東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その7」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2007-04-14 01:28:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その6)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
*地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
 止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
 スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
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その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-03-19 20:35:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その7

  1. 101 匿名さん

    賃料への期待が下落から上昇に転じたために、J-REITのイールドは低下
    しているわけで、実際賃料が上昇しているのはまだごく一部。まだ
    バブルの前段階。
    昨今のマンション価格上昇も大衆の期待が地価上昇であるからで、
    公示地価がマイナスにでもならん限り、人々の期待は変わらないでしょう。

  2. 102 匿名さん

    99は理屈だけで実態を知らない。賃貸市場がつねに新築市場より下回るのは、借家法の元にある日本の特徴。いまは新築タワーは定期借家更新可が標準。これは値上げを目論んでいるからにほかならない。
    ファンドが単体でリートは複数というのは御存知だろう。リートの市場動向はわかってもそれが証券化一般のファンドのインデックスとはいえまい。
    百歩譲っても上ものつきの賃貸マンションが安値で処分されてもその場で下がるのは賃貸相場であって新築分譲マンション価格ではない。
    例えば田園都市線ひとつみても新築マンション分譲価格と賃貸市場の格差がどんどんひろがっているのが現状。
    99さん。理屈をこねるのはいいが実例を示してほしいな。
    悪意はないにしてもミスリードといわざるを得ない。
    かくあるべきとあるはずだと実態は大きく違う。だから不動産は奥が深い。

  3. 103 匿名さん

    収益不動産の証券化の出口のひとつがリート。個別の証券化の利回りなど専門の金融機関でないと知り得ない。例えば、潮見の駅前のホームセンター。これもTという商社の証券化物件だが、テナントの撤退後だれがエクィティをどうしたなんて事情は一般人にだれもわからんだろう。
    市場といっても私募ファンドの市場は開示されていないのではないか?

  4. 104 匿名さん

    リートは他地点の複数物件でレジデンスもオフィスも混在している。不動産会社の株のようなものだ。一方証券化は普通単体で募集されるし独自の市場で売買されると理解している。
    なにしろリートは現在数十くらいだったか忘れたが証券化物件でリートにはいっていないのは大小とりまぜてその10倍はあるだろう。

  5. 105 匿名さん

    不動産の価格上昇をバブルと言いつのるのはどうかと思う。
    上昇の背景にはいつでも金融の緩和がある。前回は住専。今回は証券化手法だ。ただ証券化はノンリコをはじめリスクが限定てきで投資が実態経済に与える影響を極力おさえる仕組みになっている。

    ファンドの土地買い占め、物件買いが分譲マンションの価格の流れをかえたのだが、証券化が再び都心の地価を下落させると考えている業界人は誰もいないだろう。

  6. 106 750

    102さん

    賃貸相場と新築価格は連動してます。昔はそうではなかったかもしれません。が、証券化が進んで不動産が金融商品になった今、それらは連動するのです。

    > 例えば田園都市線ひとつみても新築マンション分譲価格と賃貸市場の格差がどんどんひろがっているのが現状。

    それを、「加熱している」と言っているのです。

    103さん、104さん

    マクロな視点での不動産相場の流れはリートで分かります。
    細かな取引の詳細が分からなくても、「賃料が下がっている」という事実があれば新築価格も下がるのです。それが「収益還元法」なのです。

    105さん

    > 不動産の価格上昇をバブルと言いつのるのはどうかと思う。
    > 上昇の背景にはいつでも金融の緩和がある。前回は住専。今回は証券化手法だ。ただ証券化はノン> リコをはじめリスクが限定てきで投資が実態経済に与える影響を極力おさえる仕組みになっている。

    ノンリコースローンは金融機関のリスクを限定してます。証券化は不動産会社のリスクを限定してます。ミニバブルがはじけて相場が崩れても、金融機関や不動産会社は損しません。エクイティをとった投資家だけが損をする仕組みです。

    だから、前回バブルのように経済界に大きな打撃は有りません。その分、買った投資家(法人でも個人でも)がかぶります。

    > ファンドの土地買い占め、物件買いが分譲マンションの価格の流れをかえたのだが、証券化が再び> 都心の地価を下落させると考えている業界人は誰もいないだろう。

    いっぱいいます。

  7. 107 750

    102-105さん

    同じようなことを何回も分けて書かれるのは多くの人が反論しているように見せかけたいのでしょうか?文体が一緒ですよ。(「○○だろう。」というのがIdentical)

  8. 108 匿名さん

    そうではないです。私は実はこのスレ1から書いていますが、原則として下書きを書いて
    読み易いように分割して投稿しています。御存知の人も多いでしょう。
    別に何人が賛同しようが私は多数決でことがきまるとは思っていない。

    750さんがひとりで自説を強弁しているからスレタイからどんどん話がづれる

  9. 109 匿名さん

    107が750でないと信じたいが、なんか下衆なかんぐり話ですね。文京区の学歴コンプレックスよりはましかな。

  10. 110 匿名さん

    明日になれば公示地価がはっきりします。
    いつさがりはじめるかが主題なので、もうそろそろ本題にもどしませんかね。
    750さんはそれで、こんご23区の新築価格はどうなっていくか
    もういちど明日の公示地価をみてご意見を書いていただけませんかね。
    お願いします。

  11. 111 匿名さん

    公示地価は不動産価格に影響するのですか?例えば所有物件を売却するときなど、公示地価を用いて算出するのでしょうか?教えて下さい。

  12. 112 750

    108さん

    そうなんですか。ではハンドルネームをつけることをお奨めします。

    > 750さんがひとりで自説を強弁しているからスレタイからどんどん話がづれる

    少なくとも貴方の方が私よりずれているでしょう。ここのスレタイは「いつ下がり始める?」であり、貴方が強弁する「さがらない」というのは、はじめからずれまくっているのでは?

    今が「ミニバブルの手前」なのか「最中」なのか「終わりごろ」なのかは、非常に難しい問題であり、私もこれに対しての明確な答えは持ち合わせてません(37で書いたように、意見は持ってますが)。だから意見交換したいのですが、貴方のように「(理由はないが)しばらく下がらない」と噛みついてい来る人が多くて、話が前に進みません。

    もちろん「ミニバブルではなく健全な成長だ」というご意見とその理由付けがあれば是非拝聴したいのですが、納得行く説明にはお目にかかっておりません。

    なお、あなたは102で以下のようにおっしゃってますが
    > 99さん。理屈をこねるのはいいが実例を示してほしいな。

    現場や統計で実例が出る頃にはもう下がり始めている(遅すぎる)んですよ。

  13. 113 匿名さん

    750さん お詳しそうですから教えて差し上げてくれませんか。

  14. 114 匿名さん

    >109さん
    私も反論者が多いように読んでしまいました。みなさんが1スレから読んでいるわけではない
    ですし、読んでいても分かってもらえるとは限りません。
    750さんのようにずっと同じ名前でとは言いませんが、少なくとも同じ話題というか反論で
    続けて投稿するときには何か分かるように書いたほうが、いい気はします。

  15. 115 匿名さん

    株価と不動産価格って連動してますね。
    株価も不動産価格も景気に左右されるから株価と不動産価格が連動するのはあたりまえ
    かもしれませんが、注目すべきは株価と不動産価格変動の時間差です。

    バブル崩壊の時も今回の都心物件の上昇もまずはじめに株価の動きありきで
    それについていくような形で不動産価格が変化している。つまりまず、
    株価が動いてそれを追いかけるように都心の物件価格が変化している。
    この株価と不動産価格変動の時間差に着目して都心物件の買い時が占えないでしょうかね。

  16. 116 750

    113さん

    わかりません

  17. 117 匿名はん

    108氏が何を根拠に
    >御存知の人も多いでしょう。
    って思っているのか判らないw
    コテハンでも無いのに。

    個人的には750氏を応援します。
    スレタイの解を導く材料になってるでしょ。

    ちなみにいつ下がるか、いつ上がるかを明確に判断できる人は、
    株でも負ける事は無いでしょうね。
    結論から言ったら判る訳が無い。
    みんなで材料を出す場にしましょうよ。

  18. 118 匿名さん

    誰も永遠に下がらない、とは言って無いでしょう。
    私もバブルだと思いますよ。今後10年程度続くでしょう。バブルの始まり
    だと思います。
    世界的な過剰流動性がそれをもたらしている。それだけ。バブルだから
    はじける、いつかははじける。ただこれだけ外国資本が参入しやすい状況
    が日本に形成されつつある状況で、しばらくはバブルが加速する方向へ
    向かうのでしょう。750さんが言うように、今後1-2年で収束する話では
    無い。キャッシュでシティグループは日興を丸ごと買えてしまうという
    事実に、驚かれた方も多いのでは。今後は株式交換でも買えてしまう。
    外国資本の力は、750さんが想像する以上に巨大で、大胆です。

    私の個人的な見解では、この上げトレンド、10年は続くでしょう。
    米国景気は2008年くらいに頭打ちでしょうが、アジア諸国は好景気が続きます。
    欧米の資金は、一気にアジアへ向かうことになるわけです。

    日本も、750さんがおっしゃっているように、団塊ジュニア世代の人口が
    増えてくる局面ですので、2014-2015年までは緩やかな景気拡大が続く
    と私は見ています。少なくとも、今後日本は欧米市場より魅力的な市場
    になるわけです。アジア諸国も然り。ただカントリーリスクは日本より
    高いが。

    ある大量に土地を抱えている会社、今までは再開発で売却する流れが、
    最近売らない方向に転換しています。持つリスクが、持たざるリスクへと
    変わりつつあります。
    株式も持ち合いが復活しています。持ち合い復活は逆に株式の変動性を
    高めてしまう。株式もバブル到来です。

    750さん、今買うか、2015年に買うか、どっちが良いでしょう。
    2015年に買っても、2035-40年まで不動産は下がり続けますよ。今買って、
    2012-13年くらいに売る、こんなあたりが丁度良いのでは。
    それか、この5年程度で借金完済できるなら、完済して賃貸に出しても
    良いでしょう。

  19. 119 匿名さん

    やっぱ、転換点の大きなシグナルとしては、賃料利回りと銀行金利の逆転局面を注視しておけばいいんじゃない。
    みんないろいろと見方があるようだけど、つまるところ1年間の賃料利回り+物件値上がりが銀行金利を上回っているから投資対象としての不動産が魅力的なわけであり、現状の東京における賃料利回り4%、値上がり期待年間50%のような状況であれば、まだ当面は理屈抜きで買いでいいんじゃないでしょうか。ただ、この状況が2年も経てば、利回りは2%前後にまで低下し、物件の値上がりペースも過去1年をみれば50%以上上昇している一方で、その後1年ではせいぜい10%ぐらいにペースダウンし、不動産よりも他の投資対象を探しだす人が増えてくると、数年程度、踊り場を迎える(今回は決して前回のバブルのような下落にまでは至らない)可能性が高くなる。つまり、賃料利回りが銀行金利に逆転されたら黄信号で、物件値上がりを足しても銀行金利に負けそうであれば赤信号って感じないでしょうか。ちなみに日本以外の先進国、中国はすべて赤信号。ロシアも黄信号。

  20. 120 匿名さん

    たしかに都心のマンションが、底値だった数年前の2割〜5割増くらいの
    値段で売りに出されています。
    マンションの売主は、今はマンション価格の上昇局面ですから強気な値段を
    提示してくるでしょうけど本当にその値段(数年前の2割〜5割高)で
    売れているんでしょうか?

  21. 121 750

    117さん

    そうですね。皆でいろんな材料を出す場としたいですね。

    私、明日からしばらくこの掲示板見れませんが、変な中傷や結論ありきの反対意見ではなく皆さんの建設的な意見交換がなされることを期待します。

    では、さいなら。

  22. 122 94

    >>119
    良い視点です。750も何度か触れてはいましたが、一つの
    目安としての国債金利(利回り)は投資先対象の選別の上で
    一つの大事な指針になります。

    当然、ファンドサイドもリスク的に安全性が高くなる国債動向は
    注視でしょう。現行ファンドは、一時より利回りは下がっていることは
    確かですが、都心部中心にオフィスなどの需要は当面堅調なので、
    ランニング面も考慮すればまだメリットはあるでしょう。

    日銀の政策的金融施策(金利)は、株価の調整も入り、簡単には
    上げ一本で通すのは政財界筋も見回すと慎重な面も出てくるでしょう。

  23. 123 匿名さん

    ここを見ていると80年代までの土地神話に似た、都心マンション神話が広まりつつあるように見える。証券化で不動産市場に入った5兆円が都心の高利回り物件を支えていること、今もデベロッパーが高値で土地を仕入れていることなどから、都心価格が下がりにくいことは事実。どこのモデルルームに行っても、判で押したように「価格上昇が続きこれから郊外に波及します」と言われるが、じっくり話していると本当にそう信じている販売員もいる。

    まだ日本の分譲住宅市場では、収益還元法を無視し、買い手のフトコロに手を突っ込んでみて価格を決めているので、買うという人がいる限り下がらない。資金力に余裕ができたデベロッパーにとっては、1〜2年売れ残っても大した問題ではない。このことが逆に金融市場の影響を直接受けにくい妙に安定した市場を作り出している。

    坪400万円以上の番町、高輪の物件が景気の回復に伴って高価格になるのは当然。その他大勢の都心物件では、特にこの半年、売り渋りによる供給不足、金利上昇にあおられて買い急ぐ若年層、退職間近の団塊世代の参加、さらに円高傾向で海外投資の為替リスクを嫌う投資家と余剰資金ができたが運用先が探せない国内金融機関の不動産投資回帰などで過熱感がある。坪250万の田町の物件にも(居住用としては悪くないと思うが)キャピタルゲインを狙う投資家が集まった。

    市場原理で上がっているのだから問題はないようだが、金融面から見れば、不動産投資より利回りのよい金融商品が見あたらないから資金が流入しているという状況はミニバブルと言ってよいと思う。

    この状況は決して健全とは言えず、参院選後に日銀が根性を見せてもう一段の利上げが進み、予定通りマンション供給が増加すれば、相場の上値を試す場面が出てくるかも知れない。

    金利が4〜5%を超え、居住用に買う人の駆け込み需要、消費税上げによる駆け込み需要も一巡するまでのどこかで、収益性で買われていた都心物件の価格が調整されるはずだ。都心マンション市場を支えるには、日本の消費の足腰は弱い。
    その時関係者が、都心の投資対象物件と一般の居住用不動産は異なるという冷静な対応ができるとよいが、バブルが崩壊する可能性もある。
    キャッシュで買う人は、何年かかるかわからないが待つのも一案だと思う。

    本来、日本のマンションは外断熱にならない限り平均50年もたない償却資産だ。ここでも被害者は売り抜けることもできず、飛ばしもできない個人投資家、マンション購入者ということになってしまうのか。
    長文失礼。

  24. 124 匿名さん

    富裕層の数は増えるわけだから、都心という短絡的な発想では無く、下記の住宅地
    を選択すればどうでしょうか。99年度と古いデータですが。なんで番町とか無い
    んだろ。

    1 1 1 1 2 東京都 港区南麻布 8,502,898 19,912,256 241 35,282 82,623
    2 2 3 2 1 東京都 世田谷区成城 7,426,518 17,783,616 243 30,562 73,184
    3 3 4 3 3 東京都 大田区田園調布 7,405,953 17,706,306 240 30,858 73,776
    4 4 5 4 4 東京都 港区南青山 7,333,968 17,429,676 229 32,026 76,112
    5 5 6 5 7 東京都 港区六本木 6,753,438 15,762,096 187 36,115 84,289
    6 6 7 7 6 東京都 港区赤坂 6,324,453 14,940,306 190 33,287 78,633
    7 7 8 8 5 東京都 渋谷区広尾 5,727,227 13,830,274 197 29,072 70,204
    8 8 9 9 8 東京都 港区高輪 4,861,865 11,701,570 164 29,646 71,351
    9 9 10 10 10 東京都 渋谷区神宮前 4,282,884 10,278,288 142 30,161 72,382
    10 10 11 11 12 東京都 渋谷区代々木 4,087,438 9,706,496 127 32,185 76,429
    11 11 14 13 9 東京都 世田谷区深沢 3,333,592 8,391,764 143 23,312 58,684
    12 12 15 14 11 東京都 世田谷区等々力 3,297,689 8,199,358 133 24,795 61,649
    13 13 13 15 17 東京都 渋谷区松濤 3,411,778 8,162,216 111 30,737 73,533
    14 14 16 16 16 東京都 品川区上大崎 3,279,632 7,934,104 114 28,769 69,597
    15 15 19 17 14 東京都 港区元麻布 3,114,851 7,676,902 120 25,957 63,974
    16 16 18 18 19 東京都 港区西麻布 3,166,625 7,635,730 108 29,321 70,701
    17 17 20 20 17 東京都 大田区久が原 2,944,881 7,228,422 111 26,530 65,121
    18 18 26 22 13 東京都 世田谷区奥沢 2,520,087 6,499,434 121 20,827 53,714
    19 19 25 23 15 東京都 港区白金台 2,536,361 6,471,682 116 21,865 55,790
    20 20 21 21 23 東京都 港区三田 2,823,578 6,780,796 94 30,038 72,136
    21 21 23 24 19 東京都 世田谷区代田 2,574,711 6,451,902 108 23,840 59,740
    22 22 24 26 25 東京都 新宿区下落合 2,573,582 6,244,624 91 28,281 68,622
    23 23 22 25 30 東京都 渋谷区西原 2,729,181 6,435,222 81 33,694 79,447
    24 24 17 19 43 東京都 世田谷区赤堤 3,235,920 7,328,100 71 45,576 103,213
    25 25 28 27 28 東京都 品川区東五反田 2,444,015 5,925,190 86 28,419 68,898
    26 26 34 31 24 東京都 世田谷区代沢 1,980,701 5,082,982 93 21,298 54,656
    27 26 36 32 21 東京都 目黒区八雲 1,936,333 5,054,546 98 19,759 51,577
    28 28 31 30 29 東京都 世田谷区瀬田 2,144,174 5,277,268 82 26,148 64,357
    29 29 29 29 33 東京都 港区白金 2,335,381 5,611,442 78 29,941 71,942
    30 30 27 28 37 東京都 新宿区西新宿 2,470,370 5,833,180 74 33,383 78,827

  25. 125 匿名さん

    123さん
    そうですね。なかなかイイ意見です。地価の回復は重要ですよ。
    今度の公示価格見てビックリするでしょうね。
    株価と違い乱高下は短期間に起こらない。それが、地価ですよ。

    私の感想としては、金融機関の不良債権の処理に15年かかったと言う事ではないですか。遅すぎですが、つまり、地価は、二年前にリセットして再浮上したに過ぎないわけで、まだヨチヨチ歩き。これから、正常に経済成長するのではないですか。バブルなどとはとても言えない。反転してトレンドが変わったに過ぎない、これが東京の正常な姿です。

    少ない生涯賃金の人は、都内に自宅を買えない時代、これが事実ではないですか。

    経済成長もドライブがかかり期待できる。元々日本の金融は、土地を担保に融資していた、土地の信用が回復してきた今、金融機関の融資スタートに前向きなったので、中小企業の設備投資も堅調です。間違いなく、地価下落要因はみあたらないと考えます。2〜3年後には、庶民の給料も増え始めるでしょう。消費も回復し、あと10年は最低でも地価は上昇トレンドでしょう。

  26. 126 124

    失礼しました。上記データは納税額、推定所得、高額納税者人数
    の総合番付です。

  27. 127 匿名さん

    金融危機による異常な下げ局面からリバウンドして、
    ややオーバーシュートしたというのが今の都心の地価水準では?

  28. 128 匿名さん

    地価にもオーバーシュートって使うのですか?
    素人でわかりませんが、ゆり戻しですかね。
    隣の韓国は、IMFの世話になり、今の経済成長。少子化と財政は心配ですが、そんなに日本は悲観するところ無いと思ういますね。

  29. 129 物件比較中さん

    ここ読んでいると、
    価格が上がってもらわなければ困る方もいらっしゃるみたいで笑えます。
    土地は都心部に限ってはしばらく上昇するでしょうね。
    23区内ですら坪数百万の格差があるように、
    郊外との格差は広がっていくのですかね。
    ただ今のデベ先導型のマンション価格急上昇は明らかに異常。
    煽られて貧乏くじ引いてる方々にはご同情申し上げます。
    割と短期間で破綻すると思いますが。
    マンションを作り続けなければデベは存在できませんから、
    物件なんて今後もいくらでも出てきます。
    焦って買われようとされてる方は冷静に。

  30. 130 匿名さん

    地価があがってもらわないと困るのでなく下がってもらうと世の中全体が
    困るという話。
    景気拡大=株価の伸び=地価の上昇 経済常識です。

  31. 131 匿名はん

    土地はいくらでも出てきます。上げ相場なので郊外、郊外に。
    人々の期待が下方に向かえば、また都心にも出てくるでしょう。
    一体いつになることやら

  32. 132 匿名さん

    これから出てくるのは国家公務員宿舎土地。これがまた、都心6区や城南の
    一等地に広大にある。
    最高価格を決めて、逆オークションでもやらない限り、競争入札でかなりの
    高値になるのは、「マスタービューレジデンス」で実証済み。
    売却は財政再建の一助だから国もできる限り高値で売るでしょう。

  33. 133 匿名さん

    120>売れてます、いいものは市場からすぐ消えるので買うチャンスが少なく大変です。
    ちなみに株価はのきなみ2倍から5倍になってるのに、たかが二割から5割アップだなんて
    本当につつましいもんです。

  34. 134 匿名さん

    じゃあこれから買う物件も、その後にも値上がりは相当に確実なんでしょうか?(まだうまみは
    あるんでしょうか?)それも何割アップくらいでしょう?

  35. 135 匿名さん

    129さん
    あなたは、持ち家ありますか?
    理想は底値で買いたいところですが、もう反転した今の地価は、安定はすれども、下落はしません。
    正常になっただけですよ。
    つまり今まで安すぎた。
    あなたが、買える頃には返済できないローン組むことにならなければ良いのだが。
    一生賃貸族だって居るし、物色し購入しなくてもいいのでは・・

  36. 136 匿名さん

    (132続き)
    ①供給はあるが過剰剰で値崩れする懸念は少ない。

    地価値下がり局面では
    海外生産へのシフト、工場移転の促進法の制定、大手ロジスティックの
    台頭による中規模倉庫の業績悪化、企業の構造改革のための自社社宅の
    売却などで土地放出がすすんだ。
    土地を持っている企業なり、個人なりは、駐車場でも何でも
    保有コストがカバーできれば、値下がりリスクがない限り手放したがらない。

    ②マンションの販売価格は土地取得時点できまる。

    マンション分譲は原価積み上げ方式のビジネス。
    土地仕入れ額と建設発注額と販売経費しコスト要素はない。
    土地30%建物40%設計・販売経費20%に利益10%とか
    40%30%20%に利益10%とか場所によって比率は変わる。

    土地仕入れは、最短でも竣工の2年以上前に遡る。
    企画、行政の折衝、設計など1年程度はかかる。確認申請がおりないと
    販売開始できない。
    だから先の相場を読んで土地を買う。
    平均坪単価×販売面積をもとに、入札価格の上限をきめて入札する。
    強気の業者や資金力の豊富な大手が、他社の3割り増しで落札すれば
    その時点で1年以上先の分譲相場が決まることになる。

    ③土地入札の予定価格は「公示地価」「基準地価」がひとつの目安

    デベの土地仕入れ担当者はサラリーマン。当然会社の指示で上限価格
    を懐に入札の臨む。そのときに参考になるのがエリアの地価の伸び率。
    デベが「新価格」とかいうのも、10月下旬に出される地方自治体の基準地価
    の動き、3月22日に出る公示地価の動きを「言い訳というか論拠」にして
    の話ということだ。

  37. 137 匿名さん

    (136つづき)
    あとは、都市再生の流れで動き始めた「都市再開発」
    単発のマンションに比べて地権者合意形成や法的手続き保証、等価交換価格の
    調整、地域整備の公共負担などに時間・コストがかかる。
    都心の老朽マンションの立替は一棟丸ごと業者が買い取って賃貸物件として
    長期に投資回収する事例がある。
    都心分譲では、土地取得価格をデベロッパーが負担せずにすむ定期借地権分譲が
    増えていくだろう。

    需要側の動向を精緻に論ずるのもいいが、供給サイドの動きをみていかないと
    買い手がいないから安くなるはず・。というのは、買い手の「連帯」を信頼しすぎ。

    市場は、欲望と恐怖で動く。
    高くなって買えなくなる。安値で入札したら仕入れができない。
    なるべく安く仕入れて儲けたい。ここで買って損をしたくない。
    そういう心理戦のなかで、武蔵小杉が坪単価240万前後で売れて、美しの森が230万
    で完売したら、売り手は強気になりいくらでも時間をかければいつかは売れると考え始める。

    もはや、首都圏新築マンション市場で業者間の連携はあっても不要な価格競争は
    どこにもないではないか。

  38. 138 匿名さん

    この掲示板も既にタイトルは賞味期限切れ

  39. 139 匿名さん

    銀行が売り手であるデベの味方であるうちは、下がりようがないよね。逆にいえば、突如、銀行がスタンスを変えるような大きな政策変更や体制変化が起こらないうちは、バイアンドホールド戦法が得策と言えるでしょう。ていうか、そもそも、この3年間で売った法人や個人の大半は売らなかった方がもっと儲け幅が大きかったと振り返っているのでは?

  40. 140 匿名はん

    どうもバブルという用語が氾濫気味ですので、私見を述べさせていただきますと、価格がバブルかどうか、’異常’かどうかは適正値からの乖離の程度によると思います。もちろん、厳密な意味での適正値などは誰にもわかりませんが、いわゆる不動産利回りがある程度の尺度となるのは間違いないでしょう。長期金利が1%後半に過ぎないのに、下がったとはいえ、3%台の不動産利回りがバブルだとはとても言えないでしょう。それにひきかえ、北米の不動産バブルの崩壊がまさに進行中といった観がありますが、こちらは、短期金利5%超、長期金利4%後半なのに対して不動産利回りは2%くらいです。明らかに不動産を賃貸に回すよりも売却して預金したほうが利回りが高いというのはバブル水準だったと言ってもいいと思われます。
    今後日本の地価が上がるか下がるかはともかく、現水準が到底維持不可能なバブル的価格水準であるとする論拠は乏しいと言わざるを得ないと思います。

  41. 141 ご近所さん

    超低金利で無理矢理に経済を回している状態だけでも、
    十分にバブルを心配する必要があると思いますよ。

    ゼロサム的に貯蓄を吐き出さしているだけ、と酷評している人もいますよね。

  42. 142 匿名さん

    >>141
    低金利は財政赤字の問題を抜きにしては語れないでしょう。大インフレにするか消費税40%にするか徳政令でもださないと国債の償還や赤字国債の問題は解決しない。

    酷評するのは自由だけど国が大借金して個人がデフレ時代に貯め込んだ貯蓄がふくれあがっている。
    事態の異常さがわかっているから「貯蓄から投資へ」と方向転換させようとしているのでは?

  43. 143 匿名さん

    「23区に安く住みたい」願望は、「個人の希望」であって、不変的な社会課題たりえない
    気がします。
    バブルだのなんだの言って、ふたたび安くなってほしい気持ちはわかりますが。
    なにも23区でなくても安くて広くて通勤可能な土地もマンションもありあまって
    います。原木中山には坪単価110万の新築すらある。(ちょっと問題ありですが)

    20%30%高騰、暴落は実感としてわかるし大騒ぎもするでしょう。
    3%〜5%の値動きは一般人にはわかりにくい。

    緩やかな上昇が続く限り暴落は急にはおこりにくくなるのではないでしょうか。
    暴落が起こるにしてもかなり先の話になって、かなり極まったレベルから
    程度によっては底値はたいして安くならない可能性があるかも知れない。


    消費税や金利ば話題になるが新築マンション価格が今後3〜4%程度
    じわじわ上昇したら気付かぬうちに
    4500万の物件が5年後に5300万になっていたりする。

    金利も5年で1%はあがる。これに消費税アップが加われば。
    35年のローン返済は13万5千円(3%)から17万7千円になる。

    月坪7千円の賃貸なら10平米広い部屋が借りられる差だ。
    給与も4万2千円アップなら問題ないがどうなんでしょうね。

  44. 144 匿名さん

    いつ下がり始める?
    来年。ならば底値の買い時は5年後だろう
    3年後、ならば底値の買い時は 8年後だろう
    5年後、ならば底値の買い時は 10年以上先だろう

    いずれにしろ5年後には答えがでていそうだね。

  45. 145 入居済み住民さん

    国の自転車操業につきあわされている若い世代はかわいそうだね。
    有能な人間はどんどん海外に出ていっちゃうんだろうな。

  46. 146 匿名さん

    閑話休題
    いまや絶版だが、古書で手に入るなら
    これからマンションを買おうという人に是非読んでほしいのが
    この本 1996年の初版だがマンション業界の裏話満載
    『不動産屋の耳寄り話』稲葉なおと 講談社
    http://books.yahoo.co.jp/book_detail/19708345

  47. 147 匿名さん

    公示地価が発表になったね
    東京都では港区渋谷区の計2カ所の調査地点で上昇率が45%を上回った。いずれも2月に開業1周年を迎えた商業施設「表参道ヒルズ」付近。年間1000万人に達した集客力が周辺地域に活気をもたらした。大阪市名古屋市でも計5地点が40%超の伸び率を記録した。 (16:50)
    http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070322AT3S2200M22032007.html

  48. 148 匿名さん

    (147続き)
    どうも地価高騰は「商業地」主体で「住宅地」はさほどの伸びではないみたいだけど
    早く、明日の朝刊か見たい。
    気になるのは千葉県の宅地の伸び率。

  49. 149 匿名さん
  50. 150 匿名さん

    宅地もとんでもない上げですよ。こりゃちょっと上がりすぎ?
    港区27%上昇、世田谷ですら宅地12%上昇。千代田15%上昇など

  51. by 管理担当

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