クリーンリバー「フィネス」シリーズって？[札幌]

やっぱりフィネスが一番！！！

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確かに床のフワフワ、やめてくんないかな。

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ふぇねすっ？

雨後のタケノコみたいに建てまくってるやつね
ま、ぐらんふぁれぇ～みたいに悪趣味なデザインじゃないからいいか

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フィネスも乾式壁を使っているのですか。
使ってほしくないです。

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タワーマンション以外は乾式壁使って欲しくないよね、
隣の方が寝返りうって壁にぶつかるたび音が聞こえるのは
いやだね。

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んな事ない。

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クリーンリバーのモデルルームはどこも安っぽく、おまけにオプションだらけ。間取りを見ても基本設計がわかりずらい。一昔まえならこれでも馬鹿なお客は買ったろうけど、今のご時世こんな不透明なモデルでは買わんな。営業も知識がゼロ。こないだなんか大通東のフィネスモデルに行ったら、立ち会った営業なんかローンの事などそっちのけ。とにかくなくなるから急ぎなさいと・・・モデルにお客もまばらなのに、何かミスマッチ。俺はフラット35の事など聞きたかったのに、咬みあわない営業君に嫌気をさして帰りました。この程度の接客なら素人の女の子でもできるね。

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んな事はない。
フィネスは立派です！！

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んな事はない。

湿式壁でお願いします。

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＞516さん
＞モデルルームはどこも安っぽく、おまけにオプションだらけ

モデルルームに何度か行くと慣れました。
安っぽくてオプションだらけなのは、クリーンリバーだけではないですよ。

数ヶ月の仕様なので、壁が薄っぺらかったり、本物の太陽が差していなかったりするだけで、感触が薄っぺらくなってしまうのは仕方ないかと。

モデルルームで買うのが嫌なら、完成まで待って実物を見てから契約という手もあり。
希望の間取りや階数は残ってないかもしれませんが、
モデルルームの出来やオプションを外した状態が想像できないのなら、仕方ないかと思いますが・・・（^^;;

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フィネスには勝てません！

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２年後に地下鉄白石駅付近にマンション建つようですね。
今度こそ乾式壁の採用を見送って下さい。
７０戸弱のマンションなら湿式でもそんなにコスト変わらないでしょう。
頼みます。
湿式壁ならすぐ契約しますから。

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ふぇねすは電気自転車です登りも楽々です！

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湿式が良いね
乾式は最悪音漏れ漏れ
ＣＲ（コンクリート）壁　最高”

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乾式壁も湿式壁も結局は設計次第で防音は変わる
乾式で静かなこともあるが、制約多い（画鋲刺せない等）
湿式の方が安定して良い、でも結局厚さ次第だね

フィネス位の価格帯のマンションの乾式には何も期待しないほうがいい

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んな事ございません。

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人気ＮＯ１のフィネスですが
乾式壁の防音材ロックウールがたったの５０ｍｍ
コンクリートの１８０ｍｍと比べようもない薄さ

人気ＮＯ１なのですからコンクリート壁にしてください
壁にがびおでポスター貼りたいのです、ＣＲさん。

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ファミリー向けなのに自転車が一家に一台とかありえない。クリーンリバーの対応もよくない。分譲のわりに決まりがおおくてすみずらい。

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クリーンリバーフォネス手稲オーブ / 1,580万円
http://www.homewith.net/bkdetail/CPTk165mgy/

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デベとしてはかなり不安な部分はありますね。
営業の態度もあからさまですし。これまでの問題を隠そうという姿勢は如何かと思います。大相撲体質なのかも。

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556さん　フィネスを真剣に検討しているなら教えてあげますよ。最近の発売マンションはかなりローコストに造っています。知り合いのゼネコン社員が言っていました。なぜならこの不況でゼネコンは仕事がありません。沢山供給することで、建築費を他所より、3割位抑えて発注しているみたい。このしわ寄せはゼネコンの下請けに流れ、いい仕事はコスト的にできないそうです。完成してから手直しが多いマンションは要注意ですね。

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立地は静かで閑静な住宅街がいいでしょう。学区も良く、買い物に便利なマンションがいい。そして価格は3LDKなら2300万ぐらい、4LDKなら2700万位が新築の理想。マンションの間取りは使いやすさと、機能性。設備は最低限の物は必要。できればエコ対策しているマンションを検討すべし。あとからつけられない物は最初から設備していないと後々苦労する。558さんあとはスーモで比較したら。

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フィネス元町グランスクエアと
フィネス大通東グランシティです。

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この会社の批判をするわけではないのですが・・・・個人の意見としてはブランド力に欠けます。ＭＳは、資産です。資産価値のあるより良いものを購入するのが後々よいと思います。なにかあって売却やら賃貸やらと考えるとどうでしょうか？北海道だけを視野に入れるのならよいのかもしれませんが、全国視野で考えると相手にしてもらえないでしょうね。東京での知名度は、ほぼゼロです。美装の会社？っと言われてしまいます。(現在：東京在中）実家がここのＭＳだったのですが、処分するのに大変でした。あくまでも個人の意見なので、ちょっとの参考になればと思います。高い買い物なので慎重に探して下さい。いい物件購入できるとよいですね。

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いい物件はフィネスです。

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↑へんなの。たまたまの偶然にしてはすんごいタイミングですね。
別に、知名度があるから＝良いマンションって事ではないので、私は気にしません。純粋にクリーンリバーのマンションはスレでたたかれてる程に悪くはないです。私はそう思います。 実際にマンション何棟もあるんですから。
ところで、話しは変わりますが、クリーンリバーの社名の由来はなんですか？
あ、聞くより自分で調べてみます！

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クリーンなリバーですよ。
読んで字のごとく。

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あ、やっぱりそのまんまなんですか？？
そうなんですね。教えていただきありがとうございました！

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＞フィネス？聞いたことない…都道府県レベルに例えるなら、鳥取じゃないか！

ピーナツ畑の千葉県の方に言われたくないね！

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札幌なんて僻地だからなあ

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>577
実はフィネスの建築単価は他メーカーと比べ結構高い。

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やっぱしクリーンリバーの営業マンが一番でしょう。

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↑ここの営業マンはパソコンの前から離れないらしい。幹部がいっもチェック。

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でしょうね。パソコンに向かってなにしてるんだか。ま、変な事ばかりしてるのは言うまでもありません。w

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きれいな川もどぶ川に。かわいそうに。

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Ｃ○もやばいんじゃね～？！

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お休みのところ、皆さんご苦労様ですね。
水曜定休じゃない業者さんは暇なのかな？？

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最近、スレが上がってるのは、クリーンリバーの物件ばかりだね。
いい意味でも悪い意味でも、札幌では一番話題性のある会社ってことかもね。

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ほんとにそうですね。
他のマンションはここにのるほどレベルが低くないのかな。
そんなに違わないとおもうけども…。

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皆さん、車が二台とかある家はどうしてるのですか？近くに借りる所ありますか？

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車を所有していない方で
駐車場を利用しない方もいるので
何台かは空きになるかもしれません。
その場合は恐らく２台目は希望者を集って抽選になりますよ。
外れたら近くの駐車場を探すしかないでしょう。
知り合いがいて置かしてもらうなど出来ればよいけど
そういうのでトラブルになりかねないし
外れた場合は駐車場を探す方がよいと思いますよ。
後は抽選に当たるのを祈るだけですね。
グットラック！！

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駐車場の造りにしても、一番の駄作は元町。

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駐車場が駄作ですか？どこがでしょう、平置きが多く良いと思いますが。
また他の設備は【秀作】ですかね。

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>>585
何をとんちんかんな事を言ってるんだよ。
車が２台の時はどうなんですかの話だろ！！
>>583さん
タイプによっては
縦列して１世帯２台の所もありますが
マンションではだいたい１世帯しかないと思います。（主に１階の住人）
また、マンションによっては１世帯１台も当たらないところもありますよ。
クリーンリバーは大丈夫だと思いますが？
営業と相談するのも良いと思います。

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建具はどこのメーカーですか？特に、元町が知りたいです。

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フィネスシリーズの平置き駐車場は機械式より止めやすくて良いということで。

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設備もエアコン
台所床暖
ワイドミラ－化粧台
ＩＨクッキングヒーター
と機能満載です。

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すいません
建具のメーカー教えて

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トステム・三協立山・大建・ウッドワン・ＹＫＫ-ＡＰ・Ｐａｎａｓｏｎｉｃ・永大・阿部興業・ノダ・辻産業・ＩＮＡＸ・旭化成・東リ・ＴＯＳＨＩＮ　いろいろ

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元町の建具教えてくれないかしら。

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何でそんなに元町が気になるの？
俺と一緒にパーティーするかい！！
ウェルカム！！

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ベランダでＢＢＱパーティーいいね！

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バルコニーでまだ晩酌しているけど
だんだん寒くなってきた！！

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建具のメーカー教えてくれないの

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メーカーはトステムとサツゲン（壁紙）です。

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フィネスシリーズは信頼実績のある良質な建具、クロスを使用しています。

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安いから札幌市民は買いやすいですね！

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安いのにはわけがあると思います。

どっか削ってるとしか考えられないです！

設備・利益・コンクリートの厚さとか・・・・

場所がよければ価格は高いはずなのに安い物件は

わけがあると思います。

わけあり物件、はやってますから慎重に探します。

購入してから後悔したくないですからね！

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どっかで削ってる訳ないでしょ！何年も前にマンション業界で問題になったんだからさ。わかる～？
それなりの企業努力をしてるんでないんですか？
ここに書き込みする暇があれば、ご自身でお勉強してから！

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下地は？

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下地は完璧です、

住宅性能評価を受けたマンションで
フイネスクオリティーで安心です。

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ありますよ。 逆に、何か問題があるって証拠があるんですか？もし、それなりの証拠があるなら、ここに書き込むのではなくほかに出ればいいんじゃないですか？ 何も証拠とかないのに、書き込みしたりするのは営業妨害になったりするのではないですか？
こうしている前に。今一度、やってる事を見つめ直してください。

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以前クリーンリバーの社員がマスターキーを所有していて勝手にマンションで使っていたそうだ。元社員の書き込みで明らかになったそうだが、これはまずいですね。先日テレビでも、常口ア〇ムの社員が勝手に合鍵で女性宅に侵入して問題になったばかり。いずれにしてもここは以前から管理会社の問題が後をたたない。現状はどうなのか？

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そうだ。と言う話しならしないで。その元社員だかも信憑性なし。

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CRもリアルな話だね・・・　　それこそ山本梓のジョグジョグはもう見れないな。会社もやばいしょ

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普通の話じゃないから問題になるのでは？

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クリーンリバーは最近コストパフォーマンスの良いＭＳ販売していますね。

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それは逆だろ!!

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>>636
そんなことないよ。

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最近はだらしないからな

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なにが！だらしないの？

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元町は失敗か？

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おかげさまで人気があり売れています
一部屋いかがですか？

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確かに元町以外ならいいかも。

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元町は良くないかも。
俺らは良いところを選んだから♪

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ダウン？やばいんじゃない？

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最近はクレアシリーズに負けています
サポーターの皆様、フィネスＵＰをお願いします。

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ほんとにそうですね。
http://www.a-souzokuzei.com/
他のマンションはここにのるほどレベルが低くないのかな。 そんなに違わないとおもうけども…。

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相続税対策には、打ってつけかも

買った値段と評価額のギャップで、相続税を圧縮しよう！

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コイツもプシコだから同類項で各個で括ってやれ！

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麻生のスレが全く伸びないです。

何でだろう？

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CRのマンションを購入検討しているものです。

フローリング含めた床厚が235mm（書いてませんが計算するとスラブ厚180mm）がちょっと気になるのですが、実際にCRにお住まいの住民の方にお答えいただきたいです。
上階の足音、生活音などいかがですか？

音については、スラブ厚だけではなくいろんな要素がからんでくるようなので、実際の感想を聞きたいです。
ちなみに、天井は二重天井だそうです。
小梁については、まだよく調べていませんのでわかりませんがこれもご存知の方がいれば教えてください。

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ＣＲの天井は、二重じゃないよ。

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>660
スラブは180mmでも200mmでも大差ないかな？
子供とかペットが走り回ればイチコロかな200mmあっても。

テレビの音とかはどうなんだろ？

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他社マンション、スラブは200mmコンクリ壁だけど、
テレビの音、子供とかペット足音は聞こえたこと無い
窓越しに携帯のしゃべり声ベランダ越しは聞こえた

友人の乾式かべは壁越しの走り音とどんどん野の
衝撃音は良く聞こえる、気のどく。

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なんか勘違いしている人がいるけど、走る音が響くのは下の階だよ。
なぜ隣だと思うのか不思議だわ

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>>元町は失敗か？
大通東は改良されているでしょう楽しみです。

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↑良いこと言うね！！他社はまねできない　確かに一番。

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昔に比べると物自体はよくなってますね。だけど在庫ありすぎて、ヤバイという噂が聞こえてきます…。やりすぎたんじゃないかな？リバーさん

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売れればヨシ！
たとえ納骨堂跡地でも！

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評判悪いよね

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XRのマンションは止めたほうがぶなんですよ。！
入居時前の引き渡し時、施工の不具合(占有部・共有部）含め、あきれる程ありました！。
また、後のマンションの管理は、管理人も含めひどいものです。！（債務不履行）

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敬遠しちゃいます。

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具体的にはどこのマンション？
中央区CRフィネスXXXXです。
嫌がらせ？
嫌がらせのやからではないので事実を列記しますよ。！


購入時と入居してからの具体的な問題を列記
専用部
・購入した部分の検査成績書の提示がない。
　床のレベル　3/1000　つまり1000mmで±3mmの誤差・・・全部規格外・・手直　
　（ゼネコンのT会社が施工管理実施・・・完成検査未実施が判明）
・その他　沢山・沢山(30～4X箇所）
共有部
・地下倉庫の壁面・床下・・・・CR部分割れ、排水部分不良
・自転車置き場・・・CR部分割れ＆接続分施工不良
・屋上部分・・・防水部分の水溜まり・・・施工不良
・MC壁面・・・・タイルの浮、ヒビがあり、水の浸透にて白華現象・・・施工不良
・MC境界の壁面・・・ヒビがあり、水の浸透にて白華現象
・ｼｬﾌﾄ部分（3本）のP-タイル施工不良（浮）・・・何度もやり直し
CRのMC管理について
◎管理を実施しているのは、CRの管理部
　当方のMCをCRが現地管理として管理人と契約しています。
・管理規約では、1日1回外周りの環境整備の記載があるにも関わらず未実施。
・吸殻・空き缶の未回収　
・遅刻
・冬期間の共有部の除雪の未実施
・ごみ回収置き場の未整理
・昼休みに戻らす宅配業者を待たす（1:00になっても戻らない）
・共有部分の雑草の放置
・清掃は再契約にて、専門業に依頼していますが、契約外の清掃の無理強い
・その他沢山・沢山

CRは、管理会社としてｽﾀｰﾄしたはずなのですが、管理は、上記の内容です。
管理費が、無駄です。！！！
PS
違う会社のﾏﾝｼｮﾝを購入すればと後悔しています。
購入予定の方は、良～く良～く考えてから購入をしてください。

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↑ここで言わずに直接ＣＲに言うべきです。
なんなら訴えたら？これが事実なら他の住民も黙ってないでしょうし。

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直接言ったら握りつぶされるかも
こういう掲示板を使って広く周知するのも、ただすいい方法ではないでしょうか。

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そう？こんなとこで言ったら、また嫌がらせとか言われたり、変な噂になったりしてCRにもあなたにも良くないと。その話が事実なら、きちんとした対応した方が改善されるかもしれないし。
ここで騒いでてもなに一つ解決なんてしないです。

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その後管理会社を変更したのですか？

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こういう場で、公表することは良いことです。
購入検討の参考になりました。

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No.692さん参考になります。
どんなことがあろうとＣＲの価格設定には魅力を感じます。

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ＣＲ住民って財閥系に異様な敵意を持っているみたいですね

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冷やかしとかじゃなく、普通に冷静な意見をいただきたいのですが。

クリーンリバーの物件は、なぜ安いのですか？？
けっこう設備や建具、キッチンやお風呂なども、他と比べて遜色ないし、
むしろいいんじゃ？と思う事ありますが、でも安いですよね。

場所も悪くないとこが多いのに、なぜ？？？？

構造の違い？
それとも他が高いだけ？
他社のブランド料？

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わかってらっしゃるNo.700さんの思った通りです。

＞それとも他が高いだけ？
＞他社のブランド料？

ですから数多く供給し続けています！

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三井とＣＲの物件をよく較べてみればわかりますよ。
同じにしか見えないなら安いＣＲを買ったほうがいいでしょう。
あとは施工管理。
そしてアフター。
系列管理会社のサービス。
入居者の所得層の違いからくるものなのか、マナーや管理組合の運営など。
ブランドというのはただの名前じゃありませんよ。

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日本ナンバーワンデベロッパーと比べてたら可哀想だよ！

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マンションは見えない部分が信頼できるかどうかなのです。
だから半分はブランドに金を払うんですよね。
それを払える人が三井のマンションに住む。
身も蓋もありませんがマンションは格差社会ですよ。

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皆さん素直にクリーンリバーの実力を
認めましょう。
意地張っていないで！！！
貴方も本当は欲しいんでしょ？

私は素直にすぐ買いたいです。ハイ。

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以前、某フィネスの工事中の棟内モデルルームを見に行きました。
１階でしたが、窓の外を見ると、バルコニーの床がプールのように水浸しでした。

どうして水浸しなのか、営業マンに聞きたかったですが、
変な言い訳をされそうで聞きませんでした。

聞いてみればよかったです。

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工事中ですから排水設備が未完成なだけです。
ご安心下さい。

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売れてるっても自転車操業でしょ

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>工事中ですから排水設備が未完成なだけです。

そう言うと思いました。

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自転車操業とは初耳です。


妬んでないで、根拠もない事を言うんじゃない。

売れているなら自転車の訳がないじゃない。

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自転車じゃないの？

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情報によればＣＲは純増です。
この時代に素晴らしい！！！

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自転車に例えるならロードマンでしょう。
地場デベの中では独走状態です。

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薄利多売とゆうことです。管理で儲けるそれだけのこと。

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パチンコ屋で社員に蹴っ飛ばされた方、早くブログを立ち上げて立証したら。身に覚えのある〇〇君、反省してる。

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スラブがペラペラで有名

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180ｍｍもありますよ
充分な数値です。

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医大前は200あるよ。

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マンション名に社名を入れる、センスの無いデベです。

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噴水はないのでセンスの良いデベです。

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でも結構みんな買ってます。

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なんか、馬鹿にしているコメントばかり、、、もっと道内企業を大切にしないですか？

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なぜ道内企業だと大切にしないとダメなわけ？
貴方は、道産食品しか食べず、飛行機はAir Doしか乗らず、コンサのホーム試合は必ず見に行っていて、MKタクシーなんて乗らない生活で、これらを実行してない人を「道内企業を大切にしない」と言うのですかね？

道内企業だろうが、なかろうが、それぞれ「良い」と思ったものを選択すれば良いのでは？

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良いと思った人だけ買っているからいいんです。
良くないと思っている人は買わないので、フィネスで良い人はそれでよいのです。

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その通り。
お金が無いと、大手デベの物件は買えないから、ここが売れるのです。

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安くても質が良いからみんな買うんじゃないの？

お前ら買ってる人に失礼だよね。

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頑張れCR 団地！安さがとりえ！
しかしペラペラ…

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どの辺が団地なの？
大手デベのほうがエントランスは立派だけど、見た目は団地っぽいの多いんじゃない？
価格の割に充実しているから売れてるの。

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一理ありますよね、モラルの問題。

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何か末期のＭ川建設みたいに見えるのは私だけでしょうか？

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「フィネス」を地場ブランドにしたいなら
まずマンションの名称から「クリーンリバー」を削ること
スラブ厚を200mm以上に設計すること
暖房には安っぽいファンコンベクターをやめてパネルヒーター式にすること
を提案します

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そうそう。安けりゃいい人にとって、CRは神様です！！！！！

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キングダムフィネスさん
どうか東札幌徒歩３分に進出して下さい

クレア・グランデ・アイムと三つ巴で
ホットに燃えている地域です。

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マンションに安くていいものなんてありませんよ
安いものは安いなりのものでしかありません

あらゆる資材やサービスにそれなりの品質とコストが
バランスされるわけですから他より安いということは
どこかで見えないように質を落としているわけです
（経営努力といっても限界がありますから）

でも安いことが最優先ならそれでいいんじゃありませんか

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「普通の物を高く買う」財閥系。「良い物を安く買う」フィネス。
これで決まりでしょう！！

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物の価値を判る人が買う道産優良品フィネス！物の価値を判らない見栄っ張りが買う財閥系！！

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本当の金持ちはケチくさいんです。成金は見栄貼って財閥系を買う・・・寂しいね

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物の価値は分かっても、モラル低下が問題になるフィネスはね～。

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成金財閥の方、非常識な人多いですけど。

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成金って、一つ階違うだけで、見下したり、嫉妬したりモラル以前の問題な人が経験上多い。
お米と同じ、無農薬道産優良品が最高。

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財閥系＝成金としか見れない視野の狭さが悲しいね。
一般的なサラリーマンでも財閥系に多数住んでますよ。

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道産優良品に負けて、撤退間近？

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たとえば三井のマンションと較べてどうでしょう？
見えるところの建具や設備でさえ品質には差があります
アフターやクレーム対応もきちんとしているでしょう
たぶん管理も満足度は高いと思いますよ
高いものは高いなりに理由があります

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フィネスは車で例えると一般大衆車。
値段が安く、可もなく不可もなく値段相応！

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一般大衆車いいね！
私の車はカローラです。
マンションは清河です。

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フィネスさいてー

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一般大衆車もいいですよ～。ただ、高級車は高級車たる良さがある。
両方を乗り比べれば、その差は明らか。
違いが無ければ、高級車を買う人なんて殆どいないでしょうね。

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お金持ち ～ 好きなら高級車を選ぶこともできる。
お金持ちでない ～ 好き嫌いじゃなく一般大衆車しか選べない。

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そ、選択の幅が広いか狭いかの違いですね。
狭い人が広い人の趣味をクサしてもちょっとむなしいかな。

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マンションは、そう何回も買うものではないので、安物は避けたい

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んだ

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低価格で高クオリティそれがフィネス！！！！！！

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低価格で高クオリティなんてふつうはありえませんね。

とりあえずスラブを200mmにしてから言ってください。

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高クオリティは隣戸壁をコンクリートにしてから言ってください。

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それでも売れ行きは好調です。

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もうすぐ完売ですか！！！

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お急ぎ下さい売り切れ間近よ！！！

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低価格ではなく価格以下品質がフィネス。一年目から不具合が多く3年目で外壁落下など踏んだりけったり、不具合に早急に対応すると宣伝しているが、口先だけ
でごまかす事に併走しています。失敗しないためには多くのデベロッパーのモデルルーム見学とマンションの勉強をし、多少お金が掛かっても専門家に同行の依頼をし、モデルルームに設置の建設図面の内容確認と、販売パンフレットとも一致しているか確認してもらい、営業マンの説明を録音すること。問題が起きた時の証拠になります。また安易に購入しても将来の維持管理費が膨大です。それから、機械式駐車場と立体駐車場の板交換にも膨大なお金が掛かるこを入居してから知りました(車の持っていない者も同負担です）自分の子供たちには戸建てを勧めています。

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東区がいい見本だ！
問題も解決したのか？

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CRの営業マンは質と知識が無いので有名でしよう。ポスティングの最中パチンコ店で客と
揉めたり、モデルルームがオプションが多い所から説明不足で契約者とトラブルになった
書き込みからよくみますね。引渡しされてからもマスターキーの問題も浮上したりと
お騒がせなマンション会社だと思いました。しかしマンションがしっかりしていれば少しは
マシかと思い入居4年目の東区の友人宅に遊びに行ってきましたが、駐車場の車留めがバラバラに
置いてあったり、ゴミ庫は小さく溢れていました。肝心のエントランスも入り口ドアが
雨風でボロボロでした。ドアノブも錆びているし、エントランスの床タイルも剥がれたまま。
エレベーターホールの床もノンスリップシートが捲れ、壁にはクラックが入っていました。
友人聞いたところ2年次点検以降直してくれないそうです。
こういう姿勢の会社のマンションは買いたくないですね。CRの社員の方が読んでいたら是非
早い手直しとモラルある企業姿勢を望みます。

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↑　ご立派なご意見ですねー
どういう立場の人間なのでしょう？
東区の友人宅には、アラ探しをしに行ったのですか？
よほどＣＲに恨みがあるようですね。笑。

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ホントあら探し(笑) 立派なお宅にお住まいなんでしょうね

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購入検討したが、低価格だが、明らかに低品質。
営業マンは、口先だけのチョロい仕事ですね。
【個人の感想です】

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東区の問題って何です？

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↑CRの営業マンがサボってパチンコ屋で喧嘩でしょう。なくなく示談したと思います。車には折りたたみ自転車とチラシが
　入っていたらしいよ。

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思います。らしい。すべて、あなたの想像ですね。

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ちょっと買いづらいな。
営業や購入者が書き込みたくさんするし。

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欲しかったら買えばいいんです。
書き込みなんて関係ないし。

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欲しいよ！ＣＲ！
やっぱしフェネスの生活が第一だね！
スラブ厚が20mmうすいからって関係ないし！
乾式壁だって関係ないし！
鍵がどうしたの？
パチンコ屋！営業の途中で良く行ってるよ！
東区良いんじゃ無いの！
やっぱり買うなら中央区で植物園近くだね！
エコポイント！宜しく！

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>鍵がどうしたの？

めっちゃウケた！

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カギ問題はかなり重たく長い事件です。

買いたいというより敬遠したい。

また、入居者が守るために吠えるんだろうなあ。

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鍵は入居後に自分で替えればいんだよ。

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比較シリーズだと、分が悪いのでこのスレ引っ張り出したのかな？

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自分で換えるなんて、そんな面倒なことしなきゃならないのか？

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鍵変えたならば住戸の鍵とｴﾝﾄﾗﾝｽ・ｺﾞﾐ置き場などと２つになり不便だな？

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そうだね。
ちょー不便マンション。

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鍵屋に注文すると、マンション名からエントランスドア、ゴミ置き場も使える鍵ナンバーを調べてくれて、一本で全て使える鍵を作ってもらえます

>826
>827
何もしらないんだね、おまえらは賃貸暮らしか〜(笑)？

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>826
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鍵問題は無いと言うことですね。
安心してクリーンリバーマンション購入出来ます。

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クリーンリバーは、会社でカギをキープしてます。
それで大問題になったのだけれど(笑)

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だから〜鍵は取り換えれば全てオッケー！
他社だって何やってるかわからんよ？
人を信じちゃいけません(笑)

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とりあえずＣＲはいらん
面倒くさいし、恥ずかしいし、ダサいし

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恥ずかしい？
いいフリこくなよ
買えもしないくせに(笑)

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鍵の話題は、他デベ営業がいつまでも話題にあげてるだけでしょ。
しつこいのも、いい加減にしてよネ。

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中国産の餃子みたいなものだな。
オレは、買わないが。

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買わないんじゃなくて、買えないんでしょ？(笑)

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購入者の守りがすごいなあ。

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ダサいって何が？
造り？仕様？
周りからダサいって思われるマンション買いたくないけどな。実際、どうなの？
見た目悪くないんだけどね。

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ダサくないよ。普通のマンション。高級感があるわけでもなく、どこかのマンションのような下品さもない。世の中、普通が一番、フィネスが一番。

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ダサいというかクリーンリバーは名前自体が恥ずかしくて買う気にはなかなかなれません。
ブランドイメージも安っぽいし…。
外観は悪くないんだけどね。

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人にどう思われようと、住みやすく、自分が気に入れば買えばいいんだし。

名前がダサいとか恥ずかしいとか、田舎の中学生みたいだね。

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やっぱりクリーンリバーは安っぽい。
間取りもダサイ？
おもっいっきり西日で夏がオソロシイ。
でも他にいい物件ないから買おうか迷ってる。

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本家本元！！！
フィネスが一番！！！！！！！！！！！！

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他の人にどう思われてもいい？
そんなことないでしょう。
実際、このスレで反抗してるし。
笑える。

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反抗じゃないですよ。自分が良ければいいんです。名前のイメージなんてどうでもよろし。住みやすくて気に入っています。立地が良いので、売るとしてもすぐ売れるだろうし。

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↑　すぐ売れる・・のは どこのＣＲリバーですか？

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名前がダサいというかクリーンリバーというブランド自体が恥ずかしいのに
マンション名にしてるから嫌なんですよ。
あからさまに庶民向け零細地元デベの何の取り柄も無いマンションってすぐ分かっちゃいますからね。

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はいはい。
そーですか。

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この掲示板って見栄を買おうとしてる人多いよね。
普通の人は○○さんはどこに住んでるとかは気にしても、
何て言うブランドのマンションに住んでるかなんて気にしないのに。

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そうですよね。
普通の人間なら、ブランドやマンション名で住まいなんて選ばないですよ。自分の希望地で、好みの間取りや階数を選びますよね。
新築なら間取り変更も出来ます。

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いや見栄ではなく「信頼、信用」も関係しますよ。
それなりの人間なら資産価値も望めない零細デベのマンションは選びませんしね。

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そう　住んでしまえば何々マンションなんてネームは関係ないと思うけどせめてクリーンリバーとカタカナでくっきり書かないでほしい。
間取りは改装できる！その手もありますね。
でもお金かかるー。
キッチンは簡単に異動できないし。

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貧乏だと何も出来なくて可愛そうね（涙）
最近のクリーンリバーは建物にローマ字でマンション名が書かれています。
間取り変更はある程度なら無料だからあなたにも可能かも(笑)

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本当！貧乏根性いやね。

キッチンの向きも変えれるのですかね？

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そうですね
クリーンリバーは、ちょっとダサくて悲しくなります

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いやクリーンリバーは、清潔で綺麗なイメージで
魅力的なマンションです。

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クリーンリバーは清潔安全安心です。
コストパフォーマンスに優れた　札幌では販売戸数ＮＯ１のデベです。

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住民の質は関係ありますよ。
ゴミにしろ敷地内の駐車だの管理費の滞納だの影響あります。
自分は単なる批判だけでなくこうしたら良いのにという意見も出しましたが、
いずれにせよ質が低いのは間違いなさそう。
やはりこういうみっともないマンションのままでは選びたくないですね。

ライオンズは外観が醜い物件が多いですね。
会社の内容も良くないし何かよほどの特徴でも無い限り
選びたくはないな。
ただライオンズはクリーンリバーと違って良い物件もありますけどね。

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好みで選べばいいんじゃないの〜。
価格も、他社とあまり変わらない気がする。変わっても数百万程度でしょ。お金がないからじゃなく、クリーンリバーが気に入って買ったよ。
クリーンリバーは一番売れてるんだから、なんだかんだ支持されてるんでしょ。
やっかみはほどほどにね。

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値段があまり変わらないなら余計にチープな零細デベの物件なんか買いたくないよね。
供給の関係もあるので売れている＝支持されているというのも違うと思います。
やっかみではなく
「恥ずかしいマンションを乱立するより、もっと良いマンションも作ってみてくれないかな？」
という事ですかね。

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質はあるよねー
東区の清河なんかゴミ集積所の汚いこと。

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元々札幌出身ですが、今は東京に住んでます。札幌の皆さんは、ライオンズMSがかなりお好きなんですかね。三井、三菱、東急あたりじゃないと「とりあえず安心」って気持ちにはどうもなれないのは私だけ？？

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マンションは、ネームバリューだけじゃ選ばないでしょ(笑)
立地も大切。

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そう貴方だけ！
わたしならスミフだよ！ゴミ置き場奇麗！違法駐車ないしね！

一生ひとりならｃｒですが！
私独りでも買えます！から。

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清い川最高！！

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何と言っても
フィネスが一番ッ！！！！！！！！！！！！！！！

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↑　ここの営業マンはしつこい書き込みばかりです。パソコンから離れなさい。

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↑そう言うあなたは、何処のデベ？

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自分も住不、三井、三菱にダイワと東急辺りのマンションなら、
信頼もおけますし恥ずかしくは無いですね。

クリーンリバーもたまにはコンセプトと名前を変えたマンションでも手掛けてみたら面白いと思いますよ。
これだけの実績のある地場デベの底力が見たいです。
同じようなチープなマンションばかりなら自分はパス。

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↑
この方が、普通の考え方でしょうね。

デベ、入居者は偏った意見ばかりで、購入にあたっての検討スレには、邪魔者。

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信頼がおけるってのはわかるけど、恥ずかしいとか恥ずかしくないって感じること自体が
恥ずべきことだと思うの。

まー貧民でスイマセンね(笑

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虚栄心の強い中流以下ほどブランド志向が
強いのはお約束（笑）

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色々選べるにもかかわらず何の付加価値も無い零細デベのマンションを
買ってしまうような見識とセンスの持ち主と思われるのが恥ずかしいんですよ。
偽物と知ってて買うような恥ずかしさとでも言いましょうか。

それと信頼で選ぶ事とブランド志向とは違いますよ。
自分はいくら大手のライオンズブランドといえど大京のマンションは選びませんし、
大和ハウスのようなハウスメーカーのマンションでも好きですがね。

クリーンリバーのように同じようなチープなマンションをいくら乱立しても
貧乏人や庶民以外からの信頼は勝ち取れないと思いますよ。

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888は何者？失礼にもほどがあるね。
大体ＣＲをチープと決め付けてる根拠は何？
財閥系のＭＳも札幌じゃＣＲとさして変わりはないと思うけどね。
888のようなやつこそ、中身よりもブランド名だけで全て価値を決め付つける貧相なやつだと思うけどね。
そういう私は自称中流階級だがＣＲに住んでいる。
決して豪華ではないが、チープではないと思うけどね。

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財閥系に限らず大手とＣＲじゃ札幌であろうと差はありますよ。
世間知らずの住民がそう思わないのは勝手ですが、
現実に住不とＣＲじゃ資産価値ひとつとっても明らかに違いがありますし、
会社への信用度も歴然の差です。
そういうリスクすら考えない人なら違いは分からないんでしょうね。
何度か書いてますが自分は大手でも好き嫌いはありますしブランド名だけで決めてません。
日本語は大丈夫ですか？
やっぱりＣＲの住民の程度は低そうですね。

そういう現実を受け入れて好きで住んでるのなら構いませんが、
違いは明らかですし市場の判断は厳しいですよ。
ＣＲがどんどん良い企業に成長すれば良いかも知れないですけどね。

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890さんがどのように考えてどのような選択をするのかはご自由ですけれども、
他人を蔑むような文章を書く必要はありませんよね。

あなた自身の程度が低く見られてしまいますよ。

あなたの書き込みを読んで全面的に同調するのはおそらく少数でしょう。
それもいい意味で少数ではなさそうですね。

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>>890
日本語は大丈夫ですか？
先に他人を蔑むような書き込みをした方に指摘された方がよろしいですよ。
ここの住民の質は良く理解出来ました。
世間知らずで程度の低い人間に同調されたくもありませんしね。

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なんで住みたくもないマンションの板なんか見るんだろ？しかも長々と長文書きこむし。色々書いてるが本当は大手のマンション買えない人なんじゃないの？そんな人はいいふりこいてないでクリーンリバー買うしかないんじゃないの？もしくはグランデ(笑)

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前にも書きましたが、
今のクリーンリバーのマンションには住みたくないですが、
これだけの供給量のある地場デベですから、
同じようなチープなマンションを乱立するより、
ダイワのグランゼや住不のシティータワーのように、
高級感のある別のシリーズでも作ってみたら良いのに…。
と思い意見を書きましたが、
ろくに日本語も理解出来ない上に世間知らずなクリーンリバーの
住民の程度の低さに心底ゲンナリした所です。

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清い川最高最高うううう！！！

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大和ハウスのようなハウスメーカーのマンションでも好きです***
だいわってＪＲ桑園駅前確かに完売近いね！
ＪＲは冬寒いし、団地みたいなチープなデザインだし
ＣＲの方が好きですね。

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ダイワにせよ住不にせよ三井にせよ、
いくら好きでも全ての物件が好きな訳では無いですよ。
桑園なんて不便な場所なんて論外だし、そこはミサワと共同の物件ですよね。
好みでは無い大京ですら好きな物件はありますが、
クリーンリバーには好きな物件すら殆ど無いですけどね。

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↑この人、本当にしつこい。何処の営業？

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聞かれた事に答えただけで
本当にしつこいのは日本語が不自由でなければ分かりそうなものですがね。
まあクリーンリバーの住民の質が低いのは良く分かりましたよ。

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>クリーンリバーには好きな物件すら殆ど無いですけどね。
殆どとは　たまには好きなの有るわけ？
たま々でもアレバいいんじゃないの！
＞住民の質は低い、
んじゃなくて庶民的です！

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いいんでない、クリーンクリーン。

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財閥系信仰の人間が何故ここまでしつこくＣＲをこき下ろしたいのか、意図が不明。
ＣＲ住民の程度が低いことが予想どおりで確認できたのなら、もう満足でしょう？
さっさとこの板から出ていけばぁ？

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フィネスとはフランス語で「洗練された」という意味です。

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目kそ鼻kそを笑う

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鍵の件って、どうなりました？

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洗練されたきれいな川ねー

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入居者の質悪すぎ。

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いやいやそんなことございませんぞ！！！

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ひばりのMR行って来ました。

思いっきり　乾式壁

自分はこれだけは避けたい。

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他社の営業ウザすぎ

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東区は、建設されてまだ日が浅いの問題だらけですものね。
管理も入居者もいったいどうなってるんでしょう。

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フィネスが一番！！！！！！！！！！！！！！！！

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何の解決にもならす曖昧な形で幕引きを謀ろうとするのは、ここの体質なんでしょうか？

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住めば一番。
他のマンションも変わらない。
タクサンのお金はらって同じ設備でも、すんでる人が解ければいいの！！
住んでない人は余計なこといわない！

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体質は治らないのでしょうね。
なんせ人間の問題ですから。

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↑この人、なにがいいたいの？精神を病んでいるのですかね？

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ＣＲって入居済みさんが必死になって守るコメントが多いな。

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難しい話は南郷通の花壇で日向ぼっこしている、「ねこ大名」さんに聞いてみましょう。

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フィネスを買った時点で覚悟が出来ている（≒諦めている）から、気にならないんですよ♪

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確かに諦めだよね。
財力があれば満足いく物件が買えるし。

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低収入の公務員や中小企業勤めにはいいかもね。

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立地が良いから売れてます
たとえ財力があっても、駅前に一戸建は不向だし、マンションが良いです

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ビンボー公務員向。

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公務員は低賃金で頑張ってるようですね。

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なんだかんだ言って、結局は○洋銀○さんから融資ストップしたら、大変な会社さんですね。

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ストップしなぁい(笑)
売れてるもん
他社営業性格悪すぎ

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ここは父さんした宮川建設に経営路線が似ているな。

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違います３流デベと一緒にしないでね・・・
フェネスは地場デベではメジャーな優良企業です。

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フィネスね

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クリーンリバーは宮川が潰れたお陰で、
今まで宮川を買っていたような庶民的な購買層の客が、
集まっただけでしょ。
まあ宮川と路線は似てるもんな。

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フェネスは数十年にわたって良質なマンションを供給している地場の超優良企業です、そこんとこ宜しく、

多くの顧客は満足し数十年住んでいらっしゃいます。

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フィネスね

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クリーンリバーが売れ過ぎて、宮川がつぶれちゃったんだよ

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ビクトリー！！！！！！！！！！
フィネス！！！！！！！！！！！！

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優良企業？
笑える。

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優良企業の定義ってなんですか？

そんなにいい会社なんですか？

値引きするって本当ですか？

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以前購入検討して、フィネスのモデルルームも見に行ったことがある者です。
購入検討されている方に参考となればと思い投稿します。

モデルルームに行ったら、長期修繕計画についての説明を聞き、
予想修繕積立金の経過年数ごとの金額を見てみるといいと思いますよ。

私の感想ですが、いろいろなモデルルームに行って聞いてみた結果ですが、
ＣＲだけは、最初が低くて、あとあとビックリするくらい高額になります。

２０年後の修繕積立金は、住宅ローンの月々の支払いより高額になるんじゃないの？
と思ってしまいました。

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↑
嘘っぱっち！！！

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いつぞや機械式駐車場問題がテレビでもとりあげられてたよな
あれってどうなったんだ？
居住者が管理会社を変えるって騒いでたとこまでやってたけど・・・

それから、外壁タイルがあっちこっちのＣＲで剥がれ落ちて
それもニュースでやってたのもどうなった？

けっこうなんだかんだあるんだよな～

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最初に修繕費が安い物件は後々高くなりますよね。
管理組合で汚れても修繕しないってなれば上がらないみたいですけど。

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ここは、買えないな。不安だし恥ずかしいし。

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クリーンリバーが、恥ずかしいなら、
クリオは？クレアホームズは？グランファーレは？じょうてつは？

やっぱり、ダイワ、三井、住友でないと駄目？

構造？耐震性？入居後のフォロー？

本当、どこのマンションがいいか知っている人教えて下さい！！

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大手だからって安心とは言えませんよね。
住友とか昔耐震偽造で大事になったこともありましたし。
どこもたいして変わらないので、運じゃないですかね？

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＞どこのマンションがいいか知っている人教えて！
比較基準はモデルに行って
「建設住宅性能評価書」の等級はいくつか？
（特に耐震性は保険料が安くなる為）
スラブ厚は何mmか（出来れば200mm以上）？
隣戸壁は鉄筋コンクリートか？

比較表作って見れば絞れます。

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ＣＲだめじゃん！

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943＝949 定期的に必ず言ってくる他社営業！

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他社営業しつこいよね

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部外者ですが、入居者が一番しつこく見えますよ。

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↑部外者を装う他社営業！

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残念ながら全くの部外者です。
どうでもいいですが。

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どうでもいいなら来るな(笑)

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こんな人ばっかり？
付き合いづらいわ。

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同業他社よりは良いです。

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これだ。
道外のそれなりの企業やプロスポーツチームが敬遠するわけ。
他のネットも確認した方がいいぞ。
散々な言われようだぜ。

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888よ
貴様が最も恥ずかしいジャンルの人間だな。

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日本シリーズのテレビ中継を見ていたら
クリーンリバーの広告が！！！
目立ってましたね！！！
フィネスに勝る物なし！！！

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958 あなたが、言っているのでしょ！あなたの推薦するマンションのスレで、その素晴らしさを述べたら？

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