも気になる人は気になるし、気にならないひとは気になりません。）マフラーの騒音も悪者ですが、他にもいろいろと悪者がいてその犯人が自分かもしれないこともお忘れなく。 -
39 困っている人に教えてあげてください
近所の改造マフラーを付けた車・バイクに悩まされている方は、改造マフラーを付けた車・バイクのナンバーを控えて、各地域の運輸局の自動車技術安全部整備課にメール・電話・FAXにて通報しましょう。
*匿名連絡可能です。「匿名でお願いします、不正改造車の通報です」と伝え、不正改造車のナンバー、内容（不正改造マフラー）を報告するのみ。
------------------------------------------------------
非常にうるさい消音器(マフラー)を装着した、整備不良車と思われる車両に、大変迷惑しております。
下記に情報を記しますので、調査、整備通告書の発行、整備命令処分、不法改造車の使用停止命令など、厳正な対応、処分をお願い致します。
＜記＞
目撃年月日：
目撃時刻：
目撃場所：
対象車種：
対象車色：
ナンバー：
その他特徴：
------------------------------------------------------
★運輸局通報先一覧
北海道運輸局
http://www.hkt.mlit.go.jp/
TEL 011-290-2753（直通） FAX 011-290-2705
メールアドレス hsk-koutsuukankyou@hkt.mlit.go.jp
東北運輸局
http://www.tht.mlit.go.jp/index3.htm
TEL 022-299-8851（代表） FAX 022-299-8874（総務部）
メールアドレス tohoku-somu@tht.mlit.go.jp
関東運輸局
http://www.ktt.mlit.go.jp/
TEL 045-211-7254（直通） FAX 045-201-8813
メールアドレス ky-gian@ktt.mlit.go.jp
中部運輸局
http://www.mlit.go.jp/chubu/
TEL 052-952-8002（代表）
ご意見箱より苦情・通報可 http://www.mlit.go.jp/chubu/goiken/index.html
北陸信越運輸局
http://www.t-hrse.go.jp/index.shtml
TEL ０２５−２４４−６１１６（代表）
メールアドレス hrt-shohisya2@hrt.mlit.go.jp
近畿運輸局
http://www.kkt.mlit.go.jp/
TEL 06-6949-6452（直通） FAX：06-6949-6459
メールアドレス ko-shohisya@kkt.mlit.go.jp
中国運輸局
http://www.cgt.mlit.go.jp/
TEL 082-228-3434（代表）
ご意見箱より苦情・通報可：http://www.cgt.mlit.go.jp/txt/enquete.html
四国運輸局
http://www.skt.mlit.go.jp/
TEL 087-835-6370（直通） FAX 087-831-5286
九州運輸局
http://www.qst.mlit.go.jp/
TEL 092-472-2312 FAX 092-472-2916
メールアドレス kankyo-ks@qst.mlit.go.jp
運輸局には親切な専門家がそろっており、思った以上にしっかりとした対応をしてくれます。
通報後整備命令ハガキが送付されますが、これに対し対象者が嘘の整備報告をすることがあります（←ここ重要！！）。
その際は、違法改造がそのままであり騒音の被害が継続していることを繰り返し運輸局に連絡しましょう。より厳しい調査、改善指導をしてくれます。
運輸局は非常に頼りになる組織です！！
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警察庁 ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
各都道府県警察リンク
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
国土交通省 ホットラインステーション(自動車交通関係-車検・整備・環境窓口)
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0908.html
環境省 MOEメール
http://www.env.go.jp/moemail/
各府省への政策に関する意見・要望、「内閣府」「国家公安委員会・警察庁」「国土交通省」「環境省」にチェック
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
首相官邸 ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
軽自動車検査協会 通報フォーム
https://www.keikenkyo.or.jp/cgi-bin/01/kaizou.cgi?mode=atfirst
自動車検査法人
http://www.navi.go.jp/report/kaizou/kaizou.cgi?mode=atfirst
各都道府県警察本部 総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
不特定車両ではなく、近所の特定の車両に困っている方も多いようなので110番通報の仕方を紹介しておきます。
「近所にうるさい車、バイクがいるときの110番の方法」
１．110番する。(184をつけても110番の場合は電話番号が通知されるので、
どうしても嫌な人は公衆電話からどうぞ。)
２．会話編
警察：「はい、110番です。事件ですか。事故ですか。」
通報者：「事件です。」
警察：「内容はどういったものでしょうか。」
通報者：「近所の騒音改造車が長時間アイドリングしていて迷惑しています。」
警察：「場所はどこでしょうか。」
通報者：「〜市〜区〜町です。前にコンビニの○○があります。（目印を言うと良い。）」
警察：「分かりました。では、警察官を向かわせます。お名前は？」
通報者：「匿名でお願いします。」
警察：「はい、それでは対応しますので。」
（終わり）
約３分くらいです。110番のオペレーターは、それなりの水準の方が多く、通報にも慣れているためか、話はスムーズにすすみます。グチグチ聞いたり、イヤイヤながら対応ということはありませんのでお勧めです。
ナンバーが分かるならナンバーを伝えたり、運転者の情報について伝えても良いでしょう。
*個人的な経験からすると、地域の警察署に連絡するより、110番に連絡した方が効果的だと感じます。このスレで言われている通り、対応が確実ですし、直接連絡する場合と比較して対応時間は同じです。遅いということはありません。
やはり記録を残さないといけないからなんでしょうか？-
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41 特命
山の方でも改造車の走り屋が走り回ってるから五月蝿いと思われ。
低音の規制をすべき。
この手の改造をしている人は何が楽しいんでしょうね。
ただ五月蝿いだけじゃないですか。
そんなことしなくたって車は走るんだし
全くもって爆音にする必要性を感じません。
人間性を疑います。-
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44 匿名さん
車が好きな者として一言。
ランボルギーニ、フェラーリ、マクラーレン、ブラバス・・・等、
欧州のハイパフォーマンスカーは音が大きいですよね
でも、純正がそれで、車検もOKなのだから、管理組合から規制はできるのでしょうか。。
（車検に通らない）不正改造車に対しては理解できますが、そういうハイパフォーマンスカーも
マンションとしてはNG、ってことでしょうか。
また、「五月蝿い」改造車に限って下手、とありましたが、
機械式の場合、真ん中が盛り上がってる場合、車高の低い車はエアロ等が当たらないように
慎重になる、もしくは、タイヤ・ホイールが太く、ハンドルのキレ角がノーマルよりも小さいので、
何度も切り返しが必要、ということではないでしょうか。
私の車は、欧州車（ノーマルです）ですが、立体駐車場では、擦らないかとドキドキしながらなので、
通常よりもゆっくりです。-
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53 匿名さん
そうですね。
私はタバコは吸いませんが、マンションのバルコニーでのタバコ問題と同じで、少しでも不快なら
許容されなくなっている世の中なんで、どうしても車趣味をやりたければ外にガレージ借りるしかないと思いますよ。
４４さん
うるさい車が死ぬほど嫌いな人たちに何言ってもムダよ。車は動く道具的な考えの人たちには
車を趣味にしている人の考えなんてわかりゃしません。
ハイパフォーマンスカーの車高がメーカー出荷仕様で機械式Ｐにこすりそうなくらい低かろうがタイヤが
太かろうがそんなのはこの人たちの前では言い訳にならないですよ。
所詮集合住宅で音はある程度お互い様な部分だってあるとおもうんですがね。そんな長時間じゃないし。
エコキュートの高周波ノイズが一晩中鳴り響くのなんか車のマフラーの比じゃないと思うけど。長時間だし。
まあいいじゃないですか、こういう人たちが増えれば増えるほど車への興味、関心が薄れ
自動車産業は運転者人口の減少とともに衰退していくのですから、気がついたらまわりは個性のない
皮だけ取り替えて中身は皆同じハリボテ車ばかりになっていくんですよ。
たぶん電気自動車になって静かになったら車の盗難もすごく増えるだろうな。音も無く盗まれるし。
うちのＭＳのハイブリッド車のセキュリティアラームの誤動作のほうがよっぽどうるさいよ。
野良ネコが車体に触れるととしょっちゅう鳴ってるし。-
1
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60 匿名さん
59
あなたは音楽を聴きますか？答えはそれと同じです。
車やバイク好きにはこのエンジンと排気音の組み合わせは音楽の一種です。
まあよく言えばエンジンとマフラーの二重奏とも言いましょうか。
そう聞こえる車は直列６気筒、Ｖ１２気筒エンジンと、フェラーリなどの一部のＶ８エンジンの
場合ですが。
こういう車たちはサーキット等での超高速走行を楽しむために一般車とは異なる
エンジンの調整を行っており、その結果排気音が大きくなるので
音を静かにしたくて大きな消音器をつけている車も多くいます。
もちろん音量、排ガス検査等すべて合法的にやるのが今流です。
上でどなたかが言われているいい歳して大人になれない不良と言われてもしかたない類でしょう。
しかし国産車の特にミニバンや軽自動車などの走行性能が本来スポーツタイプより劣る車で
マフラーを交換している車のほとんどは、業界で言うゲリ便マフラーというやつで
音で周囲を威嚇する類のもので、燃費、環境性能向上などのメリットは少なく
触媒を外している非合法な車も多く、趣旨はスモークガラスと似ていると思われます。
これら２つの違いを理解してとは言いませんが、自ら大きな音を撒き散らそうという
趣旨の方と、エンジンの都合上しかたなく音が大きくなってしまう車の２種類が
あるということです。
まあ一般的に見れば同じ類の人間に見えるでしょうね。 -
61 匿名さん
一般的にみたら、同じ類の人間です。
音楽ならば室内の限られた空間で聞くことが可能ですが、車の排気音は
不特定多数の人に聞こえます。それに音だけでなく、臭いもまき散らします。
振動もでます。
マンションはいろんな人の集まった居住空間です。それを不快と思う人がいれば
当然自粛すべきだと思うし、どうしてもというのであれば、そういった車両が許される
マンション若しくは、人里離れたところに居を構えるべきだと思います。-
4
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62 匿名さん
>マンションはいろんな人の集まった居住空間です。それを不快と思う人がいれば
>当然自粛すべきだと思うし
60ですが、まさしくそう思うので私はＭＳには趣味の車は乗り付けていません。
しかしひとつ言えることは、そうやって他人のやることひとつひとつの
不快に思われることをすべて許さぬ的な風潮が行き着くところは
体臭のあるやつはエレベータに乗るな、香水をつけてエントランスを歩くな
臭いのきつい料理を作るななどに発展すると思います。
>車の排気音は不特定多数の人に聞こえます。
ええ、ですから合法の範囲内で、なるべく音を立てないように出入りし
アイドリングなども控えるようにするのがマナーだと思います。
それ以上の要求は、合法である以上ペットがうるさいというのと同じです。
人間何かしら気づかないうちに他人に迷惑をかけながら生きているのですから
多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね。-
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68 匿名はん
クルマの中で自分のクルマの音を不快に思うヤツなんて、いねぇです。
むしろ、その音が欲しくてマフラーを変えてるワケで、他人に聴かせたいくらいです。
いい音だし、クルマの魅力を堪能するためには重要な要素なんで、
これは聞こえてしまう人間には、不快だろうがなんだろうが、
許してもらわないといけません。
ってことが、どんな場所でもどんな時間でも、まかり通りますかね？
それを許さないヤツは、度量が狭いですかね？
「人間、生きてる以上、誰だって脱糞するじゃねぇか」という理由で、
僕がみなさんの家の前で我慢できなくなったら、脱糞していいですか？
やむを得なかったんです。どうしても止められなくて。気持ちいいし。
ごめんなさい、ちゃんと掃除もしますから。
でも、また翌日、そしてまたさらに翌日、やむを得ずまた、脱糞しちゃっても、
寛大にみてくれますか？
え、許せないですか？ 厳しすぎる日本人が多いなぁ。人間が複数、寄せ集まっている以上、モラルってのは時と場所に支配されるモノで。
何するにしても、どんだけ気分良かったり、やむを得ない状況だったり、
無意識の結果だったり、それが合法範囲だとしても、
「ちょっと待てやコラ！」って場合がありますよね。
「クルマを駐車場から出すとき、誰だって音を出さざるを得ないのだ」って事を根拠に、
「だから早朝深夜の爆音は寛大に許してやるべきだ」って論理展開は疑問ですよね。
日本じゃ喫煙してもいいし、吸い殻捨てても大きな罪にならんでしょう。
ある喫煙者Ａさんが家を出るときに火をつけて、ちょうど吸い切る距離にある家の前に、
毎朝吸い殻をポイッと捨てている事実に、本人も気がつかないとします。
まあ、マナーとしてはちょっとよろしくない。が、逮捕もされない。
しかしそれを迷惑に感じているその家の人Ｂさんが、玄関先に吸い殻入れ設置しても、
多分、Ａさんは吸い殻をそこに入れてくれない。
なぜ？
自分が捨てる吸い殻に、迷惑を感じている人間の存在自体を認識していないから。
気がつかないうちに、迷惑をかけているだけです。
Ｂさんは、Ａさんに喫煙行為をやめてもらいたいワケじゃない。
不利益を被りたくないだけなんですがね。
１００歩譲って、自分の用意した吸い殻入れにいれてもらうだけでもいい。
しかし、意識していない相手はいつまで経っても、ポイ捨て行為を続けるでしょう。
世の中、甘えてるヤツが多いってことです。
甘えあって生きる事を良しとするなら、自分も迷惑かけるし、他人に迷惑かけられても
あまねく許すんでしょうね。-
4
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71 匿名さん
６２さん、見事なまでに問題のすりかえですね。述べていることも幼稚です。＞不快に思われることをすべて許さぬ的な風潮が行き着くところは
体臭のあるやつはエレベータに乗るな、香水をつけてエントランスを歩くな
臭いのきつい料理を作るななどに発展すると思います。
発展しません。人間とはそういうもんです。＞それ以上の要求は、合法である以上ペットがうるさいというのと同じです。
合法であれば何をやってもいい。その思想が、間違ってます。
＞多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね
集合住宅には必要ありません。-
4
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72 匿名さん
７１さん、
>発展しません。人間とはそういうもんです。
私のＭＳではすでに発展しています。香水も特殊な調理臭もマフラー音も皆、趣向品であり
それが他の居住者が不快に思うなら皆同類です。
>集合住宅には必要ありません。
おもしろい考え方ですね。その考え方ですと、どのＭＳに住んでも悩み尽きないでしょう。
>合法であれば何をやってもいい。
私は好き放題やっていいとは言っていません。やってもいいけど最低限、短時間の間に控えめに
やってくれと言っているだけで、長時間アイドリングはたとえメーカー純正のマフラーをつけた
静かな車でもＮＧです。-
1
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74 入居済み住民さん
改造して必要以上に音を出してる車所有者の皆さん、
迷惑をかけているんだから、せめてマンションの敷地内と入出庫は、静かにそして速やかにして下さいね。
わざとアクセルを踏む、アイドリングをする、何度も切り返ししないと出し入れ出来ない運転の下手さ、
例外なく皆さんに共通してますね。笑われてるの知ってます？
もう何とも言えないくらい下手くそなんですね。あれだけ車を愛しているのに、何でそんなに下手なの？
ほんとに免許持ってるのかなぁ。-
6
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75 匿名さん
私は、71さんの「合法であれば何をやってもいい。その思想が、間違ってます。」
に同意です。
「集合住宅には必要ありません。」にも同意です。
何故なら、本来マンションに暮すという事は、「自由」はないからです。
寛大さは必要ないと思います。
共同生活をする為の制限やルールがあり、不自由さの中で暮すのがマンションですから。
もう一つ、近所に迷惑をかけないようにと常に気を使いながら生活するのがマンションです。
大人ですから、それを承知の上で、みんなマンション暮らしを選んだのでしょう？
72さんの、
「私は好き放題やっていいとは言っていません。やってもいいけど最低限、短時間の間に控えめに
やってくれと言っているだけで、長時間アイドリングはたとえメーカー純正のマフラーをつけた
静かな車でもＮＧです。 」
にも同意です。-
3
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77 匿名さん
>75
>>>多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね
>>集合住宅には必要ありません
上記に同意と言いながら、
>>やってもいいけど最低限、短時間の間に控えめにやってくれと言っているだけで
これに同意ってどういうことですかね？
まあどっちでもいいけどそういうギスギスしたＭＳだと当然共用廊下を歩く幼児は
声を出さないようにマスクを着用するとか、建物内はハイヒール禁止とかゴミ出し台車は消音車輪に限定とか
運転音のうるさいエアコンは使用禁止とかいろいろと住みにくくなりそうですね。
寛大さが必要ないというのならこういうことも禁止してもらわないと公平性に欠けます。
これらはすべてあなたのいう近隣に迷惑をかける行為です。
私はこういうことも含めて数分くらいの短時間の多少の音はしょうがないのではと言っているだけで
>大人ですから、それを承知の上で、みんなマンション暮らしを選んだのでしょう？
あなたこそさまざまな騒音を含めてそれを承知の上でマンション暮らしを選んだのでしょう？といいたいです。
決して爆音車を擁護しようとは思いませんが、車も個人の財産ですから法律以外で他人の財産を規制しようと
するのは騒音防止協力を要請する程度が限界で無理があるということです。 -
80 匿名さん
>78
０か１のデジタル思考？
私はいろんなことがお互い様だから寛大さも必要なのではという考えなのではないかと言っただけです。
その寛大さはＭＳでは一切必要ないというあなたの考え方がむしろゼロか１のデジタル思考ではないでしょうか？
私が言いたいのは、うるさい車を排除するのはけっこうですが、そうやって自分たちに都合の悪い騒音だけ
排除することは不公平に感じる人もいるということです。
>ではなぜ、騒音と感じられるような車に乗らなければいけないのでしょうか？
それはその車が好きだから乗ってるんでしょうね。必ずしも騒音を出したくて出している人ばかりではありません。
静かにしたくてもエンジンの特性上静かにならない車も多いのです。（もちろんマフラーは替えていない車です）
>限りある資源の無駄遣いだとおもうのですが・・・
まず排気ガスの抜けの効率とガソリンの消費はある意味反比例します。
ターボのついた車ならマフラーの交換で燃費は相当によくなることが多いです。
それは排気効率を良くするからです。必ずしも資源の無駄遣いではありません。
>大気汚染の問題もあると思います。
触媒を変更しない限り、大気汚染とは関係ありません。触媒をはずせば違法になりますから
私はそういう非合法なことはしてほしくないと思います。
マフラー交換=大気汚染といった考えは現在の車検制度にあてはまる車には通用しません。
>公共の場では、（個人は）制限されるのが法律です。
その法律で合法である以上、法的な措置をとることはできませんのであとは話し合いしかないんじゃないですか？
私だって場合によっては不快に思うこともあるでしょうけど、もしそういう環境なら真っ先に友達にしてから
徐々にわからせるように努力しますけどね。
まあそのためにもいろんな意味でそういう神経の太いヤツと向き合う寛大さだってある程度必要ということですよ。
最初からうるさい、出て行けじゃお互い話になりませんし事態は悪化するだけです。
車は動く道具としてしか興味のない方に何を話してもわからなと思うのでもうやめますが
私自身の考えは、ＭＳに出入りする車でマフラーを交換するのは反対ですし私自身もそういう行為は謹んでいます。
しかしそういう車乗りの気持ちは少しは理解できるので、他人が合法的にやるなら許容しますよ。短時間なら。-
1
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83 入居済み住民さん
ええと、すみません、No,74とNo,75で書き込みました者です。それ以外はしてないです。
簡単に言いますとですね、マンションの駐車場で爆音は、駄目よって事です。
何故だか幼稚園の子でもわかりますよね。
許容範囲とか、規約とか、個人の財産がどうのとか、法律や車検とか関係ないの判ってて言ってるんでしょう？
集合住宅でみんな一緒に暮らしてる共有の敷地内なんだから。
当該車両の所有者は、「皆さん、私の車の爆音で迷惑かけてすみません。」
と思いながら、気を使いながら、さっさと静かに出し入れするべきでしょう。
トロトロ、何度も切り返ししたり、アイドリングしてないでね。
その前に車庫入れの練習しないといけないな、みんな。
個人所有のガレージのある家に住まないで、マンションに住んでるのは、そこが便利で都合が良いからでしょう？
その上、自分の愛車の爆音が好きでマンション中の人に聞かせたいからですよね。
「おれの車は、あんたらの車とは違うんだぞ～。かっこいいだろう！」
ってな具合。
多くの人に迷惑をかけている行為だとは、露ほども感じれない無感覚な人間だと思うんですが。
まあ、お外で走ってる分にゃ、文句ないし好きにしてくれたらいいけど・・、
せめて敷地内じゃ、静かに、すみやかにね。トロトロしないで。
どこかで、練習して来て少しは運転上手くなってね。-
1
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90 匿名さん
当マンションの駐車場を利用しているマフラー爆音のドライバー君は、
以前、「ドアの閉め方がうるさい！」との苦情をネット掲示板に晒されたよ。
その当時、爆音君はピロティ（1階）の区画を契約していたらしいが。-
2
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94 匿名さん
迷惑をかけるのが楽しいとか確信的なヤツだったら何言おうがダメだね。逆ギレされて何されるかわかりませんよ。
ＴＶのレポーターに「真夜中の目覚ましだぜぇ」と言ってるのとか。
何か言われたら「サス」って言っていたし。
俺のマンション横に月極Ｐがあって、改造車の件でそのＰ管理者に苦情を言ったら、
数日後の真夜中に数台の改造車がやってきて空ぶかし大会やってましたからね。
一般ドライバーに２０キロオーバーでねずみ取りしている警察だって、交番の前で空ぶかしやってても大丈夫！ってことは違法じゃないってことですかね。俺は交番であれは迷惑だから取り締まってほしいと言ったら、当の警官が「あれはハシカみたいなもんで若者の特権みたいなものですのでそう目くじら立てず見守ってくださいな」と言われたときには閉口しました。
日本は法治国家ですから違法ではないと取り締まれないんですよね。だから管理組合とかで諮っても当の住人が違法性なしとか公認改造だったらお手上げ。逆にその改造車住人に名誉毀損などで訴えられてしまうかもです。-
2
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97 匿名さん
>95
過去スレまともに読んでいないな。
結局自分たちに不都合な書き込みには目もくれていない証拠。
話し合いは80で書かれている。
>解決はお互いに譲歩しあうものではないですか？
そんなことはわかってるよ。62とか72とか77あたりで譲歩しあったらどう？って書かれているじゃないですか？
よく読んでくださいよ。
ただここ最近はそういうお互い妥協できる範囲を探ったら？みたいな論調は一切許容されず
＞＞多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね
＞集合住宅には必要ありません。
という論調なわけで、妥協点を探る以前に話し合いは門前払いなわけ。
別にオレは当事者じゃないから結果は何でもいいけどさ。でも見てる人にはこれじゃ話にならんでしょ。
まあ役所に相談するなり民事訴訟起こすにしても、対決姿勢を見せたら問題解決は長引くし後には戻れないよ。
その前にＭＳのコミュニティとして、車に限らず音の問題をどう考えるかということを入居者に考えてもらったり
当事者間で何か別な理由をつけてメシでも食いながら話し合いの場を持って、お互いの考えていることを
探るくらいの努力はできるんじゃないの？
まあそういうコミュニティが機能していないから相談してるんだろうけど。
オレが言っている妥協とはそういうことだよ。
それでダメなら管理組合を見方につけて納得いくまで裁判で争えばいい。 -
107 審判員
車には、非合法か合法しかない。
合法は、言葉の通り合法。
非合法は、違反なのだから、みんなが文句を言うのは当たり前。
国が合法と決めているものに不満があるのは、非国民的な意見です。
合法でも騒音がやや大きい車があるのは事実であり、そこはドライバーのモラルにかかっていますよね。
よって、合法か非合法かで対応が変わるというか、対応するか、できないかが決まる。 -
110 匿名さま
１０７です。
法に触れることは、いっぱいしていますよ。
私が言いたかったことは、法に触れていないことに対して、どのように戦っても負けるよね。
合法でマフラーを変えるのは、言葉の通り、日本の法に守られているわけで、何が悪いの？と思うんだけど。
これは正論ですよね。裁判をしようが、勝ち目はないですよね。
実際は、その人のマナーが重要で、人間関係は法で何でも解決できるとは思っていませんが。-
2
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111 匿名さん
マンションに住んでて、改造車に乗ってる人に聞きますね、
何で、さっさと出し入れせずにモタモタしてるんですか？
はた迷惑な車に乗ってるんだから、トロトロ何度も切り返ししたり、アイドリングしてないで早くエンジン切って欲しいんですけど。
自分専用のガレージじゃなく、住人共有の駐車場であり、敷地です。
もともと迷惑車両に乗ってるんなら、気を使って、遠慮しながらさっさと出し入れするのが普通じゃない？
それが出来ないのは何で？
それとも、マンション中の住人に「俺の愛車の音」を聞かせたいの？
そのへんの所、本音を聞きたいんだけど・・・。
あ、それともう一つ、何で、自分専用ガレージのあるお家を買わなかったの？-
2
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112 匿名さん
>104
アクセル踏まずにハンクラで段差など乗り越えられるのか？
オレの知る限りそれが出来るのは低速トルクのあるディーゼル車か５０００ｃｃクラスのアメ車くらいだ。
何度も言うがあんたがアクセル踏まずにＭＴ車で切返ししながら車庫入れできるならぜひやってみてくれ。
まあこういうことを平気で言えること自体がＡＴ乗りの証拠だな。
断っておくがおれは改造車は擁護しないからな。あくまで健全なＭＴ車の運転行為と混同するなと言っているだけ。
>105
それは○走じゃないの？ さすがにクーペなどちょっとスポーツタイプの車に乗っている程度の人すべてが
棒を振り回したりしてないと思うが。
なんでいきなり○走のことに話がブっ飛ぶの？
もし同じＭＳ内に○走車や構成員が住人としているのなら別だが、そんなＭＳだと○暴の構成員も住んでいそうで
怖くて住めない。
何も○走や○暴と話をしようとは思わないし、一般人が弁護士抜きで向き合えるやつらじゃない。
むしろ現実的に問題を起こしそうなのは○走あがりで今は堅気を通していると勘違いしているＶＩＰカー乗りだ。
こいつらの特徴は、爆音マフラー、車高短、フェンダーギリギリのハの字のタイヤにメッキホイール、ガラスは
フルスモークでサイドはカーテン付き。車種はセルシオや古めのベンツに始まり多くはセダンだが最近は
ミニバンＶＩＰも増えつつある。田舎だとＫカーＶＩＰも多い。所有者の大抵は収入や社会的地位が低いため
堅気の社会ではいつもコキ使われていて、せめて車だけはＶＩＰに飾って目立ちたいというやつらが多い。
こいつらの車は当然違法な改造車が多く通報すれば取り締まりの対象になる。
だだ住人だとすると対処はやっかいだ。一般人を装っているが元はチンピラだ。常識は通用しない。
チンピラには、同じチンピラの匂いのするやつを味方につけて向き合わせるのが一番話が通じやすい。
オレは一方的な排除論には賛成できないが、どうしてもという人のためにコイツらの弱点を言うと
こいつらがもっともいやがるのは段差だ。エアロパーツが擦れて割れるなどの問題が生じるからだ。
つまりＭＳに入り口に違法な車高の車では乗り越え不可な段差を何箇所も設けて
進入させないようにすることが効果があると思われる。
こういうＶＩＰカーには該当しない合法な車に対しては、管理組合がオーナーと話し合って
向き合うしかないとも思う。 -
113 契約済みさん
>>101
>音も無く動いて、価格、維持費が安く、広くて壊れなければ何でもいいわけですから
こういう考えの人と車を趣味にしている人とでは、接点を見つけるのは難しいですね。
エンジン音や排気音をサウンドと捉えて、価格や維持費が高くてもその車に乗りたく、
適度なタイト感がたまらなく、壊れるのも愛嬌だったりしますから・・
>車が売れないと騒ぐメーカーにも、こういう社会風潮に誘導した責任は多少あると思います。
どう結びつくの？
>まあうるさい車がはびこるのもあと１０年ですよ。古くなってもう世の中からいなくなるし
>多くの若者も車に興味は無いから、趣味性の高い車に乗る人も激減するでしょう。
あなたの希望的観測ですね。
>>111
いわゆる爆音系の車に乗っているような人はこの掲示板なんか見ていないと思いますので
聞いても無駄ですね。
なんでマンションか？ってことですが、
ドタバタ走り回ったり奇声を上げたりする子供がいるのに
どうしてマンションに住むの？って質問への回答と一緒。 -
114 匿名さん
>113
>どう結びつくの？
ちょっと遠まわしに考えればわかることだが、車のスタイルの流行はだれが作っているか。
バブル全盛の８７年頃は、２ドアクーペのトヨタソアラが自動車の最高峰として君臨していた。
ほかにもセリカ、ＭＲ－２やカローラレビンをはじめトヨタだけでも１０車種くらいの２ドアスポーツタイプが
売られていた。ところが今は。。。日産とマツダなどがわずかに孤軍奮闘中だ。
なぜだか考えるとひとつは製造コストの問題がある。他の車種と部品の共用化がしにくい２ドア車は
中途半端な設計で仮に作っても手間隙かけて設計された欧州車との性能差が大きくマーケットでは
社名やブランドのイメージダウンになる。逆に専用設計部品を多く使って設計者の思想を多く反映した
こだわった車も作られるが、コストは高くなり、サービスも部品も供給や整備性などの問題が生じる。
こういう収益性の悪い車をリストラして、見えない部分の部品の大半を共通化して皮だけかえて新型車として
目新しく売り出しているのが今のマーケットの現状だ。そういうハリボテ車でも安くて壊れなくて広いから
走行性能など二の次でも大量に売れた。買うほうもしだいに走行性能よりシートアレンジなどの使い勝手に
評価ウエイトが移っていった。
もう１つはＡＴ車の普及だ。８７年当時は４～５割程度のＡＴ車率がいまや乗用車の９５％以上はＡＴだろう。
そうやってＭＴ車をラインナップからはずしてＡＴ車のみの市場に誘導したのはメーカーだ。
その意図はやはりエンジンやクラッチ、トランスミッションのクレーム対策だ。９０年以降新型車への安全基準が
高くなり車重が大幅に増えて従来と同じ走行性能を維持するためには排気量や馬力を増やす必要があり
必然的にクラッチへの負担が増え、トランスミッションの負荷やクレームの増大も予想された。
それに加えて８７年以降のエンジンのカムシャフトのツイン化にともなって、エンジン回転数制限を
エンジンの許容回転まで常用で保証しなければならないメーカーは、エンジンが高回転までスムースに
回るためエンジンやクラッチトランスミッションが高回転でユーザーに使い続けられると
前述の排気量ＵＰとあいまってクレームが増えると考えて、大排気量車から順次ＡＴ専用車にシフトさせていった。
ＡＴ車であればある一定の回転で勝手にシフトＵＰするから、エンジンやトランスミッションの負荷
シミュレーションがＡＴのシフト制御プログラムの範疇となり、不具合をシミュレーションしやすくした。
長くなったがこうやってメーカー主導で、メーカーの都合でユーザーが気づかぬうちにコストダウンや
開発期間の短縮のしわよせをうけているにもかかわらず、そういう車でも新しいからという理由で買う人が
増えたからメーカーも図に乗って安く作れて売れる車しか作らなくなり、わざわざ走行性能にお金をかける車は
激減した。
こういう経緯で車に求められるものは走行性能より中途半端な安全性能、品質、価格、環境性能に移るよう
ＣＭなどで誘導して今のスポーツタイプ激減や車に特ににこだわりのないユーザーを増やした
そういうマーケットを作り、そのマーケット下で育った子供が車に無関心なのは多少の責任はあると思う。 -
115 匿名さん
114だが
結びつきの結論を書き忘れたので。
上述したような車の走行性能に無関心な人が増えた結果、マフラーやアルミホイールなど走行性能の向上に
つながるパーツに交換するユーザーも減り、そういうパーツを交換することは無意味と解釈し
違和感を感じる人が増えた。
それと同時に静か＝高級という単純な図式を一般ユーザーに広めたため、新型車は車室内への騒音などを
極限まで排除するようなつくりをとり、その矛先はタイヤにまで及んだ。
ハイブリッドカーなどが履いている静かで燃費のよいタイヤは、一般的なスポーツタイプの同じサイズの
タイヤに比べて明らかにグリップ力で劣り、結果、制動性能や緊急回避能力に劣る。そういうタイヤの
コストダウンやボロをＶＣＤなどの車体制御システムなどの電子制御でカバーしているだけで
根本的な車が持つ緊急回避能力や走行性能はスポーツタイプに比べて明らかに劣る。
その証拠に２ｔ近くある１ＢＯＸタイプなどでもリアブレーキはドラム式だ。本来車が大きくなって
車重が増えるのだからブレーキやタイヤは普通の車より高性能でなければ危ないのに。
しかしメーカーは安全ボディや車内随所のエアバックなどで見せ掛け上の安全をうたいユーザーを安心させている。
がそれらは事故を起こしてからの安全であって、車の持つ走行性能や緊急回避能力は二の次だ。
それら走行性能の向上には実際に開発コストもかかり、その割にはユーザーがその価値を認めなくなったため
最近は特におなざりにされている。
そういう走行性能よりも居住性や快適性を重視した安易な車作りをメーカーが主導し、ユーザーも中途半端な
安全フレーズに乗せられて今のミニバン主流のマーケットが形成された。
車へのニーズが多様化したということでそれ自体はマーケットが成熟してきた証拠だが、車の走行性能を上げる
という車本来のもつべき性能はどうでもよくなったユーザーが増えた結果、そういう人たちの乗る車は無機質で
静かになり、車＝静かが常識化した。
そして走行性能を上げるためのモディファイ＝改造に違和感を感じる人が増えたのだと思う。 -
122 111
113さんに聞きますね。
その前に、子供の騒ぐ声については、ここでは論じません。
当たり前の話ですが。
ほかの騒音とかもですね。別スレですし。
どうして、マンションの駐車場での入出庫をさっさとしないのでしょう？
マンション住人の迷惑になっているのに。
他にも車の事を熱く語って下さってる方もおられたようですが、車の性能や構造などは、『全く』関係ありません。
どうして、マンションの駐車場内で「努力と配慮」をしないのでしょうか。
チューンした車が絶対反対で、そんな車乗るな！というわけではありません。
同じ敷地内で、共同生活をしている住人に迷惑をかけている車に乗っているなら、
どうするべきかは、大人でしたら分かると思うのですが・・・。
マンション住いで、チューン車に乗っておられる方々、いかがでしょう？ -
124 匿名さん
>122さん
どうやらあなたも車の走行性能には無関心な方のようですね。
>どうして、マンションの駐車場での入出庫をさっさとしないのでしょう？
どういうこと？
車の騒音はスレタイそのものだけど、入出庫の迅速さは運転者の力量もあるだろうし
その差はせいぜい数十秒じゃないですか？
もちろん暖気運転やアフターアイドリングの話をしているのなら別ですけど。
>車の性能や構造などは、『全く』関係ありません。
そうじゃないんじゃない？構造上、新車の状態からエンジン音が大きめな車もあるわけで
そういう車も含めてうるさい車は拒絶されているわけだから、そういう無改造の合法車を
どう取り持ったらいいかという話もしているのに。
>どうして、マンションの駐車場内で「努力と配慮」をしないのでしょうか。
だから努力とは合法な範囲という意味で、配慮とは常識ある時間帯に短時間に出入りに限定すればと
提案してるじゃないの。よく読んでください。
>チューンした車が絶対反対で、そんな車乗るな！というわけではありません。
>同じ敷地内で、共同生活をしている住人に迷惑をかけている車に乗っているなら、
>どうするべきかは、大人でしたら分かると思うのですが・・
だから上のほうで、出入りは常識ある時間内に最小限の時間で出入りするようにしたらという
配慮に対して、そういう配慮は必要なし、問答無用出入り禁止という意見が多数だったが。
あなたのいうどうすべきかとは、上述の方たちと同じでそういう車で出入りするなという風に感じ取れますが。 -
125 匿名さん
やたら、改造車について詳しい人が居ますけど（笑）無駄な改造車の意味は？改造車すると言うことは、スピードを出したいだけでしょ？狭い日本で意味あるの？五月蝿い爆音を出して、スピード出して、全く迷惑では？
-
2
-
126 113
>>122
どうして迷惑かけてるの？って言われたら答えられるわけがない。
例え匿名の掲示板でも、非難を浴びるのがわかっていて書き込みなんかしない。
ということで、私なりに理由を考えると
(1)モラルとかマナーとか関係ねーよ、と思っているような人だから。あなたの常識は
その人の常識ではない。
(2)音は気にしているが、苦情がきていないので大丈夫だと思っている。
(3)そもそも、静かな車に比べてトロトロしているわけでなく、音が大きいから目立つだけ。
(4)車の性質上。（暖機しないとまともに走らない。低回転でのトルクが細い等）
(5)本当に運転が下手。
上記のどれかか、ミックスだと思います。
で、理由を知ってどうするの？
理由の如何を問わず駄目なものは駄目なんでしょ？ -
134 契約済みさん
だからどうやって外の駐車場を借りてもらうんですか？
「あんたの車うるさいから外の駐車場借りてね」って言うの？
誰が？
住民？
管理組合？
言っても「関係ねーよ」って人だったら？
配慮のある人ならはじめから外で借りてるでしょ？
それともマンションの借り上げ駐車場みたいな意味ですか？
それなら新しい提案ですが・・・-
1
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143 匿名さん
マンション在住でチューン車に乗っている人達の本心と本性が、皆さんの書き込みを読んで良く判りました。
当人たちに直接聞く必要は、もはやないですね。
そういう人間には、そういう対応をしていけば良いのだなぁと確認できました。
うちは400戸規模の分譲ですが、2～3台だけですが、チューン車がいます。
所有者は、ヤンキーでも族でもなく普通の30代です。
しかし、中味は普通ではなく、皆さんが書かれているような人間のようなので、話し合いや歩み寄り、マナー喚起やお願いは無意味で時間のムダだと思いました。
もちろん、所有者の事情や同情の余地も全く必要ないと思いました。
うちのマンションでは。
多く住人や管理人や理事たちは、うるさがってますし。
ただ、個々には見て見ぬフリをしていますので、結束して、マンションの全住人、管理組合理事会、管理会社の共通意見にしたいと思います。
彼ら数人の所有者が、全住人を相手にしている事を知ってもらい、孤立することが当面の目標となります。
第一段階では、管理組合理事会に話を上げます。
最終的には、チューン車所有者が、住んで居られにくい状態に持って行きたいと思います。
もしくは、自ら配慮するようになっていただくか、ノーマルにするか。
選択は、自分でしてもらう形で。 -
148 匿名はん
スレタイと若干異なるが
「マンション隣の月極駐車場での改造車の爆音」で悩んでいます。
この駐車場は地域の大地主の土地で、地主系の不動産屋が管理しています。
不動産屋に苦情を言いましたが、だったら警察呼べよ！と一蹴されました。
このようなケースでは管理組合に諮ってもダメでしょうか？ -
150 匿名さん
爆音改造車はヤメテ下さい。毎日毎日朝早く出勤、夜遅く帰宅。金曜日、土曜日は夜中に出て行き、朝方帰ってくる。かなり五月蝿いです。ウチの小さな子供達が怖がっています。目立ちたいだけで爆音改造車に乗るのは迷惑です。
-
2
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151 146田舎の住人
>149さん
フォローありがとうございます、私は爆音出してる当事者ではありません。
不動産屋さんへの苦情の言い方によっては、このような対応をされるかもしれませんよ。
苦情を受けた不動産屋さんも爆音を出している本人ではないですから。
不動産屋さんには、騒音問題を解決する協力者になってもらうのですから
『苦情を言う』ではなくて『爆音をやめる伝言をお願いする』というのが
問題解決への近道だと思います。
＞そんな話を聞き入れる人間じゃありません。
｢おたくの駐車場に、すごくうるさい音の車がいるんですけど知ってますよね、
あれって、マフラー壊れちゃってるんですかね？ あのままだと警察にキップ切られて
違反金取られちゃうと思うんですけど、大丈夫なのかな。 今、不景気だし大変ですよ。
本人に直したほうがいいって教えてあげたいんだけど、私は近所の住人だからケンカ
売ってるみたいになっちゃいそうでね。 不動産屋さんから言ってもらえないですかね。｣-
2
-
152 143
> 146田舎の住人さんへ、
>３０代のチューン車所有者も住んで居られにくい状態が迷惑でないかもしれませんよ
そのような人達の多くは両親が裕福で、インナーガレージの家をポンと建ててくれる
場合が多いです。
というのが、よく意味がわからないのですが。もう少し噛み砕いて教えて頂けませんか。
すみません、決して揚げ足を取りたいからではありません。
それから『勝利する事が目的』とのことでしたが、そうではないですよ。
「静かな生活を手に入れる事」です。
ただ、「マンションで配慮なし」にチューン車を乗っている人の本性と本質が、皆さんのご指摘の通りだと思いますので。
彼らに対して、他の大多数の住人からの歩み寄りは、もはや必要ないと思います。
今朝、管理事務室に意見書を出してきました。
私が出した意見書に記載した、立体駐車場のケージ番号とナンバープレートにより、そのチューン車の所有者の氏名・部屋番号はすぐに判明しました。
今の段階では、個人情報になるので聞きませんでしたが。
月一回ある次回の定時役員会での議題にされるそうです。
そのあと、管理組合が毎月発行配布している「ルールとマナー」というチラシに掲載、掲示板に掲示となるそうです。
掲載文の内容はどうなるか分かりませんが。
次に8月にある、総会での議題に上がります。
管理会社から来ている管理人も理事の一人も、この件については前向きです。 -
154 143
153さんへ、
8月の総会までには、まだ時間もあります。
それまでに猶予を与え、観察監視し「配慮」し改善が認められたらそれで良いと思います。
彼らを見守るには、管理人と理事を含めた全住人です。
私は、彼ら数人と全住人が対立し、そして勝利する事が目的ではないのです。
とうてい彼らに勝ち目はないのは分かってますし。
彼らが、現状では、みんなに迷惑をかけているという事に気づいて、気づいたならそれを直してほしいと願っているのです。
彼らも同じ屋根の下に暮す住人ですし、排除するのが目的ではありません。みんなで平和で静かに暮らしたいと思ってます。 -
156 匿名さん
>154
私は爆音車は問題ありと思いますが、少なくともそういう問題を抱えるお宅への偏見とその考えが
全住人が同じというのも今の多種多様な考え方があるこのご時勢でどうかと思います。
全住人て、何か住民投票でもしたんですか？
少なくとも私が住人だったらそういった決議には反対します。
そのうるさいと言われる車が駐車場で目に余る長時間のアイドリングをしているならともかく
短時間の出入りで目くじらを立てる理由がわかりません。
深夜の出入りだってある程度想定して集合住宅を選んでいるはずです。
その車を排除したところで、次は営業車のディーゼルのバンとかトラックとかがうるさいということになり
そのうちハイブリッドや電気自動車以外は夜間出入り禁止なんていうふうにエスカレートしかねません。
私もあまり静かでない営業車で早朝、深夜に出入りする身ですので、こういう決議が安易に通ることに
明日はわが身と危機を感じます。
人間の欲望とは恐ろしいもので、1つ問題が解決して平和に静かになると、新たな火種が目に付くようになるものです。
私のMSでないのでこれ以上のコメントは控えますが、ご自分たちにとって都合の悪いものだけを
排除することに全住民が賛成するという甘い考えは捨てたほうがいいです。私もあなたがたも神ではありません。
人の行為を先陣きって非難する以上、他の住人からすれば、あなたが発するさまざまな音や臭いなどが問題だと
感じる人もいることを心の隅にいれて活動されたほうがいいと思います。 -
159 匿名さん
>人が眉をひそめるのが快感だから爆音を出しているんですよ。
それははなはだ勝手な思い込みです。そういう思い込みはやめたほうがいいと思いますよ。
とても向き合ってお話できませんね。
>営業車やトラック、バスも確かに五月蠅いですが、これは車両の構造です。
車の構造なんか関係ないと散々上のほうで言い尽くされていますが、構造上の問題なら
うるさくても理解を示せるんでしょうか？ -
160 146田舎の住人
>３０代のチューン車所有者も住んで居られにくい状態が迷惑でないかもしれませんよ
そのような人達の多くは両親が裕福で、インナーガレージの家をポンと建ててくれる
場合が多いです。
これはそのままの意味ですよ。
住宅ローンのスレを読んでみれば解かるように
30代というのは子供や住居、両親の老後などというように出費が増えるわりに
収入はそれほど多くは無く、趣味にお金をかける余裕は無くなってきます。
それでも趣味にお金をかけられる人達は、両親が裕福であることが多いです。
そして彼等のあこがれはビルトインガレージでリビングから自慢の愛車を眺められる家なので
マンションに住んで居られにくい状態は、両親に援助してもらって家を建てるきっかけになり
迷惑でない場合もあるんです。 -
161 入居済み住民さん
改造マフラーの爆音も辛いですが、今この時間帯に交差点でタイヤを鳴らしている車がいます。
横断歩道に真っ黒なタイヤ痕が何本もあります。
通りすがりのようで、マンション住人ではないので対処しようがありません。
チューンしている人って、このような時間帯を選んでタイヤを鳴らすのも趣味なんでしょうか？ -
165 匿名さん
爆音改造車は、迷惑なのはホントの事ですよね？そんな車に乗って狭い日本でスピードだしてどうする？そんなに走りたいならレース場にでも行って走って下さい。普段の足に使わないで下さい。レース場に運ぶ時もローダーに載せて運んで下さい。ナンバーも切ってください、普段乗らないように。
-
2
-
166 匿名
確かに騒音は迷惑ですけど、極端な人も多いですね。
前レスでなんで無駄な改造をするんですかってのがあったけど、それって、じゃあなんで高いブランドバック買うの？ってのと一緒でしょ？
車は人が乗れて動けばいい人にとっては無駄って思うでしょうけど、ブランドバックだって興味がない人からしたら、何で物を入れるだけなのになんで高い物買うのって思うのと一緒です。
私の車も、マフラーなどは変えてないですけど、構造上エンジンのかけはじめのアイドルアップの時にファンの音が大きいですから、ここの人からしたら排除の対象になるんでしょうね。 -
168 匿名さん
爆音は確かに迷惑だが別に苦情をいうつもりは無い。それくらいのことは長年の集合住宅生活で想定済み。
１時間も２時間も爆音でアイドリングしているわけじゃないだろうし、短時間なら許せるくらい神経が
太くないとＭＳ生活では他人のやることなすこといろいろと不快に思えて自分自身が疲れる。
世の中、自分の行動はさておき他人に厳しい人が増えたとつくづく思う。
おれも他人から後ろ指さされないように日頃から注意しないと。 -
171 143
146田舎の住人さん、
有難うございます。
そういうことだったのですね。よく分かりました。
それから、156さん、
貴方のおっしゃってられる事、まったくその通りだと思いました。
そうですね、私は神ではありませんですね。
「人間の欲望とは恐ろしいもので、1つ問題が解決して平和に静かになると、新たな火種が目に付くようになるものです」
良く心に留めておきます。有難うございました。
けっこう、理事さんのうちの一人の方が私以上に積極的なので、156さんの言葉、肝に銘じておきます。 -
172 匿名さん
同じ改造車の爆音でも、ＭＳ駐車場はそこの住人だから気になったり腹立たしかったりもしますね。
ＭＳ前の街道を数十分おきに通り過ぎる改造車と、同じ音でも感情が異なる場合もありますよね。 -
176 田舎の住人
１７４＝１６６さんなのですか？
そうだと仮定しての発言ですが
『車についての思慮が深い人』＝『爆音車を擁護』
と思われるような発言は迷惑なのです。
１６６さんに限らず
爆音車＝改造車と言っている人は多いですが、認識が間違っています。
爆音車＝マフラー（消音機）が壊れている車です。
『改造車』は、障害を持った人が運転を出来るように改造されていたり
特殊な仕事の為に改造されていたりする車の総称です。
『改造車』という言葉を使うから『車は人が乗れて動けばいい人にとっては・・・』などと言って
爆音車を正当化する人が出てくるのです。
爆音車は、あくまでもマフラーが壊れている車です。
爆音車の持ち主には｢改造する事に何の意味がある？｣と聞いてはいけません。
｢マフラーが壊れた車に乗る事に何の意味がある？｣と聞いてください。
この認識を変えることが、静かな生活を手に入れる方法の第一段階です。 -
177 174
>>176 by 田舎の住人さん
>１７４＝１６６さんなのですか？
違います。
>車についての思慮が深い人』＝『爆音車を擁護』
>と思われるような発言は迷惑なのです。
思慮が深い人の発言が迷惑なの？
それとも思慮の深い人の発言が爆音車を擁護していると、他の人から思われることが迷惑なの？
>爆音車＝マフラー（消音機）が壊れている車です。
まあ、警察が取り締まる時は「整備不良」となるから間違っちゃいないが・・・
>『改造車』という言葉を使うから『車は人が乗れて動けばいい人にとっては・・・』などと言って
>爆音車を正当化する人が出てくるのです。
このスレのどこに爆音車を正当化している人がいます？
何番の書き込みですか？
「爆音は駄目」という前提で、皆書き込みしていると思いますが・・・
このスレに書き込んでいる人は「改造車」に乗っている人であり、
あなたの言う「マフラーの壊れた車」に乗っている人はいないように思いますが・・・
>｢マフラーが壊れた車に乗る事に何の意味がある？｣と聞いてください。
不正改造車とか違法に改造された車とかいった方がわかり易くないかい？
166さんなんてノーマルの状態で、構造上、多少大きな音がする車ってだけでしょ。
あなたの言う「マフラーが壊れた車」には乗っていないし擁護もしていない。
だから、>>173の書き込みの意味がわからないと言ったんです。 -
180 １６６
私がいつ擁護しましたか？
ただ、車が好きな者として、「なぜ無駄な改造をするのですか？」って言ってる人に一言言っただけです。
前の書き込みにブランドは迷惑かけてないって反論されたのでじゃあ例えを変えます。
オシャレに興味がない人からしたら、エレベーターなどでは臭いのになぜ香水をつけるのですか？ってことじゃないですか？
ちなみに私は戸建てに住んでます。
しかも極力生活音とかを気にしないでいいように、角地を選んで、隣接してる家からは出来るだけ離して家を建てて、全ての家から６ｍ位は離れてます。
賃貸に住んでた時に、騒音で悩まされたので、絶対戸建てにしようと思ってましたから。 -
183 174
法律に反する車（車検非対応）はＮＧ。
法律に反していない車（車検対応）はＯＫ。
単純にこれだけの話じゃないでしょうか。
長時間のアイドリングとかはモラルとかマナーとかの問題で
音の大きさとは別で考えるべき。
法律に反していない車（車検対応）でさえ規制したいのであれば、
ＭＳ独自のルール（規制値）を規約等に設定するしかない。
その規約が成立してしまった場合。規約違反の車は、規約に違反しないように
対応（マフラーの交換等）しなければならない。
それでいいんじゃないでしょうか？ -
185 174
>>184
もう1年以上前のスレだし、スレ主さんも見ていないようなので、
スレ主さんに対する答えを出すことに意味があるんでしょうか？
ってそれを言ったらおしまいか・・
そもそも「合法だからって許されるんでしょうか？」って意見が結構あるけど、
車検対応マフラーの音がどれくらいか知っているんでしょうか？
そんなに大きな音かなあ？
爆音と感じる音は間違いなく非合法マフラーだと思うんですけど・・・
何で非合法の物が、そんなに出回っているの？と思うでしょうが、
メーカーはちゃんと逃げ道を用意してあって、
「競技用マフラー」とか「公道では使用しないで下さい」なんて
ちゃっかり書いてあるんです。
じゃあ、取り付けたお店に責任は無いの？となりますが、
もちろん違法と知って取り付けするお店もあるでしょうが、
マフラー交換なんてリフトアップやジャッキアップ出来れば、誰でも出来ます。
慣れればものの10分です。
需要があって、逃げ道もあれば、売れるものを作るのがメーカーです。
法律による販売規制とかが無い限り、それを無くすことは難しいでしょう。
チューニングやドレスアップの流行なんて時代とともに変化しますから、
静かな方が格好いいなんて時代が来るかもしれません。（来ないか・・・？）
で、スレ主さんへの答えですが、
今まで色々な意見が出ていますが、結局>>143さんのような手段を取るしか
ないんじゃないでしょうか？
但し、あくまで陰湿にならないような方法で。
私はＭＳ住まいではないので、これ以上のことはわかりません。
>>166さんと同じく、ただ車が好きなだけで、違法になるような改造とかは
しません。
だから、爆音マフラーの車と同一視されると頭にくるんです。
それを説明しようとしているのに、爆音車を擁護していると思われることは、
非常に不快です。-
1
-
188 143
私は、「車の改造は莫迦のすること」とは思ってはいません。
愛車をチューンして、傷付かないようにピカピカにしておくのも、盆栽いじりと同じで単なる嗜好ですから。
ただ、己の好きな事をするのに、人に迷惑をかけ続けてはいけないでしょう。
集合住宅の駐車場で低周波音のエンジン音を、同じ住人に無理やり耳にねじ込むようなマネは、非道でしょう。
誰も聞きたくないし、いい音と思ってるのは本人だけですし、その車も盆栽も愛しているのは、本人だけですから。
それでも、「俺の車、いい音だろう？聞けよ、みんな。俺の車、いいだろう！見てくれ。お前ら他の車とは違うんだぜ！」
と思っているなら。
配慮して努力して、気を使いながら入出庫しないなら、やむを得ません。
うちのマンションの当該者が、自分の車の音は、他の住人のとっては迷惑以外の何物でもない事に気づいてもらう事を願っています。
そうして、配慮できるようになって欲しいと願っています。
でないと、総会で取上げられたり、掲示板で部屋番号や名前張り出されたりの段階まで行くと、孤立してこのマンションで住んで居られ難くなってしまいます。
それを望んでいるわけではありません。
決めるのは、彼ら自身です。 -
193 匿名さん
188です。
192さん、
もちろん、合法でしょうから、法的に規制などできないでしょう。
そのつもりもありません。
チューンしている事自体も、悪い事ではないと思います。
あとはどうすべきかは、ご本人次第です。
「合法だから自由。」主義の方には、何も申上げる事はありません。
うちのマンションでは、第一段階は終わり、次の段階に移る前に経過観察・猶予期間です。
「規約」など設けて規制などは、無理ではいが難しいでしょう。
我々が行おうとしているのは、マンション中の住人の目が、彼ら注がれ、隣戸はもとより近所付き合いもし辛くなり、孤立し、ここで住み辛くなるであろうという事が狙いです。
でも、そんな事は本当は望んではおりません。
大勢vs数人の大衆心理を使ったむごい方法ですし。
当該者の方が、何らかの改善をされる事を祈っています。
ご自分で選択される事なのですが・・。 -
196 匿名さん
車検がＯＫなら保安基準適合品
当マンション駐車場において保安基準適合品であっても音が響くマフラー取付禁止
とでも規約を変えるんですか？
193さん 陰湿 実行したらモンスターだ。 -
201 匿名さん
2009年1月5日 17時53分 日刊自動車新聞より
【国土交通省、交換用マフラーの事前認証制度を導入】
国土交通省は１２月２６日、自動車の騒音低減対策の一環として、
マフラー構造要件の見直しや交換用マフラーの事前認証制度の導入・・・
交換用マフラーの事前性能評価機関の登録規定を定め、同日付で公布した。
交換用マフラーの加速騒音防止性能の義務付けは２０１０年４月から適用。
国交省では、交換用マフラーなどの加速走行騒音の規制について、
型式認証の際に適用される性能要件と同等のレベルまで強化する必要があると見ており、
今回の規制効果を見極めた後、もう一段の規制強化を検討する。
となったみたいですよ。 -
202 匿名さん
皆さんから、陰湿・モンスターとか呼ばれてしまった193です。
規約を設けて規制するなどという強引な事は考えてはおりません。
現実的には、色々と難しいですし。
チューンするのも個人の自由ですし、権利ですから。
ただ、一部の人の「嗜好」で多くの住人が迷惑を受け、不快に思っているのです。
それゆえ、管理人さん、理事さんも私の意見書を前向きに捉えています。
せっかくチューンした車をまた元に戻せ、なんては思ってはおりません。
入出庫の折、敷地内、ちょっと「配慮」出来るような「大人」になって頂けたらいいなと思っているのです。
みんなが暮らしている、マンション内ですから。
そこまで言わなくても子供じゃないんだから、分かると思うんですが・・・。
どうすれば良いかは、自分で分かると思います。 -
203 匿名さん
↑別に皆ではないのでは？？
子供がマンション室内外で走る音とは違い、
マフラーを元に戻すだけで解決するんじゃないの？
集合住宅に住むんならどうするべきかくらい、
マフラーを改造しているのが未成年でも判断できるんでしょう。 -
204 匿名さん
規約を設けた方が余程すっきりすると思うけど。
爆音マフラーの住民を擁護する気は無いが・・・
マンション住民から白い目で見られたり、陰口たたかれたりして、
じわじわと精神的に追い詰めるのが狙いなんでしょ？
その家庭に子供がいたりしたら、ものすごく可哀そう。
例えその人がマフラーをノーマルに戻したとしても、
一度失った信用は、そう簡単に取り戻せない。
陰口たたいていた側も、
「マフラー変えたんですね。じゃあ、仲よくしましょう」
なんて割り切れるもんじゃない。
近所付き合いを一切しなくなるかもしれない。
「陰湿」という言葉がぴったりだと私も思います。-
1
-
208 匿名さん
例えば、マンション１階だとよけいに音が気になるんだろうか？ 駐車場の位置にもよるかな？
確かにうちも４階早朝、駐車場からスポーツタイプの車がエンジン掛けると音が聞こえる。
特に真冬、寒い時は、一段と大きく聞こえたりします。
駐車場でなにか問題があるとすれば来客用スペースの数日独占とかで管理会社組合経由で
注意はするが、音（爆音や大きなエンジン音）で当人に注意は、言われた方も可哀想だし
無改造車だったりしたら当然、改造車で証明書付き（保安基準適合）でも言われたら怒るな～
共同生活ですからこの辺は我慢でしょう。
駐車場内で空ぶかしは騒音だと思うが・・・・・ -
210 匿名さん
だいたい車の出入りってどのくらいの時間がかかるの？
せいぜい長くても数分じゃないの？
集合住宅生活でその程度の音で騒いでいるようだと共同生活は無理かな。
その程度の音で目が覚めてもまたすぐ寝入るくらいの神経でないとやってられないと思うけど。
別に無意味な音を立てることが良いと言っているわけではなく
あくまで許容範囲の問題かと思うが。
ちなみに自分は夜勤で、昼間は立体駐車場の警報音や子供の声がうるさくて
眠れないことが多いけどそんなことくらいで騒ぐつもりはないし
その程度の音は想定して集合住宅生活を選んでいる。
眠れないのは、仕事などで疲れていない人かもですね。
>マンションに住む人はファミリーカーに乗って下さいって言ってるんです。
とんでもない押し付けだね。こんなのが決議として通るなら、
>一部の人の「嗜好」で多くの住人が迷惑を受け、不快に思っているのです
同じく短時間でも不快な悪臭を換気口から撒き散らすタバコも建物内で全面禁止すべきだよ。
スレ違いだけどお互いそういう不快な部分は少し大目に考えることが集合住宅で重要かとおもうけど。
もし193が喫煙者だったら自分が他人に与えている迷惑は差し引いて考えるべきと思う。
集合住宅の住人の思惑なんてあなたが考えているほど単純なものではない。 -
211 入居済み
１９３さんは、騒音被害で困っているのではなく
『騒音被害を住民に与える可能性を軽視して改造車に乗っている態度』
が不快なのでしょう。
だから、規約を作って騒音車両を排除したいわけではなく
持ち主の態度というか人格を改めてもらいたいのですね。 -
212 匿名さん
193です。
人格を改めて欲しいなんて、そこまで思ってはおりません。
大人でしたら分かると思ったので、わざわざ書かなかったのですが・・・。
例えば、自分のチューン車が普通より、音が響くと知っていたら、
ちょっと配慮して、アイドリング時間を短くするように心がけるとか。
入出庫の際、時間をかけて何度もエンジンを吹かして切り替えしするのをやめるとか。
その為に、一回ですみやかに車庫入れ出来るように、運転をもう少し上達するとか。
深夜にエンジンかけたままの車内で、携帯してるのをやめるとか。
ちょっとした配慮と努力ですね。
ほんの少しの事だと思うのですが・・。
自分の車が、普通のものと違い音が響くのを知ってたら、マンションの駐車場では、そのあたり気をつけるというか気を使うべきではないのでしょうか。
簡単な事だと思うのですが。
愛車をチューンするのは自由ですし、それで走り回るのもいいと思います。
でも帰ってきたら、なるべく静かにしましょうね、という事です。
「あなたの愛車の素敵な音、住民の誰も聴かせて欲しいと思ってはいないですよ。」
ということです。
ノーマルに戻せとか、排除しろとか、規約で規制すべき、などとは思ってもいません。
もちろん、ファミリーカーに乗って下さい（苦笑）だなんて、思いも寄りませんでした。
210さん、
煙草の件、文面から、相当頭に来てらっしゃるようですが、それは別のスレで論じましょう。
あなたの言わんとしてる事はよくわかります。
子供の走る音も、タバコの煙も、ピアノの音も、車の音も同じじゃない？
全面禁止か、少し大目に見て暮すか。
それが集合住宅。ということですね。 -
213 匿名さん
>例えば、自分のチューン車が普通より、音が響くと知っていたら、
>ちょっと配慮して、アイドリング時間を短くするように心がけるとか。
たとえ心がけていても、自分がガマンできる時間になるまで延々と要求し続けるのでしょうね。まるで「前年比○％」のやればやるほど苦しくなる、終わりのない目標のように。
>入出庫の際、時間をかけて何度もエンジンを吹かして切り替えしするのをやめるとか。
AT車と違って、MT車であれば発進時にエンジンを吹かすのは不可欠。程度問題とは思いますが、既に十分注意してたって関係なく、自分がガマンできるレベルになるまで延々と・・・
>その為に、一回ですみやかに車庫入れ出来るように、運転をもう少し上達するとか。
大きなお世話でしょう。誰だって無駄な切り返しをしたいとは思ってない。毎日同じクルマに乗っていて、切り返しをするということは、つまりそれが限界なのでしょう。腕の限界か車体とスペースの限界かはわかりませんが、無理なことを求めても無理です。
>深夜にエンジンかけたままの車内で、携帯してるのをやめるとか。
これだけは道理がありますね。
自分もバイクを所有していて、ノーマルですが苦情を言われてます。注意して極力暖気も減らし発進時もエンストギリギリの回転で進んでますが、結局音の問題なので終わりがないことですよね。
バイク置き場があってバイクが置かれることはわかっていたでしょうから、こちらも最大限譲歩していることを理解いただければと思いますが・・・。乗らない人には全く理解してもらえません。
改造車のオーナーを知りませんので、その方がどのような態度か分かりませんが、あまり一般化して論じられると同情してしまいます。（もちろん聞く耳持たず配慮のない人であれば、ある程度強く出られるのも有りとは思います） -
215 匿名さん
193です。
爆音車とか、改造車という呼び方はあまり好きではありません。
まるで少年らの暴走族みたいで・・。
チューンナップした車をお持ちで、マンションに住んでおられる方のご意見をお聞きしたいと思います。
けっこう、おられると思うんですが・・・。
ここに来てる人でも。
匿名版なので、本音を大いに話して下さいませんか。
それから、214さん、
「爆音車に乗っている人間。」
貴方のそのセリフも、何だか棘があるように思います。
213さん、
バイクの事で色々あるようですね・・・。
ご自分の場合と、ダブらせてしまう気持ちはわかります。
貴方は、既に配慮しておられるようですし、またその気持ちも持っておられるのですから、いいんじゃないですか。
ただ、「乗らない人には全く理解してもらえません。」
これは、バイクもチューン車も同じですね。
残念ですが、仕方のない事です。
ピアノを弾かない人には、理解してもらえないのと同じです。 -
216 入居済み
２１１です。
『騒音被害を住民に与える可能性を軽視して改造車に乗っている態度』
が不快なのでしょう。
と書込みましたが、
これはあなたの言ってる方向性と同じだと思うんですが、違いますか？ 逆ですか
＞大人でしたら分かると思ったので、わざわざ書かなかったのですが・・・。
そうですか、残念です
私も見下されてしまいましたね。 -
217 匿名さん
だからチューンしてある車も合法なチューンなら問題無い
１９３さん
私の車は、吸排気系（エアクリナー、マフラー）、車高、タイア＆ホィール
ライト系等々 純正外パーツ沢山取付けてますが すべて車検対応内＝合法
音は、私的にいい低音だと思ってます。純正より音も大きい
私がもし
１９３さんや管理組合に車の事とやかく言われたら
合法で一般道走れる仕様でなに文句言われんとイケないの？ となりますねー
敷地内駐車場からエンジン掛けないで押して 距離おいてからエンジン始動は不可だしね（*^_^*） -
220 193
ええ、「言ってることがバラバラで、矛盾してるじゃないか！」
とお叱りを受けると思いますが・・・。
マンションでチューン車を乗っておられて、私の書き込みを見られた方の、意見をお聞きしたかったのです。
218さん、219さんはそうなのでしょうか。
「そうだよ。乗ってるよ。でもあんたの言う配慮や努力、何でする必要ある？
それをせず、無視して自分のやりたいようにする。
その結果、マンション内で住みにくくなってもいいよ。
というか、そんな事気にしないから、屁とも思わないよ。」
とか、たとえば思ってらっしゃるんでしょうか？ -
221 193
211さん、
誤解があるようです。
見下したりなどしておりませんよ。とんでもない。
「大人でしたら・・・。」と書いたのは、
チューン車の方にお願いしたい「配慮」の内容を具体的に、例えば、こんな事ですとわざわざ書いたまでです。
貴方の書かれた「持ち主の態度というか人格を改めてもらいたいのですね。」
に対して言ったんじゃないんです。
改行、スペースを間違えました。失礼いたしました。
217さん、
「敷地内駐車場からエンジン掛けないで押して・・。」
って、そんな事言ってませんよ。
ただ残念なのは、「私的にいい低音。」だと思い、それは分かるんですが・・。
貴方が「合法なのに文句を言われる筋合い無い。」的な考えで、マンションでチューンナップ車を乗っておられる事です。 -
222 匿名さん
193さん
やっぱりあなたの書いた過去レスをいろいろ見ても話が空回りしたままですよ。
結局、あなたはチューン派の方々からどのような発言を期待しているのでしょうか？
うるさい車は、合法、ノーマル（無改造）問わず世の中に存在します。程度の違いはあれ周りに配慮しながら
乗っている人も多いでしょう。
それでも結局、最近の静かなファミリーカーに比べればどんなに運転のうまい人間が乗って
細心の注意を払って出入りしても気になる人にはうるさいと感じられるわけで
そういう車が居住者の中にいること自体何をどう改善しようがどうにもならないでしょう？
それとも出入りに１分かかっている人が、３０秒になれば我慢できるのでしょうか？
おそらくあなたの求めている環境はそういう中途半端な改善環境ではないと思います。
>その結果、マンション内で住みにくくなってもいいよ。
>というか、そんな事気にしないから、屁とも思わないよ。」
こういう挑発的な書き込みもチューン派を煽っていると思います。実際該当者がほんとうにそう思っていたと
しても事態を正面から向かって解決策を考える立場のあなた自身がこんな偏見の心を持っているようでは
チューン車の人間に面と向かって何一つ話ができないでしょう。
ちなみに私のところで行ったやり方を1つ例にあげると、車の騒音も含めて全住人に住み心地と問題点の
アンケートを実施しました。もちろんその中にはゴミや音、自転車置場や共用部分の利用法などさまざまな
問題があると指摘がありました。その中から特に意見の多かったものの実態を調査し、全住戸一軒一軒に
マンション内でこういうことが問題と感じている人がこれだけいますという数字を説明して回りました。
特に音に関しては隣接マンションからの苦情もあったので、原因を細分化して説明し、お心当たりがあれば
配慮をお願いしたいという説明に回りました。これですべての苦情がすぐに解決したわけではありませんが
名指しはしませんでしたがすべての問題を同系列に扱い、「その中の1つにあなたが該当しているかも
しれないですよ」という点を本人たちの前で理事が直に説明し理解をしてもらうことが重要だと思いますよ。
それをしないで大人だからどうこうとか、住みにくくなるとか該当者の周りから堀を埋めるようなことを
考えているから陰湿だと言われるのだと思います。
もう少し正面から向き合って何ができるか考えてみてはどうでしょう。 -
223 匿名はん
（スレから逸れるが）
私のマンションは街道から３０ｍ離れた立地ですが、朝夕、休日はほぼ５～１０分に一回は爆音バイク、重低音の車が通過しで窓を閉めていても、ＴＶの視聴や睡眠に影響がでるほどです。ＭＳ内駐車場での一時的な爆音ではなく、２４時間で２００台以上でしょうか。
今月は不正改造防止月間ですが、いっこうに減りません。むしろ増加傾向です。なぜ？それは、いくら爆音や重低音でも合法だからです。昔の違法マフラー時代はナンバー隠したりしていましたが、現在では堂々とナンバー付けて走っています。警察署の真ん前でもブイブイやっています。でも何も摘発されません。規制緩和で改造が認められているのです。１００デシベル近い音圧でも、合法・車検対応なら何も言えませんし、輸入スポーツカーはノーマルでも爆音です。
これはもう、住人レベルでは不毛の論戦にしかなりません。ＭＳ内駐車場だけ規制しても、その前の道は管理組合ではどうすることもできませんからね。爆音の車やバイクで困っているなら、国に求めていくしかないと思います。 -
224 匿名さん
No.221 さん
217ですが
＞ただ残念なのは、「私的にいい低音。」だと思い、それは分かるんですが・・。
＞貴方が「合法なのに文句を言われる筋合い無い。」的な考えで、マンションでチューンナップ車を乗っておられる＞事です。
では、どうしたら？
もし私があなたと同じマンション住民で
あなたに いつもうるさくて済みませんの一言がお望みですか？
ノーマルに戻す様 指導されるんですか？ -
225 匿名さん
昔の大阪空港訴訟では、「受忍限度」という言葉が使われていましたね。まさにそれでしょう。
公共の空港と個人のチューンナップカーでは自ずと受忍限度も異なってくるとは思いますが（でも騒音のレベルもケタ違いです）、個人の趣味だって尊重されてしかるべきで、ある程度は受忍限度だと思いますよ。
で、それがどこかわからないのがこの手の論争の困りごと。
迷惑を掛けない範囲といったところで、人によって感じ方が違う以上、一切迷惑かけないなんてことは不可能なわけで。客観的な基準ができればいいのですが、無理ですよねえ。
一応、合法・非合法の境目で客観的な値の測定はされてますが、それ以下のレベルに基準をもってこようとすると、測定機器やテスト環境がないから測りようがない。
法律を基準として、あとは「音は結局我慢」だと思いますけど。
チューンナップカーのオーナーには、協力を求めるくらいしかできないでしょう。-
1
-
226 匿名さん
>223
公道を走る車、バイクにあなたが何を言ってもムダです。
まず車検制度からして日本ではスクーターや２５０ｃｃ以下のバイクは車検がありませんので
現在は消音器さえついていればおとがめなしといったところです。
しかしこれらビックスクーターなどは都内では自衛手段としてわざと車のドライバーに自車の接近を
認識させるために低音の響くうるさいマフラーにしている人も多いようです。
実際に都心を車で走るとわかるのですが、スクーターが左右からものすごい勢いで追い抜いて行きます。
これを予め予知できるという意味からすると車やトラックのドライバーからは歓迎されることでもあります。
こういう理由が良いか悪いかは別として、最近の車は遮音性が高いので、現に事故防止の安全対策として
意味ある行為と言われると何もいえないところです。
それからあなたが騒音でどう騒いでも、もうすでに発売してから１０年以上経過している車が
減らない限り騒音の問題は減りません。車検制度では平成１１年以降の新型車は騒音規制がかなり厳しくなり
同じ合法でもそれ以前とは比較になりません。また平成１１年以前の車や昭和時代の車に今更厳しい騒音規制を
かけることは実質的に無理です。
まあ一般人が化石燃料をレジャーや娯楽に使えるのもあと２０年でしょう。自動車レースなども音も無く
つまらないものになるでしょう。そういう時代の移り変わりを楽しむくらいの心の余裕もほしいところですね。
あと幹線道路沿いの騒音全体についてですが、それはあなたが騒音のレベルについて
を物件選びの基準に入れていなかったミスです。私のところも１桁国道から直線で１００ｍ弱離れていますが
窓を開ければ昼夜問わずそれなりに騒音はあります。それを見越してサッシやガラスなどで対策を施しました。
交通の便の良いところは人がたくさん通る＝騒音は昼夜問わずあるということは考慮にいれて
物件を選ぶべきだったと思います。 -
228 193
211さん、
うちのマンションでは、ルールやマナーを喚起する為の広報を管理組合理事会が、毎月発行し、各戸に配布しています。
それに載せています。
エントランスにある掲示板にも、貼ってあります。
それを読んで、その方たちが配慮してくれるようになってくれたらと思っています。 -
229 匿名さん
>227
そもそもスレタイから外れるようなことを書いて一般道の騒音がどうこう言っている書き込みに
対してのレスなので、そもそもこんなところで一般道を走る車の騒音について、またその対策について
論議するつもりはまったくありません。
>ここでは改造車のオーナーが、どうしたら自主的に道徳的な運転をしてくれるのかという議論をしています。
私は222でも「最近の静かなファミリーカーに比べればどんなに運転のうまい人間が乗って
細心の注意を払って出入りしても気になる人にはうるさいと感じられるわけで」と書いていまして
あなたが合法的な車を道徳的な心を持って運転すれば問題が解決するならやってみてください。
もう少し批判意見ではなく前向きな書き込みを期待したいですね。 -
230 211
うちの場合はマンションではなく戸建てですが
隣人の車による騒音で困っていました。
改造車のオーナーが自主的に静かな運転を心がけてくれればノーマルに戻したり
静かな車に乗り換えたりする必要は無いと思っていました。
今は解決しています、
私自身が最後の手段と書いた防音性能向上によってです。
229さんの言われるとおりで、前向きな解決方法としては自宅の設備を替えるのが確実ですね。 -
233 匿名さん
近隣の住人とかに言われるのが嫌だったら、マフラーを直すか、うるさくしても文句の言われないところに引っ越せばいいんじゃないの？
本来、車やバイクは移動手段で乗るものだから、改造するのはおかしいんじゃない？-
2
-
234 マンション住民Aさん
総会決議でマンション内では1000回転以下とか20km以下で走る
等のルール制定が解決の落ち着きどころでは？
当然その車だけでなく、全ての車に対してですけれど、
騒音対策・安全対策両面で有効ですし、違反車に対しても
言いやすいのでは？ -
235 匿名さん
マフラーいじって早くなるとか信じてるバカがいっぱいいるってことだね。
車関係ってインチキ商品が山のようにあふれてるけど、これって、｢車いじる奴は低脳だから、インチキにも簡単に引っかかる｣って思って商品開発してるんだろうね。いいお客さんだよね。-
1
-
241 匿名さん
それを言うなら、マフラー取り替えても、あるいは無くてもあんまり性能の変わらない
コストのかかっていないショボいエンジンを積んだ車しか乗ったことない人達の言うセリフだね。
まあエンジンのレスポンスなんか、車は移動手段の機械にしか思っていない人には
どうでもいいんだろうけど。だから最近の車メーカーのエンジン開発は楽でいい。
燃費と音、振動だけ考えれば、フィーリングは二の次だからね。
別にうるさいマフラーがいいとか悪いとかではなく、マフラーを含めてメーカーが設計開発段階で
コストを考えて妥協した部分にお金をかけて、その車のもつ本来の性能（燃費も含む）を出すための
モディファイなら、まったくのメカオンチにバカ呼ばわりされるよりよっぽど頭が良いと思うけど。
あとは程度と使い方の問題。
オレが思うには
｢車いじる奴は低脳だから、インチキにも簡単に引っかかる」やつもいるだろうけど
｢車のメカニズム、構造を調べずに車を買う奴は低脳だから、メーカーの手抜き開発、ハリボテ車でも
満足して高い金払って買っている」ヤツのほうがよほどバカに見えるが。 -
242 匿名さん
まあ、駐車場の騒音がうるさいとか、そんな安いマンションに住んでる時点で皆低脳ですから！
低脳同士仲良くしましょうよ。
自分は低脳じゃないという人は稼いでらっしゃるでしょうから、もっと防音の整った高層マンションの高層階にお住み下さい。 -
244 匿名さん
安いマンションに住んでいる
稼げない人 ＞ 賢いのでしたら稼げますよね
ケチな人 ＞ ケチって安いとこに住んでピーピー後で文句なんて賢い人は想定済みだからいいませんよね。
低脳な人が自分より低脳な人を見つけて指摘して喜んでるように見えますね。
そして、そんな低脳な会話に入る僕も勿論低脳です。仲良くしましょう^^ -
246 匿名さん
２０階、３０階でも駐車場の音がそんなにうるさいんですか？
そんなに酷いと２階の人は難聴になりますね。大変ですね。
それはそれは、そんな飛行機並みにうるさい車に乗ってる人は悪いですね^^ -
250 匿名さん
貴方は他人に迷惑な事は何一つしないんですか？
もちろん、排気ガスで歩行者に迷惑のかかる車自体乗らないんですよね？
それとこれは違うとよく言いますが、その一定の基準を決めてるのが法律だと思うんですが
その法律で認められてるマフラーなんですよね？ -
251 匿名さん
250さん
249じゃないけど、まあ落ち着いて話しましょうよ。合法マフラー、いいじゃないですかね。
私は賛成です。別に出入りがうるさくても気になりません。１日中エンジンかけたまま
止まっているわけでもないでしょうし。
それより私はむしろ音のしない車は危険だと思います。
社会生活において人間の危険回避は音を感知することによって、視覚から得られる危険予知を
かなり補助していると思います。
ここで車の音はしないほうがいいという人は、駐車場内で他人のハイブリッド車に音も無く自分の子供が
引き潰されて初めてわかるんですよ。やっぱり車のような大きな物が静かに動くことは危険なんだと。
そして今までとは逆に、静かに動く車は危険だと騒ぎ立てるようになるんですよ。
実際エンジンのかかっている車の前後には子供は近づけさせないけど、ハイブリッドだといつ動きだすか
わからないからね。
これは極端な例かもしれないけど車に静かさを求めていく末には十分起こりうることだと思います。
車やバイクを含めてある程度うるさいほうが人間と車の双方の自衛手段にもなると思うんですがね。
あとは一般車より大きな排気音の車が、必要以上のアイドリングや空ぶかしを控えるだけで
いいんじゃないかとおもうんですが。 -
254 匿名さん
250です、落ち着いてますよ。
疑問に思ったので聞いただけです。
その問題は電気自動車になってエンジン音が無くなった時にどうなるのか興味ありますよね。
まあ、マフラーの騒音問題は電気自動車が高性能化してGTRを抜くぐらいになれば
純粋に運動性能を求める人はそっちに行くでしょうから少しは和らぐでしょうね。
252さん、例えですよ。貴方はたとえ話も出来ないのですか？
じゃあ、例えを変えますね。ノーマルマフラーでも音が出ますよね。
その音が不愉快です。貴方は他の人が迷惑してても乗るんですか？
それで、貴方は僕の疑問にどう答えてくれるのですか？
さあ、貴方の求めるマフラーの音についてですよ、大いに語ってください。
まさか、ノーマルだからいい とかそんなくだらない回答したりしませんよね？
253さん、ハイブリットもエンジン付いてますのでエンジンが動いてるときは排気音しますよ。
もちろん、改造すれば音は大きくなるでしょうね。 -
258 匿名さん
250です。
253さん、
http://www.jasma.org/muffler_souonchi.html
こちらをご参考にどうぞ。
252さん、どの辺りがイマイチわかりませんか？
イマイチ分からないとこ自体がわかりませんか？
貴方はノーマルマフラーが出す騒音は他人の迷惑になってもかまわないと思いますか？ YES or NO
NOでしたら、マフラー改造どうこう以前の問題ですね。
YESでしたら、その理由はなぜですか？
どうしてノーマルマフラーの騒音はｏｋでアフターメーカーの出してるマフラーはＮＧなんですか？
両方とも保安基準はクリアしてますよ。
ノーマルマフラーがＯＫと言える根拠はなんですか？ -
260 匿名さん
なんか実際は迷惑なんてしてないのに
便乗して「改造なんてバ力のすること」
なんて言っている人も多いんじゃないの？
どんな迷惑を受けているのかちゃんと書いてほしいな。
それを書かないで「うるさい、うるさい」って言われても
今一ピンと来ないっていうか・・・ -
262 匿名さん
合法なマフラー改造ということはわかりました。
もし、スレ主さんの言うような状態
（早朝５時前後の出庫、休日には、深夜１２時ごろに入出庫をすることもあり
壁や床が爆音で振動し、その音で必ず目が覚めてしまいます）
これをマンション内の住民で苦情としてとり上げ（全住戸数の５０％以上）
管理者から問題提起してもらった場合、どうされるでしょうか？ -
263 匿名さん
259さん、ノーマルマフラーは騒音だと思わないけど、交換したマフラーは騒音だというのは貴方の主観ですよね。
例えを押し付けたつもりはないですが？
要するに貴方は、ノーマルマフラーは自分の許容する範囲だけど、交換したマフラーは不快だ。
ということなのでしょう？
むしろ、その貴方の基準を押し付けて マフラー交換なんてやめろ という事自体の方がよっぽど押し付けだと思いますがいかがでしょうか。
人それぞれ許容できる範囲が異なるので、そこに一定のラインを示したのが法律でそこまでは許容しましょうね。ということでしょう？
それを自分が不快だからと一方的に批判する方がよほど自己中心的な考えだと思いますよ。
それで貴方の主張はどうなのですか？批判的レスばかりで、あなた自身の考えが見えてこないんですが・・・
261さん、そうですね。音はどうしても大きくなりますね。 -
264 匿名さん
262さん、こんばんは。
それはどなたに質問されてるのでしょう。
僕でいいのかな？
僕は平日は基本的に乗らない趣味の車ですので
実際にそのような事になった事がないのでなってみないとわかりませんが、
話し合いをして何らかの対策はするでしょうね。
僕はマフラー改造が悪だ、そんな事するやつは低脳のバカだけだ。という流れでしたので、それは違うんじゃないの？と疑問に思っただけです。
早朝や夜中に大きな音を出して迷惑かける事自体を肯定する気はありません。 -
266 匿名さん
265さん、こんばんは264です。
マフラー交換してる人は、
運動性能アップの為
音を楽しむ為
の２つの理由があると思います。
一般的にですが、純粋に性能アップ目的の人の方が言えばちゃんと話聞いて対応してくれる人多いと思います。
音を楽しむのが目的で付けられてる方で、話できる人でしたら
http://www.apexi.co.jp/products/exhaust/ecv.html
こんな感じの消音装置が売られてますので薦められてもいいかもしれません。
テールにつける消音装置もあるのですが毎回取り付け、取り外ししないといけないので面倒で長続きしないと思います。
まあ、どちらにしても一方的に言われると意固地になってしまうでしょうから、相手の言い分も聞いてうまくやってください。
うまく解決するといいですね。 -
268 匿名さん
>>258
ノーマルでマンションの床や壁がバイブ状態になるのってあるのかな？
うちのＭＳ駐車場にも数台いるけど、社外品のはバイブがひどいですね。座っている椅子が床屋の椅子みたくブーンってね。しかもアイドリング状態でだ。
んじゃ、なぜ両方とも保安基準通るのか？それは騒音測定が「Ａ特性」といって、バイブ成分をカットして測定しているから。もっとわかりやすく言うと、甲高い音しか計測してないワケ。
だから、例えば薄いコップが砕けるようなスーパーバイブな音を出したとしても、規制にはひっかからない。だって、騒音測定器がその帯域をカットされているんだから。
社外品やそれを楽しんでいるカーオーナーは、その盲点をうまく利用しているんですよ。 -
275 マンション監事
駐車場内で整備してる人がいます。
マフラー外したり、ライト外したり、ジャッキで車両持上げブレーキ交換・サスペンション交換
整備工場状態
私も車は好きで時々、見学し車談義したりしてます
マンション住民からクレームも今のところありません -
276 契約済みさん
結論の無いやり取りが続いてますね。
結局のところ、
適法の改造車（および元々爆音の外車等）に関しては、法律上問題のないので
警察等に訴えることは不可能。
あとはモラルの問題なので当事者に管理組合を通じて相談してみる。（相手がまともそうな人なら直接交渉）
違法の改造車については、警察に相談しましょう。
ってことで、いいですか？
個人の基準なんて当てにならないからこそ法律があり
その法的基準さえ時代とともに変化するから、法律の改正があるわけで
現時点、適法なものに文句を言っても裁判では勝てないですね。
どうしてもすぐに対処をするなら自分が引っ越すしかないです。
改造車に乗っている人に限って、運転が下手と言われている方が居ましたが
そうでもないですよ。偏見は止めましょう。もっと下手な主婦とかいっぱい居ます。
そんなこと言ったら、おじいちゃんとかは反応が遅すぎて下手とかの問題じゃありませんしね。
あなたがどれほど運転がうまい（と思っている）のか知りませんが、
普通、同じところに毎回止めていれば、そこだけは上手くなりますよ。
うちの奥さんなんか、他の駐車場では下手を露呈しても、自分の駐車場だけは上手く入れます。
ロングホイールベースのクーペとか、車に因っては切り返さないと入れない駐車場とかいくらでもあります。
軽自動車や小型車のATを基準に考えてはいけません。
以下は余談。
電気自動車の音がしないから気付かない。って書かれてた人が居ましたが
プリウスも駐車場とかで低速走行している時は、まったく音がしません。
これに気付かず、轢かれた小学生を見たことありますが
まあ、ある程度は音がしないと危険だとは思いますね。爆音である必要は無いですけど。
うちのところでは、ノラ猫に餌を与える住人の方が問題ですね。
本人に注意しても聞かないし。サカリの時は夜中に五月蝿いし。
上記は法律違反だから、警察に相談したらご近所なので大目に・・・って言われましたけどね。 -
277 匿名さん
>>改造車に乗っている人に限って、運転が下手と言われている方が居ましたが
そうでもないですよ。偏見は止めましょう。もっと下手な主婦とかいっぱい居ます。
そんなこと言ったら、おじいちゃんとかは反応が遅すぎて下手とかの問題じゃありませんしね。
あなたがどれほど運転がうまい（と思っている）のか知りませんが、
普通、同じところに毎回止めていれば、そこだけは上手くなりますよ。
うちの奥さんなんか、他の駐車場では下手を露呈しても、自分の駐車場だけは上手く入れます。
ロングホイールベースのクーペとか、車に因っては切り返さないと入れない駐車場とかいくらでもあります。
軽自動車や小型車のATを基準に考えてはいけません
「自分は改造車に乗ってるが、運転上手いぞ。あんたの方が下手。ちっちゃな車、乗ってて何言ってるの？」
で、いい？
回りくどいですよ。
しかも、いつのにレス？-
1
-
278 匿名さん
爆音でも限度を超えた音はイケませんね。たまに居るでしょ？有り得ないぐらいの音出してる車？触媒無し、直管マフラーの車。サイレンサーぐらい付けろ！せめて下品じゃ無い音のマフラーを付けてくれ！
-
1
-
290 匿名はん
私も、若かりしころ、同じ苦労をしました。
私の経験談ですが、地上３段式のパズル駐車場でしたが車高が低いのでドアが開きませんでした。
そこで、最初は工事現場の『渡り板』をパレットの上に敷いて使用しました。
ところが、１枚では足らずに２枚引いていたので、2段目が駐車位置だったので、横に動いた時に板が落下して
迷惑をかけてしまいました。（車止めを超えるので駐車するときはホント慎重です）
その後、今度は、厚さ5ミリのゴムシートに変えて、同じように使用してました。
（駐車の際の音も軽減され快適でした）
もとろんこの使用は駐車場メンテ会社から注意を受けてましたが、一筆入れて、、、、３年くらい使いました。
しかし、年とともに、嗜好が変わり、車検の時に買い換えてノーマルになりました。
参考までにどうでしょうか -
292 匿名
１．人に迷惑のかからない趣味を持てない
２．実は周りから見ると見た目もかなりブサイクな改造車が「かっこいい」と大きく勘違いしている
ことから、世間と大幅にズレているバカ
３．運転ができるだけのサル（笑）
４．超大物級のナルシスト（テレビ出ちゃえば？）
５．誰も褒めてくれない悲しい生き物（履歴書には罰の項目を書かなければいけないアホ）
らしいですよ（笑）。
-
2
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294 サラリーマンさん
１．人に迷惑のかからない趣味を持てない
→聞こえは良いが【ドライブ】【ツーリング】などの趣味も認めないと言う異常な人
２．実は周りから見ると見た目もかなりブサイクな改造車が「かっこいい」と大きく勘違いしていることから、世間と大幅にズレているバカ
→所詮趣味の世界では他人がどう見るかなん関係ない事を知っていて知らぬふりする異常な人
３．運転ができるだけのサル（笑）
→サルが運転できない事を知っていてワザと上から目線で言う異常な人
４．超大物級のナルシスト（テレビ出ちゃえば？）
→どのような因果関係にあるか意味不明な事を言う異常な人
５．誰も褒めてくれない悲しい生き物（履歴書には罰の項目を書かなければいけないアホ）
→所有しているたった一つの物で判断する異常な人 -
309 サラリーマンさん
例えばハコスカ・ケンメリ・R32・R33・R34
どれがヤン車でどれが趣味か区別つかない。
個人の感性の問題。
308さんみたいに興味がない人には
分からないだろうし、分かってもらおうとは
思ってないんじゃないかな。
普通に社会に適合していないと、マンションに居住
車購入、改造なんて金銭的に無理かと。
まあ、ドラ息子なら話は別だけど。
308さんみたいに自分が気に入らないだけで
相手の事をよくそこまで【妄想】できるな～と
関心するよ。（笑
-
311 サラリーマンさん
先の例ですと【全て趣味の範疇】と思います。
＞車高短、スモークでボーボーいってるレクサス
立派な【趣味】じゃないですか？
個人的見解でヤン車と言えば
【1800cc以内（ココ15年程度なら2000cc以内）の改造車フルスモーク入り】
でしょうか。
まあ【ヤン車】も『広い意味での』趣味と言えると思いますがね。
＝住民のレベルを疑われるとの因果関係が理解できません・・・。 -
318 周辺住民さん
【簡単！110番！！】
不特定車両ではなく、近所の特定の車両に困っている方も多いようなので110番通報の仕方を紹介しておきます。
「近所にうるさい車、バイクがいるときの110番の方法」
１．110番する。(184をつけても110番の場合は電話番号が通知されるので、どうしても嫌な人は公衆電話からどうぞ。)
２．会話編
警察：「はい、110番です。事件ですか。事故ですか。」
通報者：「事件です。」
警察：「内容はどういったものでしょうか。」
通報者：「近所の爆音改造車が長時間アイドリングしていて迷惑しています。」
警察：「場所はどこでしょうか。」
通報者：「～市～区～町です。前にコンビニの○○があります。（目印を言うと良い。）」
警察：「分かりました。では、警察官を向かわせます。お名前は？」
通報者：「匿名でお願いします。」
警察：「はい、それでは対応しますので。」
（終わり）
約３分くらいです。110番のオペレーターは、それなりの水準の方が多く、通報にも慣れているためか、話はスムーズにすすみます。
グチグチ聞いたり、イヤイヤながら対応ということはありませんのでお勧めです。
ナンバーが分かるならナンバーを伝えたり、運転者の情報について伝えても良いでしょう。
*個人的な経験からすると、地域の警察署に連絡するより、110番に連絡した方が効果的だと感じます。
対応が確実ですし、直接連絡する場合と比較して対応時間は同じです。遅いということはありません。
やはり記録を残さないといけないからなんでしょうか？
110番はもちろん匿名可能です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
改造車の騒音被害通報は沢山あるようで、オペレータの方の対応も手馴れています。
我慢してストレスをためるのではなく、できる限り前向きに行動していきましょう！ -
320 匿名さん
車検や改造取り締まりで使われている測定器は、低音成分を無視するようになってるんだよ。
だから、たとえ低音が１００ｄｂを超えていようが高音成分が規制値以下だったら合法なんだ。
しかも、この低音ってやつは建物を遮音構造にしても通過してしまうのでたちが悪い。
録音スタジオで仕事しているけど、バイクなどの甲高い音は聞こえてこないが、ビップカーや街道レーサーの音はスタジオでもケツから聞こえてくるんだ。
耳栓しても聞こえるし、鼓膜破っても骨伝導できこえてしまうよ。
やつらは、この法の盲点を突いて走り回っている。警察署の真ん前でバォンバォンやってても、誰も出てこない。
合法だからだよ。-
2
-
324 匿名
はじめまして。
私は団地に住んでいるのですが最近近所に高校生ぐらいの子達が夜中は改造バイクを走り回ったり騒いだりしています｡
ヒドいときは朝や昼間からたむろしています｡
これまで何度も警察官を呼んだりしていますが効果はまったくありません｡
その連中の１人だと思うのですが同じ団地に住んでいるみたいです｡
その子の親は苦情を言っても話を聞く人ではないそうです｡
この場合は今後どのような対応をしたほうがよいのでしょうか？
-
328 通りすがり
別に警察に言うまでも・・って感じですね。
管理人さんに相談すれば、なにか対応してくれると思いますよ。
たまにいますね、マフラーだけ変えて無駄に吹かす人・・
俺の車はお前の車より勝ってる的な・・
音が大きければ大きい程レベルが高い？！的に乗ってる人・・
弱い犬ほど良く吠えるって思ってしまいます。
でも自分的には煩いマフラーだろうがトータルバランスが取れてる車だと
見惚れちゃうかも・・。-
1
-
335 ↑
『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』
『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』
『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』
『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』
-
353 匿名はん
おいらは一戸建てなので管理組合ない
ちと離れてマンション近傍の駐車場に
爆音バイクと爆音車（車検対応）を借りて置いている
さすがに自分お家の近所でエンジンかけられない
だから自宅から自転車で10分かけた屋根付車庫借りた
今まで何度か苦情は言われたけど住んでるわけではないので
丁寧に謝罪して舌を出せばオッケイ
原発同様近くになければ必要なもんです
わかりましたか？ -
367 TRD2000GT
年式や駆動方式によっては103デシベルまで車検対応ですので車検対応＝静かではないです。
だからと言って集合住宅や住宅地だったらなおさら・・音量には気を付けて欲しいですね。
-
368 常識人
自宅周辺では気をつけます
だから自宅から離れた場所に屋根つき駐車場を借りてます
隣のハーレーもたいがい爆音です。
話をしたら、「自宅ではさすがに迷惑になるのでー」
って東○電○の役員さんだそうです。
最近はバイクのりといえば５０代がメインなので
皆様自宅の騒音には気をつかっていらっしゃる。
やはり原発もバイク置き場も自宅近辺にはいらないけど
男にとって必要なアイテムであると実感したしだいです。
近辺にはファミリー向けマンションがあって高校生が
憧れの目で見ています。くわばらくわばら。 -
369 匿名さん
>音のしない車は凶器です。
>音がすれば子供は逃げます
確かにうちの車も静かなので、狭い道路を歩行者の後からゆっくり走っているとなかなか気付かれなくて困ることがある。
突然クラクション鳴らすと小音でもものすごく驚かれるから嫌なんだけど、そうしないと永遠に退いてくれないと言う・・・ -
381 匿名
ご参考まで
【犯罪公害社会問題】マフラー騒音70【規制強化】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1496661360/-
1
-
389 匿名さん
草刈り機は車検もないしな、エンジンのわりにマフラー小さすぎでうるさくても仕方ない。
うちは５０万人以下の地方の市だが緑も多く、市が草刈するけど草刈り機使うと苦情が出る。
苦情があるとすぐに作業中止、山の中じゃないんだからブンブン非常識だわな。
電動草刈り機持ってきたり手で草とってるわ。委託されてる造園屋も大変だ。
うるさいバイクは走り去るが、草刈り作業はそうは移動しないから迷惑だろうな。
-
391 匿名さん
違法改造なら苦情も言えばいいし警察に通報すればいいけど
合法な車両改造してる人にそんなこと言うと逆に文句言われるよ
合法の範囲もかなり広いから人によってはうるさいと思うだけ
駐車場でわざとブゥーブゥーと何度も空ぶかしするのはマナー違反だけど
そんな奴いないでしょ
昭和の古いマニアックな車はプラグのかぶり解消で吹かすけど-
5
-
392 匿名さん
草刈り機は住宅地で使うことは想定していないから、プロ以外使うのは考えもの。
農家や造園業のかたが田畑のあぜ道土手や下草を刈るための物。
クルマやバイクより騒音出るから住宅地では苦情は出ますよ、今はいい電動があるから
家庭で使いたいならマキタの草刈正雄君ですね。ｗ 飛び石注意で。
-
399 通りがかりさん
合法な改造車でも住人が気になってるなら控えないといけないですね。車が好きなのはとても良く分かるんだけど周りの迷惑考えない奴がいるのは昔から変わらんな。
話し飛ぶけど商業施設に改造車並べてコラボとか抜かしてる馬鹿共も超迷惑。インスタだか何だか知らんが車の写真取るのに片側二車線の1本潰してまで複数台並べて写真撮ってる馬鹿とかマジでぶん殴ってやりたい。どんだけ弄って凄いのか知らんが赤の他人に迷惑がかかるような輩は許しちゃいかん。結局はテメーの車の写真取りたいがためにそうゆう事してんだから、マナー知らずの撮り鉄
の公道バージョンじゃないの？
以上、話しがだいぶ飛びましたがどこにでも迷惑な奴は徹底的に潰すべし。-
10
-
400 施主
不正改造をしている可能性があります。
警察レベルでは対応できません。（素人なので）
摘発できるレベルは、スモークや反射鏡があるかないか程度
自動車車両法です。
専門家（国土交通省）https://search.yahoo.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2019/05/30/3229...
今月は不正防止月間です。
重点項目は、マフラー関係です。
連絡してはいかがでしょうか？-
7
-
402 マンコミュファンさん
車検通っているなら文句を言うなと書いてる〇〇がいるけど、そもそも車検通ってない可能性大だろ。
あとさあ、駐車場は私有地だからマンションの規約に基づいて対応すればいいんだよ。うるさければ禁止して、出て行って貰えばいいだけ。-
8
-
405 マンション検討中さん
絶対に警察を通したほうがいいです。
エンジンつけた瞬間の音がどれだけ煩いか
車内にいる本人は全く分かっていません。
私の旦那がそうです。注意しても止めない。煩いのにマンションに引っ越しを検討しています。
正直、まわりは嫁に注意してきますが全く言うこと聞かないので本人に直で言ってほしいです。家族も迷惑-
6
-
407 匿名さん
改造車に乗るやつは社会の底辺層、人間のクズです。
そんなドキュソな夫がいるなら、あなたは人を見る目が無さ過ぎです。
ほかでもトラブル起こすのは目に見えているから、さっさと別れましょう。
-
5
-
408 口コミ知りたいさん
>>407 匿名さん
特にジムニーは，爆音改造してる奴が多い。自宅付近にジムニー所有者が２軒あるが，双方とも爆音改造していて，１時間に数回自宅前を爆音走行させており，自宅がビリビリ振動して昼夜を問わず落ちついて生活できない。昭和の時代には警察の検挙姿を頻繁に見かけたが，最近では，爆音マフラーは知らんふり，奈良県下では信号無視も知らんふりしてるので，赤になってからも，反対側の車が青で発進するまで止まる気はないみたいで，とっても渋滞してる。そんな渋滞の腹いせに爆音させているのかもしれないが，京阪神間だと一方通行が当然の道幅狭い道路が双方向通行なので，突っ込んだもん勝ちというのか，爆音やイカツイ外見で脅したもの勝ちというのか，奈良県の道路行政が誤っていることを感じる。「道幅の狭い道路は一律に一方通行にして「ただし，小型特殊車両（農作業車）は除く」とすればよいのではないかと思う。 -
409 購入経験者さん
クズに何を言っても無駄です。迷惑と言う言葉を知らないんですから。あと警察に通報しても無駄。警告だけで逮捕になるような案件に発展することはないので。弁護士も無駄です。お金にならないのでまず引き受けてくれないでしょう。騒音主を殺すか、わざと轢かれて刑事事件に持って行くしかないですね。
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55.3m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～140.00m² |
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総戸数 43戸 |
東京都杉並区荻窪４-11-9（住居表示） |
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1億1990万円～1億3690万円 |
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2LDK・3LDK |
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54.32m2～66.51m2 |
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総戸数 19戸 |
[PR] 東京都の物件
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
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8698万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
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7770万円～1億2890万円 |
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1LDK+S（納戸）～4LDK |
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59.96m2～84.93m2 |
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総戸数 124戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
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9690万円～1億190万円 |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
