分かってるつもりだけど、拡大写真の上端にある通りが、葛西橋通り、よって、そこから１本南側で、丁度、横十間川の北側。
材木、ぷかぷか浮いてます。
>>119さん >>123さん （同じ方かと思いますが）
気に入ったマンションのよくない情報を受け容れ難いという
気持ちはわからなくも有りませんが、これだけ明確な情報が
（しかも国土地理院という公的機関の情報）が有る以上、
そして、1947年の空中写真が鮮明にシェルゼ計画地に浮かぶ
無数の材木を映し出している以上、ここが貯木池であったことに
疑いの余地はありません。
江戸時代からある木場の材木商という記述がありましたが、
本当ですか？
木場の材木商のほとんどが、新木場に移ったこと、
ご存知ですよね？だから木場公園が出来たことも。
よしんばそれが本当だとしても、正確なシェルゼの位置が
わかって伝えてますか？
どちらかと言えば、間違えるほうが難しいほど、
はっきりしている場所だと思います。
大切なのは、気に入ったマンションにとって嫌な情報を
「無かったことにする」のではなく、しっかり受容すること、
その上で、購入すべき価格に値する販売価格なのか、
（極端に割安ならまた別の比較検討になるわけですし）
その場所が、終の棲家足りうるのかを考えるべき
なのではないでしょうか？
いくら好きだからと言って、客観的に見て非常に問題がある
相手と結婚を考える時は、やはり慎重になるべきでしょう。
「好きだから」「大丈夫に違いない」という思い込みで
結婚して後悔したという話に皆さん苦笑されますよね？
それと同じことではないでしょうか？
でも、まだ「人」なら、もしかしたら「心を入れ替える」「変わる」
という可能性があるかもしれません。
或いは「別れる事」も出来ます。
でも、「土地」と「建物」は、変わる可能性は「無い」に等しい。
そして、購入を決断してしまい、一旦ローンを組んでしまったら、
そう簡単に「別れられない」わけです…。
この「eマンション」という素晴らしいサイトの趣旨は
「あとで後悔しないように」「客観的な情報を交換するために」
あるのではないでしょうか…。
貯木場でも６０００万くらいなら買いたいですね！
ずっとマンション探してますが、久しぶりにいい立地のマンションです！
127>
どこがそんなに気に入ってるのですか？
まだ、モデルルームの見れないのに・・
分譲会社の人だからですか？
127>
私も貯木場でもきにしませんが、木場公園の近くってだけで、そんなに良い立地なのですかね！？
うちの家族はディンクスなので駅近とかの方を取ります！東西線で探してたので、シェルゼもかなり気になっていましたが、駅距離、賃貸と一緒ということ等で検討を躊躇してます。
モデルが出来たら見学して最終判断しますが、きっと柱の大きさとか見てやめそうです。
みなさんはあの間取りどう感じてるんですか？
柱の大きさは、耐震強度のためだと、納得させることにしました。
確かに、HP上の間取りは、今ひとつの感が拭えませんが、公開されていない部屋もたくさんあることですし、メニュープランもあるでしょうから、MRオープンを期待して待っています。
うそ〜ん！
耐震強度じゃなくって、基準でしょ。耐震なのがあたりまえなんだから。
木場公園の近くというのは相当良い立地に感じています。
確かに駅からやや距離がありますが、都心に近い木場駅ならば少々の駅距離は折り込める範囲。
都心近辺に住む＝緑を諦める、緑がほしい＝郊外に住む、と思っていたので、両方をとれるこの立地はとても魅力的です。間取りは、他にもあるんじゃないでしょうかね。
近くに住んでますが、いいように見えて良くない面も多々あります。
シェルゼ検討している方は昼・夜と２度、現地周辺を歩き回ってよく見てから決めた方が先々のためですよ。
それで納得できればいい公園が近くていい環境です。
私も多少期待はしていました。
１３２さん、他の間取りがあってもあの外観写真を見る限りどう見ても全室リビングに柱が入ってるのは分かりますよね？おそらく梁もそれなりにある気がします。あくまで推測ですけど。
ま、その点はそれぞれの価値観ですが。
個人的には。。。。。
132です。
柱はどの間取りも目立つし、梁も結構あると思います。
我々にとってもその点はマイナスではありますが、致命傷ではないです。
地盤を気になさらない人にとって、ここが埋立地である事実は
大きな問題にはならないようですね。
そもそも、どんなマンションでも、ボーリング調査に基づく
データを見ながら、杭の長さを決め、構造設計を行って、
建築確認を通すわけですから、普通はすぐ倒れるような
建物にはならないはずです（昨今の事件のような事が無ければ）。
まして大手ゼネコンが施工するのなら、それなりの手は打って来る
と考えるべきでしょう。
（結果として「割高」になる可能性は極めて高いですが）
但し、大地震を心配する人は、これ以上の心配をなさって
いるのだと思います。
建築基準法で定めている耐震基準は「最低限」の基準ですから、
「関東大震災クラス」の地震が来た時のことまでは想定されて
いません（そこまで想定するのはオーバースペックという判断）。
阪神大震災で大破した多くのマンションも、当時の建築基準法を
クリアして建てられたものばかりです。
それでも、あのような惨状が起きる訳です。
地震と言う物はいつでも人知を超えた、想定外の影響を及ぼします。
凄くシンプルに言えば「その時になってみないとわからない」わけです。
究極のリスクヘッジは困難ですが「地盤のよりよい所に住まう」という
方針は、地震リスクを回避するために、最も有効な手段と思われます。
とはいえ、地震リスクを必ずヘッジしなくてはならない、
というものでもないですし、それは個人の優先順位の差だと思います。
「そこは不安だけど、他にいいところがあるから」と判断して
地震リスクを、自分で背負い込むのも別に「いけないこと」ではないはずです。
もしかしたら「確率が高い」と言われる大地震も「来ない」かもしれませんし。
環境、価格、地盤（安全性）、デザイン、プランの良し悪しをそれぞれの基準で
判断なされば良いのでしょう。
私としては、もし70〜80㎡で6,000万円台になるのであれば、
ちょっと遠慮したい物件ですね。この予算なら他に行きます。
正直もう少し安く出てくれないと魅力を感じません。
今の時代、地盤の良し悪しは自分だけの問題ではなく、
リセールバリューにも大きく影響しますし。
関東に住むのであれば、どんなに地盤が強くても、長周期地震での被害は考えられます。
そこまで考えられた設計を選ぶべきです。
制震構造ではまだ足りないって事です。
地盤が悪くても、杭打ちがしてあるマンションであれば心配ないです
>>136
そのアバウトな「大丈夫」の根拠はどこから…。
杭だけじゃ大丈夫じゃないから、世の中には「地盤改良」や
「地中連壁」といった施工技術があるのだと思いますが？
そもそも地盤が危ない場所で杭の無いマンションなんて
建築確認自体が通りませんよ？（極めて特殊なケースを除いて）
比較論の次元が低すぎませんか？
だって、こんなところで、長々説明したって得しないし。
「地盤が悪いところ＝だめ」
それこそ単純じゃない？ってこと。
沈むわけないし。
あたりまえのこと言うなよ。
関東で地盤が強いを過信しないように。
外断熱についての本を読みましたが、柱が中に入ってしまうことは、外断熱を採用する上でやむをえないこととのことでした。
外断熱だからシェルゼを選ぶという訳ではありませんが、結構、いろいろ効果があるようなので、柱はあきらめることにします。
本によれば、外断熱によって、１割くらい価格が上がるのは仕方ないとのことです。
冗談じゃねぇよ！
あんたデベだろ！
139です。
自分で読んでみても、デベっぽい書き方になってますね。ご不快を与えて、申し訳ありません。
このスレにも多く書かれている通り、土地の仕込みが高めなのと、外断熱を中心に施工費用が高めとならざるをえないので、結局、分譲価格に跳ね返ってしまうのでしょう。
外断熱は本を読んだり、説明を聞いたりすると、良い部分がたくさんあるように感じます。しかし、価格上昇だけのメリットがあると感じるかどうかは人それぞれだと思います。
私も、このシェルゼの場所に、オーベルができれば、そこそこ安価で、免震で、逆梁アウトフレームで、文句のつけようがないと思います。でも、この場所にはシェルゼしか建ちません。この付近で、景観や日照が同条件以上の物件が、今後出てくる可能性もそんなに高くないと思ってます。
HPに載ってる周辺の樹木、でかいなぁ。これじゃ、５階くらいまで、日当たりに影響が出てしまう
今植えられている樹木を残すんじゃないですかね。
ところで、シェルゼは内廊下仕様のようなのですが、内廊下に住んだことある方おられますか。
快適なんでしょうか。
私は外廊下マンションにしか住んだことなく、どうにもイメージがつきません。
学校の廊下みたいなもの？それとももっと豪華？
皆さん如何思われますか？
ホテルだよ
それって、ホテルの廊下みたいなもんってこと？
タワーじゃなくても、そうなんですか？
最初はホテルっぽくても、５年も経ったら、薄汚れた（貧疎な）感じになっちゃいませんでしょうか？
豆に掃除や張替えやってくれれば大丈夫でしょうけど、管理費にどーんと響きそう。
外廊下は、雨もはいってくるし、風も吹き込んでくるから内廊下より
確実に汚れるし、掃除も大変だと思います。
あのーここって普通の3LDKとかは販売しないんでしょうか？
HPにはのっていないようなのですが・・。
７５㎡でもなんか夫婦二人でって感じの間取りでしたね。
ひょっとして家族向けの間取りは無いんでしょうか？
私は３ＬＤＫ希望なので、もしそうなら期待外れになってしまいます。
なんかサウシアの板で地盤の事がちょっと話題になってました。
でも、実際のところどうなんでしょうね？
私はあまり気にしてないんですよね。
東京自体がプレートの境に位置してるんで。。。
地盤に関しては、気にしてもしょうがないのかなと。
皆さんはどうお考えですか？
早く値段を知りたい！
オーベルとかレクセルとか完売しないと、値段出さないのかな。
今出しても、高すぎちゃって・・・。
なんか電話してみたら、７０㎡で４０００万円後半からって言われたんですけど。
本当ですかね？高すぎて手が出ません。
販売時期がオーベルやレクセルとずれるので、余り関係ないんじゃないですか？
まだMRもオープンしていない状況ですし。
あえてオーベルやレクセルとずらしてるんじゃないんですか？
オーベルやレクセルとあえてずらしたとしても、清澄白河のタワー物件と時期は完全に被りますよね。
清白のスレのタイトルでもあったけど、あれ、４ＬＤＫないらしいね。
立地は断然あっちなんだけど、タワーだけど制震だし・・・、免震は欲しいなぁ。
しかも、「大地震 東京危険度マップ」によれば、建物倒壊危険度の高い地域なんだよね。
でも、３駅使えて、シェルゼより２／３で駅につく。しかも、教育環境はシェルゼ近辺よりやや上、
あー悩む〜。
でも、当方４ＬＤＫ希望だから、シェルゼかな・・・
（不快な独り言だったら、お許しください。本当に悩んでいるんです。尚、購入後のリフォームではなく、購入時になんとか４ＬＤＫにしてもらうことはできないものでしょうか。でも、この前清白の担当者に、「そういうメニュープランはありません」とはっきり言われました・・・）
161です。
朝日出版社のその本によれば、圧倒的に清白がよくないです。
ただ、地盤的には殆ど一緒のエリアですから、シェルゼとオーベルが安心ということではないと思います。
163さん、ご回答ありがとうございます。162です。
私も気になって、その本今ネットで注文しました。よく読んでみます。
3月頃にオーベルの営業から「秋まで最低限の広告しかしません、秋になったら広告しなくても売れるから」と聞いたのですが（それはシェルゼとか清白とかが高いから）、どうやらホンとだったんですね。。
友達からも、これからマンションが高くなるって聞いていたんですけど
本当にそのようですね。なんでオーベルの営業の人はこの情報を知っていたのでしょう？
オーベルの営業はシェルゼの価格を知っているということですか？
>建物倒壊危険度
ちゃんと本読んでるか？
165さん、シェルゼ、清白ともに、聞けば担当の人がざっと値段を教えてくれますよ。
確かに、オーベルより少なくとも500万は（４ＬＤＫ相当）高いような・・・。
オーベルは駅近（実際は７分）、免震がグッドですが、あの永代通りの近さ・・・
断念しました。
私が聞いた所によると、有楽土地も同じ土地の入札に参加したみたいです。
そしてかなり強気な価格設定をして入札に挑んだけれども買えなかったらしい。
営業の方が「お恥ずかしい話なんですけど。。。」って教えてくれました。
つまり買ったディベは想定以上の価格設定で売り出す、もしくは想定以上に仕様を落とす。
どっちかじゃないですか？
ま、賃貸棟もあるのではっきりとは言えませんが。
でもシェルゼは外断熱とか内廊下。
柱はあるにしても仕様は悪くないと思う。
となると、やっぱりお値段が辛いのかな(T.T)
オーベルは確かに永代近いけど、値段が５００〜１０００違うならと思いますね。
一応サッシは３０等級って聞いたんで、寝るときは窓閉めてればとか。。。
建物も間に挟んでるし。
とても悩んでます(‾~‾;) ウーン
オーベルは工業地域だし、土地の価格がかなり安かったので仕様を上げられた。近隣対策で一時頓挫しそうになってたプロジェクトを丸ごと有楽が格安で買い取って再販。賢いよ。
清白は一部商業地なのであれだけの高層になったが、土地代が高いので価格も高い。
見晴らしはかなり良さそうですね。
166さん
読みました！古い建物や木造などが周辺にあるってことですよね？
白河は道も細いし、ごちゃごちゃしてた。ダイワの方ですが。
シェルゼの周辺は、公園だし平気かな。隣の林野庁の社宅？これはどうなんだ、古いような気がしたが・・・。
オーベルは地区内残留地区っていってた。周辺は企業の本社で、倒れてこないし。
私はにまだ届いていないです。
明日ですかね。
じっくり比較したいです。
私も今日パンフレット受け取りました。設備仕様は、ハイグレードな感じがしましたよ。
私はキッチンフェチなのですが、なんとトーヨーキッチンが入っていて感動しました。所謂、国産高級キッチンですから。
１７３さん
ダイワのタワーにも同じ書き込みしてませんでしたか？
なにが本当なのか分からなくなってきます。
気をつけてくださいね。
１７４です。
１７３さん、失礼しました。
私の勘違いです。
ごめんなさい。
>>168
土地買った価格は66億だって。
http://www.biz-solution.biz/f_news/2005/bn0503.html#194
この土地の路線価の3倍以上。
周辺公示価から見ても2.5倍近い。
いくらなんでも高過ぎる。
このままマトモに計算すると
平均販売価格は270万円／坪だな。
75㎡＝22.7坪で6,100万円/1戸あたり。
相場から抜きん出た高値だね。
もはや江東区の価格じゃないよ。
同じ敷地に出来るワンルーマンションにどれだけ
土地代を背負わせるかが販売価格を左右するけど。
因みにここの入札は名だたるデベは全て参加したみたい。
湾岸以外で全く土地が買えなかった時期だし。
落札価格と2番札には大きく差が有ったそうだけど
高い札入れすぎだよ。「やっちゃった物件」だな。
１６８です。
１７６さん情報提供ありがとう御座います。
正直かなり驚きました。。。
と共に諦めの気持ちも出てきてます。
期待はしていたのですが、それじゃあまりに無理があります。
高層階であればもっと高いって事ですよね？
そこまで高いんですかね？
もう少し安い気がするけど、売れ残りリスクを懸念。
たくさん売れ残ると、やっぱ管理組合の運営とか、再販価格とかに影響でるんだろうね。
住まいサーフィンに、シェルゼ千駄木とシェルゼ府中が同時発表されてました。
シェルゼのブランドを確立させることは大いに結構ですが、木場公園も高めのようですし、やり過ぎて、爆発しないようにお願いします。
葛西橋通りのマンション東陽町のとなり、南砂２−３１−２０あたりに
19階建てのマンションができますよね。
だれか情報持ってませんか？
それって住友じゃないの？？
どうせ住友の事だから安くは出さないんじゃないかな？？
あ〜、やっぱりこれからは高値づかみですか・・・？？
ですね。。。
９０㎡代の部屋プラン拝見しましたが、エアリーリビング？
折角のリビングの真ん中が凹んでいて使い難そう。
さらに屋上バルコニー？に上がるための螺旋階段が窓の前に
鎮座されていて、さらにリビングを狭くしている・・・
この部屋をプレミア価格で売るつもりでしょうが
ベランダ好きなお金持ちがいるといいですね
今日入っていた新聞折込みのワニの広告に、新たな間取りが紹介されてました。
広告にありましたね、３LDK。
現場の近くを通りかかったら、着工してました。
いよいよですね！
べんべんさん
あそこの駐車場に建てられたらジースクウェアも終わりだな。
どうりでたくさん売りに出てると思った。
みんな居なくなっちゃった。
値段が高い、高いと言われて、回避しちゃったのかね？
そう言われれば最近書き込み少ないですよね。
やっぱ、高いと関心持たれないのかな。
千駄木の方は更に高そうですね。
千駄木の資料受け取りましたが、確かに惹かれました。
でも、やはり木場公園の魅力は捨てられません。
MRのオープンを指をくわえて待ってます。
もうだいぶできてきましたね。
そんなにできてました？現代美術館の向かいですよね？
明日にでも、見に行ってみます。
197です。
MRの建築現場見てきました。
もう内装にかかってたし、日曜日も工事しているぐらいなので、オープンは結構早そうですね。
どなたか、MRのオープン日ご存知じゃないですか？
>>193
金利も上がりそうだし、景気回復と言えるほど
庶民の懐具合がよくなったわけでもないし…。
なのにマンション価格だけはどんどん上がっていく。
ここがいい例だと思います。
今が購入決断の端境期なんでしょう。
まだ安値圏価格といえる現在販売中の物件の
ほうに皆が流れるのは当然かも。
待ち続けるとどんどんジリ貧になりそうだし…。
193です。
199さん、やっぱりそう思いますか？
私も収入変わらないのに好景気なんて騒がれてるんでなんか微妙な心境です。
配当も大事かもしれないけど、社員に還元もして欲しいと愚痴を言いたくなりますよね。
>>198さん
モデルはどこに出来るのですか？
近所に住んでるから興味を持って見てるけど、
深川に住もうと思う人は堅実で賢い庶民だから、
高級仕様をうたっても周囲から浮いた値段を付けたら
上手くいかないだろうね。
間違って勘違いした人たちが来ちゃうと
現住民と馴染め無くて浮きそうだし。
198です。
モデルルームは、現代美術館の三つ目通りを挟んだ向かいのバス停のところに建築中です。
看板はまだ出ていませんが、以前、現代美術館の近くと営業の方から聞いていたので、ほぼ間違いないと思います。
と言う事はそろそろオープンなんですね。
どのタイプをモデルルームにするのか楽しみです。
ただ、やっぱり価格を見てガックリする自分が怖い。。。
買える範囲で気に入る部屋があれば良いんですけどね。
今までも多々ご意見ありましたけど、その他の皆さんはお値段どれ位だと思います？
７、８階で考えて、南西角９５㎡で７５００万、
南向き７５㎡で５５００万ぐらいと予想してみる。
土地仕入れ価格を考えて周辺相場より割高だけど、
この辺を買うサラリーマンのローン限界値を考えると
このぐらいじゃないと売れ残るだろうしという価格。
ただ、デベのシェルゼブランド構築費用を考えると、
この数字プラス数百万円のプレミアムを上乗せするかも。
>>204
ブランドプレミアムは、構築完了後上乗せするもの。
これから構築しようとしているのだから、上乗せはしてはいけません。
構築費用は、デベの他の収益から捻出すべき、と言うことで上乗せしないことを祈ってます。
そんなにたかかったらうれない・・・
大手不動産屋なら別だけど・・・
シェルゼって何？明豊ってどこ？？
シェルゼ？聞いたことなかったけど。外断熱を売りにしているのはわかりました。
外断熱といっても、通常考える外断熱ではなさそうだ。一応ってことらしい。
建物・プランに期待できるか？
209さん。
どういうところが、一応の外断熱なんでしょうか？通常考える外断熱との差はどこなんでしょうか？
素人目には、結構まじめに外断熱に取り組んでるような気がするんですが。
ずばり、ご指摘お願いします。
>>199
＜８割が「住宅購入を急いだ」と回答＞ 長谷工アーベスト
長谷工アーベストは７月20日、金利・地価の先高感、
買い時感などに関する「顧客マインド調査」の結果を発表した。
首都圏在住のモニターに対し、インターネットによる調査を
６月23日から28日に行い、有効回答件数は2,519件。
それによると、最近１年以内に住宅を購入したモニターのうち、
80％が金利・地価の上昇傾向の影響で「購入を急いだ」と回答した。
また、今後について、購入検討中のモニターの半数以上は
金利・地価の先高感をもっていることから、
引き続き購入が前倒しになると予想している。
…「のんびり構えてると高くつく」ってのが
今のトレンドなんでしょうかね…。
弱ったなあ。
今販売中の物件で決めたほうがいい気がして、
本気で迷ってます…。
>>209
「一応の外断熱」って何？「通常考える外断熱」とどう違うの？
シェルゼの外断熱は通常の外断熱より効果が薄いってこと？
それっていわゆる「なんちゃって外断熱」「インチキ外断熱」みたいな意味なの？
誰か教えて下さい。
外断熱って、沖縄とか北海道じゃあるまいし、
東京に必要のあるものなんですかね？
ふと疑問に感じたんですが、皆さんはどう思います？
全てが壁で囲まれているわけではなく、バルコニーへ出るサッシやその他開口部がある事は他と変わらないんですよね？
それなのに外断熱がそこまで大きな差になるのかが疑問です。
あと知り合いは、テレビでタイル叩いて検査とかしてるのを見たけどそういう事出来るのかな？と疑問な感じでしたね。
詳しい方いらっしゃったら教えて欲しいです。
目黒のシェルゼパビリオンに行けば、模型とかビデオとか見せてくれますよ。営業の方の説明を聞くと、本当の効果って分かりませんが、何か良いもののように感じました。でも、209さんの指摘されている「一応の外断熱」と「通常考える外断熱」の違いは、分かりません。是非、教えて下さい。
てことはやっぱり目黒まで行かないといけないんですか？
以前あったスレに現代美術館の側でモデルが出来ていると言う話がありましたがどうなんでしょう？
いつオープンするんでしょうね。
まっているメリットがないので今日オーベルを購入しましたよ。
だからこの板とはお別れです。
皆さんも考えたほうがいいんじゃないですか。
それでは、お世話になりました。
さようなら。
大きなお世話ですよ♪ さよなら〜
よかったですね〜
売れ残りに気に入ったものがあったんですね。
ホームページのスタートページが、ラクダからワニに変わってました。
でも、その他のコンテンツは、全く更新されてません。
もう少し情報出してもいいんじゃないですか。
オーベルって売れ残りなんですか？
半分以上売れている様子でしたけど。
そう言われて見れば、売れ残りの定義ってどういうものなんですかね？
ここって結局買わない・買えない人が騒いでるスレでしょ。
出るまで盛り上がって、出たらまた次のスレに移る人たちの夢のステージ？
今までの内容読むと２１７なんてまともな人だと思うわけですよ。
最初で最後のレスで感想ぶちまけした。
さよなら〜、ドリーまーたち。
