東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その16)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-11-09 00:54:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。一部報道でも過熱した新築マンションの価格高騰に警鐘が鳴らされていますが、都内マンションはやはりベンチマークであり、今後の動きが注目されます。
過去スレその15: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/ その14: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/ その13: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/ その12: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/ その11: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-09-29 01:54:00

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23区内の新築マンション価格動向(その16)

  1. 51 匿名さん

    >>43
    持ち家で、65歳以上高齢者が一人住まいor二人住まいの数
    2005年国勢調査より
            一人住まい   二人住まい   合計
    1位 世田谷区 22488戸 31832戸 54320戸 
    2位 練馬区  17021戸 27816戸 44837戸
    3位 杉並区  15699戸 22122戸 37821戸
    4位 大田区  15310戸 25729戸 41039戸
    5位 板橋区  11535戸 18394戸 29929戸

  2. 52 匿名さん

    都心部の売れ行きが悪くなったって、もうめぼしい土地・物件が無くなったからだろ?あっても商用に回す方が儲かる。都心かどうか知らないが住居用地で残っているのは晴海再開発地域ぐらいか?門は閉められたのよ
    多少の調整はあっても今後15年20年は少ない玉の高値取引が続く

  3. 53 銀行関係者さん

    日経BPで言われているのは都心ではなく世田谷の坪300万後半物件だよね。
    そもそも供給量が多いし、高級住宅街でもないのに世田谷というだけで異常なプレミアムをつけても、ターゲットである中高年富裕層には見抜かれている。
    本当の都心部は用地供給が少ないし、需要の太いオフィスの方が確実に儲かるので、マンションは複合再開発の容積率緩和名目位でしか作られなくなる。分譲で顧客が手を出せなくても外資系社員・士師族向け高級賃貸で回せるから値下げはしない。分譲マンションの「門は閉められた」というのが正解。

  4. 54 匿名さん

    >>52
    晴海も楽しみなエリアですね。
    全部でマンション何戸くらい可能なんでしょう?
    大きな街ができあがる感じですか?

  5. 55 匿名さん

    晴海は平成版多摩ニュータウンですな。

  6. 56 匿名さん

    想定される価格は坪何万円くらいでしょうか?
    やっぱ全部タワー型ですか?

  7. 57 匿名さん

    晴海はスミフがとんでもない価格で落札しましたので

    坪350はいくでしょう。

  8. 58 匿名さん

    >晴海は平成版多摩ニュータウンですな。

    今後、この様な茶化し書き込みは止めた方がいい。
    どの様な思考なのか・・病んでいるとしか思えない。
    スレのレベルが益々低下していくね。

  9. 59 賃貸住まいさん

    んで、結局どうすればよいのでしょうか?
    頭のわりいオイラには結論だけおせえて下さい。
    尚、欲しいエリアはなるべく南側の山の手線内および近所です。

    1、ちょっと無理しても買っとけ!しばらくは下がんない。高値安定よ。
    2、いや、もう少し待て、もうすぐ下がるからさ!
    3、賃貸マンションで、お茶でも呑みながら「外野」から観戦しとけ!

  10. 60 匿名さん

    >59
    予算は?無理したら買えるわけ?

  11. 61 匿名さん

    結論が分かってたら、
    他人なんかに言わずに上手く立ち回って自分で儲けますよ。

    晴海は交通の便が悪いのが難点ですね。
    ゆりかもめの延伸ぐらいではね。

  12. 62 購入経験者さん

    自分は上海の不動産買いました。
    君ら、日本で不動産買っている時点で***みじゃないの?
    中国人は勤勉だし、人情豊か。女子のレベルも極めて高い。
    つくづく日本を出てよかったと思う。君たちもどうかね?

    あ?日本語しか喋れない?就労ビザ下りるような専門能力がない?
    まあ、気にすんなよ。東京に工場作るから、優秀な中国人上司
    の下で働けばいいよ。月収は2000元でいいかな。

    話がはずれて申し訳ない。本題にもどそう。
    自分は上海の不動産がお薦めだ。
    上海都心でも1000万円台からあるよ。
    いい所は東京より高いくらいだけど、まあ頭の片隅に置いて。

  13. 63 匿名さん

    >>62
    ひょっとして苗字が漢字一文字の方ですか?

  14. 64 匿名さん

    >>62
    お上の一言で接収されるような
    とこは買いません。

  15. 65 銀行関係者さん

    >>62
    スレ違いだが、うっかり真に受けるかもしれないお人よしのために...

    中国の不動産を保有するのは、かなり勇気がいる行為だ。
    ハイリスクハイリターンと理解している人にはいいけど、政府を含めた社会や法律のリスクが高すぎる上に、不動産という流動性リスクがひたすら高いものに投資するのは、捨ててもいいと割り切れる金ならいいけどね...現地にロコの親友がいるならば可能だろうけど。

    中国への投資は、投資信託がいいんじゃない。それでも、あと1年ぐらいは、十分、儲かるはずだ。

  16. 66 購入経験者さん

    私は皆さんと一緒の純粋の日本人だよ。
    少し住宅の話題からはずれるけど、どうして上海のマンションがお薦めなのか説明しましょう。

    客観的な事実として中国人は優秀なので全ての面で日本を追い越します。その証拠に国別外貨準備額とGDPは既に日本を追い越しました、昨年の造船実績も世界一です。宇宙船も高速鉄道も戦闘機も皆中国が優れていますし、近年販売が開始されたシリコンバッテリーは中国発明です(秋月電子のWEBを見てください)。そもそも有史以来、中華民族は世界のトップクラスだったので、中国が発展するのは当たり前のことだという。中国のなかでも上海はアジアのそして世界の中心として発展するのは明らかです。

    20年後の日本はちょうどスペインやアルゼンチンに似ているでしょう。
    そのときは中国はODAを貸してあげると思います。我々日本人は中国政府にお願いして橋や道路を作ってもらいましょう。優秀な若者は中国の大学に入って学び、中国の企業で働くことが夢になると思います。
    これらの世界情勢を見て、わたしは最近急いで中国語を学び始めました。

    賑わいのある国や地域のマンションは値段が上がります。上海は地球の中心になるわけですので、マンション投資はとても良いと思います。

  17. 67 匿名さん

    >>50
    なるほど、納得。
    日刊ゲンダイかと思っていました。
    上海は日本の***みがたむろしている街。
    為替差益で生き延びているが先がない。

  18. 68 匿名さん

    でも、医食同源とはいえ段ボール入り肉まん(本当にやらせか?)も
    土壌汚染の農作物も食いたくないし
    日本人向けスーパーで買い物している北京の中国人の姿
    みたりすると危ない国だと思うけどねえ

  19. 69 441

    新築マンション価格動向ということで言えば、杉並区でも坪400万以上になって来ており、確かに門は閉じられた、というところでしょうか。
    門を開けてくれる業者は郊外中心の二流、三流デベでしょうが、開けてもらっても買いたく無いという感じでしょう。

    中国造船実績は受注量がただ単に世界一になっただけで、実際作れるかどうかはこれからですよ。高速鉄道は日本にライセンス料を支払ってます。
    10年後は確かに、力をつけるだろうね。

  20. 70 匿名さん

    中国は人口が大きいから当然比率として優秀な人材も多い。
    競争社会ゆえに、貧富の差が大きい。
    いまは、為替の統制で元を安く維持しているがドル経済圏のなかで
    いながらにして、安価な労働力を輸出しているようなもの。
    元が対ドル対円で切り上げられないのは、安価な製品で米国も
    日本も「価値−価格=富」を輸入していられるからだ。
    本来日本も米国もとっくのむかしにインフレになるはずが
    地価だけが上がるのは土地が輸入できないからにほかならない。

  21. 71 匿名さん

    >>57
    晴海が坪350万円?
    都心部居住は庶民じゃ夢の夢かよ。
    こんなに高いと
    都心湾岸部と都心東部への
    都心回帰と人口集中も夢に終わるのでは?

  22. 72 匿名さん

    杉並区の400万円に比べれば晴海は格安だが、
    杉並のっていったい何?
    価値が急激に上がるような特別なことは何もなさそうな区だけど。
    ひょっとしてバブル?

  23. 73 匿名さん

    >現地にロコの親友がいるならば可能だろうけど。

    というか、日本で中国人と国際結婚して向こうにわたっている男は
    結構いるよ。大抵は2000年以降の不況が乗り切れず借金抱えたまま
    逃げた町工場の3代目だったりするが。
    そういう相手に借金踏み倒された人間は結構いる。
    公示送達しても海外では呼び出すのが時間がかかるんだね。これが。
    まぁそういう人には値上がりした土地でも売って金持って
    日本に戻ってきてもらたいものだ。

  24. 74 匿名さん

    >価値が急激に上がるような特別なことは何もなさそうな区だけど。
    なんか、地価は安定しているのが普通とでもいいたげな口ぶりだが
    過去13年の下落の反動で上がっているんだとしたら、長期的にみて
    なんの不思議もないだろう。
    今地方の土地がどんどん不要になって、東京一極集中で日本経済が
    生き残りをかけている状況。
    かこの経済でも工業化社会なら炭鉱から鉄鋼、自動車、家電まで
    企業城下町が栄え、原料と製品の輸送で国土全体が発展した。
    働く場は全国にあまねくあった。
    それが、70年代、安定成長で金融経済型、内需拡大型の経済に
    移ってから、都市に富と人口を集中させた結果、都市の地価が高騰した。
    それに金融の褌の紐をゆるめたから、バブルになっただけで
    土地担保経済が再生した時点で気がつけばさらに東京への一極集中は
    たかまっている。
    団塊世代の3倍ほどの集中度で全国の団塊ジュニアが、職と収入をもとめ
    東京圏に集まっている。

    東京に人口が一極集中し、中堅労働者が郊外よりも23区に住みたがる
    風潮があるかぎり、土地価格は「需給バランス」が需要側に傾いた
    ままなんじゃないかね。
    買える、買えないという懐具合の話と需要という意味は違うよ。

  25. 75 匿名さん

    >>74
    杉並区ってバブル後そんなに下がりましたっけ?
    都心部に比べて下げが少なかったと記憶していますが?
    あまり下がらなかったものが今回の急激な上げ。
    まさにバブルでしょうね。

  26. 76 匿名さん

    >20年後の日本はちょうどスペインやアルゼンチンに似ているでしょう。
    だとしたら、すごいインフレが起きるはずで
    1億円が100円くらいになっていないか?
    だったら土地だけが安いままってのも変じゃないか?
    ハンバーガ3億円なら、杉並の土地はいくらになるんだ?やっぱり
    1億円のままなら、ハンバーガーと交換しておつりがくるよな。

    土地を売る人が減って貸す方向に動くのは、インフレ懸念がある時代の
    特徴でもある。インフレって経験ないから、話してもわからんだろうが

  27. 77 匿名さん

    地価公示のデータを細かく追って調べればすぐにわかる。
    商業地の「下落率」と秀宅地のそれと実数を混同しないように。
    世田谷も杉並も同じ水準だよ。
    ざっくりいえば、1970年100なら1980年200
    1985年250で1990年500 1995年280で
    2005年250
    今が300という比率だろう。これは全国の住宅地平均の
    指数だが、杉並もそれほど大きくずれてはいないはずだ。

  28. 78 匿名さん

    ×秀宅地
    ○住宅地

  29. 79 匿名さん

    合計特殊出生率の23区ワースト7があります。
    これらの区は、数字には表れないが悲惨な人生を送っている人が数多くすんでいます。子供さえ作れない人が沢山います。
    こんな劣悪な住環境のところだけには住まないようにしましょう。
    渋谷区 0.71
    目黒区 0.72
    杉並区 0.75
    中野区 0.75
    豊島区 0.76
    港区 0.78
    世田谷区 0.78

  30. 80 匿名さん

    >>75
    http://www31.ocn.ne.jp/~reap/tokyoken.html
    これだけ見ると上がったらおかしいと思えるけど実は
    http://sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/index.cfm?i=20060324s2012s2
    これでみれば、納得いくだろ。
    地価は長期および国内の経済活動人口の集中度に密接に関連する。
    土地は生産できない人気商品なのだ。

  31. 81 匿名さん

    >>79さん
    いつの調査時点ですかね。2002年?今はかなりいいはず。
    合計特殊出生率というのはその時点でのその場所の16歳から
    45歳までの女性の産んだ子供の数数えるんでしたよね。
    地価逆転前の子供の数が少ないのは廃校になった小学校を
    数えればわかるけど、今はどうなっていますかね

  32. 82 匿名さん

    それにしても県境外周区のマンションが坪300万円を
    超えるようになったらバブルだよ。
    それも将来性無さそうな杉並区が坪400万円とは
    いったいどうなっているのか?の世界だよ。
    (人口が増えている練馬区江戸川区ならまだしも)
    大して利便性の差が無い市部、3県に需要が簡単に流れるだろう。

  33. 83 匿名さん

    >>82

    バブルという言葉を情緒的に使うなと岩田規久男氏が著作の中で述べている。
    もって瞑すべしだと思う。
    投機で買うなら別だが、「売りたくない土地を無理に買えば高値なる道理」
    ぎゃくに、買いたい人の財力に差異があって、品薄になれば財力のある人が
    財力にものをいわせて買うから値が上がる。
    それが、息子や娘の家であれセカンドハウスであれ自宅であれば投機とは
    いいがたわけだ。
    値上がり期、こういう「大衆サイト」ではアッパーミドルクラスや、シニア層の
    購入の動きがつかみづらくなる。
    なぜなら、マンションも8000万を越すと、会員営業で絞った宣伝、販売促進に
    なる。そういう流れが見えずに、若い一次取得者が「売れてない」「高いから
    誰もかわない」と叫んでも関係ない。
    1980年代の団塊世代も、そうやって「こんな高値のもの誰が買うか」と嘯いて
    最後は低金利と消費税に追われて流山や取手を買ったんだよ。
    買えないやつが自分を慰める理屈を考えるのはいいがそれにはまると
    世の中の流れを歪んで見ることになるぞ。

  34. 84 匿名さん

    >大して利便性の差が無い市部、3県に需要が簡単に流れるだろう。
    そうなれば、いいと業界も財界も、行政当局も金融庁もみんな
    思っている。俺もそう思う。
    実際周辺部は確実にさばけているだろう。
    よいものから先に売れていくのはどこも同じ。せこいものが
    残る。

    実を言うと「都心回帰」妄想ほど、円滑な郊外需要の発露を阻む
    困った風潮はほかにない。
    「バブル」であろうが何であろうが、早くあきらめさせるきっかけ
    になれば都心の高値も意味があるというものだ。

  35. 85 匿名さん

    >>83
    バブルでは無く
    一時的な需給のアンバランスなんですね。
    ここで高値つかみを避けるには待ちですね。
    県境外周区が長期的に高値を維持できる条件は無いですから。

  36. 86 匿名さん

    都心回帰については、1995年から始まっていてもはや「終わり」という
    認識が正しい。
    ①マンション転用用地がすでに出尽くした
    ②そもそも2001年までは、郊外からの転入などほとんどない。
     大半が同区内の住み替え
    ③戸建からの住み替えが結構な比率を占める

    以上のデータを2001年の三菱総研の調査から読み取ってもらいたい。

    http://tochi.mlit.go.jp/w-new/tc_chousa/b2/b2_index.html

  37. 87 匿名さん

    さて200戸程度の物件が売れればいいところだという発言が
    30あたりにあったが、200戸以上を一般に大規模物件というんだ。

    1993年から2004年あたりで、渋谷区港区千代田区中央区
    それとついでに江東区で200戸以上をひろってみた。

    今の干上がった供給でいきなり200戸の物件が出てきたら
    「大事件」だよ。

    1995年に恵比寿ガーデンプレース壱番館があったが資料がない。
    以下、中古が売りにでているものだけでこれだけある。年代は竣工年。

    佃スカイライトタワー 336戸 1993年
    センチュリーパークタワー 756戸 1999年 54階建て
    ツインタワー住利・住吉館 住吉  1994年 444戸(21階建)
    ザ・ガーデンタワーズ 大島 470戸 1997年  39階建
    ビー・シティ キャナルウィング 東雲 323戸 1999年
    ルネグランマリーナ潮見  1999年 440戸
    クリオレジダンス東京 塩浜 2000年  484戸
    ジースクエア 東陽町 2000年 596戸
    オーベルグランディオ ベイ・フロント 豊洲 2000年 247戸
    ムーンアイランドタワー 月島  2000年 531戸
    代官山アドレス・ザ・タワー 代官山 2000年 501戸

    コスモ東京ベイタワー 勝どき  2000年 217戸
    キャナルワーフタワーズ  豊洲  2000年 499戸

    芝パークタワー   三田  2001年  252戸
    グランアルト豊洲       2001年  293戸
    コスモ21ザ・ガーデンズフォート  大島 2001年 584戸
    コンパートメント東京中央 八丁堀  2002年  208戸
    元麻布ヒルズ フォレストタワー 麻布十番  2002年 222戸
    エムステージ・ウェスティア  南砂 2002年 336戸
    ファミール月島グランスイートタワー  2002年 242戸
    ガーデンフラッグシティ 南砂   2002年  391戸
    東京ツインパークス    汐留    2002年  999戸
    クレストフォルム東京アヴァンセ  南砂町  2003年  372戸
    東京パークタワー  新保町    2003年  324戸
    コスモ木場キャナルブリーズ 木場  2003年  207戸
    東京レジデンス   九段下     2003年  249戸
    ニュートンプレイス  豊洲 (塩浜) 2003年  989戸
    品川Vタワー         2003年  650戸
    青山パークタワー 渋谷   2003年 314戸
    アイ・マークタワー  月島  2003年  357戸
    シティタワー高輪   白金高輪  2004年  395戸
    フィールA渋谷 (ワンルーム)  2004年 218戸
    TOKYOSEASOUTHブランファーレ 品川 2004年 373戸
    ライオンズタワー大島   2004年  290戸
    ザ・クレストタワー 月島  2004年
    ・・・ここまで書けば十分だろう。
    もうないよ。都心周辺の大規模供給。

  38. 88 匿名さん

    都心回帰の現状については以下の統計を見て欲しい。
    都内間移動の数字に注目。
    都心回帰の対象区は大きくプラスになっているが、
    逆に毎年大きくマイナスになっている区がある。
    都心回帰により高所得層が抜けている状況を示している。
    都心湾岸部、都心東部を中心にまだまだ都心回帰は続く、
    恒常的にマイナスとなっている区の住民の劣化は静かに深く進行する。

    第1表   区市町村、変動要因別人口(平成17年)
    http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2005/ju05q10000.htm
    第1表   区市町村、変動要因別人口(平成18年)
    http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2006/ju06q10000.htm

  39. 89 匿名さん

    こうなったら
    港南四丁目第3団地建替プロジェクトに申し込むしかないですね
    松戸流山に住むのだけは勘弁してください(泣)

  40. 90 匿名さん

    >>89
    まだまだ
    晴海、有明と続くよ。

    それにしてもTTTにすごい数の人が来年1月に引越しだけど。
    23区のどこからの引越しになるのかな?
    都心部の超高額物件への引越しもこれからだし、
    高所得者の大量流出でボロボロになる区が続出しそうw

  41. 91 匿名さん

    TTTは清掃工場前の割安物件だったから、
    低層階や見合い住戸なら庶民でも買えたよ。
    23区に住んでなくてもね。

  42. 92 元祖匿名はん

    >>90
    今まで賃貸だった人がゴソっと抜けて、賃貸需要が下がるかも知れませんね。

  43. 93 匿名さん

    中野区杉並区は地理的条件によるものだろう。1977年の新玉川線開通までは
    中央線、井の頭線、小田急線の沿線の価値はバス、世田谷線の「世田谷エリア」
    よりは交通利便が高かった。渋谷・新宿の商業集積も新宿の圧倒的優位。
    新玉川線(現在は田園都市線半蔵門線ができて玉川高島屋SCがリニューアルする
    あたりで世田谷、渋谷、二子玉川、東急田園都市エリアの人口急増が始まる。
    渋谷西武、東急百貨店、PARCO、ハンズ、ロフトなどが栄えた。

    もともと、吉祥寺、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪は古い住宅街であると同時に
    沿線の学生の集まるアパート街でもあった。今でも都内西側で月5万円台のIRを
    借りられる便利な場所はこのあたりということになる。地下にもぐったような
    15平米の部屋ならいくらでもみつかる。日当たりはもとより、遮音性や湿気に問題が
    多く1年とまともに住めるものではない。

    日本で一番人口密度の高い区は中野区だ。それだけ劣悪な過密状態が進行している。
    もともと、賃貸アパートの大家は代替わりしてきているが広い敷地を親族で分割して
    隣棟間隔のないアパートを建て込むから、いまのようなありさまになる。

    ただ、中野と一口にいっても、アパート密集地とまともな住宅地は分別されているわけで
    区画の広めの哲学堂や中野本町あたりはそれなりのマンションが建っている。
    杉並も同様だ。

    ただし、世田谷の駒沢、三茶、三宿、二子玉川に比べると商業店舗が劣悪。
    若年層と高額所得者が混在する世田谷との違いはそこだろう。
    物価が安いのは悪くはないが古く汚い不衛生な店には一般の市民はよりつかない。

  44. 94 匿名さん

    都心回帰とは、狂乱地価が治まって、都心部が坪単価400万以下になった時点で
    人口が増え始めた現象を言う。
    つまり価格が安くなったから戻ったということだ。
    価格はなぜ安くなったかというと、バブル崩壊で法人が土地を多く売りに出したから。
    いま、昔から再開発で時間がかかっている晴海や、埋め立てまもない有明あたりを除き
    もうまとまった空地は都心周辺になくなったからマンション価格は上がる。
    都心部が坪単価400万を超えたあたりで、都心回帰は、また周辺拡大の流れに戻る。

    都心回帰とは、あたかも買い手の遺志、需要の動きのように言っているが、そうではない。
    単に地価の動き、土地供給の流れにすぎない。
    23区は常に需要過多、供給不足なのは、周辺にどれだけ膨大な後背地人口を抱えて
    いるかを考えればわかる。

    不動産とは、外貨のようなものだ。レートの安いときに仕込んでおけば楽だ。東京は
    地方出身者には外国と思えるくらい地価が高い。
    30年なり35年なり東京という外国で暮らすのに、賃貸に暮らすのはそのつど円を外貨
    に替えて暮らすようなもの。
    外貨を持たないものはいつでも外貨の下落を期待する。逆に持つものは下がってもらった
    ら困る。
    さて、東京の不動産。ことに住宅地は所有者(借地権者も含む)と賃借人の数では
    若干賃借人が上回る。しかし、地価は多数決で決まるのではなく、駆け引きできまる。
    売り手が売らずに済むなら貸して儲けようとするだろう。
    売りが出なければ需要は待ちぼうけを食らわされ、持久戦を続ければいずれ
    兵糧がつきるだろう。

  45. 95 匿名さん

    >>92
    国勢調査によれば、23区内に少なくとも400万世帯あるんだよ。
    うち半数が賃貸だとしても200万世帯。
    そのうちの1000人や2000人が動いても0.1%だよ。賃貸需要に差はないだろう。
    それより、2000世帯全部が賃貸からの移動ではなく、持ち家ありで都内賃貸を借りたり
    持ち家を賃貸にまわして購入している世帯もある。もちろん普通の買い替えも3割はいると
    思われる。
    逆にみれば、年間2万戸以上の都内の新築供給があった過去6年で賃料相場は城東・城北
    でかなり下がったと見るべきだろう。そういうなかで供給が減ることで23区賃貸相場も底上げの兆し
    があると見るべきだろうね。

  46. 96 匿名さん

    低所得者層だけを悪くいうけど、住宅ローン抱えた30代もレストランから見たら
    立派な低可処分所得者層。
    彼らは基本的にファミレス回転寿司の客で、子供を預かる親が近くにいないかぎり
    シッターに預けて外食をする米国映画のようなシーンはない。
    城東は基本的にそういうエリアだから、DINKSだのみの飲食施設。いわば昔の
    デパートの食堂、今のSCのフードコートの水準だ。
    城東にレストランが出店できない背景には新住民の質も関わっている。
    ここの板で、外食やワインの話をすると30代が嫌味だからやめろと言うが、社会と
    いうのは子育てを終えたシニアも暮らしている。
    というか、消費の主体はシニア。日本の平均年齢は43歳を超えた。その43歳の
    人口が極めて少なく団塊と戦前生まれと30歳〜35歳をピークとする塊がせめぎあって
    いるのが今の23区の人口の構図。
    可処分所得が多いシニアと独身の多い城南の商業環境が充実するのはことのなりゆき
    から言って当然の話。町がおしゃれで便利になれば、川崎だって人気が出る。
    城東にもSCや大型スーパーはある。それで満足できる世代は城東に住むのがいい。
    ただ、将来若者人口が減ったときに賃貸にしろ中古にしろ値が下がるのは城東からだ。
    高額所得者がいつまでも循環して入ってくる街は、商業機能が更新して活気とおしゃれな
    街であり続ける。
    かつて高額所得者の街だった宮前区青葉区はいまや教育費とローンに終われる
    低可処分所得層の町になっている。ことに沿線戸建が近年4000万〜5000万で売られ
    湾岸タワーどうよう30代の子育て層が大量に流入している。
    団塊世代が自らの流入で街を変え、あとの世代が続かなくて街が衰退したように
    団塊ジュニアが流入したあとには、特定の施設しかできずに、あと世代が減れば街が
    衰退する流れになるのかもしれない。
    まさに、格差社会の要因は年齢別人口構成のひずみが生み出すものだということだ。
    人口の集中する年代は堂考えても損。
    あとの人口の少ない世代こそ、落ち着いて動けば損はないということだ。

  47. 97 住まいに詳しい人

    >>87
    >もうないよ。都心周辺の大規模供給。

    今思い出せる計画だけでも、これくらいありますけど
    【赤坂】 三井不動産 500戸
    【虎ノ門】 環状第二号線 虎ノ門街区 300戸
    【芝浦】 田町駅前開発 500戸?
    【三田】 住友不動産 550戸
    【三田】 三井不動産 510戸
    【月島】 コスモスイニシア 500戸
    【勝どき】 野村不動産 700戸
    【晴海】 コスモスイニシア 500戸
    【晴海】 住友不動産 1500戸
    【晴海】 三菱地所 700戸
     
     
    おまけ
    豊洲】 住友不動産 1000戸
    豊洲】 住友不動産 400戸
    豊洲】 明豊エンタープライズ 300戸
    豊洲】 東京ガス(現地主) 約1000戸
    豊洲】 東京電力(現地主) 約1500戸
     
    もー少しエリアを拡げると
    【西新宿】 3丁目再開発 2000戸?
    【上目黒】 旭化成ホームズ 540戸
    【大崎】 住友不動産 1000戸
    【大久保】 住友不動産 1500戸

  48. 98 住まいに詳しい人

    >>94
    >もうまとまった空地は都心周辺になくなったからマンション価格は上がる。

    ホントですかね?
    首都圏でも2020年くらいからは人口が減少しますし
    一部の業界は既に衰退期に入ってます
    そーいう企業は浮いたどんどん不動産は処分していくでしょ
    今は余剰資産に対する株主の目も厳しいですからねぇ

    予備校なんて衰退産業の最たるものですが
    代ゼミが今超高層ビルを建てています
    学生数は増えないわけですから、集約して既存の教室があるビルは
    大方処分していくのでしょう

    >売り手が売らずに済むなら貸して儲けようとするだろう。

    衰退産業でなくとも資本の効率化は避けられないわけで
    売らずに済まないことも多いと思われます
    先日、東芝が銀座のビルを売却しましたが
    東芝は他にも赤坂とかでもビルを売りたいよーですよ
    東芝に限らず、日立やら松下も不動産子会社を使って
    色々処分してますし

    「人口が減る」という避けられない未来が待っているわけで
    土地なんていくらでも出てきますよ

  49. 99 匿名さん

    住まいに詳しい人さん おはようございます。今日も牛乳配達ですか?
    >首都圏でも2020年くらいからは人口が減少しますし
    今から13年先の話ですか?

    今から13年前は人口は減ってなくても地価が下がってましたねw
    地価と人口は関係ないんじゃないの?
    人口が減るとデフレになるわけでもないし、インフレは人口増で起こるわけ
    でもないでしょ。
    一時期の、住宅潜在需要の集中が住宅地地価を押し上げるのですよ。
    今23区に住む80万人、40万世帯の住宅取得需要は何割達成できたのでしょうか。
    それが未消化のまま、今後も首都圏には全国の若者が大卒の学歴と職を求めて集まる。
    地方経済が低迷するなかで、やはり首都圏に働くための拠点=住居を求める。

    それから、将来的には一律下がるわけでなく、価値の低いところは下がって価値のある
    ところは下がらない。

  50. 100 匿名さん

    住まいに詳しい人さんはあいからず商業地と住宅地の話を混同しているね。

    住宅地は企業の土地を売って建てる比率はきわめて低いよ。
    学校跡地も売られてなくなった。

    団塊ジュニア以降の人口減も私大の業績不振と大学受験競争とは無関係だったでしょ?

    人が減ったから東大慶応の入試がやさしくなるはずもない。どんなものも
    下層部がすきまだらけになり上層部は選別が厳しいことにかわりはない。
    大衆社会から格差社会に移行しているだけだ。

    買えない人に買えるというのは、子供の数が減れば受験戦争はなくなるという
    話に似ている。選らばなきゃ家は安く買えるでしょ。
    でも欲しい家はみんなが欲しがるから安くならないんだっていう単純な話が
    なんでわからんのかね。

  51. by 管理担当

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