シティハウス吉祥寺南パークフロント［旧称：（仮称）三鷹牟礼計画］ってどうですか？

オーベル吉祥寺の斜め前、ここの道路の向かいにはオーベル吉祥寺Ⅱが28年に出来る予定。
外環のインターも東八道路に出来るし、又日本無線跡地に何が出来るかによりこの辺も変わる可能性が有る。(商業施設の建設もOKになったので商業施設の可能性も有りえるので)

日本無線跡地は北と南に分けて売るみたいですね。
http://www.kensetsunews.com/?p=33777

南は都市型産業(企業)決定。

北(パークハウストリニファイの西側)は、まだ未定だけど可能性としては老人用住宅やワークスペース、商業施設とのこと。

商業施設ができるとしても連雀通り沿い、ということになるのかな。

駅からは少し遠いんですね。バス便は便利なのでしょうか。
駐車場の台数が少ないので、気になりました。
この辺だと車り、自転車やバスでの移動になるのでしょうか。

この辺りの徒歩圏は高いです。
御殿山三物件、三菱の二物件でほぼ出尽くしました。
これからの物件は、バス便がほとんどでは？

駐車場50％だと何とか落ち着きそうな台数になるんですかね。
基本は皆さんバス移動なのでしょうね。
敷地内に置けると便利ですが月額利用料はやっぱり高いんでしょうか。
公園側がリビングだと眺望が良いですが方角的にはほぼ西向きですね。
日当たりや風通しなんかはどうなんでしょう？

日本無線跡地の再開発事業をどこの企業が入札するかによって将来この周辺もかなり変わるかも。

>>5
駐車場はどう考えても足りない。この辺りは車社会だから、半分しか置けないのでは話にならない。都心のマンションとは違う。

確かに駐車場の台数少ないですね。
カーシェアリングがあるとか！？
駐車場は近くに契約出来たとしても駐車場代が高そう…

近くにタイムズのカーシェアがあるみたいですね。
どの程度利用されているのか、使いたいときに使えるか等はわかりませんが。

>>8
近くの砂利の駐車場は15000円とかでしたよ。

タイムズは予約制ですが、土日は特に借りれなかったりする時がありますよね。
駐車場は少ないですが、この辺りの道は狭い道がおおそうですね。
バス移動が主になりそうなので、小さな子供がいると不便になりそう。

最近新築が増えてきたエリアじゃないですか。
いろいろ見たけどここが外観面では一番目立つかな。
派手という意味ではなくて緑とかのオプション的なことで。

吉祥寺まではバスで行くパターンが多い物件なんだろうけどプラス駅のほうでの時間ロスも足しほうがいいかなと自分は思いました。

経験上は駅前は信号と人が多くて時間を取られます。朝なんかは特に急いでるだろうから余裕を持って出たほうがいいと思います。

カーシェアリングは、一番近いところで牟礼団地入り口交差点に
『三鷹牟礼ステーション』やそのステーションから比較的近い場所に
『下連雀第２１ステーション』『下連雀第９ステーション』
『三鷹牟礼第２ステーション』と多くのタイムズのカーシェアリングが利用できるので
土日以外なら時間帯にも寄りますが、借りやすいと思います。

もうこの周辺もマンションやら団地だらけになってしまいましたね。
駅からはバスを利用して数分ですから騒がしいところでは無いと思いますが、マンションも段々と高さが増してきそうですが、
この地域ではビルの高さ制限というのはあるんでしょうか？
あまり高い建物が建てば日の当たらない場所も出てくるでしょうから。

それは当該地域が低層住宅地域なのか、中高層住宅地域なのか、それとも商業地域なのかを調べればすぐわかりますよ。

物件概要だと第一種中高層住居専用地域とありました。
同規模の建物が出来ることを予想しておくといいってことですね。
駐車場の数はやっぱり足りなさそうですか？
敷地内に置くとセキュリティ面では安心ですがこちらだとたぶん機械式になりますよね、
そうなると利用料が同程度～やや上程度なら近くの平面駐車場を探すのもアリかなあと思いました。

>10さん
マンションの駐車場が不足すると解っているなら、周辺駐車場の空きを事前に調べておく必要がありそうですね。
外部駐車場料金ですが、この辺りの相場は15000円位なのですね。
マンションの駐車場はどれくらいになるでしょうねー。
台数は31台ですが敷地が狭いので機械式になりますかね。

この立地なら車は必須ですね。
多分、駅から遠い分、マンションの周辺はスーパーなどが近くて便利なんでしょうね。
再生エリアという事なら、これからもっと便利になっていくのでしょうが。
電車通勤族だと厳しい立地ですね。
金額は安いかもしれないですが。

近いスーパーだといなげや、西友ですかね。いなげやは１０時から２２時までの
営業。夏は９時からの営業になるんですよね。個人的には普段も９時からやっていてくれたら
ありがたいんだけどな。西友は２４時間営業ですね。２４時間営業のスーパーが近いのも
何かと心強いものです。周辺の駐車場は駅から離れているしもう少し安いかなと
思っていたけど相場が１５０００円とはそこそこの値段なんですね。

ここま、ファミリー向けマンションのようですね。
間取りの広さが売りのようです。
吉祥寺が生活圏というのは、微妙な感じですけどマンションの周辺が便利なのはいいですね。
公園が隣接しているんですね。
これは、一長一短な気がします。

西友があって買い物は不便なさそうです。公園の緑を眺めたりマンションにも緑ありちょっとホッとできる空間は安らげますね。
駐車場は戸数の半分程度なのでいるかいらないか悩みます。自転車であちこちいける環境ではあるようでもあるし。駅の近くも物件あるので比較検討したいなと思いますが人気があって完売になっちゃいそうですね。

駐車場は激戦になりそうな予感がする
けれどもNo.21さんが書いていらっしゃるように
自転車があればとりあえずは生活には困らない範囲で
店はあるんですよね
敷地内に停められなかったらそれはそれで
という風に割り切っていくのもいいのかも
周辺の月極め駐車場の空き具合にも
大きく左右されるけれど
停められるのなら停めたいし

ここはバス便マンションなので車は必要でしょうね。
家は子供がいるので、急病や送迎のために1台は確保しておきたいという考えです。
駐輪場の台数も家族分は確保されているようでよくわかってらっしゃる、といった感じです。
物件の販売が11月という事で情報がほとんどありませんが、トップのCGを見るとルーフテラスつきが3戸、
1階の専用庭つきが4戸あるようですね。

バスがあるから自家用車は要らないという考えもあると思いますよ。両方使うほうが便利なのは同意ですが。私なんて自分で運転するのが面倒なものですから自家用車があってもバスに乗るほうが多いです。でも23さんの仰るように、もしもの時、自家用車のほうが早急に対応できますよね。維持費は馬鹿にならないことですが、これを払い続けることと引き換えの安心はあると思います。

うちは主人しか運転せずめったに使わないのでどうしようか考えてます。

維持費年間60~70万として月5~6万。
いざというときの安心感のために月5万を払うべきかどうか。

車を手放す前提ならその分物件価格をあげられるかもしれません。

車を運転するのも面倒なら、交通機関を利用するしかないですよね。
滅多に使わない車を所有していても、勿体無いと思います。
でも滅多に使わなくても、いざという時には十分に役に立つんですよね。
車ってお金が掛かるんですが、必要性もあるしね。

>25さん
確かに車は維持費がかかります。
乗らないとしても駐車場代、車検、保健代ほかにも
多く利用すればタイヤなどの消耗品や故障。そしてガソリン代も今は高いです。

ただ駅前のマンションで生活に必要なお店や施設が揃っていて車を利用しない
のなら別ですが、このマンション付近には自転車利用すれば行けるとしても
雨の日や悪天候の日など大変です。あとはバス停留所も遠いこともあり
車があったほうが便利な環境です。

ガソリン代は高いですよね～。
維持費を倹約する為車を手放し、車を使う度にレンタカーを借りればいいとも思いましたが
近くにレンタカーを扱う店舗がないと厳しいです。
タイムスなど、24時間車を借りられるカーシェアリングがあれば子供の発熱などにも対応できて安心ですが、マンション周辺にありますでしょうか？

住まいのサーフィンでここはm2(80万以上)の予想になっている。
オーベル吉祥寺1がm2(50万以上)、吉祥寺シンフォニアがm2(60万以上)　価格高騰とはいえ予想価格が随分上がったのね。

>28さん
>13さんが近くのカーシェアリングを書き込んでくれていますが
カーシェアリングって、基本予約して使うので急に使いたい場合に
必ず使えるとは限らないですよね。空きがあれば大丈夫でしょうけど。
急な時はタクシーでも良いのではないでしょうか。

使いたいときに使えないということがカーシェアリングではありますからね。
ただ維持費などやここ最近のガソリン代の価格もあがっているので
本当に必要なときにタクシーを利用するのもいいかもしれません。

あと通勤などで毎日駅に行く人は天候によってバスが運行停止も
考えられるので、車で通勤できるのなら周辺に月極駐車場があれば
借りたほうがいいかもしれません。

車はあったに越したことないですよね。実家帰るときとか雨の日の送り迎え、塾やおけいこ事への送迎、趣味に通う時など荷物などあるので車は残しておきたいです　カーシェアリングを当てにせず、駐車場を探した方がいいかな

車を持っているなら隣のオーベル吉祥寺2も良いかも。
販売戸数に対してほぼ100%近く駐車場も確保出来るし、自走式駐車場なのでハイルーフ車も止められるしかもシャッターゲートだしね。

カーシェアですが、タイムズでしたら空き状況がリアルタイムに確認できるスマホアプリがあって便利そうですよ。
※利用には会員登録が必要です。
空きがあれば予約して3分後から使えるそうなので、必要な時に気軽に利用できそうです。
ただ、ペットの同乗は禁止なので急病で動物病院に向かう際はタクシーになるでしょうね。

三鷹にできる住友不動産のマンションなので注目しましたが、バス便マンションなんですね。
バス停までは徒歩2分ですが、バスが1日どのくらいの本数走っているのか、混雑具合はどうなのかを確認しておかないといけませんね。
それから、設計と施行が長谷工コーポレーションですが品質の方も気になります。
価格は立地と施工会社から安く抑えられるだろうと予想できますが…

ここから南へ3分程のUR賃貸に住んでましたが、自走式の3階建て駐車場はガラガラでした。
10年くらい前に新築で入居した時は抽選でしたが、段々減っていき、何年か前には、2台目OKです、といった貼り紙がありました。
まぁ、バスが便利な場所ですし、昔と比べて車を持つ人は大分減ったんでしょうね。
ちなみに料金は1万5000円くらいでした。

やはり車は手放せないです。徒歩でマンションまで帰れる距離でない以上、車は何かあったときにも役に立つ。
生活利便施設がマンションから徒歩5分以内にあるのは、便利ですね。
通勤族ではなくリセールする気がないなら、価格によってはいい物件かも。

マンションの検討でなく車所有するしないの議論になってるのはなぜ？汗
この辺はマイカー持つ派と持たない派と両方いると思うよ。
それぞれのライフスタイルで選択すればいいだけ。
まだ情報が少ないから他に話題がないのか…。
ちなみに75平米3LDK南向きでいくらくらいだと予想されますか？

この辺りだと相場はいくら位になるんでしょうか？
住友不動産のマンションなので相場よりも高く出そうな気がしますがどうでしょうか。
まあ多少高くても設備仕様が良ければ検討しやすいんですけどね。
いずれにせよまだ情報が足りないかなあと思います。詳細出るのも9月以降なんでしょうかね。

外観の設計は長谷工なんですね。長谷工設計のマンションは外観が似たようなのが多いけどここは雰囲気が違い良いね。住友不動産の要望があったのかな？

周辺は利便性もいいですが、車は欲しいなって思うエリアですね。
暮らし方によっては、車なしもできるかなって考えますが、ちょっと不便かもしれないです。
間取りや価格も気になりますね。使いやすいといいな。

いくらくらいなんでしょうか？

＞＞３４さん
今はそんな便利なシステムがあるのですね！カーシェアの難点って当たり前だけど、
借りたい時に借りれる保証がない事。なんとなくみんな週末とか雨の日とか借りたい時が
同じなのかなと。子供が小さいうちは車を所有していた方が便利だろうなと思うのですが、
ある程度大きくなったら車を手放して、カーシェアでもいいのかななんて考えています。
ここの立地だと車があった方が色々と便利ですよね。

なるほど、カーシェアもそうそう都合よく借りられないんですね。格安レンタカーとか当たっておかなければですね
ニコニコレンタカーがエネオスにあるので12時間2525円からとリーズナブル、10数台しかないみたいなのですが他にもオリックスさんやトヨタ、ニッポン、ニッサンなどありますから使い分ければいいかな

>>42
高めに考えても坪１２０くらいだと思います。

資材高騰前のオーベルグランディオ吉祥寺が坪単価約170万～180万だった。(当時安い物件と言われた)
オーベルより高くなると思うけどな。住まいのサーフィンではm2の単価が80万以上の予想になっている。

>>45
そんな愚にもつかない願望をかいて何の意味が？
平米80万なら坪260以上ですよ。
住友だし250は超えてくるでしょう。

シティテラスの方は少しは動きが出たのに、同じ住友のこちらは全く情報が上がらないですね。
規模が小さい為に、力の入れかたが違うのか。
それにしても、予想m2の単価が80万以上ですか、駅近でもないバス物件で高過ぎませんか？

ここ最近の高騰で駅近は坪330～340とかですよ。
新価格、らしいです。

>>ここ最近の高騰で駅近は坪330～340とかですよ。

そうなんですかぁ。
相当な高騰ぶりですよね。
駅近くだと仕方ないのかなと思いつつも、
なかなか考えてしまうなぁ。
100台くらいならとは思いましたが><;

資材の高騰ってまだまだ続くのでしょうかね。
オリンピックまでは・・とか知人にも聞いてましたが
こう何でも物が高くなってしまうと、将来が不安です。
子供たちの世代になった時、世の中はどうなってるのか。

最近は駅近、子育て環境の良い場所が高騰してる印象です。
ここはバス便の物件ですがやはり高めの設定になるんでしょうかね。
9月に入りましたけど詳細がなかなか公開されませんね。
間取りや設備仕様はどうなんでしょう？
屋上に緑が植えられるみたいですね。ここは屋上庭園として
住人の憩いのスペースで使われるんでしょうか？

屋上、どうなるんでしょうね。
外観完成予想図を見ると緑が目立っていていい感じです。
ルーフバルコニーらしきところの緑は共用部なんでしょうか、専有だとしたら贅沢ですね。
太陽光発電パネルはみあたらないので採用されないのでしょうか。
目の前の公園も開放的でいい感じですが、日中は賑やかなのか、夜は寂しいのかなど気になります。

>>53
目の前の公園は、日中は子供達がキャッキャと遊ぶような所です。
特に、放課後タイムは子供がわんさか居ますね。
夜は静かな感じです。
そういう意味でもこのマンションはファミリー層に良いかもです。
静かに暮らしたい方向けではないかも。

個人的には、子供の遊ぶ声がそんなに気になりそうもないですが、
気にされる方は、ファミリー向けの物件は避けるのかもしれないですね。

子供の遊ぶ声が気になるような人は三鷹・吉祥寺のバス便などは選ばないほうがよい。
郊外ベットタウンで自ずとファミリー層多いから。

この牟礼辺りは、
こちらの三鷹牟礼計画とシティテラス吉祥寺南と
それからオーベル2と、
合わせるとかなりの世帯数ですよね。
オーベル1と野村のシンフォニアまでは、
順調に販売出来ても、これからはどうなんでしょうね？
売れ残りそうな気がしますね。

マンション周辺の環境が良くて、生活利便施設が充実していても通勤族だったら、躊躇しちゃう立地ですね。
将来の生活設計も加味して、どう判断するかでしょうね。
自分で起業したり通勤をしなくてもよくなる状況が見込めるなら悪くないと思います。

坪200前後ではないでしょうか。
この辺りは5000～5500万も出してマンション買うような場所ではないと思います。
資材等が値上がりしても結局相場を超えていれば売れないし。

残念ながら私も住友で200前後ということはないと思います。
これから数年先高感が続く中、多少割高であっても買える人間が買えるうちに買っておく、という流れではないでしょうか。

ルーフバルコニーに緑があると、あまり世話が好きじゃない人には迷惑になるかも？
こういう場所って特定の人しか使わないでしょうし、緑に関心のない人だと、すぐ枯らしてしまう可能性もありますよね？
植物が枯れた姿はあまり良いイメージはないので。
専有にして、自由に変えられるならまだ良いのかもしれませんが。

花を植えたり木を植えたり楽しんでいたのでここでも楽しめるのはいいですが結構育てるのは大変ですよね。虫がついたり台風が来たり思いもよらないことが起きますから、共有スペースに植栽として管理してくれたら助かりますが。共働きだと結構大変かも。バルコニーでちょっとミニガーデンを楽しむくらいがいいですけどね。好きな人は好きなのかしら。

ルーバルに本当に気を植えるんでしょうか！？CGだとそのようになっていますよね。
お世話とかどうするのかな、人が入ってくるのだろうかとか
木の根っことかせまっくるしくならないのかなとはありますが。
そういうのも気になりますよね

まだモデルルームもない、資料請求だけの段階なので
本当に木が植わるかどうかっていうのは確定事項ではないと思う

でもなったらなったで結構いいんじゃないですか

駐輪場が67戸に対して201台分確保されているようです
1戸あたり3台分という換算
普通1～2台分というところばかりなのでココは配慮が感じられる

駐輪場の設定数はいいですね。
牟礼という立地上、自転車は1人1台が持つ事になりそうですしね。
ルーフバルコニーの植栽は、もしかしてルーフバルコニーではなく
パティオのような共有空間なのかもしれませんよ。

その可能性はあるかもしれないですね・・・どちらにしても決定事項が判らない状態なので、詳細待ちでしょうか。

駐輪場の設定数まで見ていなかったですが確かにいいかも
3台分だったら大丈夫かなぁと
自転車で苦労しているマンションの管理組合もけっこう多いと聞きますので
最初から設定数が多いのは良い。

販売予定が1月中旬に変更されてますね。
シティテラスの方に力入れてるのか、後回しにされてる感じでがっかりだな。
手抜き？大丈夫か？と不安すら過ります。

あらら。どうしてなんでしょうね。
人手不足とか建設業界は言われていますけれど、
そういうのって関係があるのでしょうか。
それとも市場の動向を見ていて
良い感じになったらみたいなコトですか？？
そうなると、モデルルームも年内は
どうなってくるでしょうか。
事前案内会くらいはするのかな。

建物は4階ぐらいまで出来てきてますけどね。枠組みが。
シティテラスやオーベル2より進捗はいいのに、販売スタートは遅らせるんですか。
マンション名すら決まってないって、なんか変な感じですね。。

ルーバルの木は、世話の要らないものだと良いのかもしれませんね。
とはいえ、ここは畑とかというわけではないので、やっぱり夏とかは定期的な水やりでもしないと、枯れてしまうかもしれません。
落葉樹でなければ、葉が舞い散る心配はいらないのですが、それでも虫などの問題はありますよね。

昨日ここの前を通りかかったら、シティテラスのチラシ配ってたあ。

あからさまに、あっちのが力入ってますね。。

三鷹牟礼計画。名前はまだない。悲

先にシティテラスができるならそっちをまず完売させたいからでは？？完売するほど人気だと、同じすみふだし、買い損ねた人が流れてくるかも？

生活に必要な施設や店舗などが徒歩圏内５分って便利。
広い間取りが多くファミリー向けみたいですね。
公園が隣接していますし。
吉祥寺には近くはないですが。
吉祥寺が人気があるので、マンションの名前に使ったんでしょうね。

問い合わせ先に電話したら、そっけない感じでシティテラスを勧められた。いつ始まるか分からないとか言って、販売予定時期が出ているのに意味不明。向かいのオーベルで決めた方が、先々安心できそうな感じがするけどどうかな？

今日も建設地に置いてあるパンフはシティテラス吉祥寺南のだった。
子供の進学に間に合うかと思ったけど、嫌な予感がする。
やっぱり中古とかで見つけた方が早く安心できそうですよね。

シティ買わせたいのでしょう
うまらんことにはね。。

竣工後販売になる可能性もあるのかな？　ここは完成物件の方が良いかもしれないな。

消費税増税も延期になったしいろいろ検討したいなとは思っています。立地、環境、内装、間取りも気になりますが、、、ちょっとでも不安があれば入居後も心配になります。

あっ、そうか。消費税増税が延期になったので、前回のような
駆け込み需要はなくなるという事ですよね。
マンション選びするにしても焦って妥協する必要もなく、
余裕を持ってじっくり検討できるのでいいですね。

仮囲いが一部外されて、外壁が見えてきました。
向かいのオーベル１がファミリー向けっぽい無難なデザインなのに対し、
こちらは白とブラウンのコントラストがスタイリッシュな印象です。
シティテラスとの価格差等、気になります。早く知りたい。

延期になった1月販売予定もあやしいのか…？

販売って延期になったんですか

販売開始時期などスケジュールが間違っていた、というような表記になっております。

単なるミスなのか…？？どうなんでしょ

販売は2月下旬開始というゆうに今のところは物件概要に記載されております

消費税が延期になったから売り急がなくてもっていうのはあるのか！？

本日の建設状況

その2

外観写真の投稿をありがとうございます！
完成予想図と見比べると、建物自体はもうほとんど
建ち上がっているような感じですね。
竣工予定が3月上旬と、また少し延期されたようですが
こうなったらもう竣工後発売でも良いんじゃないかと
いう気がしてきました。

そろそろ足場も取れそうな状況ですね。
何度か延期があったようですが2月下旬販売開始で確定なのでしょうか。
ほぼ完成した状態で建物を見られるのは良いです。
モデルルームが棟内なら生活のシュミレーションもしやすいかと。
公式サイトにはもう少し情報欲しいところ。

ほぼ竣工後販売的なかんじなんですよね。
というか、ホントにホームページの情報少ないですね。

他のマンション情報系サイトでも
公式ホームページ以上の情報出てきてないし（＾＾；

出したらほぼ完売くらいの勢いで行くという風に
デベ側は想定しての事なんでしょうか？？

人気は出そうだけれど。

交通アクセスは、あまりよくないかもしれません。
この道路の向い側に「オーベル吉祥寺Ⅱ」が28年に完成する予定とか。
日本無線跡地に商業施設などが建設されると周辺環境も変わるかもしれませんね。

納戸がついているなら収納に期待できるかな。

もうそろそろ完成予定のようですが（HPによると3月上旬）、
販売開始は伸びに伸びて、4月上旬予定になってますね・・・。
あくまで推察ですが、
お隣の販売が落ち着いたあと、現地モデルルームで販売開始、ってことでしょうか？

もしそうだとすれば、まあ実物を見て決められるのは、かなり大きなメリットですね。
(っていうか、本来あるべき姿のような気もしますが・・・)

販売は超スロースタートとなってますが、
引渡予定日は7月下旬とのことで、
近隣の新築の中で、いちばん最初に入居できるのは変わりないですね。

とはいえ、さすがにそろそろHPの情報が充実してきてもいい頃だと思いますが・・・。
さまざまな仕様がどうなっているかがわからないと、比較検討するにも、しようがない。
例えここを本命に考えていても、これではね・・・。

金額的には、長谷工設計・施工ですし、
イメージとしては、お隣とシティテラスの中間あたりと考えていればいいのでしょうかね・・・？

そんなに販売が伸びているのですか。
もう販売しているものだとおｐもっておりましたが…。
もしかしたら、棟内ＭＲというのが早々に出来てしまう可能性もあるのかもしれないですね。
それにしてもどうしてなんでしょう？
何か事情があるのでしょうか？？
工事自体は滞りなく進んでいるんですよねぇ？
消費税増税が先送りになったのも関係あるんだろうか。

マンションと隣接して公園が建設されるんですね。
子供がいたらマンションの傍に公園があったり、キッズルームがあるのは、チェックしますね。
それと歩車分離設計も大切な点です。
子供の行動は読めない部分があるので。
リスクを避ける面で。

ここはシンクにディスポーザーがついてないのでしょうか？
だとしたら、今時の新築物件としてはマイナス要素と思います。

現地にモデルルームの案内がありましたね！

坪単価いくらくらいでしょうか？

６月から販売開始のようなので

モデルルームへの客足を含めて価格を決めるような気がします。

ただ、設備がイマイチな印象を持っている方がいらっしゃるということは

駅から離れている立地でもあるので、売れ行きが苦戦してしまいそうな気はします。

オーベルIIと比較して、
シティハウスは外観の意匠を凝らしている点で、
やはりすみふらしいのかなと感じます。
外壁の白がとっても眩しくて印象に残ります。

しかし居室の仕様がちょっと残念。
明らかに優れているのはぱっと見、
二重床とトイレの手洗いカウンター、浴室暖房乾燥機くらいでしょうか？
（細かくチェックしたワケじゃないのですが）
こちらの方が全体的に上質なモノを使っているように感じるけど、
やっぱりディスポーザーがついてないのは残念だし、
食洗機はオプションだし・・・。

で、なんと言ってもオーベルIIのほうが優位なのは、
「ファミリースクエア／ラボ」とか、ゆったりめの専有面積とか、
間取り面でいろいろと工夫がされているところ。
家族の住み心地がよさそうな気がする。
一方シティハウスの4LDKの間取りは正直、
専有面積75m2ですから、さすがに無理矢理詰めた感があるかも・・・。

シティハウスの間取りを見て決定的に残念だと思ったのは、
廊下側の洋室の柱が全くアウトフレームになっていない点です。
オーベルのほうは、廊下側もそこそこきれいにアウトフレーム化されている。
これではベッドとか机とか本棚とか、
廊下側の洋室は、家具の配置がかなり制限されてしまいそうな気がします。

間取りだけを見て直接比較してしまうと、シティハウスはなかなか厳しいかもしれない。
さらにオーベルはスケールメリットが分、共有施設にも工夫がみられるし・・・。

あとは、価格面なのですが、こちらもおそらく・・・。

アウトフレームだと広々部屋が使えるのですけどね
今、テレビでマンションの空き巣一部始終が防犯カメラに写っているのがやっていました
意外と簡単に中に入れちゃうものですね。公園に近く人目もありますが、天気の悪い日や誰でも公園から外が見れちゃうなどもあるのでセキュリティ過信せず自己責任もあるかなと思いましたね。怖いものです。

東京無線跡地にイオンモールができるって本当ですか？

>>99
デマですよ。そうなったらいいな、っていう書き込みは見たことありますが。

東京無線ってタクシーかよ^ ^

日本無線跡地にイオンモール出来ただろ。
埼玉だけど。
デマでも何でもなく。

日本無線はイオンにまとめて土地を売った可能性も否定できないのでは？

でもまあイオンが出すには狭いし立地もイマイチだから、ないかな。

高圧電線の南側の土地は、外環予定地から移転する材木会社とタクシー会社の営業所、あとNTTデータのデーターセンターが出来る。北側の3.6ヘクタール(東京ドームグランドの2.7倍位)は当面17年度迄売却予定は無い。その先は残す可能性も有るみたい。
ちなみに府中に出来る大型ショッピングセンターArioは駐車場1800台を含めて4ヘクタールの敷地面積です。3.6ヘクタールでも商業施設作れないことはないかも。

もう完成しているんだから、入居時期をもっと前倒しにしてくれると
よかったんですが。

三鷹市は大規模商業施設はつくらないでしょ。
個人商店とちまちまやっていきたいっていう方針だったような。
大規模商業施設の方が雇用も産むし、税制にも確実にいいのに、頭の固い古い人が個人商店を守れとかいって田舎の佇まいを維持しているのが三鷹でしょ。

かつて、ここの近くに百貨店が出店する計画があったのです。
が、104氏のいうように、地元の猛反対にあい取りやめになりました。
あれから数年たっているとはいえ。。イオンも難しいでしょう。

35年位前の話かな、確かロビンソン百貨店。当時吉祥寺に東急、伊勢丹、近鉄、パルコ、緑屋、ロンロン、西友も有ったから作る必要無かったんだよね。採算見込めないんで止めたはず。場所は日産自動車工場が有った所、現在マンションになってるし、今杏林大学も建設してる。この周辺は大型スーパーが無いから跡地はスーパーならば良いかも。

中規模スーパーなら結構需要あるんじゃないでしょうかね。
大規模は品数多いですが行くと疲れちゃうこともあるので。
外観竣工写真見ましたけど公園から室内丸見えですね…。
バルコニーは擦りガラス仕様の方が良かったのではと思ってしまいました。

能美防災が今の工場閉鎖して、南側の日本無線跡に新しく作るらしいね。
南側は材木会社、タクシー会社営業所、能美防災、NTTデーターセンターで決定したかな。

外観デザインですがバルコニーの縦桟が木調な点など関西で見たことがあるデザインです。
マンションに公園が隣接しているのは、ファミリー世帯には良い点ですね。
ただ、交通アクセスと商業施設などがなく不便かな。
かなり遠いですね。

変わった感じだなと思ったんですが、他地域では取り入れられているデザインなんですか
とても素敵だと思います

公園がお隣だと、子供が遊ぶ場所が近くにあっていいなと思う反面、
夜騒いだりする人がいないかしら…とも思ったり
この辺りだったら大丈夫かなとは思いますけれどもなんとなく

屋上緑化は、気温の上昇を抑えるだけ植栽されるとなると、管理は管理会社がするのですよね。
植栽の維持って、コストかかりそうですけど、どうなんでしょう。
芝生も維持するのが大変なので。
ちょっと、気になりました。

児童公園が目の前で専用庭があり屋上緑化で緑に囲まれて日当たりも良いでしょうし、当分目の前に何かたつということもなく安心できそう。荷重や、防水などいろいろ気になりますが長期にわたって管理してくれるのでしょうか。助成金の降りる街もあるようですが。
温暖化が進む中少しでもエコで快適に暮らせるのと両天秤です。

>>111
>>屋上緑化は、気温の上昇を抑えるだけ植栽されるとなると、管理は管理会社がするのですよね。
植栽の維持って、コストかかりそうですけど、どうなんでしょう。

同じことを思っていました。
最初は良くても、維持していくのは大変ですし
維持費も結構かかるものなのではないかと思います。
経験のある方がいらっしゃれば良いのですが、どうでしょう。

屋上緑化はここに来て始まっているのでメンテナンスについては結構かかるのと推測されます。ヒートアイランド対策には既存のビルもやらないと意味が無いでしょうし、個人宅では負担が大きすぎます。反射材や保水材、植物に代わるモノで冷却効果を狙ったり、外来種で既存種をだめにしてはもともこもありません。土の管理や入れ替え、資材の廃棄方法、屋上緑化の為の資材を作るための無駄なエネルギーを抑えるなどもっと国も政策的に行ってもらいたいものです。私は緑が好きなのでバルコニーにフックを付けてもらって緑のカーテンや、ちょっとしたガーデニングなど個人で管理できる範囲でいいのではと思います。個々は公園も近く緑があると癒されますね。

外観はまずまずですが、駅までの距離があるので
価格帯はどれくらいになるのかなと思ってみています。
安ければとも思うのですが、住友の物件となると高くなりそうな気がしますね。

駅までバスで１２分とありますが、平日朝もこれくらいの時間で行けますか？

>>116
>>駅までバスで１２分とありますが、平日朝もこれくらいの時間で行けますか？

信号待ちなどは含まれていないような気がします。
バスが遅れることも考えられるので、１５分くらいは見ておいた方がよいと思います。

なるほど…
信号待ちなしで、の時間だったんですか。
教えていただいてありがとうございます。
早め早めで行動していかないといけませんね。
渋滞が起きてしまっている可能性もありますし。

>>No.111

屋上緑化は最近はコケを屋上に載せるようですよ。コンセプトの写真でも最上階には木のようなものは無いですし丈の低い植物じゃないでしょうか。
スナゴケは、土も必要なく虫に食われるわけでもなく、乾燥に強く、水をまく必要も無いため、ノーメンテでよいといいます。
軽いので屋上の構造設計上も考慮する必要が無いでしょうし。
敷地の植栽はメンテが必要ですが、屋上緑化に限っていえば維持費は掛からないでしょう。

屋上緑化って、ランドスケープみてみると、ごく一部だけになっているように見えますけど、気のせいでしょうか？これだけの範囲だけでも、やらないよりは、効果があるのでしょうか？
あと、この高さになってくると、草の種とかも飛んで来たりしないのでしょうか？屋上緑化の経験が無いので。

土も重みがあると聞きます。緑化するということは水も含むということになってきます。
屋上全面に載せてしまうと、建物自体に負荷がかなりかかってしまうのではないでしょうか。
推測ですが、だからこれだけしか緑化していないのかなぁと。
大規模修繕の時に撤去しないといけないでしょうから、その手間も考えて。

素敵なマンション周りでまたＨＰを見てしまいました。
収納スペースもあっていろいろ入れられるので部屋がすっきりしそう
キッチンもカウンターがついていて友達とおしゃべりしたり子どもとお話ししながら料理するのは楽しそう。会話がはずみますね。朝食など簡単な時はカウンターですませられるかも

竣工後の販売はまだ、珍しいのではないでしょうか。
本来なら、こういうスタイルが安心ですよね。
ちゃんと実物を確認できるので、イメージと違ったということもありませんし。
マンションに隣接して公園がありますが、ここは子供が集まるとうるさいでしょうね。

バルコニーが広いので家族には住みやすそうなところが良いですね
ルーバルがあるのは憧れますが、高いんだろうなと予想しています
吉祥寺といってもバス移動になってしまうのが、デメリットにはなってしまいそうですが、
このあたりだったらバスのほうがアクセスはよさそうかなと思います

もうほとんど埋まったんでしょうか？？

オーベルに比べると高級感があっていいですね。まだ戸数はたくさんあいてるのではないでしょうか

このあたりでは見た目は高級感ありますね。
内装も見てきましたが、収納が多く使いやすい印象です。

あとは周りの環境がもう少し整備されれば…

杏林大学完成によって、少しは商業施設も増えていくのでしょうか…？

>>125
まだ空きあると思いますよ。
1回に出る戸数少ないみたいだし。

>>127
大きな商業施設は出来なそうですね。
日本無線跡地も会社が数社出来るだけみたいですし…ただ、大学出来て会社も出来たら、さすがに小さなお店は増えるんじゃないですか？

以前、日本無線があった頃は、もう少しお店あったって話しですし。

やはり周囲に商業施設がないのは、不便となる要素だと思います。
このあたりは、実際に見てみないと分からないところも多くあると感じています。
不便となる要素は出来る限り避けておきたいところですが。

とりあえず西友いなげやウォルマート、ちょっと行けばユニクロあたりもあるので普段は全く問題ないかなとは思います。休みは吉祥寺に出るし。

でももう少しだけ、飲食店でも増えて欲しいですねー。

この辺の飲食店だと、はま寿司、銚子丸、かっぱ寿司、ロイヤルホスト、味の民芸、ココス、ステーキのどん、しゃぶしゃぶとん亭、華山与浜衛、リンガーハット、牛角、スカイラーク経営のグラッエ、藍屋、夢庵などチェーン店はこんな所かな。
マック牟礼店（宅配有り）は昨年改修工事したから閉店しないみたいね。
ドラックストアーはウエルパークの他にサンドラック、クリエイトエス・ディー、スーパーは他にサミット、コープ、業務スーパー三鷹店、その他専門店などはビクトリア（ゴルフ売り場は野崎店になる）、ホームセンターオリンピック、TUTAYA、釣具の上州屋、青木屋、二木ゴルフなども周辺に有るな。ただ基本吉祥寺で買い物することが多いかな、自転車で10分位だし。

全然売れてない。完成して大分経つのに未入居多すぎて夜は怖いくらい真っ暗。。価格設定に問題があったのかな。

個人的には、夜飲みに通いたくなるようないい感じの飲み屋が欲しいですw

売り始めも遅かったし、何やらのんびり売ってますよね。

隣のオーベルなんかと比べても、住友でこの見た目と設備と広さ考えたら、価格はアリかなと思うんですけどねぇ。

スミフなので、いつものようにちょっとずつ売っているんでしょう。

完成してるのに未入居のままだと売れて無い全戸の管理費と修繕費を毎月売主が払い続けるでしょ。営業費用もかかるし。在庫期間が長引くのは単純に時間とお金の無駄だよね。売りたいけど売れてないということだよね。魅力と価値があるならもう早期に完売してる。あのエリアは短期間にマンションが乱立し過ぎたな。

一般的にはそうなんですが、
そもそも完成２月で、売り始め自体７月とか８月とかじゃなかったかな？

スミフさん、いつも売り急がないんですよねぇ。どんな考えがあるんでしょ。

一番高く売れるタイミングで売りたいというのが一番なんじゃないでしょうか。
会社として体力があるのならば売り急がないでしょうし管理費修繕費の支払いも数十万〜数百万値下げするよりはずっといいという考え方じゃないかと思いました。
それができるのは利益面では理想なのかな。ただあまりに長く売れない可能性がある部屋があるのも、とはおもいます。

最近引越しラッシュで入居増えてきましたね。

やっぱり子供が多いですね、吉祥寺近くでありながら、公園だらけでのんびりした雰囲気がなかなか良かったです。

4月に完成しているのに、なぜこんなにゆっくり販売するんでしょうか？？？
誰にどんなメリットがありますか？

入居率は多めに見てもざっくり2-3割程度だな。駅から遠すぎて、売りたいけどあの価格じゃなかなか売れないんだよ。どの業界でも同じだけど在庫抱え続けて得るメリットなんてある訳ないでしょ。
近くで火事もあったばかりだしさ。

察してあげて。

ここに限らず住友不動産は東京で今販売している7割は竣工後物件、住友不動産のいつもの販売方法ですね。
オフィスビルで儲けてるから値下げしないし竣工後2年位販売するのも当たり前な会社です。

>>141
近くの火事は関係ないと思います。

＞１４０さん
会社の体力があるから。
値下げしないで販売しているのでブランドイメージは維持できるし利益も確保できるのでしょう。
「値下げするまで待とう」という人が出てこないので
ある意味欲しい人はすぐに購入という流れになっていくのかなぁって思いました。

新年は３日からなんですね早めにはじまるので家族が揃っていればみんなで相談に行けそうです。バスの便がそこそこあるので安心かも。

インナーテラスがあると簡単な洗濯も干せそうですね。友達よんで語らったり用途も広がりそうです。寒さに弱い植物も冬越せそうですし。ここは５LDKのタイプもあるんですね。2世帯だとマンションは難しいイメージですが部屋数が多いタイプは珍しいですね。

去年に完成している物件なのに
販売開始、入居スタート時期があまりにも時間がかかっているのが不思議。
何か理由はあるのでしょうか?

>>147
直近の流れ、ご覧になっていますか…？
これ以上の回答は、住友さんに直接聞きでもしない限り出てこないかと。

オーベルと両方見に行きましたが、オーベルはとにかく早く契約させようとするのに対し、シティハウスはオーベルとの良し悪しまで説明してくれて、焦らず決めたほうがいいですよ、と。

担当者の違いもあるかもしれないけど、一生の買い物だと、この余裕と言うかどーんと構えてる感じは安心できました。確かに売り急いでなかったですね。

＞147
かなり人気ないから。

149
売り急いでくれないと損をするのは売主ではなく、管理組合であり、住民。
財源の管理費、修繕積立金が入ってこないわけだから。
あんまり営業マンの言葉間に受けない方が良いのでは。

牟礼にしては価格が高いんじゃないですか。
昨日前を通りましたがほとんど真っ暗。売り急がないんじゃなくて売れていないと思う。
オーベルは建具、内装、ともに安っぽいし、こちらはちょっと派手目だし、どっちもどっちか。

南東向き、南西向きがあるのですが、
どちらのほうが夏場も暑すぎず心地よく過ごせるでしょうか。
西向きの物件は絶対に避けたいのですが
南西は、そんなに気にしなくても良いのでしょうか?

>>153
両方時間変えて見に行きました。
南西は、この時期でも午前中からかなり明るかったですが、夕方になるとさらに強まりますね。
午前中の日当たりの悪さを気にされるならその点は問題ないと思いますが、西日が嫌ならツライかもしれません。冬は暖かくていいですが、夏は暑いかも。

ただそれ以上に、南西は前が公園、南東は前があまり見栄え良くない建物たちなので、その差がきになりました。
公園は子供の声など気になる方もいそうですが、開放感はあって個人的には気に入りました。

去年1、2月頃に北海道から出張でとある会社に行き、そこの仕事で住不牟礼の現場で作業させていただきましたが、
完成前に元請けとうちの会社との間にトラブルがあり帰郷しましたが完成したか気になるので、誰か教えて下さい

>155

コンプライアンス・守秘義務を守れないような社員教育しか出来ない方の会社側に非があるとしか思えませんが…。

>>155
建物は完成しましたよ(^-^)

今は１期・２期分の先着順販売をしているようです。これらがすんでから３期になっていくのかな？というか全体のどの程度が契約まで至っているのかな、、、と思いました。今ならば実際の環境を目にすることができるのですよね？その上で皆さん判断されているとは思います。チェックポイントは音とか日当たりとかなどでしょうか

マンションそのものは良いとは思います。
ただただ１期も２期も先着順を出しているということは、
立地と価格のバランスがミスマッチなのではないかと思います。
駅までワンクッションでバスが必要な場合、
安めの設定じゃないと厳しいのでは…。

坪380

吉祥寺北町はこんな価格になるんですか？

家のドアから吉祥寺駅で電車に乗るまで、
吉祥寺駅を電車降りてから家のドアに着くまで、実際にはどれくらいかかるんでしょうか？とても20分では足らないように思うのですが。

>>163
自転車で15分なので駐輪場止めて20分くらいですね。

>>163
30分みとけば確実でしょうね

>>163
朝7時台だと、家からバス乗るまで5分、バスが吉祥寺まで15分、電車まで3分で25分弱です。

概要だとバス停から2分、バス12分とあります。
朝のバス渋滞の数分は仕方ないとしても、バス停までの距離が5分ですか？だいぶ感覚変わるんですね。。

>>167
マンションエントランスからは2分です。部屋の中から出てエレベーター待って乗って…込みです。家のドアを出てからと書いてあったので…。

バスは朝その時間帯だけで、それ以外は12分です。

>>168
すみません、失礼しました。ありがとうございました。

67平米の部屋は売り切れたのかな？誰も住んでないように見えるけど！

バス便が充実していることから考えると、通勤、通学はそこまで不便さは感じないかな
住みたいまちのランキングで1位になっているくらいですから、価格は高いかなと思いましたが将来的なことを考えると、価値も大幅に下がる心配もないのかなと思います。
ファミリータイプの間取りとなっていてお子さんと暮らす家族の方が多そうですね

将来的にもバスの便が減らされることなく快適に乗れるといいです。駅まで出れば旅行に行ったり買い物に行ったり駅付近で用事を済ませるのも楽です。免許はいずれ返却することになるでしょうから

見学に行った際5階付近まで子バエやゲジゲジ虫のような虫が結構階段などにいたのですがマンションはそんなものでしょうか？ただ梅雨時期だからなのか。少し気になりましたが利便性は良さそうです。近くにスーパーがあり主婦にとってはありがたい環境です。

>>173
こんな安いマンションでそんなこと気にする方がおかしいと思います。

>>174 匿名さん

やはりそういうものですか～
ありがとうございます♪

この立地で5000万～6000万安くないでしょ、逆に高いのでは？

>>173 マンション検討中さん
1階にハエがよく飛んでますね。排水口から発生してるのでしょうか。発生源を立たないとダメですね。

目の前のオーベル2が同じ間取りで大して仕様変わらず坪単価200万で4000万から売り出してたのにこの物件を買うか？
でもスミフは営業力で値下げせずダラダラ数年掛けて売るんだろな。

このエリアの相場を見ても、ここは高すぎ。
三鷹台でも苦戦している。
まあ最終的には値引きか関連企業に一括して売りつけるんだろうけど。

>>179
それで買う人いるの？

オーベル2と同レベルの仕様はさすがにないと思うけどなぁ…細かいつくりや内外含めた「団地感」とか、比べちゃうとオーベルが妥協に見えたけど。
吉祥寺近くに住みたいなら全然ありだと思ったけど、バス始発じゃなくなったのが痛い…

もはや価格のみ独り歩きしているようですね。仕様は２重床・２重天井。同建高でオーベル2の最上８階に対し、スミフは最上７階とし各戸の天井高を確保。そしてバルコニ―戸境は天井までカバーされプライバシーに配慮。これらが「不要」と思えばオーベル2に比べ「高い」と感じるかもしれませんね。

そうですね。
オーベル2のほうが売れ行き良いのは確かだと思うので、スミフに手が出ない（or上記不要）けど吉祥寺に住みたい層が多いのは事実なんでしょうけど。
いずれにしても北町のやつなんか見てると、吉祥寺のこれからはこんなもんじゃ買えなくなりますからね…

ここは仕様自体はいいし、コストもきちんとかかっていると思います。
ただ駅までの距離などを考えると「もっと安く」という気持ちを持つ人が多くなってしまうのかなぁとも思ったり。
むずかしいですね。
もともと高級路線のデベなので、こんなものなのではないかしらと思います。

前のレスで住民さんが駅までの所要時間を書かれていたのですね。
とても参考になります。

間取り図を見た感じオーベル2もスミフもオプション付けなきゃ内装は同じじゃないかな。

スミフが買えてもオプションや家具に回す金ないと平凡な部屋には変わらん。

オーベルがデカ過ぎてスミフが肩身狭く感じるのは気のせいか。

オーベルには無駄に中庭スペースやゲストルームある
駐車場も安そう

>>185 マンション検討中さん
そう思う人がオーベル買ってるんでしょうね。
完成して中も見られるのに図面で内装語ってたり、無駄に色んな設備があって管理費とられるはずなのにその価格ってところの理由は、たゃんと考えるべきだと思いますが。

>>186 周辺住民さん
たゃんとw
でもまぁ、二重床二重天井、7階建てゆえの天井の高さ、内装の素材、デザイン性、売却や（ないと信じますが）万が一の手抜き工事なんかあったときの大手の信頼度、対応力にいたるまで、それなりの価値は感じますけどね。いらんと思う人がいるのもわかります。

オーベルは大規模なのにエントランス2箇所？だからほとんどの部屋まで遠いのが気になったり。最初ずっと「ザ・団地」といじられていたデザイン性とか。
唯一惹かれたのは大規模ゆえのディスポーザーでしょうか。

どちらも利点はあるけどオーベル住みの方はデザインや作りより価格優先。こちら購入の方は外観のデザイン性やスミフの安心感など優先されたのでは。どちらかといえばオーベルのが劣等感はありそうだけどもね‥‥好みの問題ですね

>>189 匿名さん
売り出し方違いますからね。そんなむきにならないで。

>>190
竣工からでも1年半も経ってますよ。

スミフって高すぎ。
結局売れ残り、いまだにマンションの前にパンフレットが置かれている。
オーベルなんかとっくに完売。早くも強気の価格設定で中古の売りに出している（高くて売れないと思うが）。
三鷹台も垂れ幕が下がったまま。
中小デベならとっくに値下げしてるだろうに・・・・・。

住友不動産のいつもの販売方法でしょ。住友不動産は都内で販売してる物件の8割は竣工後物件だし。

人気なさすぎ。

>>194 匿名さん

だからなんです？
興味なくて貶したいだけなら見に来なきゃいいのに。

相手にするだけ無駄です。批判したいだけでいつも気になってスレチェックしてる人です。無視しましょうね、

駅から遠いので、通勤はちょっと不便かなとは思うのですが

設備が良いのがとても気になります。

特に、お風呂に関しては、なかなか他に見ない設備がついています。

浴槽についての設備が特に良いなと思いました。

>>197 匿名さん
バスが始発じゃなくなりました。大学のキャンパスからわりと乗ってくるので座れるか座れないかという感じで朝の通学通勤なんかはぎゅうぎゅうなんでしょうか心配です。ミストサウナ気持ち良さそうです

この場所で吉祥寺ってのが恥ずかしくて・・・。

>>199 マンション検討中さん

ほんとに検討中なんですか？恥ずかしいのなら除外したらどうでしょう？