イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3399 匿名さん
無垢材を使用しているのか不明ですが、ちょっと深い亀裂に感じたので不安に感じました。
後、イシカワで気密測定を依頼してますが、現状トリプルサッシが届いてないが、サッシが届いてなくても気密測定をするとの事。
サッシなしで気密測定をするというのは普通なんでしょうか?

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サッシなしで気密測定をするなんてあり得ない。サッシ廻りは気密性が劣る原因の一つ。随分ふざけた会社だな。

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>>3402 匿名さん
引き違いやFIX、滑り出し等で機密性が変わるだろうに。おそらく窓枠密閉して機密測定していい結果出そうとするんでしょう。

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>>3402 匿名さん
返信ありがとうございます。
自分も無料で気密測定するなら何も文句も言いませんが、追加料金払ってたのでショックでした。工事そのものの信頼さえ疑う発言です。群馬で１番上の責任者の副支店長の工務の方が言った発言なので。
こういう場合は本社に連絡して聞けばいいのでしょうか?

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>>3404 通りがかりさん
ホントですか？
うちも群馬でしたが、サッシ、断熱材、気密シート施工後に気密測定でしたよ。
因みに構造材は杉の集成材だと思います。

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>>3405 匿名さん

>>3405 匿名さん
群馬だったんですね。自分はコロナの影響でまだ届いてないからと言われました。
じゃあ工務てSさんじゃなかったですか?
だからってサッシなしでエアー気密測定されてもて感じです。

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>>3406 通りがかりさん
それは貴方がウッドショックやコロナに伴う工期延長を承諾しないから、工期を間に合わせるためやむなくなのでは？
引き渡し日延びても良いから、サッシ等入れてからの通常通りの順序にしてくださいと相談するべきです。

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>>3407 匿名さん
工期延期に伴う延長の打診はありませんでした。
あちらが自分都合で計画を勧めてるだけです。
あちらが工期通り勝手に終わりにしたいだけですよ。こんないい加減なことをやるなら工期見直しの提案をしてこなかったのか疑問に残るので、本社に相談しようと思います

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>>3408 通りがかりさん
かなり悪質ですね。本社にクレームすべきだと思います。

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>>3409 匿名さん
返信ありがとうございます。こんないい加減な会社だと思わなかったので、ショックですが、手抜きをされないようにクレームを入れときます。

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30坪の家は坪単価高くなるよ。
50坪の家は坪単価安くなるよ。
家は小さくなるほど割高。

8年位前のイシカワは良質住宅45坪標準で坪単価30万円台だったよ。新聞の折り込みチラシでカーポートサービスキャンペーンもやってた。

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>>3410 通りがかりさん
その後、どうなりましたか？

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>>3410 通りがかりさん
施主なのに…何も勉強せず事が進んでから文句や、質問とは。
家は、買ってからもメンテナンスなどやる事が多いのですよ。買う前からそんな事に気付かずここで質問してても、もう手遅れですよ。
それにイシカワと言いますが、何かイシカワと分かる写真でも他に有りますか？それを貼らないと後々面倒になりますよ。
木材についてはそのような木材はイシカワでは使いません。見たことが無い。
何棟か現場見させて貰いました契約前に
そんな色の木は一度も見た事がない。
サッシ届いてない気密測定ってあるわけ無かろうが、無知だとだめですよ。お勉強しましょう！
トリプサッシも、apw330.apw430 +と3種類全て気密違います。サッシ周りの気密処理をする事と、柱、ダウンライト、ブーレーカー周り、床の気密処理、点検口全て気密処理されて始めて数値が正しく出ます。
本当にイシカワなら工期についてしつこく言ったりしてませんか？
相手も人間ですので手抜きされる事はあると思って下さい。
新築で私は強度には関係ないがヘアークラックさえも嫌なのに、そんな木材使われたらその日はストップして、監督呼びますね。
新車で水垢だらけなら洗車させればいいけど、ホイール傷付いてたり、内装シミあったら発狂しますよ。
嫌な事はストップして許しちゃダメェ

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>>3394 通りがかりさん
確かに、これイシカワの木材じゃないような、、、

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>>3412 匿名さん
イシカワで建ててますから、自分の家の写真をのせるのは、問題ないかと思います。
このサッシの件も木材もイシカワの監督が言った事ですよ。
ちなみに今日は、断熱の確認がありますので、イシカワの監督に誤魔化されないように事前に勉強はしてあります。

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>>3412 匿名さん
ちなみに写真のえぐれている木は、交換ののち写真をとるようにお願いしました。
サッシの件はそんな測定で正解な数値が出るのかとたずねたら、日付変更をするとの事です。

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>>3416 戸建て検討中さん

よかったですね、一安心ですね。
監督がダメなヤツですね。うちの監督は真面目過ぎて状態が通じ無いけどね。
ウッドショックの関係で本来使わない木材も使う様なので、気を付けましょう！
イシカワ自体は悪く無いのに、こういう監督のせいでローコスト住宅の評判が落ちて行くのですね。

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>>3415 戸建て検討中さん
施主主導で行えるようもっと勉強してください。どこのハウスメーカーで建てるにせよ、知識が無いのに建てるのは危険ですよ。

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>>3418 匿名さん
今日アクアフォームの吹付けを見て、吹付け足りない場所が、20箇所ありましたので指摘し再度業者に入ってもらう事になりました。
後、吹付けについて細かい知識がないのか専門的な質問に答えてなかったですね。

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>>3419 通りがかりさん
あれま、アクアフォーム本社でも止めたいって言ってるのに…アクアフォームは職人の腕次第。吹付け足りないやつもそうだけど、一番駄目なのは多過ぎて表面削るヤツな。あの表面が最高の断熱素材なのに。
で、一番だめなのがアクアフォーム選ぶ施主な。
アクアフォームは、多少の地震でずれるし、割れる、収縮も激しい。割れたら終わり断熱欠損
まだグラスウールの方が職人の差は小さい。
ブローイングを何故選ばなかったんだ？関西から南かな？？セルロースファイバーは、ホウ酸はいってるからアメリカンなシロアリ少しは防げるよ奴ら飛ぶからね。
コストダウンならグラスファイバーかロックウールのブローイング。
あと、後付けの補修なんてアクアフォームはだめに決まってんだろ。
やるなら補修箇所はぎ取るしかねぇ。
イシカワと施工会社より、アクアフォームを選んでしまった自分を責めて下さい。

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>>3420 名無しさん

アクアフォームを選択したのは、グラスファイバーに比べて、職人の技術に影響を受けないという営業の一言で決めました。
自分も迷って何度か相談しましたが、営業さんが断固としていうので。

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>>3420 通りがかりさん

グラスファイバーは、職人の腕というより正確性
アクアは本当に腕次第。
多分北海道や東北でのアクア廃止が関東や南へしわ寄せでアクアとりあえず使わせてるのかな？
ブローイングのセルロースファイバーは最高よ。
防音　火事で燃えない　断熱性能よし　軽い
デメリット強いてゆうなら、気密と防湿のとり方が他と違うから、そこを知らないとミス施工になる。
最近営業や、監督のアホさ加減が目立つイシカワ。

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>>3422 匿名さん
イシカワの営業と監督マジで、適当で知識ない人しかいないですか？
とりあえず、ウレタン全部とってやり直ししてくれとは伝えましたが。
素人がみて何十箇所足りない場所があるんて。
てか施主にみせるまえ監督確認しろて感じです。

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>>3423 戸建て検討中さん
断熱材にしろ木材にしろ、貴方の家はそもそも下請け大工もハズレのような、、、　普通そんなことないですよ。

契約時に無理な値引きやオプションサービスのお願いをしませんでしたか？　早いが雑な工賃が安い下請けに変更せざるをえない、材料費も少しでも安くして帳尻合わせをする、しわ寄せがきているのでは、、、？

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>>3424 匿名さん
断熱は木材に比べてそこまでひどくないですよ。大体5ミリくらい足りない箇所が多数。小屋裏は3センチ足りないかな?
大工さんは、紹介してくれた人と同じ大工さん。
値引きは紹介割引込みの100万くらいです。

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>>3425 戸建て検討中さん
割引してたかぁ
イシカワは基本割引き無しというかしたらやっていけない。それに営業もノルマ無し。
そんな所で100万引かれたらそりゃ粗悪になる。
まぁ大体は分からないように割引きした分乗せるのだが。多分営業計算ミスしたな。採算取れなくなっちまったな。
小屋根裏の3cmはデカイよそこが断熱性能の分かれ道…
私のイシカワでは、営業はバリバリの建築マニアで、もし自分で分からない所有れば恥ずかしがりもせず教えてって言ってくる。
イシカワの大工って大体イシカワに年間で雇われてるやつじゃなかったかな？だから誰でも殆どその地域は同じ。
逆に、YouTubeなどで得た知識でこちらが心配してうちの監督に言うと、普通にそれやりますってこっちが面食らう位の会社ってイメージだなイシカワ。
ローコストでもやる事は同じだって、うちのの営業は高断熱高気密の家は窓から上げて余ったら玄関ドア、お風呂オプション、エアコンの種類、証明、壁、トイレって順序良くオプション設定していくとあとから削るとき楽だって教えてくれたけど。

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>>3425 戸建て検討中さん

配筋ピッチや配筋の内径確認しました？
かぶりあつとか、基礎の幅など
イシカワは13ミリ基本で、基礎幅は15cm
私は、13ミリとあと少し太いのが入ってました、場所によっては基礎幅17cm
そこからみて、おかしかったらもう手抜き開始されてます。
大変ですが頑張って下さい。まだ上棟出来てるだけ羨ましいです。
私の所はウッドショックの為ストップしたままです。8月上棟はもう無理です。

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>>3426 匿名さん
割引はあちらから提案してきましたよ（笑）
とりあえず60万、紹介割で40万です。たしか紹介割引ていう制度があるみたいで、紹介してもらいました。
とりあえず、もう工期通りは出来ないと思いますので、手抜きをされないように、施主として細かくチェックしていきたいと思います。

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>>3427 匿名さん
内径確認は全くしておりません。目立つ箇所しか基本指摘しておりませんが、多数の不良品、手抜きをあり手がまわっておりません。基礎幅とかどこをみていいのか?

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アクアフォームってそんなに駄目なの？
うちは超雪国でアクアフォームの施工だけどメチャメチャ暖かいよ。暑いくらい。それなのに昔の家に比べて暖房費が半分になった。なんかみんな神経質過ぎない？イシカワの家は良いと思うけど。

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>>3430 匿名さん
アクアフォームは断熱性能は良いみたいですけど、防湿シートをイシカワは使用してないみたいだから、カビとか白アリの原因になるみたいですね。
後、人によっては施工に個人差が出るみたいですね。

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>>3429 通りがかりさん

イシカワのホームページにイシカワの基礎はこれだって載ってるよ！

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>>3430 匿名さん

アクアフォーム自体は食べないよシロアリ
でも柔らかいから通り道や巣をつくる。
アメリカンシロアリは、寒さに弱いけど一旦断熱の中に入ると冬超す。生息域は盛岡まで北上してる、最早北海道にもいるかも。
アクアフォームは少しデメリットがメリットを超える断熱材だよね。

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>>3431 通りがかりさん

イシカワ防湿シート使うよ。
いつの話しかな？

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>>3434 匿名さん
現場監督に防湿シートは中に入れているか確認したら入れてないて答えてましたよ。
群馬のsさんが

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>>3434 匿名さん
防湿シートを使わないと中に白アリ発生しやすいけど、対策はしてますかてきいたら、白アリ保証がありますて

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>>3436 戸建て検討中さん

地域差だね。アクアフォームは計算上は要らないけど入れる地域なんだよね群馬は。
アクアフォームのデメリットだね。

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>>3437 匿名さん

防湿シート要らないってのは地域差もあるけど、本来ウレタンは防湿要らない論理が昔有りまして
水発泡になった現代でもその理論がまかり通っていて、不満を言う人が居なかったってだけ。
本来防湿シート必要です。+気密シートで家を包む断熱をする事が今の高断熱、高気密。
隙間はC値では無くその下に出るN値で見ないとだめなので、それを踏まえて今の内行動したほうがいい！

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>>3437 匿名さん
だから、アクアフォームの商品の種類教えて欲しいて聞いたら、アクアフォームを取り扱ってる会社しか分からないみたいです。
責任者の人でも商品の種類しらないのがびっくりです

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>>3438 匿名さん
アドバイスありがとうございます。防湿シートはオプションですか？

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>>3431 通りがかりさん
うちも防風透湿シート貼られるてるわ。図面にも書いてあるし。むしろ、貼られていない通気工法あるのか、、、　建築中サイディング貼られる前、雨でびちゃびちゃになってまうわ。　

＞3440さん
室内側の防湿気密シートについては、うちは気密及び湿度対策としてオプションで入れました。ちょい高かったですけど。

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>>3440 戸建て検討中さん
ってか、流石に図面確定をお役所に提出後は、建物の軽微変更届け出？が必要になると思うので、建物性能に関わる気密シートは追加出来ないと思いますよ。再度申請のお金と時間をかければ変更できるかもですが、無いのがイシカワ、タマホーム等のローコストでは標準ですし、普通そこまで気にしないことかと。

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>>3439 戸建て検討中さん

アクアフォームは日本アクアの硬質ウレタンの名前なので、
アイシネンとかまた違う奴を聞きたかったのかな？
硬質ウレタンの製品を知りたかったのならその質問は多分伝わらないとともう。

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>>3439 戸建て検討中さん
アクアフォームが商品名なんですが、、、
より高性能なアクアフォームネオでも使いたかったのかな？　因みに、断熱材をセルロースファイバーへ変更すると200万円アップすると言われ、ビックらこきましたっ(>.<)

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>>3442 匿名さん

だーからーアクアフォーム選んじゃ駄目なんだってばぁ
アクアフォームが欠陥商品だと他住宅メーカーも分かっていながら今なら売れて無いから仕入れ安いし断熱性能はまぁまぁ良いし、何かフワフワで見栄え良いし、多少ミスしても切り取ればいい。こんな都合良い商品無いでしょ。
そんな商品えらぶからこうなるのよ。

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>>3444 匿名さん
俺もそう思った

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>>3444 匿名さん
200万アップは地域に施工業者が無い、若しくは有るけど高い、そこにイシカワの利益乗せるとアホみたいに高くなるね。

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>>3442 匿名さん
皆さんありがとうございます。ローコスト住宅メーカーで建てる事への私の心構えが出来ていないのが悪いのかなと思いました。

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>>3448 戸建て検討中さん

大丈夫！アクアフォームの悪口行ったけどそこまで悪い物でもないんだよ
ローコストもそう、そんなに悪くは無いしいくら倍の値段のホームメーカー選んでもミスは出る、1条工務店の施工ミスの多さは業界でも有名
ローコストでイシカワを選んだ事は少なくても正解ですよ。タマなんて本当にヒドイ。
まぁ一番駄目なのは、現場監督だな。
皆の意見を聞いて何かしら行動するなら、監督に内緒で本社に全ての写真付きでもう送るべきよ。
その現場でやり取りしてももういい物はできない気がする。
それか支店長居るはずだから支店長を詰めるか。

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>>3449 匿名さん
支店長兼現場監督です。もう家作り疲れました。指摘したらクレーマーみたいな扱いされるし

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>>3450 戸建て検討中さん
まぁ、貴方が指摘した壁の20箇所断熱材が5mm薄い等の細かすぎる指摘はクレーマーレベルですかね。あと、天井断熱材の厚さを自分で調べるのも通常しませんよ、、、
所詮ローコストだし、多少は大雑把にいきましょーや。

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>>3451 匿名さん
小屋裏3センチは大丈夫ですか？まあ正直自分も細かい事は言いたくなかったけど、木材とサッシの件で頭にきたというか?
誠意ある対応とお詫びをして頂けたら、何も言わなかったですがね。
なんか全て疑ってかかるのは嫌になってきましたわ。

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>>3452 戸建て検討中さん

一つ言っときます105m壁厚でもウレタンフォームは80mちょいしか打てません
5m少ないは当たり前なのですよ。
それより壁ギリギリに施工されてますスキン（切り落とし）されたら防湿シートないなら壁内い結露しますよ。ウレタンは表面削られたら穴だらけですから。
それ分かってます？大丈夫かな？
わめくだけなら誰にでもできます。ちゃんとした知識持たないと逆にこれからの施工心配ですね。
イシカワ的にまともな施工しても、施主のわがままやトンチンカンに付き合ってあとからまたクレーム。
あなたがやれと言ったからやったって言われますよ。

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>>3443 匿名さん
続けて言いますが　
例えば屋根裏120mmと200mm断熱性能に差は有りません。100mmと120mmも断熱性能に差は無いです。
100mmと200mmも差は無いと言うことです。
アクアフォームってそういう素材です。

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>>3453 匿名さん

>>3453 匿名さん
勘違いさせたのならすみません。私が１番言いたかったのは、悪質な木材の使用とサッシの事でした。
悪質な木材とか先に使われたら色々疑う気持ちになっていくという意味です。
不快な気持ちにさせたならすみません。
不良品を使ってしまったなら今後誠意ある対応をお願いします

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アドバイスして頂いた皆様。ありがとうございます。
私の施主としての知識不足が１番いけないですが、写真のように誰もが気分を害するような、木を使うのも事実です。そこからエアー気密測定の提案てきたので、もう冷静な判断が出来なくなりました。断熱材の事は過剰に反応してまったのは反省しております。
ですが、これらは事実なのでそれらをふまえたうえで、イシカワでの家づくりを計画してください。

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>>3454 匿名さん
流石にそれはウソでしょ。
熱還流率明らかに低くなるよ。厚さが変わっても差がない理論を教えてください。
まー、松尾先生が言うなら信じるが、貴方の言うことなんて信じられんわ。

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>>3457 匿名さん

ごめん説明不足　天井屋根裏は最低150mm位の厚さが必要なのですが厚いからと言って熱貫流率がもの凄く変わる商品では無いと言いたかったのです。
100mmと200mmは基礎値ではかなり大きいように見えますが実際の温度差は2度から5度程度そこに木材とボードと壁紙がくると、部屋に届く頃には殆ど大差が無いです。
しかし、屋根裏は対流の空気と屋根がありますので、熱橋部分が必ず出ます、そこが結露しますが、厚くしたら結露出ない事はないですよ。
断熱性能や断熱材の厚みよりそうなると一番は隙間なのです。
松尾先生ですか…　
あのひとも断熱材を幾ら厚くしても隙間か有れば意味無しとおっしゃるはず。

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関東のイシカワでこれから建てるけど、アクアフォームは昔は標準だったけど今は使わない、グラスウールが標準っていってたし、建設中の建売物件でも防湿シートは張ってあったぞ。
群馬県のイシカワやばいんじゃねーか。100万安くした分、手抜きされてそう。

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>>3459 戸建て検討中さん
流石に群馬も防水シート張られてるよ。気密シートはオプションだけど。上の人はこれら２つをこんがらがって質問してたんでしょーね。アクアフォーム、グラスウールは選択できました。

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基本的に隙間があると必ず熱橋がでるからそれを理解して施工すればどの断熱材でもさほど大差無い。
ただアクアフォームはZEHや長期優良住宅の場合ギリギリなので施工が複雑になるからイシカワの場合は長期優良住宅を何らかの理由で取りたがらない。
ただ国のすすめるZEHや長期優良住宅の基準値は的外れで住宅性能のかさ上げにはなんの意味も持たないことも心に置いておいて下さい。
FPの家は何だか心地よいとモデルハウスに入ると感じる。一条は少し苦しいなど個人的な感じ方もあるので、色々な断熱性能のお家を体験して決めたらいいですね。あと5～6年たったモデルハウスは結構勉強になります。
イシカワのモデルハウスは手抜きモデルハウスなので参考にならないんでOBの家を見せてもらう事をオススメします！

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室内側の防湿シートはアクアフォームにしろグラスウールにしろ必須。防湿シートも千差万別、どれを使うのか事前確認した方がよい。エネルギーパス協会の今泉さんんの動画

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>>3462 匿名さん

こういう人居るよね。そもそもイシカワで使えなかったら幾ら勉強しても意味無し。
高すぎても意味無し。
YouTubeは参考だけにしよう、信じたらだめよ。
住宅ローンのYouTuberも変動変動って言ってて、今固定もまぁまぁ良いとか…アホだわぁ。
断熱性能なんてオール石又はコンクリートで断熱材はりゃ寒くねぇ暑くねぇぞ！
日本の家はもうだめなんだよね在来工法使う以上最高の気密はとれません。まぁ日本の家なんて30年持てばいいだけだからね。
在来工法って宮大工などの建築方法を手抜き工法で生まれた工法だから仕方ないのよ。戦後すぐ急ぎで家建てないとだめで技術も、材料もない時に産まれた工法。
ベタ基礎最高って言うけど国の重要文化財は殆ど布基礎だよ？あれ？ベタ基礎じゃ100年もたないのかなあ？布基礎500年以上持ってるだけど？
こんな疑問をもつ事が家創りのヒントです。
イシカワは新潟で耐震3取れるならいいと思う会社よ。
雪国はまぁまぁ良い所でも耐震2のギリギリ3に届かない位が普通だし。
何故あの値段でイシカワは結構いい物建てられるのか不思議…。
良い家は屋根と壁から！
土台からって考えるから失敗するのよ。

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イシカワの家を東北で建ててる方いますか？
いましたら気流止めはされてますでしょうか？

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>>3464 e戸建てファンさん
関東ですが、イシカワというか昔ながらの断熱気密に疎い大工の場合は気流止めとか気にしてないかと。

ただ、イシカワの工法は剛床構造、屋根断熱だから気流止めは理論上気にしなくて良いのかと。昔の軸組工法なら部屋寒くなっちゃいますけどね。

それでも気になるなら多少高いですが、気密(測定プラス気密処理)オプションをお願いすべきです☆

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>>3465 匿名さん

了解しました！気密オプションなんて説明なかったもので、皆さんの断熱の談議を見て私も少し勉強しようとおもいました。
剛床構造、屋根断熱は魔法に瓶の様な断熱なのですか？
外構造に気密テープや防湿シートがあれば問題無いという工法なのでしょうか？

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イシカワってオープンハウスすれば値引きあるのかな？

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東北で５年前に建てましたけど、気流止めとはなんですか？説明すら聞いたことがありません。ちなみに断熱はアクアフォームでした。

グラスウールでもアクアフォームでも断熱性能に大差はないと聞きました。隙間があるか無いか施工時の丁寧さが重要とのこと。グラスウールは隙間処理など手抜きしやすいみたいです。グラスウールの袋をカットした後にきちんとテープで塞がないと湿気で断熱性能が落ちるそうです。

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関東だけど機密シートオプションにしなくても標準でついていたぞ。大幅値引きはないけど、ちょいちょいサービスしてくれた部分はあった。

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>>3468 匿名さん

最近流行りのN値です。
小さい隙間をたくさん集めるとする、そしたら大きな穴になるから、気流止めして、隙間を少なくしないと断熱性能低下と結露対策にならないよっていうやつですよ！
床と柱とか、天井と柱とかそういう所をテープやウレタンで塞ぐ作業を気流止めと言います。

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あと水道の給排水管の立上り回りもしっかりとコーキングしないと、そこから外気と通じる床下から冷たい（もしくは暑い）空気が入ってくる。

>>3470　最近流行りのN値です。

C値ですよね？C値が1.0を超えてくる（つまり床面積1㎡あたり1?以上の隙間面積がある）と計画換気で予定している給気の半分以上が隙間から入ってくることになり、ショートサーキットによる部屋の換気不足（寝室でCO2が増加して健康に良くないなど）がおこりやすく、また外気流入によって熱損失が増加する（→冷暖房費の増加）など色々まずい。

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>>3471 匿名さん

C値の下にN値ってのがあってそれが隙間を見る本当の値になるよ！
C値いいからってOK出すと、隙間結構あったりすふからN値をしっかりみることが重要でし！

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>>3471 匿名さん

隙間特性値 n値
C値を計算する過程で隙間特性値（n値）が計算されます。
n値はすき間の状態を表す数値で、傾向としては大きな穴がある場合は2に近づき、小さな穴が分散している場合は1に近づきます。
最近これを単純に考えて、n値が2に近いと大きな穴があるからよくないと考える方がいらっしゃるようですが、n値はそう単純ではありません。
理論的には2に近いと乱流の流れがあり、1に近いと層流の流れになっていることを表しています。
大きな穴があると乱流になりやすく、小さな穴が分布していれば層流になりやすいことから、穴の状態を表すと言われています。
ただ、高気密住宅（すき間が非常に小さな住宅）でも穴の分布によっては乱流の流れになりn値が2に近づくことがあります。
n値は範囲内にあればよく、すき間の大きさはあくまでもαAで判断した方がいいと思います。

なお、n値は気密測定結果が理論的に正しいかチェックするためにも使用されます。
n値には範囲の制限があり、1～2の間になければなりません。
n値が範囲外の場合はその測定値を採用することはできませんので、再測定が必要になります。
たとえば、窓や換気口の閉め忘れ、目張りのし忘れした場合にn値が範囲外になることがあります。
また、風や室内で人が動いたときはデータがばらつくため、n値が範囲外になることがあります。
n値は正しく気密測定器が行われているかのチェックにも重要な数値です。

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>>3467 e戸建てファンさん
値引きは無かった。というか、サービス良かったからこちらが感謝の意味でオーケーした。私が建てる前に見に行ったオープンハウスも施主の好意だったと思う。イシカワってそうゆうとこ。みんなハッピー。

値引きはないけど、コスト抑えたいなら営業にまず相談。建材変えるとか造りを変えるとかアイデアで工夫しましょう。施主手配も有効。イシカワの営業は少しでも高く売ってやろうとかないので安心して。あくまで適正価格。とにかく安く！ならステーツにしたらいいよ。ステーツよりもっと安く！なら他メーカーになるけど､品質はアパート向け建材レベルを覚悟して。

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>>3474 匿名さん
雪国じゃなきゃそれ行けるけど、雪国だと建材変えると耐震取れない。
イシカワ今施主支給お断りしてるよ。
うちの営業はオープンハウス最初からやらないでしょ雰囲気だった（笑　やっても良かったのに！

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>>3475 e戸建てファンさん

えー、今は施主支給お断りなの！まぁ、イシカワ経由でも手に入るでしょうけど。
　
あ、建材は躯体部分ではなく、例えばI型キッチンなのにアイランドキッチンみたいに作りこむとかの意味。展示場は手すりとか階段とか高いの使っているから、安い物で代用してかつお洒落に見えるように仕上げたら良い。

あんまり良い家を建てたのでは？お客さんの要求値が高くなるから、高級すぎる家はオープンハウスしたがらないよ(笑)

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>>3476 匿名さん
今建ててますが、値引きも施主支給も出来ましたよ。営業所によって違うんでしょうね。

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>>3476 匿名さん
そんないい家じゃないです。
34坪3LDK 間取りは23畳LDK 寝室8畳用　子供部屋6畳2つのごく一般的ないえてす。
施主支給は不具合など多さからお断りしてるみたいです。
躯体部分ではなく、造作少なくするという事でしたか！

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>>3462 匿名さん
アクアフォームの防湿シートはスキン層を出す事前提てすよね。
アクアフォームはスキン層を出さない施工した場合多くの凹凸ができます。その上に防湿シートを貼ると凹凸とシートの間に結露発生の可能性がでます。
よく断熱を誤解してる方が居ますが断熱、防湿、気密をあまりにも小さい範囲でやりますと、そこにもう一つの囲いの断熱躯体が出来てしまいます、そうなりますと、もしそこに入った湿った空気の逃げ場が無くそこで結露します。
空気層と、気密層、断熱層を理解して、最適な24時間換気を設計しないと、施主のトンチンカンな高断熱、高気密論理を注意出来ない（知識がない）メーカーや監督も多いので、あまり間違った答えを簡単にこれだ、当たり前だと説明しないでください。

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イシカワって、結構ちゃんとしてるね。
こっちからの応答も的確だし進め方もスムーズだし
遅れたら説明して対応してくれるし。
断熱の話しとか躯体の話もまともに向きあってくれるね。
何だかこっちが心配したり、疑って調べた事がアホらしくなる。
いい事しか書いてないけどね。
悪い所は今の所ないな。

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>>3480 e戸建てファンさん
ほんとそう思う。私も騙されないようにと建築を調べまくったけど、イシカワはお任せで大丈夫。みんな真面目！

ただ、自分なりに調べたり勉強したのは無駄ではなかった。説明を聞いても理解できるし質問もできる。反省点はネットの情報は間違いも多いから、こちらが誤った知識でこれ駄目なんじゃないの？と聞いてしまったこと。現場監督に迷惑をかけました(笑)でもちゃんと説明してくれた。

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>>3481 匿名さん
お任せはだめですよ。
折角の注文住宅なんだから、勿体ないです。自分は図書館で本借りて色々と勉強しました。

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>>3479 その上に防湿シートを貼ると凹凸とシートの間に結露発生の可能性がでます。

アクアフォームみたいに透湿率の高いもの（31.5 ng/(m・s・Pa)）だとその心配はほとんどないんじゃないかな。木材（透湿率1～2くらい）の場合だとご指摘の可能性もあると思いますが。施工業者の方ですか？結露が発生した事例があるとすれば（多分夏に）、それは隙間の空気層とは無関係だと思いますよ。グラスウール＋透湿防水シートでも指摘される問題ですね。

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>>3482 匿名さん

調べたってかいてるよ？

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>>3483 匿名さん
アクアフォームでも気密シートは基本的には貼ったほうがいいですね。
しかし気密シートなどの過度な物は避けてください
アクアフォームの収縮やひび割れなど、断熱欠損が起こった際に湿気が逃げないです。
グラスウールと透湿防水シートとは少し違う現象でよ結露なのであてはまらないです。
隙間からの空気からなる空気層は外気のみとは限りません、色々な躯体内部を通ってカビホコリ、水分などを含んでいますので、気密測定値がゼロにはならないので、1種24時間換気と言う物で大体5回ほど入れ替えをしながらそのような空気を外にだします。
しかし、アクアフォームは外気も取り入れやすく、ひび割れ、収縮も置きやすいので、防湿シートより、ボードでの気密を取る方がいいです！
と言っても各家の100%の回答はできないので、地域によって寒暖、多湿、地震、台風、雪国色々な答えと施工が有ります。

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>>3484 e戸建てファンさん
ん？イシカワはお任せで大丈夫。みんな真面目！って最初の方にかいてあるよ。真面目なだけでお任せして大丈夫の意味がわかりませんが。

イシカワは少数精鋭なので、全てお任せしたら負荷が強すぎて、ミスが生じることもあるでしょうに。

知識武装して施主先導でいきましょーや。

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>>3467 e戸建てファンさん
皆ではないと思いますが、自分の場合は雑誌掲載、取材？承諾割引はありましたよ♪

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>>3486 匿名さん
読解力ないねー(笑)

素人が知識武装して施主先導のつもりでいても、それはトンチンカンなことを言って迷惑かけているだけ。

イシカワはクレーム来ないように完璧に仕事する。騙そうとか手を抜こうとか無い。

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>>3488 匿名さん

えっ？素人だからトンチンカンでええでしょ？
それを指摘出来ない現場監督の方がだめっしょ？　

クレームは住宅業界では挨拶だって。
ドライな関係てすよ、施主が無駄に親しい関係を求めてるだけ。
金額の分真面目に仕事してもらい、その対価にお金を払う。
イシカワは安い、それ以上を求める。クレーム。
私もクレーマー！付加価値の無い会社は淘汰される時代。
イシカワいいよ、そこに付加価値求めるのが消費者なのね、知識武装して、より良いものを他の施主より勝ち取る！
それに尽きる！

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>>3488 匿名さん
ん？プロだって最新の知らないこと位多々あるでしょ。
自分はクレーマーではないけど、共に切磋琢磨しながらマイホームは建てるべき。

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>>3488 匿名さん

完璧な仕事してるのかは、大工次第ですね。

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ショボい30坪程度の家しか建てられないけどクレームしまくります！当然の権利です。

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>>3494 匿名さん
うわー、、、
利益率低い家でクレームされまくったら、自分だっだら逆にばれないところは適当に施工したくなるわ。

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盛り上がりそうで盛り上がらないイシカワ

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>>3495 匿名さん
クレーマーのちっさい家は断熱テキトーでいいっスよ。完璧止めておk

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クレームは挨拶。
適当にやっても、真面目にやってもクレームはくる。
何をどうやっても施主のさじ加減。
住宅メーカーはそんなもん。
ただ真面目にやらないと客はこない、一応それなりの仕事は基準としてやる。満足するかしないかは施主次第。
イシカワは、まぁまともなメーカーじゃないですか？CMもバンバン打たないし、展示場もグレード高く作らない。少し広めに作る程度
それを見てしょぼいとか、何か違うって人はイシカワで話も聞かないね。
俺は話し聞いてるうちに、間取り等提案してもらってなかなか無理な事もお願いできるメーカーだと分かったからたのんだな。
イシカワで打ち合わせまで行く入り口はとても狭いよ。大体展示場見て帰るから。
タマ打ち合わせの入り口は広いが内容が薄い…何か嘘くさい
一条は買うまでの資金繰りがキツイ。しかも小さい一条はダサい。
皆知ってると思うけど、イシカワの基礎の厚み、配筋ピッチなど、一条と同じ若しくは上、断熱は勝てないけど、そこまで負けない。
UA値は0.5から上はそうそうない。C値はあやふやなのはローコストだからかな。今度しっかり聞くけど、説明義務あるからね。
イシカワは家の角12個までは無料、施主が頑張れば近代的なデザインも可能。
ポンコツ営業が少ない、現場監督も上で話してたようなポンコツは少ない、特別ポンコツなら過去スレのようなのもいるけど…

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新潟市からですが、
今、家の近所でいろいろなメーカーが家を数軒建てています。
イシカワの営業だけはタオルの一本も持ってこずに
うるさくなりますが～、と紙切れ一枚ポストに入っていただけでした。
こんなところには工事は頼みたくないですし、よく書いている人は業者ですか？って思います。

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>>3500 桃さん
イシカワはタオル1枚分も節約してるんじゃない？
と言うかタオル自社オリジナル作るのも結構コスト掛かりますよ。　
周りの住宅の方はお客様じゃないですし、周りにいい顔して施主に横暴な工務店やホームメーカーも有ります。
そのような事を選ぶ基準として考えてる事が理解出来ない…品質、金額、デザイン等で選ぶでしょ。　
典型的なお客様は神様思考で気持ち悪いです。
私は施主ですが、何だろなイシカワには不信感しかなかったですよ、でも今は着工から日を追うごとに少しずつ見方が変わって来ました。

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>>3500 桃さん
ウソ乙。それとも営業所によるのかな？
関東ですが、うちは現場監督が粗品持って挨拶まわりしてくれましたし。

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>>3502 匿名さん
社員乙。

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>>3503 匿名さん
社員ちゃうわw

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俺の家のときも粗品配布してたぞ。
どこそこに配るけど問題ないか？と、ちゃんと営業が聞いてきます。心配無用

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>>3500 桃さん

>>3500 桃さん
正直近隣と慣れ親しむ予定が無いので逆に助かる。
イシカワのe戸建てってかなりマイナーなスレッドですよ、他の工務店のかたかな？
まず、イシカワで見積もりなり、建てないとここには行き着かないって位の秘境です。

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>>3500 桃さん

なんの利益にもならないただの愚痴（笑
便所の落書きに皆付き合ってあげるなんて優しいね

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>>3508 匿名さん
結局採用しなかったけど、地下室かシェルター。
地元工務店と、そこら辺にある大手全部かな、
シェルターはやれない事は無いけど、実績が無いからやるなら本社相談になるって。
地下室は半地下か地下室かで色々変わるけどどちらもできるって！
他のホームメーカーさんはシェルターは出来ないの一点張り…なににつかうんですか？とかね。
日本以外はシェルター当たり前なのにな…

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>>3507 e戸建てファンさん←糞

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>>3510 匿名さん

シェルターよ。

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名前変えてる…

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>>3511 戸建て検討中さん
さすがに糞はいいすぎでしょ。イシカワがローコストのイメージがついてるのがコンプレックスで必死にイメージをよくしようとしてる信者だろうな。
地下とかシェルターをつけようとする富裕層がイシカワで買うとかまずない。検討すらしないだろう。
必死すぎて哀れになってくるわ。

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>>3514 匿名さん
俺も3.11からシェルター考えて探したけど今はシェルター安いよ、三百万くらいであるよね。核シェルターと、防水シェルターはまた違うよ。
逆に車庫やガレージの方がべらぼうに高いわ。
イシカワローコストだけど、全国的には断熱性能とか13位位だからね。イメージ良くするとかよく言うとかないでしょ。
今は断熱性能はUA値C値など告知義務だし隠せないね。
普通よ。

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皆さんウッドショックどうです？
イシカワで建ててる方検討の方契約してる方々
どうですか？
私の所は1ヶ月止まってます。

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>>3502 匿名さん
自分のところも、今着工始まったばかりで、見に行った時に隣の人からこの前タオルもらったよ～ありがとう～って言われたのでちゃんと渡しているのわかったし、配る箇所も明確に教えてくれましたよ～。

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>>3516 名無しさん
自分は上棟が三週間位おくれました。
木材以外もコンテナ不足で色々な建材が遅れがちですけど、気長に頑張りましょーや。

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>>3518 匿名さん

そうですね、しかし年内に建たないと土地の税金が6倍に……
怖い。
イシカワから遅延金等の説明はうけました？？

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>>3519 名無しさん
建物が無いことによる固定資産税の減税がない話しですかね？まー、初年度は諦めましょーや。
遅延金は無理じゃないですかね、、、コロナ関連、ウッドショックもですが故意的ではない予測不能な事態であるため、遅延責任はHMにないというのを他のスレでみましたよ。

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ロックウールって断熱材としてどうなんですか？
壁に105mmとのことでした

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地域によってなぜ遅延が発生してるの？
イシカワって本社材木一気買いだよね…？
輸送費加味して本社から遠いところは支社支給で材木とってるなこれ。
本社の製品いくら良くてもこれ、支店ガチャじゃん。
大丈夫か？もう一度本社に凸しようかな。
いくら何でももう待てねぇわ。
遅延金はウッドショックに関しては発生するってよ、契約書見返して金額変更は有るけど、災害以外の工期遅れは記載されてない。
本社はそう回答したけど、支社では出さない感じだなこれ。支社の赤字分それで埋め合わせるのかな。
まぁお互いの協議って言うことだろうけど納得行く説明もねぇ。

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>>3521 戸建て検討中さん

>>3521 戸建て検討中さん
ロックウールは燃えない、少し防音
グラスウール、アクアフォームより少し落ちるけど別に悪い断熱ではない。

105mって事は吹付けか、ブローイングか？

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>>3522
集団起訴でも起こさない限り現実的では無い話しです。
諦めて引き渡し待ちましょう。

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>>3523 名無しさん

ロックウールに吹き付けはないそうですよ。

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>>3522 名無しさん
せっかちすぎるw
地域によってではなく、イシカワは今全て遅延してるでしょ？

コロナのせいで、辛いのは皆同じです。

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イシカワで家を建てた若しくは見積りを出してもらった方に質問です。

見積の中に諸経費がありそれがイシカワの利益っぽいのですが計算してみるとざっと7%でした。
この他にも利益かさ増ししている箇所ってあるんですかね？

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イシカワの安さで利益かさ増しとかいうなってw薄利多売なんだから。

30坪くらいの家
ベタ基礎80万円
構造用木材150万円
屋根50万円
外壁80万円
トイレ・風呂・キッチン＝100万円
総額1500万円-上記460万円＝残り1040万円
残りで各種内装設備工事に職人の手間、設計料などなど。利益率10%で150万円、20%でやっと300万円。あんま儲からんねきっと。規格ならまだしも自由設計で面倒なお客さん相手でちょっとでも何かあればクレームでしょ？

俺の会社は利益率10%だから、もしこんな面倒な仕事だったら鬱になるわ(笑)

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>>3527 戸建て検討中さん
ないです。
そして、利益率流石にそんなに低くないです。

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大工の日当3万円、棟梁5万円、3人で1日11万円。30日稼働で330万円。あ、足場のレンタルも30万円かかるな。電気屋、水道屋も全て外注だし、自社の社員も食わせないといけないしで人件費大変だな。それさっ引いて空調、照明、壁紙、床、サッシかぁ。あ、断熱も。大量発注してメーカーからキックバックも当てにしないとキツいな(笑)
セキスイみたくブランド力でぼったくれたら別だけど、やっすいイシカワでどれだけ利益率があるか疑問だね。馬鹿は幸せでいいなぁ。

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>>3526 匿名さん

盛岡は遅延ないよ。

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>>3525 戸建て検討中さん

あるよ吹付け工法
イシカワの発注業者がないだけですね。

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イシカワとタマホームってどちらがコスパ良いのかな？
レオハウスは比較したけど、タマホームと比べなかったのが心残り、、、

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>>3533 匿名さん
基礎の配筋ピッチ　厚み　幅は一条とイシカワ変わらない　コンクリートの質はわからないけど。
タマは少しその辺弱い
タマホームはわけのわからないところが高い…結局ローコストにならない
コスパで選んじゃだめですよ。家は標準仕様と間取り、断熱気密のオプション費用など、色々なとこを重視するのご人それぞれなので、一概にどこが良いとは言わないけど、タマは無しかな

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>>3533 匿名さん
同等だと思いますが、タマホームの限定商品the　Tamaやシフクノイエシリーズと比べるとイシカワのがコスパ悪いと感じます。

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>>3534,3535 匿名さん
ありがとうございます。
大安心の家か大地の家が気になってましたがその辺りだと同等ですかね。

自分は他にアイ工務店とも迷いましたが、何でもできる自由さに惹かれイシカワにしました！

イシカワで建てる、建てた人は皆さんどこと比較しましたか(ハーパー？等のマイナーな地方工務店除いてお願いします)？？

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>>3533 匿名さん
タマはやめとけ。イシカワで正解。使っている部材が良い。見た目だけ綺麗にするのはどこもできる。

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>>3536 検討者さん
私は一条とタマでした
一条もそこ迄価格差大きく無くて迷ったけど、何から何まで一条ブランドってよく考えたらさぁ。
キッチンの不具合→一条
建具不具合→一条
壁→一条
だんだん電話するのも嫌になるかなぁって（笑直通で話せるのはいいけどワンクッションあった方がいいかも。

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>>3538 匿名さん
一条売れてますよねー。
でも、最近坪単価100万近いって噂ですよ。
まぁ、深く考えなくても良い家を建てたい人には楽ですもんね。自分は自由度が低いから一条は無しでしたが。

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>>3539 検討者さん

関東より上ならウェルネストホームがいいすよ。検索して見て
断熱だけで言ったらFPの家が日本では一番いいね。
ウェルネストホームみたいにあれこれやらなくてもFPの家は暖かい。

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>>3540 匿名さん
ウェルネストホームは社長が胡散臭い。
というより、あそこ坪単価120万位いくからあの性能いくでしょっ、コスパは普通って感じです。FPの家は知らないので調べてみます。

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>>3541 匿名さん

そしてイシカワは？
引っくるめて、悪いところ無いですよ。色々見たけどイシカワで充分足りない事も、やり過ぎもなかった。
金額の面で贅沢オプション盛れたので満足感は高いですよ。

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>>3538 匿名さん

一条はワンクッションないから逆にその辺は安くなるみたいですよ

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多種多様なメーカーから選べる方が断然安いよ。

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>>3545 匿名さん
デカイ吹き抜けの門型フレームが大変高価と説明受けましたよ。耐震性確保しながら柱のスパンを広く取るためだそう。ホルムアルデヒド対策のピンク色の石膏ボード使用などなど。仕入れ先までは知りません。なんでも質問したら答えてもらえていいですね。私たちは実際に高いお金払って建てて知りましたから。

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>>3545 匿名さん

ホームページ見てみ、タマには工法も木材も書いてないよ、カタログ取れってことね。個人情報欲しいだけ。
イシカワは、配筋ピッチから基礎まで、使う木材と金具1式。
全ての家で統一された工法と部材を使う為にホームページに書いてる。
どちらが透明性があるかな？
全ての営業は仕入先全て把握はしてるけど、営業が頼んでるわけじゃないものもあるから、ある程度進んで工務担当ついたら聞いてみ
輸入木材はそれぞれの地域の材木屋だよ、加工からプレカットもそれぞれの地域。本社一括買い上げはしてない、大体３棟分位まとめるんじゃないかな？知らないけど。
本社の基本仕様と各地域の基本仕様はまたちがうからね。

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>>3545 匿名さん
矩計図見たい？
まぁ見せないけど、もう少し具体的に聞いてくれたら教えるよ。
耐力壁とか、土台、石膏ボードどこ？とかさ

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3545ではないけど知りたいです。
土台、通柱、間柱、梁の樹種を知りたいです。
耐力壁は筋交なのか面材なのかも教えて欲しいです。
個人的には筋交より面材のほうが断熱欠損がなさそうで好きなのですが

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>>3549 e戸建てファンさん

面材と断熱欠損ていうか面材は気密だよ。取りやすいだけで取れるわけじゃない。
筋交いも入るよ在来だし。面材も入る。
樹種…知ってる人居ないかもよ
集成材。

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>>3549 e戸建てファンさん
耐力壁の役割について勉強してください。
木の種類については営業に聞けば教えてくれますよ！
集成材含め色々使ってますが、ホワイトウッドは使ってないので安心してくださいっ

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イシカワの評判きになる？
基礎辺→下請け業者による。但し基本構造、設計図はかなり優秀
上棟木工事→大工による。但し工務担当と話すと断熱気密の話しか出て来ない。ある意味安心。N値C値UA値の意味も把握してました。
営業辺→遅い何から何まで遅い。但し内容は完璧…

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>>3565 匿名さん

スポンサーになるだけ体力ある会社なんだね。
宣伝しない会社も、経費の為にスポンサーはやるんだね。
大和田獏夫妻

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>>3566 評判気になるさん

大和田信也な。妻の知名度無いから信也きたんだぜ

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こちらの空調システムは室内の温度だけでなく湿度も一定に保たれるようですが
オプション対応ですか？
チタン粒子を採用した光触媒の除菌・分解システムが気になります。

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>>3569 匿名さん
やってる人いるのかな？
多分全部で百万くらい上がるよ。
間取りも限定されてくるし…効果はあると思うけど。

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>>3569
壁紙にも、そういうのファイテンとかブァブリーズとかあるけどねどうなのかね。　

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>>3569 匿名さん
自分が建てた時はなかったけど、今年から採用できるようになった設備ですよね！
Grow だったら標準なのかな？
誰か採用した人います？？

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>>3572
今はプレステージ、ブライト、規格の3種類です　
ブローボックスはオプションだよ。
更にブローボックスのオプションが光触媒。

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不具合の対応が遅くて雑です。
やめたほうがいい。

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>>3574 匿名さん
可哀想。
自分のところは早くて丁寧ですよ。

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俺のときの現場監督はイシカワで建てたって言ってたぞ。イシカワ社員はイシカワで建てるのが普通だと思うよ。安くて品質が良いんだから当然。今はトリプルサッシが当たり前の時代かぁ。いいなぁ。

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>>3582 匿名さん

トリプルはオプションよ。
樹脂が標準よ！
東北北海道はAPW430の割引き多いよ。

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まぁそろそろ、最近のイシカワの坪単価でもおしえてくれ。
ウッドショックも落ち着きつつある。
どんなだ？

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>>3593 匿名さん

Tamaホームがアホなのはコロナで日本中しってるからもういいだろ(´▽｀)
イシカワの話ししようぜ。

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>>3595 匿名さん

坪70万円です。

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>>3597 名無しさん
どのグレード？
明日営業にきいとくね！

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>>3597 名無しさん

おい、プレステージなのかブライトなのか教えろや
適当な金額言ったんじゃねぇだろうな？

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