プラウド板橋蓮根ってどうですか？

ノスタルジックな雰囲気があればよかったのにね。ただ汚いだけ

現地を見たけど､南と西の隣接戸建群は確かに古めで密集していて美しくない印象です｡南向きの1階が庭付きだけど､向かいの戸建が見苦しくて陽当たり良くても､視界があれでは下がりますね｡電車の音は高架で駅近なので速度が遅く､想像よりは五月蝿くなかったです｡

志村三丁目のライフ跡地にプラウドができる。と楽しみにしていた人がいるけど、これ本当にプラウド？

まぁ近くにモールができるようですし少しは便利になっていくんでしょう。

板橋区民先行の説明会に参加された方どうでしたか？行って来たのですがモデルルーム未完成で見れなかったのが残念です。

ここを子育て世代のファミリーが買うという想像がさすがにできない立地。元パチンコ店ってどうなの？

>>909
もう、いいから。出来ないってみんな知ってる。

>>909
もう、いいから。出来ないってみんな知ってる。

>>922

好みがもろに出ちゃうタイプの物件だからね。
私は駅から歩く氷川台より駅近の蓮根のほうがまだましだと思うけど、どうなるんでしょうねぇ。

とは言え、駅近を重視する人を100人集めれば完売だから、野村なら低いハードルかもね。

駅近は潰しがきくからね。子育て世帯だって本当の近くの環境が大事なのはわずか数年。
小学校に入れば行動範囲は広がる一方でその頃には公園や木々などどうでもよいし児童館やら
そんなのも不要。最終的には駅近のほうが長く太く行ける。

蓮根地域のマンションにお住まいの方にお聞きしたいのですが、前回の東北地震の時の揺れはどうでしたか？
蓮根は地盤がゆるいと聞いたのですが…

揺れは普通だったけど地盤は緩いかもですね〜
蓮根蓮根畑だったぽいし

地盤は緩いでしょう。
もっとも住友の加賀も元は池で、谷底低地。
志村坂上は大丈夫でしょう。

>>928
かなり揺れてました
当時、蓮根周辺のコンビニに勤めていましたが
かなり揺れて、コンビニの外にある空高くかがげてあった看板がグワングワン揺れてました。
外を歩いていた方も車もしばらく動けないでいました。
店内は固定してあるにもかかわらず
フライヤーの揚げ物の油がこぼれ
お菓子なとは下に落ち、ペットボトルは冷蔵庫の中でドミノ倒しでした。
まあ、どれも1時間ぐらいで片付けれるものでしたが
近隣の酒屋さんは、瓶が結構われてて大変そうでした。
お客様でいつも来るお婆さん、戸建て住まいで1人ぐらし
タンスが倒れて…と言われたので、直すの手伝いましたね。
後日、坂上の美容院に行って震災の話をした時
店はものが落ちるほどの揺れでは無かったと聞き
ここまで地盤が違うのかなと思ったことがあります。

地盤は大事ですね。やはり。

皆さん貴重な情報ありがとうございます。
やっぱり地盤は大切ですよね。
この事も頭に入れ検討したいと思います。

マンションは支持層まで杭を打ち込むから
表層の緩さはあんまり関係ないですけどね。

心配なのは、大昔の荒川由来の液状化かもしれません。
3.11の時、埼玉のどこかでも内陸なのに液状化したとかありましたから。
まあ、そのときでもこの周辺は顕著な被害はなかったですけどね。
すぐ隣の地区40年以上の高島平団地でも建物の損傷もなかったようですし。

あと、地盤に関係なく木造平屋や2〜3階建ての軽量鉄骨なんかはワッサワッサ揺れる
と思いますよ。

みんな地盤について勘違いしてる人多いよね。
あと地震の揺れも。

ダイエーの中庭はアスファルトにひび割れがすごかったです。
ダイエーも地震後は一時店閉めてました。
18時ごろに再開店しましたが
食料品その時点で半額にして早めに閉めたりしてましたね。

>>935
何をどう勘違いしてるのか詳しく書かないでそんなこと言ってもね…

そんな事もわからないのにマンション買うわけ？

はよ説明せい！

おいおい、マジかよ。
しょうがないから説明する。アンプってあるだろ。あれは簡単に言えば振幅増幅器なのは知ってるだろう。エネルギーってのは光であれ電子であれ音であれ波の性質を持つ。自身も同じなのは分かるな。
波は必ず何かを媒介しないと伝わらない。空気であり水であり地盤だ。で媒介するものによって伝率が変わる。
でだ、

で？

ここのマンションにするか坂上にするか迷い中〜。
やっぱり駅近かなぁ

三田線のエリア自体が土地の質が悪い｡民間が開発しない悪い質の土地だから都がインフラを含め開発してなんとかなったんでしょ｡高島平ありきの三田線ですからね｡

三田線エリアは売り物多いけど東上線エリアは最近少なくない？

志村坂上までは武蔵野台地の上にあるから土地の質は悪くありません。
また、交通インフラですが志村坂下まで昔は都電が走ってました。三田線はその後継路線ですよ。

武蔵野台地でも洪水起きたしね！

>>948
どこですか？

三鷹でヒョウで洪水起こったじゃないの

三鷹の洪水は地盤よりも地形が原因。低地に雨水や氷が溜まったからでしょう。
地盤の良い台地でも、周囲より低い所であれば雨水が溜まりやすいですからね。

だからねー武蔵野台地は関係ないのです（笑）。

暮らしやすさって、人それぞれだし、好みもありますよね。
三田線を使うって人は、気にも近くていいと思いました。
接続とかいろいろ考えて、便利だといいですね。
キッチンのラクモアって、使いやすいでしょうか。
毎日使うところだから、使いやすくてステキなデザインだといいな。

プラウドに住んでますが、ラクモアっていうなんか特定の設備があるわけじゃないです。ユーザーの声や要望を生かしたアメニティ作りに心がけてるっていう野村不動産のスローガンみたいなものです。

だから、物件によって多少仕様がちがってますし、全体的に見ればきっと新しい物件ほど改善されていくものだと思います。

さすがにプラウドだけあって、使い勝手のよい仕様がそろっていますから安心できますけど、別に野村だけが優れてるわけじゃなくて、三菱も三井も住友も、最大手デベロッパーはだいたい似たような感じだと思いますよ。

とりあえず、我が家は満足しています。

キッチンはしっかり考えられてると作業効率が上がりますよね。
うちはL字型にしてから効率もあがり片付けもしやすくなったので常にキッチンにものが置かれることがなくなりました！

3LDK4千万円台中心できましたね！
サッシもT-4であれば電車の音も大丈夫そうだし、平置き駐車場ってところがよかったです。車は乗りませんが。
管理費は期待できそう。
ただ、スラブが200mmとはいえ、直床でしたね。予想通り。

駅近はとても魅力ですよね！
ただ土地の低さについては当たり前ですが何も説明もなく少し不安です。
あと直床も気になります。
外観などは素敵でした。プラウドですもんね。

電車の音は2重サッシでないと防げないと思いますが
T-4って2重サッシですか？

T-4の規格が2重サッシとなってます。
全戸南と東のサッシはT-4なので、線路側の4LDKも窓を閉めてれば静かかと。しかも2重なので結露などの心配もしなくてよさそうです。その上安価と来ました。
まあ、気になるところと言ったら細かいところでのコストダウンですかね。

でも、この物件は速攻完売しそうです。

ハセコープラウドに金出すの？

派手な生活に興味がなくて、満員電車が耐えられない人には三田線は最高です。

うち2重サッシだけど
車の音も完全には防げない
友人宅が線路脇で2重サッシ
だけどやはり音は結構してた
やはり締め切ってても音は聞こえそうだが
t-4って奴は普通の2重サッシとはさらに特殊なの？
そうじゃないとやはり音は完全に防げないと思う

通気孔あるので、少しは音しますよね。

通気孔も防音性の高いものを使ってましたよ。ややごっつい感じの。
もちろん完全に防音はできませんが、かなり静かになることは間違いないと思います。
窓を閉めていればの話ですが。

>t-4って奴は普通の2重サッシとはさらに特殊なの？
普通の2重サッシです。
だから音はある程度しか防げないかと。
あとレンジフードからも入ってきますね。

普通の2重だとしてもT-4はT-4、サッシレベルでは最高規格ですよ。それにレンジフードってあなた（笑）
そこまで静寂を求めるならここのマンションは選ばなければいい。そして選ばないのであればこのスレには来なければいい。
とにかく、このマンションの懸念事項のひとつである騒音に対してはそれなりに対策をされていると思いますよ。
実際にモデルルームでT-4サッシの性能が体験できるからモデルルームへ行ってみてください。

長谷工で正解でしょ。
ここは価格勝負なんだから・・・

このタイミングで駅近、この価格だと抽選倍率過ごそうですね
長谷工とか気にする人は正直この物件の購入層ではないでしょうし

客層がはっきりしてるしね。ここに子育てファミリーは来ないだろうから。

うちは電車ではなく道路脇のため車なんですが
たしかにレンジフードから音が結構入ってきますね。
窓辺は21重サッシで完全ではないけれどなんとかテレビは聞こえるけど
意外な所のキッチンがうるさいってのには驚いた。

>>964
通気口に防音性があるものなんて無いけど
いくらごつい外見していても
中はがっつり空洞なんだから。
まあ、音が嫌なら24時間換気切って締め切れば良いんです。
いくら2重サッシとなっていても
空気孔とレンジからはどうしても入ってきます。

>>967
モデルルームの体験より、線路近くに住んだ人の意見の方が参考になりますよ。
音もそうだけど、窓を開けてると数ヶ月でカーテンが黒く汚れたのはびっくりしましたね。

防音型通気口って普通にありますよ。

T-4の2重サッシに防音吸気口仕様は、幹線道路沿いの騒音でもほとんど遮音できます。
あと、サッシの防音性ですが
サッシの数よりもパッキン類の密着性能のほうが影響大きいんですよね。
三和とかのきちんとしたブランドの物であれば、相当な遮音性あります。


ここがどのグレードの物を使ってくるかはわかりませんが。。

まじで直床なの？。。。。
典型的な長谷工仕様ってことですよねー。

近くの某財閥系×長谷工物件は二重床/二重天井仕様だったのにね。
15階建てとか無茶な設計でもないので、なんでそんなところ削るのか。
やはり、建築費の高騰が効いてきてるのでしょうか。

リーズナブルな価格で売り出すには長谷工仕様でないと厳しくなってきたんでしょうね？
土地柄、ここら辺で高く売り出しても売れないですから。

直床となると入居後の足音や子供の走り回る音とかで問題になりそう。

そうなの？今の我が家は直床だし上は子供さん一家だけど音聞こえないからいいと思ってた。モノによるんじゃ？

直床のほうが音が階下に響きにくいう説もありますし、天井高が多めにとれるというメリットも有るので
生活する分には特に影響はないと思いますが。

ただ、直床＝コストダウンっていうのがありますので
床以外の部分で、色々ダウングレードされているのではと勘ぐってしまうのが
あると思います。

あと、しいていうなら
直床は騒音対策でフローリングがグニグニした柔らかい物になって気になるというのがあります。
十数年後にリフォームする際に水回りのレイアウト変更が難しいなどの自由度がさがります。

二重床がいいんだ！勉強になります！

坂上のスカイティアラより高いってどういう事？
いくらなんでも高すぎじゃないのか？

価格でたの？
蓮根で小豆沢より高くちゃ、いくらプラウドでも売れないんじゃ？

土地だけで言えばこっちの価格が上だけどね。

>>979
＞直床のほうが階下に響きにくい
そんなことないよ
直床、字のごとく直床は直に音や衝撃を受ける分
伝わりやすい
直床物件の入居後とかの書き込みとか見てみるといいよ
天井高も飛び抜けて高めでもないんだし
もともと階数の割に建物の高さが無いって
他でも書き込まれてる

>>984
直床の方が子供が跳ねるような重量音には強いって言う事例もあるみたいですけど。
二重床は太鼓現象とかもあるんで一概に防音性能に優れているとはいえないです。


ただ、それより問題なのは
300mmボイドスラブとかなら直床でも理解できますが
ここは200mm？
それでいて、直床なのに天井高が普通って、まさに郊外の安いマンションみたいですね。
へたすると、見た目は豪華だけど中身は賃貸住宅みたいな仕様なのではと心配になります。

>>985
というか見た目も豪華ではないと思う。

その、事例ってのを貼ってくれませんか？
我が家は以前の床が直床で上の人の生活音がうるさくて
悩んだ経験があります。
今現在は二重床二重天井ですが
全く不快なことがなく
周り近所小さいお子さんだらけですが快適ですよ。
騒音問題も一度もないし。

二重床二重天井に住んでますが上の階の大学生のかかと落としに悩んでます。
注意に行って多少マシにはなったんですが。
直床でも二重床二重天井でも隣接する住戸にどんな人が住むか次第だと思います。

でも、直床よりは2重床だよね。
直床だった時上階の掃除機の音すら聞こえた時あった。
2重床だとさすがにそれはない。
確かに住む人によるかもだけど
性質的なものは重要

数年前まで1989年築の直床マンションに住んでたけど上階の音は全然気にならなかった。
住む人と物件によるのかも？

>>990のところは人の方だったんでしょう
直床って性質的なものはほとんどかわってないから
ここが直床ということはマイナスポイントには変わらない。
駅から近いのはかなりポイント高いけど
駅力はない、線路脇という点から相殺って感じも受ける。
でも疲れて帰ってきた時やはり駅近はいい。
共働きの世帯で
寝に帰る程度なら最適かも。

直床のほうがデータ上は遮音性が高い。これは事実。

でも、直床はコストダウンの手法として取り入れられることから、安い物件が多くなる。
その結果、入居者の質が落ちたり、若い入居者が増えたりして、
結果的に騒音被害にあう確率が高くなるっていうパラドックスがあるんだよ。

そんなこと言ったら板橋の物件はどこもそうなる。
若い入居者が多いし高い物件はないんだから。

>>992
そのデータ貼ってくれませんか？

そう言ってるだけで
直床の方が音が伝わりやすいと
言ってる人の方が内容的に詳しいんですけど。
言われてるとか
データがあるとかいうばかりじゃ、事実性に欠けてると思うんです
自らも直床の際は上の階の人の子供走り回る音
ピアノ等の楽器、掃除機には悩まされた口です
ここが直床のというところ以外はベスト物件と思ってるんで
そこだけがネックなんですよ

>>994
少しは自分で調べてはいかがでしょう？
二重床VS直床の事例やデータは色々とでてますよ。

個人的には直床は防音がどうのより、グニョグニョした感触が嫌なので
避けたいですけどね。

データなんて見当たらなかったけど

二重天井二重床のメリットは検索でたくさん出てきます
逆に直床のメリットと検索するとなぜかデメリットが出てきます

992さんが
＞直床のほうがデータ上は遮音性が高い。これは事実。
と書かれています
そのデータを知りたくも自分で調べろ…
明確なデータがあるといいつつ明確な回答も無い
さがしてもそんなものは出てきませんでした

逆にAII aboutといところに分かりやすく
天井と床、二重と直床について書かれてましたが
子供が椅子から飛び降りた時のドーンという衝撃音が
直床だと伝わりやすいと書かれてました。
個人的には音よりも
照明の位置をズラしたり増やしたりすることが厳しいとい所でした。
リホームで間取り変更とか厳しそうですね。

でも、完璧なマンションなんてないんですから
駅力なくとも駅近プラウドなら
デメリットを補えるんではないでしょうか。
自分はライフ跡地に期待してます

駅近ははっきりメリットですが、プラウドのメリットって何ですか？

リセールバリューでしょう。

遮音性については、二重床か直床かは関係ないみたい。
重量音に対してはスラブ厚が取れているか、軽量音に対しては遮音性のある床材を使用しているかどうかで決まるようだね。
子供の飛び跳ねる重量音が聞こえやすい場合はスラブ厚が薄く、掃除機の軽量音が聞こえやすい場合は遮音性の低い床材を使用してたってことだな。
だから、二重床と直床のケースでどっちもうるさいケースが起こりうるということ。
ちなみに、私見だけど、ここはスラブ厚200mmだから重量音は聞こえやすいかも。
床材は何使ってるか知らないから軽量音は分からない。

http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/noise/file1.html
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-53.html

まあ、直床は音が伝わりやすく良い面が無いってことだな。
なんでまた、直床直天井にしたんだろ…

>>1001
直床の方が音が伝わりやすいんでなくてスラブ厚の問題でしょ。
二重天井は太鼓現象で軽量音拾うから、人によってどっちが気になるかの世界。

二重天井出なくて二重床の間違いね。
失礼。

次スレ立てました

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535416/