パークタワー勝どきミッド/サウス

供給過多エリアの宿命。

みんな誰よりもいち早く売り抜けたいんよね。

なんせ今後周辺で12,000戸の新規供給があって、買い替え組みは頭抱えてるんだから。

三井営業も商談の大半が2024年問題を気にして、先に手放して賃貸に移るかって相談してる人が多いって言ってた。

>>38001 匿名さん

一次取得民のワイはそこの懸念なくて良かった。

>>38001 匿名さん

私も実需組で最低10年は住み続けると思うので、関係ないかな。次回は無抽選住戸を確実に選ぶと決めた。

変な投稿してる人は総じて初心者マークついてますね。
ということはミッド検討者ではなく、
最近検討始めたサウス狙いの人

>>37915 匿名さん

PCTのAは竣工当時でも居住階に降り立った瞬間からの残念な団地式外廊下で持ちきりでした。
築10数年でさらに汚くなり恥ずかしいですよね。

>>38005 匿名さん

他の物件のことをわざわざここで言わなくても良いじゃないですか。PCTは良い物件だと思いますよ。PTKもだけど。

エントリー者向けのサイトで新しく公開されたウォークスルー動画見て興奮してる。これはテンション上がるわ。

>>38007 通りすがりさん

これ、すごいですね。皆さん、絶対見るべきです。

最近三井不動産のこの手の情報開示姿勢にはとても共感を覚えます。

>>38007 通りすがりさん

ミッドで契約して以来、エントリー向けサイト見てなかった。シアターの動画ですか？？

知らん

>>38009 通りがかりさん
バーチャルモデルルームみたいなコンテンツが追加されてます。その中で、今回はサウスの動画ですが、共用部分をぐるっと見て回る動画が公開されてます。模型のVRも見れました。

旧態然とした不動産会社には、MRに行っても価格すら特定の住戸しか教えてくれないし、ましてや価格表なんてくれずに、自分でメモしないといけないという訳の分からない状況が多い中、このパークタワー勝どきを販売されてる三井不動産さんはとても好感持てますね。

あ、ちなみに関係者じゃないですよ。別に。実際、最初に買った住戸はN不動産でしたし。今住んでるのはS不動産。

でも、下請けもいらないし、資材一つに仲介が入り過ぎて最大限に燃費の悪い作り方をする。　海外大手の不動産に作らせたら半額で作るよｗ

やっぱりミッドしかないよね

>>38011 通りすがりさん

ありがとうございます。
ＰＶのことですよね？めちゃくちゃ刷新されてますね！エントランス凄く良いです！！
これ見ちゃうとミッドは駅直結な分、エントランスは狭く感じますね。汗

公式サイトに掲載された「サロンVRツアー」とても良いですね。
ポジもネガもみんな、一度はまずはこれを見たら良いと思いますよ。その上で興味を持てなければ、MRに行く必要ないし、このスレを見る必要もない。

三井不のこの姿勢、好感持てますね。私は好きです。実際MRに行かなくても多くのことはこのVRツアーで分かる。

>>38015 通りがかりさん
PV私も見ました。サウスのエントランス、デッキのカフェやっぱり素敵ですね。
あと2年長いですね笑。

>>38017 通りがかりさん

楽しみは取っておきましょう！でも、確かに長いね。

>>38017 通りがかりさん

やっぱりどうみても、殆どパークコート勝どき ザ タワーですよね。

>>38019 匿名さん
賃貸多そうだし、パークアクシス勝どきざタワーって感じ！

デッキのカフェとか、、

目指しているのは富裕層のヴィラ（戸建て）なんでしょうけど、こんな１万人で共用してやってもぜんぜん違うんだよね。　笑い

今後、20年で日本円の価値って上がりますか？自分はもっと下がってゆくと思います、なんだかんだでインフレになるんじゃないかと思います

ホームページにUPされた動画凄いいいですね。
モデルルームで見たものとまた若干変わってますね。

>>38024 マンション掲示板さん

CGとかでこの素晴らしさなので、実際に竣工したらどれだけ素敵なんでしょうね。

既に建設中でもその片鱗が伺えますけど、ノース棟も含めて完全に完成した暁には東京湾岸代表の名に相応しいエリアになるでしょう。

>>38019 匿名さん

パークコート東京湾岸 ザ タワーの方が良いと思います。タワマン名称を変更した実績もあるようなので、より相応しい名前を考えて三井不動産さんに提案しましょう。

>>38026 匿名さん

そんな名前は良くないと思いますキリッ

たかだかパークタワーとパークコートの差で名前に拘るのってどういう人たちなの。別にどっちでも良いじゃない。もしも万が一、間違ってパークマンション勝どきなんて名前がついちゃったら、そりゃあ嬉しいのはわかるけど。

勝どきビックリでした。

こんなマンションしか建っていない場所ってあるんですね。

ミッドからサウスまでの雨除け、雨かかりそうって思ってたんですけど、そもそもサウスのエントランスまでは屋根ないね。
つまり雨の日、メインから入るには最後必ず濡れる。

自動車業界にいるものですが
日本の自動車メーカーに明るい未来はないかと
残念ながら

自動運転の領域で差は開くばかりですよ

日本株を買うなら部品メーカーでしょう

今回の新コンテンツ、低層の眺望も見れるのな。
3階人気出るわこれ。パークビューです。

動画見ましたが、以前住んでたパークコートより共用部のレベルは高いですね。港区内陸に建ってれば、サウスはパークコートでもおかしくないと思いますよ。まあ、言葉を変えれば、立地が一番重要という事でもありますが。

ちなみに、皆大好き61Anwはこれ。
変な間取りの上に北西向きで洗濯物眺めるという罰ゲーム。坪330が妥当(笑)

…それでも6000万円。

>>38017 通りがかりさん
豪華なエントランスを日常的に利用できるのは、駅直結ではないサウスを選ぶ理由になりそう。外観デザインに魅かれていたけど、サウスがますます好きになりました。

>>38028 契約者さん1さん
今どき三井ありがたがってる人なんてそんなもん

まじで名前はどうでもいい。
商業施設何入るか気になる

竣工時に、大量に賃貸、地権者の中古が出回るんだろうね。
しかも低層。

パークマンション勝鬨ザベイタワー
とかどうかな。

>>38034 マンション検討中さん
23区では平均的な光景ではないでしょうか？ただタワマンというイメージはないですね。

3Fなどの低層、南東角SS-81Ase、眺望最高。期待以上。

みんな、サロンVRツアーでの各住戸別の眺望CG見てみな。転載許可得てないので、貼り付けないけど、自分で実際に見てみたらいい。

これこそが、運河沿い低層住戸の眺望といった感じでした。

東京２２年は、なんといっても八重洲再開発と虎ノ門再開発でしょうか。とくに東側は、これから八重洲再開発による連続開発により大きく変わるため、八重洲などの中央区内陸から湾岸にかけての大きな発展も期待されますね。

湾岸エリアに向けては、八重洲ー京橋ー八丁堀ー築地ー隅田川を超えて勝どきと、八重洲ー京橋ー八丁堀ー隅田川を超えて月島、豊洲へ繋がってきますよね

中でも前者は、築地再開発期待もあるので、八重洲再開発かつ築地再開発期待という、時間軸を別とした２大連発再開発となる可能性もあります

更なる期待されますね!

低層階の南東と南西、それぞれ植栽豊かでビューは最高だと思う。ネックになるのは騒音だけ。

日中の南東はラグーンじゃぶじゃぶ池の喧騒と子供の声、南西はバーベキューグリルの賑わいと立ち上ってくる煙、環状二号線の車の音。MRで営業に聞いたら、「二重窓ではないので、音が気になる人は気になるはず。静かな住宅街をイメージされると、相当煩いと思う」とのこと。

騒音を気にしない、静かな環境でなくても良い人には、最高の運河ビューじゃないかな。

>>38041 匿名さん
素敵な眺望！ダイレクトウインドウでもカウンターのおかげで外部からの視線を気にせずに楽しめそう。ラグーンや人道橋がライトアップされた夜景もきっと絵になるでしょうね。

>>38044 マンション検討中さん

夜の眺望はなお一層素敵なものになるでしょうね。

>>38026 匿名さん

パークコートのコンセプトわかってる？
勝どきという立地。
その時点でNGです。

勝どきも将来パークコートの立地に昇格したらいいですね。

>>38046 匿名さん
もともと銀座勤め等の商人や職人の町だからパークコートはいらないでしょう。

立地を大きく捉えると、２２年はこれまでの東京からゲームチェンジがおこり、八重洲からの再開発により東側から大きく変わろうとしています。ミッドタウン八重洲ができるだけではないのです。

これまでに東京駅周りにおいて大手町、丸の内などが順に開発されてきましたが、最後のピースが八重洲サイドなのです。規模も期間も投資マネーも凄まじいのです。さらには築地構想まであるのです。つまり、価値は時間の関数として一定ではありません。期待があるのです。

八重洲再開発からの中央区内陸（八重洲ー京橋ー八丁堀ー築地）、そして築地再開発を通った勝どきへのライン。

開発計画に沿って街を捉えれば、時間軸で見えてきますね。大きく立地をみれば、今後に期待されますね。

ついに、最後のピースである八重洲が動き出します。念願である日本の窓口東京駅から、中央区内陸を経て、湾岸までの流れという、期待されますね。点と点が繋がることが大きく期待されますね

>>38046 匿名さん
飲み屋街や雑居ビルエリアに、パークコート浜離宮を建てちゃった時点で、コンセプトは崩れてるよ・・・

株価暴落、金利上昇、2024年の周辺供給過多な現状を考えると、サウスはヤバそうだね。条件劣悪・割高なサウスのお陰でミッドはまだ救われそうだけど。ミッド買っておいて良かった。影響あったとしても、少なくともサウスよりはマシ。

>>38048 マンコミュファンさん
八重洲や虎ノ門の再開発と勝どきを結びつけるのは少々強引すぎるような気がする。勝どきが八重洲や虎ノ門から徒歩圏ならまだしも直通の公共交通はバスしかなく、そこそこ時間もかかる。八重洲や日本橋の再開発で特に恩恵を受けるとすれば、中央区内陸の徒歩圏内の地域だろう。
築地の再開発あたりを勝どきと結びつけるのであればまだわかるが、八重洲や虎ノ門の再開発を材料に勝どきここにありというのは贔屓の引き倒しになるのであまりヨロシクないと思う。

ベイサイドクロスが出来て豊洲は都内平均よりも相対的に値上がりしたけど、勝どきは都内平均しか上がってない
豊洲よりも遠い八重洲や虎ノ門の勝どきへの恩恵なんて無いに等しい。築地ですら眉唾

>>38050 匿名さん

ミッド契約者ですが、そう言う考えは自分の中にしまってもらえないでしょうか。ここに投稿する必要性を説明いただけますか？

貴方のような投稿があるだけで、ミッド契約者が馬鹿だとサウスの方から思われてしまいます。非常に迷惑してます。

>>38053 通りがかりさん
でも実際買った人や検討してる人はみんな思ってますよね。

やばい状況になってもサウスよりはマシ。
サウスの値上げ分で救われた。って。


〉株価暴落、金利上昇、2024年の周辺供給過多な現状を考えると、サウスはヤバそうだね。条件劣悪・割高なサウスのお陰でミッドはまだ救われそうだけど。ミッド買っておいて良かった。影響あったとしても、少なくともサウスよりはマシ。

>>38051 匿名さん

BRTで勝どきから虎ノ門ヒルズ行けるので、かなり便利ですよ。

サウス購入者はミッドとデベの養分ですからね。

八重洲はダメじゃない？　地図で城東区をみると、線路もないし、駅と駅がやけに遠いいし、空白だらけ、、低地で完全放置されているのが分かるよ。　将来おもいっきり人が減ると思う。　笑

>>37620 マンション検討中さん

なんで人の悪口言ってるんですか？

>>38054 マンション検討中さん

このような投稿に参考になるを押してるのってミッド購入者ですか？

反対側の新宿・渋谷ばっかし注目されるのもキツいけどね。
江東区と江戸川区はどうして人気ないのかね？

やはり東京の玄関口はなんといっても東京と地方を結ぶ東京駅。東京には地方出身の人も多いし多くの企業には転勤や出張の仕組みがある。品川と違い、東京駅には多くの新幹線が止まる。まさに起点でありハブ。地方滞在者、あるいは東京単身赴任者が、週末に家族と一緒にいれる時間。その時間価値をつくるのが東京駅や八重洲へのアクセスであり、これは毎週のイベント。単に買い物にとどまらない。地方のセカンドハウス需要も玄関は東京駅である

八重洲再開発により確かにまずは中央区内陸なそがこれから大きな恩恵をうけるでしょうが、今後内陸を介して湾岸まで更なる交通網発展などが期待できれば、八重洲再開発という大きな変化は同じ中央区の更なる湾岸にもプラス方向に働きそうですね。BRTなど期待されますね!

>>38055 匿名さん
それな
まさに勤務先が虎ノ門エリアだからここ購入検討してるわ

>>38054 マンション検討中さん

部屋によるのでは？

>>38061 マンコミュファンさん
シティタワー銀座東の方ですか？

だから八重洲はないってｗ　城東が死んでて痛々しいだけ。

多くの需要という意味では東京に固定されている人だけでは限られるから、転勤世帯や地方も含めるとさらに分母がひろがる。そもそもアフターコロナで多様化してきていることからも、地方からも通勤オッケーとなれば裾野が広がる。さらにアクセスよければ、単身選ばずに東京から名古屋などへの通勤もあり得る。不動産の基本となる東京人口動向観点からも、マルチな選択が可能となれば対象が広がる。八重洲アクセスが増せば、その可能性は広がる。東側には大きなポテンシャルはある。

ミッド購入者？がうるさいけど、ミッド購入者だって、昔、TTT買った人からすると、ミッド購入者は養分って話になる訳で。
ミッド一期一次は安かったけど、中古も当時は安かった訳だし、サウスと比べるのはナンセンスな話。

ミッド購入者じゃなくて、ただの荒らしでしょ

勝どきの伸び率って他エリアに比べると断然弱いんだよね。

東京駅近隣の開発云々言ってるけど、所詮バスの街だからね。

>>38052 名無しさん
豊洲は豊洲エリアにマンションが大量供給されているから再開発されても豊洲以外への波及は限定的。
築地は周辺のマンション供給が潤沢ではなく、タワマンを好む層もいることから勝どきへの恩恵は十分考えられる。ただ、今のところは築地再開発でマンションは作らないと言ってるけど方針が変われば勝どきの需要が一部吸われてマイナスの影響が出ることも考えられる。
八重洲や虎ノ門の恩恵がないのは同意。

日本橋のコレド室町とか、ああいうの、ビルを建て直してもマイナスなんだよね。　誰も近寄らないし、建てるほど価値を二分して、興味と資産価値は下がる。　

経済学を学んだ人は効用曲線で考えるから、「再」開発はマイナス効果だと分かる。

>>38059 マンション検討者さん
そうだと思いますよ。以前からこういう投稿がされてますし。

>>38072 匿名さん
ミッドから継続してサウスを検討している人も多いことを考えるとミッド民に言えることはサウス民にも言えるってことだけどね。

>>38059 マンション検討者さん

自作自演ですよ。
粛々と削除依頼でお掃除しましょう。

マンションのことならネガでもいいと思いますけど。嘘じゃなければね。でも、　人のことを悪く言うのはダメですね。

>>38060 匿名さん
ハザードがキツすぎてそもそも行政が人が住むところではないと公言してます。

なんで人が買ったマンションの悪口を平気書き込む人が居るんだろ？

そろそろ訴えようかと真剣に考えてます。

>>38077 匿名さん
粘着してるのTwitterでも悪評さらしてるBTT民ですよ。

>>38078 マンション検討中さん
お互い様。反応せずに削除依頼しとけばいいだけ。

>>38078 マンション検討中さん
BTTと決めつけるのは如何なものかと。

フラッグ、ミッド民、自分の中古売りたい周辺住民、他エリアなどなど様々考えられます。

湾岸エリアは数が多い分、競争激しくライバル多いから攻撃的な人も多いのも事実。

マンコミでは、建設前からどのマンションも叩かれるてるよね、まぁ 出来上がった時か建設中に価格が上がったらいつも収まりますが、何かあれば一部の陰湿者もしくは粘着者が執拗に絡んできますよ、彼らにとって社会でコメントできる唯一の場所なのかも、生きがいなのかなぁ、これからも粘着コメント、頑張って下さい。

虎ノ門勤務なら月島から地下鉄の方が早いよ。

白金スカイが800、BTTが550であることを考えるとここはいくらで売れますかね。
立地、眺望を除けば、こちらのほうが圧倒的に優れているので、楽しみですね。

これから出来るタワーマンションはますます高くなるんでしょうね、庶民には本当に高値の花かな

パークタワー勝どきの最大の欠点は、他にここより良いと思える物件がなくなってしまうこと。

当初は投資目的で短期間で転売するつもりで買ったんだけど、いつの間にか気に入りすぎて、いくらになろうと売ってしまうのではなく、ここに住み続けることによる生活満足度の方が大事に思えてきてます。

このパークタワー勝どきを知ってしまった今、他の物件に住めなくなってしまいそう。

果たして、今後生きている間に、このパークタワー勝どき以上に満足できる物件が登場するのだろうか。それくらいの物件ではないかと思えてならない。

>>38077 匿名さん
発信者情報開示請求しちゃってください。どんな人がサウスネガしてるのか興味あります。
多い順で言うと、①ライバル業者②他マンション民③ミッド民と予想。
結構酷い投稿多いから、大手のライバル業者の身元が割れたら、大問題になりそうだね。

>>38085 匿名さん
PTK愛に溢れていて、素晴らしいと思います。

訴えるって…w

例えばどの投稿に対して？

被害妄想強すぎるのも問題よ。

BTTってより、ミッド民がサウス検討者に対して高みの見物してるだけだと思う。飯ウマウマーって感じで遊んでるだけかと。

>>38081 契約者さん1さん
マンコミで毒吐くのが生きがいなんでしょうね、なんと哀れな

>>38087 匿名さん

有難うございます。

公式ホームページに掲載された「サロンVRツアー」を改めて拝見して、益々パークタワー勝どきの素晴らしさ・稀有な魅力を再認識しました。

好みは分かれると思うけど、サウスもミッドもどちらも特徴あって素敵です。

サウスは落ち着いたラグジュアリー、ミッドはアクティブでフレッシュさを感じます。

＞38076
＞行政が人が住むところではないと公言してます。

どういうことでしょうか？

>>38092 匿名さん
相手にしないで開示請求とかで対応した方が良いと思います。

放っておいてもキリがないですし。

口コミの影響で資産価値を毀損する恐れもあります。

川口市のタワーマンションの1回目の大希望修繕費用は12億円だったといいます。今だと20億円ぐらいでしょうか。悪いインフレが続くと修繕ができないタワーマンションが増えくるのではないでしょうか？

なんかえらく必死なのが居るな。

余裕の無さがかえって不安を与えるんじゃない？

>>38095 匿名さん

そうですよね。なんでそこまでネガに必死になれるのか。
ネガに不安を覚えて、逆効果。

このままじゃ益々人気に拍車がかかる。

ミッドって考えれば考えるほどいいよな。
雨風濡れずに駅まで行けるだけでなく、スーパーにも行ける。
しかも、エレベーターで降りたらすぐスーパーなのもやはりすごい。
別に豊洲のららぽーとに雨風濡れずに行けたとしても、そんなに嬉しくない。
この感覚わかりますかね？

>>38092 匿名さん
江戸川区のことです。
ハザードマップにデカデカと記載ありました。
勝どきのことではないです！

>>38097 マンション検討中さん
豊洲のららぼーと雨風濡れずにいけて、スーパー行くにも傘いらないマンションがもしあれば、そっちの方がいいと思う。

>>38097 マンション検討中さん

別にそこまで考えなくてもミッドやサウスがとっても良いのは最初から明らか。今更言われるまでもない。

ところで、豊洲のららぽーとがいきなり登場するのは全く以って意味不明。
あいにくその感覚、全然分からない。ごめんね。
勝どきから豊洲のららぽーとまで雨風濡れずに行けるわけないじゃん。

>>38099 マンション検討中さん

ららぼーとってどこ？

>>38093 匿名さん

最近は匿名掲示板とかSNSでも対処可能な事例沢山ありますからね。
匿名だから何でも適当なことを書き込んで良いわけではない。

多くの事案あります。クラスアクション？

豊洲のネタはどこの掲示板でも荒れるから「豊洲」ってワードを禁止にしたら良いと思う。

>>38097 マンション検討中さん

風邪で具合悪くてもエレベータで降りたらクリニックが。助かるー！

>>38100 匿名さん
いや、ミッドの方ね。
しかもウェイト付きのジムもエレベーターで、ポチッと行ける。
今日みたいな寒い日に外に出るとなると、ついつい行く気が失せるんだよな。
この感覚ですよ。

>>38104 マンション検討中さん

毎日風邪ひくわけではないので、クリニックがあればあったで助かりますけど、それよりむしろエレベーター降りたらカフェの方が普段の生活利便性にとって重要かな。

クリニックなんて、3年に1回くらいしか行かない。シニアから確かに助かるー！のかもね。

>>38085 匿名さん
ここが気に入ったなら、マンション内で買い替えすればよいのでは？
住んでいるうちに、もっと広い部屋や欲しい向きの部屋が売りに出たりしますよ。

今住んでいるマンションでは、賃貸で住んでいた人が、住みやすいからと言って購入したり、子供が独立して同じマンション内の部屋を買ったりするケースがとても多いです。

築年数が経っても、建物自体がしっかりしていて住みやすい環境であれば、好きにリフォームして住めますよ。

ここもそんな感じになるのでは？

>>38105 マンション検討中さん

同感です。エレベーター降りたらジムに行けるサウスやミッドは最高ですよね。

それに加え、サウスだとランドリースペースまでゴルフレンジの隣にあるので、大きめの洗濯物をランドリーに預けながらジムやゴルフレンジで運動できるのは、快適すぎる！

ちなみに、今日はもうすぐ春が来るのかと思えるような、風もなくポカポカ陽気な天気でしたけど、勝どきは。

郊外はまだ寒いのかな。

>>38107 匿名さん

ご助言有難うございます。そうでした。サウスからミッドへ買い替えしたり、ミッドからサウスに買い替えするのも楽しそうですね。

今後は更にノース？も仲間入りしますので、益々素晴らしいパークタワー勝どきの中で選択肢は広がります。

ところで、建物自体にはとても安心・信頼してます。

鹿島建設や清水建設自身が自ら売主にもなっているという大変稀有な物件であり、建築しているスーパーゼネコンが自信をもって自ら販売もしているのは凄いです。

>>38110 匿名さん

すぐ近くのKTTが鹿島建設が幹事売主だけどね。
まぁ広域で見たら希少ですね。

静かに住むには、商業施設や事務所があり多くの外部の人が出入りするミッドよりサウスの方が良い様に思います。また、駅への距離は同じマンションですし大した違いではないとも思います。
そのような意見は全くありませんから、私の感覚がズレているのかな？
不動産価値の観点では、どちらが良いのか分かりませんが！

スカイシティ豊洲とか清水建設単独だけど全く話題になってないな

>>38112 マンション検討中さん
利便性の高さを取るか、居住性の高さを取るかという話ですよね。多くの人はその点を理解してると思いますが、サウスの人は大人なので、ミッドと比較してサウスの良い点を書くとスレが荒れるから、敢えて投稿してないだけだと思いますよ。

勝どきって何もないよな。
豊洲には全部ある。
豊洲に住みたい勝どき住民は多いけど、その逆はいない。

そもそもエセ直結と超供給過多でリセールなんか期待できないだろ。

>>38115 マンション検討中さん
すいません、江東区はちょっと…最初から除外しております

勝どきになるとスーパーゼネコンになる。
富裕層向けに設備・仕様が高くする必要がある。などどうしても求められますからね。

共働き一般リーマンファミリーが多い豊洲程度ではそこまで求めらないから、色々とコストカットが出来そう。

コスカ割高マンション

勝どきで富裕層はわらった

大規模マンションてスケールメリットで有利ととされるけど、火災リスクも当然世帯数が増えると高まるわけだよね？タワマンだと火災は結構致命的になると思うんだけど。
あとはコロナみたいな感染症を考えたときに感染リスクも普通のタワマンより高いよね？
大規模のデメリットも相応にあると思うんだけど、あんまそう言うことは考えないもんなのかな？

>>38082 匿名さん
2026年以降まで待てと？
BRTの所要時間わかんないけど虎ノ門ヒルズまで直行だしいいかなと思ったけど

>>38120 検討板ユーザーさん
敷地内に消防署があるここよりも火災リスク低いマンションはそうそう無いと思うぞ。

>>38119 マンション検討中さん
湾岸タワマンの購入検討のボリューム層は30代とかで、30代の年収1000万以上って割合かなり少ないのに馬鹿売れするから東京って凄いや

>>38115 マンション検討中さん

豊洲の方が安いんだからそれはないでしょ。汗
豊洲推しなのはもうわかったんで、
帰ってもらっていいですか。。。ここは中央区のマンションスレなので

>>38121 マンション掲示板さん
新規開通する環状２号線でBRTで虎ノ門まで直行できるため、虎ノ門勤務者にとっては勝どきは最高の場所だと思う。

>>38124 通りがかりさん

単純に高い、安いって話しじゃないですよ。

住環境や暮らしやすさの比較として話してます。

勝どきって実際何もないですよね？目立つものとしては、大きな物流倉庫と竹の子マンションばかり。あと雑居ビルと古民家などのスラム街で肥溜め的な雰囲気あります。

何か他にこれが勝どきって特徴有れば教えて下さい。
どこどこに近いとか他力本願的なのは無しでね。

もう会社に住むのか？ｗ　人は一定の運動は必要なので、楽した分だけ後で余計に運動をする羽目になる。休みの日にジムに入り浸っているんじゃ意味ないだろ。

会社に近いとか、通勤が便利とか、ほんと気持ち悪いんだよな。　

若いやつらは、みんな１日でも早くリタイヤしたいと思っているのに、会社にすぐとか、その発想が＊＊＊なんだよ。よく年寄りが会社にしがみついてる姿サラすけど、胸糞わるいですよ。ほんと。

>>38128 匿名さん
マジでそう
ぶっちゃけ自営だから駅近とかどうでもいい
駅近駅近いってるやつ社畜丸出しで可哀想

若葉の豊洲推しマンがウザいわぁ笑
PTKが気になって仕方ないんですねぇ笑

>>38126 匿名さん

豊洲に住みたい勝どき民が多いって書かれてる点について、豊洲の方が安いんだから、勝どきを選んで買ってる人が多数いる事実をお伝えしているつもりです。買えるのに住みたいエリアに住まない理由があれば教えて欲しいです。
あと、リセールの話をしていたのに急に住環境の話に変えるんですね。リセールと住環境は全く別の話かと。

ご質問いただいた件ですが、勝どきに象徴はないんじゃないですかね？私はあるとは言ったつもりないです。まぁ、他のエリアにアクセスしやすい点は立派な長所と思うのですけどね。。何かシンボルがないと貴方にとって価値を見出せないならそれでいいんじゃないでしょうか。

貴方の持論が一般論のように持ち出されてますが、勝どきの方が坪単価が高い時点でマーケット的にどっちが需要あるかわかると思うんですけどね。

繰り返しになりますが、豊洲の話は荒れるだけなので退場いただけると幸いです。
あまり酷いと豊洲の印象が悪くなっちゃいますよ。

>>38126 匿名さん
スラム街にタワマンを何本も建てまくって、AKIRAのネオ東京みたいなエリアに勝どきは早くなって欲しい。新旧入り混じり、無秩序で猥雑な感じが近未来の東京のイメージ。これこそTOKYOだって海外旅行客も訪れるようになるよ。豊洲は住み良さそうな街だと思うけど、おれには健全すぎて性に合わない。人それぞれだよ。

>>38132 匿名さん

豊洲はわざわざ来なくていい。
そちらのスレの中でヨロシクやってくれ。
以上、3行だ。

豊洲のほうが勝どきよりきれいでいいと思うよ。ただ、マンションとしてPTKより良い物件がないでしょ。
BTTがいいとか言い出しそうな気がするけど笑

なので、豊洲にPTKできてたら、豊洲買いましたよ。

>>38104 マンション検討中さん
残念ながら勝どきは人口過多かつ商業施設が無いのでクリニック不足が著しく、ただでさえ待ち時間が多かったのですが、今後さらに人が増えると2、3時間待ちとかになるかもしれない。

>>38126 匿名さん
豊洲から勝どきに買い替え予定だけど、普通に勝どきは銀座に近いからって理由で買ったわ(笑)
豊洲は良い街だけど、何があるかって聞かれたらららぽとかBBQ場って答えるけど月一も行かないからね。
豊洲だったら銀座じゃなくて有明ガーデンに行く生活だね。

>>38118
明治維新以後に埋め立てられてからの歴史しかない勝どきなんぞより、
江戸時代から歴史のある門前仲町や清澄白河や亀戸の方が、
はるかに都会臭がするけどな。

まあでも同じ江東区でも、光化学スモッグで有名になった南砂とか、ゴミの埋め立てでできた新木場とか、イメージが悪い地域もあるのは確かにそうだと思う。

うちは実家が佃の庶民下町民で、代々住吉さんの氏子だから、佃・月島・勝どきのあたりで家を住み替えてるけれど、勝どきに住む人がこんなに所得高い人たちだらけになるなんて、思いもしなかった。小学校の同級生が勝どきや晴海の都営アパートに住んでて、遊びにいってた思い出の町だったのに。

>>38128 匿名さん
いや逆でしょ
今の若いのは余暇時間を長く過ごしたいから勤務先が近いのがいいんだぞ

>>38136 マンション検討中さん

豊洲にパークタワー勝どきできるわけないやろ笑
埼玉に東京タワーできるわけないのと同じやで。

晴海4丁目にコストコできるんですか？

>>38144 匿名さん

ポエムは他所でやんなよ。

>>38144 匿名さん
何情報ですか？コストコよりオーケーできてほしいですが。

PTKサウス購入したけど勝どきは中央区ってことしか誇れるところはないと思う。もちろん中央区にこだわる人が多いからリセール面では有利に働くけど、実需なら湾岸は豊洲一択かな。BTTが大幅値上げしていなければBTT買ってたし、PTKじゃなければ勝どきは検討してなかった。今買えるところで検討した結果PTKを選んだだけなので、PTK愛はあるけど勝どき愛はないです。

>>38147 匿名さん

中央区を誇るより、自分を誇れるようにした方が良いよ。

ほんと、どこの掲示板もそうだけど、頑張れば手の届きそうな範囲の劣等感を感じている側が一方的に憧れの場所でキャンキャン鳴いているものばかり。

PTKの人たちも港区新築高級物件のスレにいって変なこと書かないでね。みっともないから。さすがに杞憂かな。

ところで、夜中にキャンキャン鳴かれるの迷惑だから、その手の書き込みをミュートにする機能付けて欲しいな。AIでそれくらい簡単に判別できるでしょ。

>>38149 匿名さん
え、色んな掲示板見てこういうくだらないこと書き込んでるんですか？気持ち悪。

多くの湾岸住民が思ってる勝どきの印象

勝どきは中央区以外の魅力なしで、安く品川ナンバーを取れる故に成金の小金持ちでも買い易い。が、そう言った浅はかな考えを持つ人らが集まって来る事から、輩的な人種も多く存在する。

スラム、ここに関しては海抜1mのハザードエリア、大型物流倉庫、駅ビルのスナック密集、需要が多いためビル内マンション内でグレーなメンズエステが多く点在、住環境劣悪で子育て不向き。

水辺を主張してるが、あんなCGの様なキラキラ感はなく、汚い単なる運河。大江戸線単線のみの不便な立地で基本はバスの街。

何かと、どこどこに近いって主張するが、勝どき自体はなんの特徴もなく敢えて例えると肥溜め。

単身やディンクスには良いかもしれないが、子供が居るファミリー世帯では子育て環境・住環境含めて豊洲が圧倒的に良い。公園も殆どないし、数少ない駅前の公園では昼間から酒盛りしてるアル中も多数。湾岸ママ友の中でも、勝どきのママさんはいつも浮いていてクスクスされてる。

これが勝どきのイメージよね。

>>38151 eマンションさん
日曜朝からここまで分かりやすい倍率下げ投稿お疲れ様です。次の期で買えるといいですね。

>>38151 eマンションさん
その悪いイメージがまさに今良いものに変わろうとしているから人気になってるんですよ

運河沿いって疑問なんですが。
湿気、悪臭、虫、水害の観点でどうなのでしょうか？

>>38151 eマンションさん

勝どきにやたら詳しいお前はどこ住んでだよ笑

モデルルーム行った時に営業から聞いたけど、共働きフルローンで世帯年収の12倍から13倍で組んでる層がかなり居るとの事だったけど凄いね…。

流石にヤバいと思うんだけど。ちょっと背伸びし過ぎじゃね？

勝どき自体まだまだ伸び代あるけどな。
パークタワーが出来るワクワク感は凄いものがある。
買えるなら買って後悔しないマンションだわね。

>>38151 eマンションさん

ほら、すぐに釣れた。キャンキャン吠えてるでしょ。

これですよ、まさに。

>>38151 eマンションさん

まぁ昔はヤ◯ザの巣って言われてたほどの街だからねぇ。スラムってのも事実。だから今タワマン建てて、街をキラキラ綺麗にして生まれ変わろうと努力してるのも事実。

歴史も個性も無く金太郎飴的なつまらん雰囲気の豊洲なんかより、歴史や風情もあって、そういうのが好きな奴にはオススメだけどな。

>>38156 匿名さん
共働きで1,200万が世帯年収として、12倍だと1.4億買えるわけですが流石にちょっと、、借りられると返せるは違うってなんで気づかないのか。。。

地歴でいうと勝どきはスラム街、豊洲は工業地帯。

過去はさておき、普通の感覚だと今は豊洲の方が洗練されてると思うよ。 道幅の広さや開放感、公園の多さや広さなどの子育て環境も整ってるし。

まぁ好きな方選べば宜しいかと。

>>38156 匿名さん
結局、都心マンションが高騰してる今、ここやフラッグしか買えない層は想定を遥かに超える程のローンを組んで買うしかないのよ。

今も昔も勝どきを求めに来る層（内陸側や周辺に対して安い）の根本は変わらない。現代版スラム。

>>38161 匿名さん

だから、そもそも豊洲は選択肢に入っていないのですが、ララポと公園の町が好きな人はいいでしょうが、

地歴を気にする人はそもそも勝どきでも豊洲でも湾岸は論外でしょうね。しかし地歴が悪いからこそ、開発された際の伸び代もある訳です。
BT豊洲のキャンセル住戸の売行きを見ると分かりますね。

アメリカ大都市でも伸びてるのはウォーターフロントですから。

購入検討者として情報収集の場は本当にありがたいですが、リアルな日常で人に向かって言わないような表現や言葉遣いは控えていただけるとありがたいです。

20年後の日本円の価値ってどう思います？かなりの確率で下がってゆくでしょう、いますが高いというだけで、今後はマンションが下がるとは言えないと思う

スラムでも工業地帯でもなんでも良いからさっさと買っとけ。
買えるところなくなるぞ。

>>38155 匿名さん
PTK買いたいけど買えない粘着質のストーカーですよ。好きだけど手に入らないので恨みに変わってこんなとこでもいらんこと書いてる可哀想な人です。
まあPTKを買えないので都内のどこのマンションも買えない人だと思います。
あとネガ書いてる人らも似たようなもんだと思いますよ。それか倍率下げ。普通興味ないと掲示板なんてみないですもんね。

>>38168 匿名さん
こういう投稿見ると多分お前ら残念な奴らとは違う、金持ちだ、他にもたくさんマンション持ってる、とかそういう書き込みが入りますね(笑)

>>38167 匿名さん
まぁ　大切なお金だから必死なんでしょうね、だから選択出来ない、マンションがドンドン高くなっているのに乗り遅れる、今後、日本経済が難しいから逆にマンションが買われているのに、

>>38170 契約者さん1さん

必死になる方向性が違うのに気づいた方が良い。購入検討者がそんな幼稚な手に騙される程、世の中甘くない。

こんなところでつまらん書き込みして倍率下げ工作しても効果的じゃないということ。

そんなことするなら、知識でも貯めて資産を増やして、倍率関係なく竣工後の転売物件を高値で買っても気にならないようになればいい。

もしくはさっさと諦めて他の物件にしな。あいにく、パークタワー勝どきはお金だけじゃなくて運も必要だから。

今の状況で日銀が金融引き締めを行うのは考えられない。
今後もどんどん紙幣が発行され金余りは続く。

金の行き先はもちろん不動産。今のうちに貴重な新築マンションを買っておけ。

>>38154 マンコミュファンさん
思ったより塩害対策は必要なし、エアコンの室外機ノーマルでも5年は錆は出ず。けど台風通過直後はベランダ等は水洗いした方がいい。運河はこの時期だと水深2メートルくらい透き通っているが、夏場は最悪30センチに。これは地方に住んでいる人からみれば汚く感じる人もいるだろうが昔に比べれば綺麗になった。

>>38160 通りがかりさん

人のこと心配してる場合か笑

>>38172 匿名さん

年金下げたんだから、これからインフレ抑制だよ。
リーマンは増税で狙い撃ちされてるから、ローン金利も上げられるかもね。
それくらい整合性がない政策多いから。

>>38156
その話、自分もMRで営業さんから聞いたわ。9000万～1億未満のリビングインの中住戸、買っているのは世帯年収700～800万円の共働き夫婦もけっこういるって。年収倍率12倍～13倍。

ただし、住み替えもそれなりにいるはずだら、一次取得のフルローンじゃなくて、頭金も一定程度いれてると思うよ。さすがに。

>>38131 通りがかりさん
正しすぎておもしろかったです。

築地市場跡地どんな街づくりをすればよいか？

デベロッパーとしてのセンスを磨ける教材としては最高だな。

>>38173 匿名さん
あ、全く同じ感覚です。

MR前を通るといつも近所から来たチャリがとまってる。

米国が急激に利上げに着手するようですが、米国の利上げが利上げをすると新興国で破綻する国も出てくるわけです。　日本株も売られてますが、日本が利上げしたのと同じ効果になってくるわけです。　

勝どきPTKの坪300割れが現実ではないでしょうか。

>>38159 周辺住民さん
そうそう。麻布、六本木、白金のスラム街だって、再開発されて、今じゃ坪1000万を超えるマンションが建つ高級エリアに生まれ変わった。少なくとも昔から誰かが住んでいた訳で、人間が住み始めた歴史が短いエリアは何があるか分からずヤバいと思う。

>>38181 匿名さん
そうなったら別に勝どきだけの話じゃないんじゃない？いつも同じこと言ってる人ですかね、この人。そう思うならマンション掲示板なんて見ずに他のことに出せよ、構ってちゃんか。

>>38173 匿名さん

ありがとうございます。

湾岸エリアヒエラルキー
月島→勝どき→晴海→豊洲→有明→東雲

買えないヤツらが、買えない高級マンションをせっせとdisってるのを見て哀れだと思いながら飯ウマウマで眺めてるw

>>38176 マンション検討中さん
流石に無謀な気が…

>>38187 匿名さん
ローン通りませんよね。。。

2010年頃の安かった頃に買い遅れてもはや手が届かない金額になってしまった現状が悔しくて悔しくてたまらない人が、暴落を願って怨念のようにネガ投稿しているんだろうな。笑

都心湾岸エリアが高くなり過ぎたので都心だけに価値を求めないそこそこ意識高い層が幕張ベイパークに大移動し始めた。
よく考えたら幕張エリアはめっちゃ便利。
埼玉と違って湾岸エリアだということ。
駅前には三井アウトレット、近隣にはリンコス、イオンモール、コストコ、蔦屋書店、イオンシネマ、エンタメだとZOZOスタジアム、ホテルの多い。

幕張の再評価が物凄い勢いで始まってる。たぶん都心湾岸の次は埼玉でも横浜でもなく幕張エリアが来るんだろう。

無謀なローンだろうが、低所得だろうが早いうちに買っとけ。今年は値上がり加速するぞ。 割とマジで。

>>38190 マンション検討中さん

そんなことない

>>38190 マンション検討中さん

京葉線の東京駅が地下深くにあり不便で、その時点で幕張エリアは対象外。
京葉線は強風にも弱い。

島国だろ、日本には湾岸エリアしかないんだよｗ　

埼玉だって電車で30分で海って、完全に湾岸だからなあれ、世界標準的にｗ

>>38188 口コミ知りたいさん
マンションの立地や場所にもよるんだけど、最近の湾岸の新築マンションだと、
ネット銀行は物件価値（残価）を築20年で、新築時価格の5~6割で見る。

例えば1億の湾岸新築マンションなら、20年たっても5000万円で売れる担保価値があると評価する。そうすると純粋な借り入れは5000万 / 世帯年収800万 = 年収倍率6倍と、標準レンジ内。最悪、競売にかかって残価が出ても、払えるレベル。

これに対して一戸建ては、20年後の残価評価が1~3割。上物の価値がナシで、土地代だけで評価される。もちろん立地によるから、白金とか自由が丘とかの一戸建てはもっと残価評価が高い。

一戸建てとマンションで、同じ物件でも、マンションの方がローンを引っ張りやすくて（背伸びした物件を買いやすくて）、一戸建ての方が厳しくなるのは、こういう理由。

なかなか下がりそうにないですね
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/46254%3Fpag...

>>38196 マンション検討中さん
私の兄の家は杉並区、駅徒歩7分で土地8000万、上物3000万でした。残価率は建物無価値でも７３%ですけど。。。

>>38196 マンション検討中さん
２３区内の戸建てで、土地より建物の方が高いなんてあり得ませんよ。

杉並の駅徒歩7分の一戸建てって、1億円で買えるの？　十分な広さのあるちゃんとした戸建ては1.2～1.5億円くらいになってるイメージだった。

居住性を高めたくて、ちょっと高いと思いましたが、ミストサウナを付けてしまいました。使っている方がいれば使用感など教えて頂けたらと思います、

>>38188 口コミ知りたいさん
BTTはこんな水準の共働きが買ってますよ。
車なし、高い買い物はメルカリで中古買って、生活上の買い物は足元イオン、時間があるときはららぽーとですウィンドウショッピングだそうですよ。

流石にPTK買う人たちは、こんな感じじゃないよね？

>>38201 マンション検討中さん

ミストサウナ、とってもオススメ。付けた方が良いですよ、予算が許されるなら。

保温力が断然変わってくるので、眠りが深くなるように思います。

>>38193 匿名さん
勝どきは地下深くを走っている大江戸線しかないのでブーメランになってますよ。バスやBRTを正当化するならハルフラの方が安くて眺望もありますし。

金利低いうちは、マンション価格上がり続けるでしょ。

若い世代の低世帯年収つっても例えばただのリーマンとまだ研修医で稼げないのでは将来の安定性とか年収upの見込みとか全然違うわけだしな
でもまぁ世帯年収の8倍以内くらいには抑えないと他にお金使えなくて辛いだろうに

夫婦35年タダ働きって、、、
世の中　長男が多いし、家にお金を払わない人の方が大半なんじゃ。。。

>>38202 匿名さん
BTTは駐車場待ちが120組出ているらしいので車なしは嘘ですね。ちなみにPTKの駐車場設置率はBTT以下です。PTKを相対的によく見せようとしているのかもしれませんが、嘘をついてまで他物件を貶めるのはよくありませんね。PTKのいいところを発信するようにしましょう。

>>38205 匿名さん
日本の不動産は日本人だけが買ってるわけではないので。大暴落まではないと思いますが、上がれば儲けもの、多少下がっても問題ない資金計画にはしておくべきかと思います。

勝どき＞晴海＞豊洲

日経平均株価は戻りますか？　これ戻らないと全部ダメになりますよ。

中央区＞＞墨田区＞＞＞＞江東区

>>38204 匿名さん

勝どきはホームから改札すぐですよ。

>>38213 通りがかりさん
勝どきから乗って大江戸線で1周して勝どきで降りるだけの利用なのかな？ちなみに自分はブーメランになってることを指摘しているだけで勝どきをネガる意図はないので悪しからず。

自分の周りは豊洲って臭い・臭うってみんな言うんだけど全然分かんない。

実際臭いってあるの？

山に近づくと劇的な変化は空気の美味しさで、あの水々しいマイナスイオンの空気が今でも頭に残っています。。　山で育つ子供は妖精のようですね。

山では、風邪もインフルもガンも肺炎もいっさい存在しません。　森林と土が空気と水を浄化しているわけですね。

>>38212 匿名さん

間違ってはいないかもしれないけど、情けないしみっともないからやめな。ダサすぎる。リアル社会でのコンプレックスが出すぎ。

でしょうね、浜辺美波と一緒なら4畳半の和室でいいわけでしょｗ　

そんで都会には置いておけないから田舎に住むでしょうねｗ

>>38212 匿名さん

住宅他としては、

港区＞千代田＞渋谷区＞中央区かな。

都心3区とか都心5区とか言うけど、中央区はビジネス街としての評価。

都心内陸の70平米以上の高級マンションは子育て終わってからでいいわ
普通に働いてたら20?30代で住めるとこじゃない
勝どきはそこら辺ほんと丁度良いと思う
エリートサラリマーンとかの小金持ち子育て世代向けだと思う
周辺環境更に整って気に入ったら永住でもいいし

>>38202 匿名さん

どっちでも良い。どんな人が購入されてようと全く興味なし。

>>38212 匿名さん

全く逆ですよ。人口の多さは。

このマンション、出来上がったら凄い事になりそうですね！

パークコート渋谷ザタワーの「3D WALK THROUGH」とパークタワー勝どきの「サロンVRツアー」を両方見てみたけど、どっちもなかなか良いですね。

実際の日々の生活を考えると、仮に同じ坪単価だと仮定しても、PTKの方がしっくりくる（良く見える）のは、私が庶民（実用）派だからかな。

>>38214 匿名さん

ごめんごめん。文脈の前後読んでなかった。
ホームに行くまでの話と勘違いしてた。

＞38225
PTKを買った人だからでしょ。

ここの70平米台のリビングイン間取りって、家具配置うまくできないから、無駄なスペースできちゃわないですか？
リビングの入り口からキッチンらへんのことなのですが、これって仕方ないもの？
うまく家具配置できるもの？

>>38228 マンション検討中さん

よくわかりませんが、ダイニングテーブルは壁につけて置くというよりは真ん中らへんに置くことになると思いますよ。

プアマンズ月島

>>38228 マンション検討中さん
普通にスペース有効活用できますよ。
あんたのセンスと頭が足りないだけですね。

>>38225 匿名さん
共用部に関して言えば、パコ渋はアート写真を多用した都会的なデザイン、PTKは水・緑・木といった自然を連想させるデザインですね。確かにPTKの方が一般受けはすると思います。規模が大きいので、共用施設も多いし、空間もゆったりと使えますしね。パコ渋は一般的じゃない方が価値を感じる経営者や投資家向けでしょう。もちろん、共用部というよりは立地で買ってると思いますが。

>>38228 マンション検討中さん
リビングインの間取りの場合、家具の配置は発想が違います。

リビングイン：家具を部家の真ん中に集めて、できるだけ動線を確保する
両側が壁のリビング：家具を壁側や窓際に置いて、空間を最大限に広く使う

リビングイン、廊下なくて効率いい言いますけど、通路のよな空間、リビング内確保するので、結局効率わるいのと思います。

1LDKって倍率ついてますか！

>>38234 匿名さん
倍率下げおつ！

>>38232 匿名さん

パークコート渋谷ザタワーは勿論大変素晴らしい超高級タワマンだとは思うのですが、改めて比較してみると、パークタワー勝どきの大規模であることのメリットやリーズナブルさが際立つように思いました。

専有部は個々人のリフォームというかオプション次第なので、お金を掛ければどうにでもなるという前提で、共用部は遜色ないというかむしろパークタワー勝どきの素晴らしさが強調されますね。

特に、カフェやウェルカムラウンジ、コーワーキングスペース、スカイラウンジなどなど。緑の豊富さや運河沿いの水辺環境は言うまでもないですが。

平均倍率が近年稀を見るくらい高くなるのも良く分かります。

>>38234 匿名さん
そうそう。そんな感じのことを言いたかった。

パークコート渋谷とか売れ残りの不人気物件と比較する事自体が間違ってるwこっちは人気物件な！

リビングインの場合、縦長のリビングはとても使いづらい。人の同線がうまく確保できないし、できたとしても人の前を横切る動きになりやすい。

リビングインを選ぶときは、十分に横幅がある間取りにするのがおすすめ。例えば、今回の販売期だと、SN-77SN-72Gnは、リビングの横幅が3mしかないから、かなり動きがとりづらい。SS-72Bsは、横幅が3.5m取れてるんだけど、キッチンシンクの食い込みが酷くて、メインベッドルームへの移動を回り込むような形になり、食卓やソファを置きづらいと思う。

販売期が違うけど、SW-72FsやSN-72Eは、リビングインとしてはお手本のような間取り。横幅が3.6m弱を確保できていて、同線も十分に取れる。今回の販売に出てるSN-74BやSN-75Bはリビング横幅3.3mだから、これらより遥かに使いやすいと思う。

部屋の幅が30cm違うだけで、使いやすさはまるで変わるから。

>>38237 匿名さん

渋谷は借地権というのがネック。
私はパークコート神宮北参道がいい。

立地と外観が優れ、共用施設も充実している。

パークタワー勝どきもリーズナブルでいいと思います。

初めて購入検討してます。ここの修繕積立金は最終的に月にどれくらいになりますか？買うなら長く住む予定なので気になってます。

>>38242　MRで営業さんにリクエストすれば、長期修繕計画案を貰えますよ。

私の手元にあるものでは、最初の5年間は平米当たり118円ですが、18年目以後は平米あたり480円です。あなたが希望する間取りの平米に掛け算してみてください。

修繕費なんてどのマンションだって掛かるんだからしのごのいってねーで、さっさと買っとけ。 待てば待つほど値上がりする相場もう始まってるよ。

開発決まって値上がり確定なんだから、さっさと買った方が得だろうに。

>>38244 匿名さん
人によって予算や事情も違うんだから気にする人もいるでしょう。自分の考えを押し付けるんじゃなくて他人のことも考えられるようになろうよ。

近隣の築20年超のタワマンの修繕積立金は安いのにね、不思議。

勝どきに築20年超のタワマンなんて無くない？どこの話をしてるのかね。佃のリバーシティまで行けばあるけど、あの距離を近隣とは言わない気がする

PTKが竣工する2024には、周囲のマンションは大分、古くなってますね

>>38246 匿名さん
近隣に築20年超のタワマンはないけどね。まあ、管理・修繕費が安い時代のマンションは組合の合意とれず（又は取るの面倒で）価格転嫁できていないだけでいつか限界くるんだよね。実際、限界きて管理会社不在となったマンションも出始めている。
その時までに売却してれば安い方が言い訳だけど、売る時に維持費値上げ、管理会社不在だと資産価値大幅に下がるし、最近の新築の値上げは良い傾向だと思うよ。国交省もガイドライン見直したしね。

>>38249 口コミ知りたいさん
佃と聖路加の物件が築20年越えしてますよ、また築35年の大阪にあるベルパークシテイG棟がYouTube動画に上がっているので築30年後のイメージがしやすいと思います。

>>38249 口コミ知りたいさん

地下に駐車場を掘って、駐車場台数の多いタワマンは、駐車場収入が大きくタワーパーキングほどのメンテナンスコストがかからない。
だから、20年経ってもそれほど修繕積立金を値上げしなくても済んでいますね。

うちの実家は築40年でもスイッチ一つ壊れなかった。。結局、マンションの修繕費って壊れてもいないインターホンを変えたり、悪質な車検と同じなのでは？

インフレと円の価値低下で、想定の3倍ぐらいで計算しておかないと、古くなると、修繕するのが困難になってきますよ。エルザタワー５５の第1回目の修繕が有名で当時12億ですけど、既に今は同じ事をしても20億以上かかるでしょう。

かなり立ち上がってきましたね。20階くらいまで行ってますね。デザインはカッコいい。
お見合いじゃなきゃといつも思う。

豊洲からPTKに移るミッド契約者ですが、2024年に周辺タワマンからの住み替えが多発して中古が値崩れすることを考えて、面倒ですが、思い切って今売却して一旦賃貸で2年待つことにしました。ここの検討者は周辺タワマンから移る人も多いと思いますが、2024年問題どう考えますか。フラッグとPTKで仮に6000戸が一斉入居すると、周辺からの買い替えが5%（もっと多い気がしますが）としても300戸の中古が出回ることを考えて、売る側からするとちょっと恐ろしく悪い環境なので、なんとか今のうちに高値で売却しました。

>>38254 検討者さん
24年問題は、現在の住居の条件によるのでなんとも言えないですね。例えば眺望のある3LDKなら需要が旺盛なので2年間の賃料+礼金、引っ越し代金などの一時金ほどの影響受けないでしょうし。

かりに2024年に１割さがる場合も、もし今後２年間で市況が1割増えていたら今売るのと金額的には変わらないですし。

と、簡単な話ではないですね。

今売ることで良い点は、売れないリスクが無くなる、ということでしょうか。

>>38255 検討板ユーザーさん
そうですね。うちは低層階の眺望なしの部屋だったので、買い叩かれることが見えていて、判断しました。2年間賃料などを払いますが、その分住宅ローンの返済、固定資産税がなくなるので、そこはトレードオフと考えることにしてます。同じようなこと考えてる方いますか。

不動産に限らず一般に認知している〇〇問題が顕在化した事例ってほぼ無い、というのは半分冗談ですが、ヒストリカルにみて再開発が進展したエリアがリセッション等で▲1割以上下落する可能性は相当低く、今後の市況見通しや下落可能性とこの深さ、賃料などを総合的に判断すると、今売るのは過剰なリスク回避かなと思ってます。
もちろん不確実性の高い時代ですし、あくまでも私見、判断は自己責任なのであしからず。

金融緩和終わって、売却で損が出るようなら誰も住み替えないだろうし、住み替え需要が無くなると、買い方が半数になって新築が売れ残り、、暴落するのでは？

株式市場を仲介して、日銀は私達に100兆円ぐらいお金をくれたわけですね。タダで。この資産買入れが日米でストップして、こんどは100兆円をどうにか回収する方向になったみたいで、ほんと何が起こるか分かりません。

だって、生活の保護でもらった100兆円の幾らかが、住宅ローンで10倍の借金になっているわけで、まずいと思います。

いったん売却して様子見は正しいと思います。

>>38254 検討者さん
今売ってしまうのと、2024年に売るのとのことですが、どちらも一長一短ですよねー。

入居までの期間が約26ヶ月として、その間に掛かる賃貸費用は、賃料30万円の場合、敷金2ヶ月分60万円＋賃料780万円で合計840万円。加えて引越費用が30万くらいでしょうか。

つまり、2024年に今売るよりも870万円の値下幅であれば、今売るのも2024年に売るのも同じこと。

ただし、2024年に売る場合には、ライバル物件が300戸あると考えると、時間は掛かりそう。

投稿者さんのようにリスクとって、先に売って賃貸にいったん住み替えたほうが、精神的には楽ですよね。

>>38256 検討者さん

そうなんですね。
私もその条件なら将来の不確定要素(リスク)を今確定させるために売却もありかなと思いました。
損したとしてもリスクとの兼ね合いですし、精神的に落ち着ける代、及び資金計画建てられる代かな、という感じですよね。

>>38256 検討者さん
うちも同じこと考えて先に売ってしまう計画です。この先リスクは色々とあると思い、先々の市況が悪くなった時に慌てないように先売り計画です。

リスクとしては、米国のテーパリング含めた市況の変化。300戸?多ければ500戸くらいあるかもしれない供給過多リスク。大規模地震が万が一発生した場合の風評被害。

デメリットとしては、市況が底堅く売却平均価格が今より上がった場合の利益差損。

利益差損については、自分はそこまで大きな変化は訪れないだろうと判断しました。

2024年供給過多の回避で同じこと考えられる方やはりいますね。もう2年待てば素晴らしいPTKに住めるので、2年くらいの賃貸暮らしでも気が楽だから悪くないですよね。ちなみに、うちはそんなに賃料にお金かけたくないので、20万円以下のところで細々と入居を待ちます。

>>38263 検討者さん

変化がより大きい方がPTK入居時の嬉しさ倍増かもね。

素晴らしいPTKが待っているなら一時の我慢もそれはそれで楽しめるのではないでしょうか。

私も今15年前くらいに竣工した分譲マンションに賃貸しているので楽しみにしてます。

入居時にマンション暴落してて残債割するリスクはあるわな。反対に暴騰して含み益増えまくりの可能性もあるけど。
先のことは誰にも分からん。

経済音痴の岸田政権下で日銀総裁が変わるタイミングでもあってそこまで楽観視出来ないと思う。
今のうちに売っとくという判断も当然あると思う。

>>38265 マンション検討中さん
そうなんです。先のことは誰も分からないので、全ては自己判断ですね。ちなみに、自分は過去最高値の査定だったので、今が売り時と判断をしたのですが、ここからもう一段と上がるのか、上がりすぎの反動で下がるのか、後者の方が確率が高いという見立てです。コロナ禍で家時間を重視するパワーカップルと歴史的低金利が作るバブル越え相場がいつまで続くのか読めないので。ちなみに、うちの中古を買ってくれたのもパワーカップルでした。世相をそのまま反映してるなと思いました。

2年間の仮住まいとなると、手付金並みの出費ですね。38254さんは、ローン審査で先売りの条件が付いてしまったのかも？条件無しなら引越し後も高値追求できて、暴落時には手付金放棄で解約できて、仮住まいに伴う引越しや賃貸仕様への我慢も不要ですよ。

このマンションに住みたくて契約したけど、勝どきはまじで不便なんだろうなー

>>38268 マンション検討中さん
38254ですが、先売りの条件はないですが、売却が長引くと2重ローンになって出費になるし、なりより今が高値で売れて、2年後供給過多に巻き込まれるのを避けたかったのです。手付金放棄するのはさすがに勿体無いので、その選択肢はないですね。賃貸などの費用ですが色々計算して、住宅ローン、管理費など、固定資産税の支払いと賃料、引越し代が相殺される程度の賃料の場所に2年だけ住む予定です。ちょっと面倒ですが、自分の考えではこれが最良の選択でした。

自分はスペイン風邪の時と同様にここから10年くらい世界的に超好景気とインフレが来ると思ってます。
当然2024には物件価格は更に高騰してる予想です。
米国のテーパリングも人件費高騰からの引き締めです。現金価値が上がる未来なんて想像できません。
特に不動産や株式売却して円にするなんて考えられません。

>>38271 マンション検討中さん

同じ相場観です。一旦調整入ってますが、中長期トレンドはインフレですね。従い、現金価値が下がり、世界的な不動産価格の上昇が継続すると思います。

東京湾岸はその価値が見直されると思いますよ。若い世代の支持を得やすい環境。

BCIS バディスポーツ幼稚園の有明から正式な移転の案内が来ましたね、いい事なんでしょうか？

>>38270 検討者さん
条件無いんなら貸すって選択肢はないんですかね？？

過去の利上げ局面でも当然ですが株価は好調でした。
中央銀行が利上げする時は賃金や物価が上がっていく時です。
特に海外では賃金上昇が急激なのでコロナが終息すれば好景気になり、みんな我慢していた事からリア充消費が爆発すると思います。

ちなみにSP500では、
2015?2018の利上げ局面年率リターン8.4%
2004?2006の利上げ局面年率リターン8.2%
1999?2000の利上げ局面年率リターン10.5%
1987?1989の利上げ局面年率リターン16.2%

コロナ禍で世界中でマネーサプライが狂ったように増えすぎ。
不動産も株価も暴騰するしかないです。
ただ金利上昇時は高PERのグロースより景気敏感なバリュー株が良いと思います。
まさにマンションで言えば利回り低い港区より5%近くで回るバリューなフラッグやPTKなど中央区湾岸エリアですね。

保育園ではなく、幼稚園なんですね。

バディが入るとワチャワチャ喧しくなりそうで嫌です。
保育園の方がよかったです。忙しいママさんパパさんで滞留も無いと思いますしね。

バディだと遠方からも通わせますので、朝夕、ばかでかい外車がずらりと路駐にならないとよいです。

米国株（S&P500指数）

1929年8月～1932年6月：－86％【世界恐慌】
1937年2月～1938年3月：－53%
1968年11月～1970年6月：－33%
1972年12月～1974年9月：－46%
1987年8月～1987年11月：－34%【ブラックマンデー】
2000年3月～2002年10月：－49%【ITバブル崩壊】
2007年10月～2009年3月：－56%【リーマンショック】
2020年2月～2020年3月：－34％【コロナショック】

ここで問題なのは、2009年3月から現在までの上昇が大きすぎることです。コロナショックで少し下がりましたが、金融緩和中なので、それ以上に上昇してしまい。

このとんでもない天井で、金融引き締めの逆回転の開始ですから、、過去の例に習ってマイナス50％どころでないような？　もっと深く長く、恐ろしいことになる悪感があります。

とにかく、リーマンショック後の長い金融緩和によって、上がりすぎちゃってて、いまハシゴを外されたら、、、

チャート　2007年の底から2017年（現在はもっと上）まで、10年で指数が5倍になってます。ここからもとに戻す政策は、これはちょっと恐ろしいです。

アメリカで今、20代や30代で早期退職するFIREムーブメントが広まり、追い打ちでコロナ支援で仕事をする気のない若者が激増しています。　仕事でお金を稼ぐという意識がないわけです。　お金は勝手に配られてきましたから。

これは完全に、金融緩和で、お金をばら撒いた代償です。

>>38269 通りがかりさん
はっ、不便?
いまどこに住んでるんだ?
これ以上便利なところってどこだ

>>38274 名無しさん
そうなんですが、他にもタワマン賃貸に出してて、あまり多く抱えてると最近地震も多いし、リスクもあるので、直近の株安は調整かもしれませんが、分からないので、利確できるうちにと思い、現居は今のうちに売却しました。不動産価値が上がれば、PTKが恩恵受けるので、どっちになってもいいです。

利確って円にするって事ですよ。
さすがに円はどうかと思う。

>>38284 マンション検討中さん
円がどうこうというところまでは分かりませんが、一旦不動産資産の一部を現金にするということです。

>>38284 マンション検討中さん
おそらく、投稿されたかたはそれぐらいわかっていて、他の何かに投資してポートフォリオを調整するってことかと。一連の投稿をみてそれぐらいのリテラシー感じますよね。

>>38282 口コミ知りたいさん
え？いくらでもあるでしょ。てゆーか便利ならもっと前から人気あるでしょ。
基本的に食以外は街の外でないと何もないけど、大江戸線は直通で行けるのが新宿くらいで使いづらいし、銀座とか豊洲は近いっちゃ近いけど歩くには遠いしバスは混んでて遅いしね。
とにかく行きやすいところのバリエーションが無いからすぐ飽きるかだるくなるよ。

利確して超低金利の最強住宅ローンを返済して賃貸料払うのはどうなんだろう？
そういうネガティブな思考だと利確した資金も積極的に投資出来てないんじゃないですか？

>>38288 マンション検討中さん
大前提として2024年に湾岸中古が供給過多になるので、今のうちに売却、利確してリスクヘッジするという話です。基本ポジティブ思考ですが、絶対はないので、今は一旦利確して様子見ようと思います。

>>38287 検討板ユーザーさん
うん、そうだね。けど質問はあなたは今どんな便利なところに住んでるのってことだったみたいだけどそこはスルーなんですね。

バディ、良いですね。

日本の多くのエリアが人口減少が避けられない中、ここ勝どきは引き続き人口増加が期待されるのに加え、このバディのようなところができることで、賑やかな空間になりそうで楽しみです。

Grand Marina Tokyoの名に相応しいテナント、どこでしょうね。

結局吉野家とかドトールですかね。それとも、日本初進出となるあのテナント？

通常使いするスーパーと、ちょっとリッチなお惣菜屋さん（百貨店の地下にあるようなの）が２～３店、入ってほしい（和惣菜＋洋総菜）

ロック・フィールドのサラダのお店とか、柿安とかあると、人を招くホームパーティの時にも対応しやすくて嬉しいかな。

バディに通う体育会系キッズ達の暴れっぷりは通常の園の比にならんぞ。
駅利用者、商業客、オフィスワーカーだけでもワチャワチャがすごいのに、これにバディキッズ＋親＋送迎車が加わるので、自宅下で毎日お祭りやってるようなもんだな。
まあ、駅前に住みたいという人達はそういう騒々しい住環境が好きなんだろうけど。

https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/actionplan-for-...

2030年まで区部の人口はなだらかに増えますよね。新築の建築数が減る中で、2024年にはこの辺りは中古の供給は過多になって下落するのでしょうか？皆さんどう思いますか？

どうですかね？　40年前の東京は今の埼玉より人口が少なく半分でした。40年で2倍に人が溢れたのに、不動産価格は落ちているわけです。昔じゃ考えられない駅近の単価なのに40年前の駅遠に負けているんですね。　なので実質半値以下に落ちていると思います。　いくら開発しても、人が増えても、上がらないなら、今後人は増えないだけでアウトな予感がします。　私の意見です。

技術革命ですよ。埋立地みたいに、まさか海を埋めて、しかも高層マンションを建ててしまうとは、そりゃ、コストが高いんじゃやらないけど、安いから高層マンションにして、大規模、大規模、つまり、デフレ時代からずっと質より量になってるわけです。いまだに。

世界の富裕層はヴィラ（戸建て）です。絶対条件ですね。

意味が不明ですね。つまり、大規模、大規模、高層マンション、なんてやっていたら不動産価格はそりゃ上がりません、ってことです。

なんかわけわからんこと言ってる人らが出てきたと同時に戸建野郎が復活しましたね。

トリトンスクエアから撮影しました。
トウキョウタワーズと勝どきザ・タワーが3本すっきり並んでいた景色は消滅。
ここはもう少し空間に余裕が欲しかったかな。窮屈な雰囲気になってきました。

結局、隙間なくマンションってやつですか、、どんどん増えますね。

>>38294 契約済みさん

お総菜屋さん、いいですね。
お惣菜横丁のように小さな店舗が何軒も並んでいるといいな。

ミッドのオフィスやトリトン勤務者、晴海フラッグを含む勝どき駅を利用する近隣住民などなどお客には困らないように思います。パワーカップルも多いだろうし。

いや、さすがに密集しすぎだろ。
もう少し考えて作って欲しい。
ただ、すでに人が住んでいる土地の再開なので、こうならざるえなさい。　
大きな公園や商業施設ができる余地はない。

おはようございます。
少し寒いですが、朝潮運河は今日もキラキラ輝いています。
ミッドやサウスの運河沿いの住戸（特に中低層）からは、朝潮運河の水面からの照り返しが綺麗に感じられるでしょうね。
この水辺環境と駅近利便性が両立している稀有なタワマン、それがパークタワー勝どきということなんでしょう。なかなか両立してるタワマンありませんものね。

>>38309 マンコミュファンさん

そりゃあ萎えるでしょ。
不動産はランドマーク性が必要なので
、これほど乱立していれば希少性が下がる。

資産性にも影響する。

可哀想にそんなこともわからずに盲目的になっているんだね。

>>38311 マンション検討中さん
そんなに大きな公園と商業施設が欲しいなら是非郊外へ！
何で勝どきのマンション掲示板来て文句言ってるのか意味不明。

>>38312 匿名さん
この前はサギや鵜が飛んでいましたね。

>>38311 マンション検討中さん

日本橋とか見てから言えよ。あれが密集と言うんだよ

丸の内も密集だね

>>38315 匿名さん

ここ最近は朝潮運河の水質も改善して、かなり綺麗になりましたよね。魚や鳥などが沢山みられるようにもなってきました。

広い公園や商業施設、開けた土地の住まいをご希望の方におすすめの街があります。流山おおたかの森がありますよw

さすが湾岸民ですね。ちば好きが多い。

その視点でしたら、私は埼玉をお勧めします。
川越市は次世代の「未来街」と「古都」の2つの顔があります。

恐ろしいのが街の広さです。とても巨大です。アトレ、PePe，ルミネ、丸広などの大型デパートが徒歩15分間隔にあり、月島、勝どき、豊洲、有明、お台場の距離間隔と面積に相当する巨大な商業圏があります。さらに驚くのがオフィスビルが一つもない、個人商店がズラリと軒を並べていることです。日本一の規模でしょう。

　大河ドラマになった蔵造りの町並みを歩くと、女子高生はみんな浴衣になりますし、鬼滅の刃の世界が好きなら楽しめると思います。

晴海ティアロからPTKミッドに移る者です。

ティアロ含め湾岸中古タワマンは、下がってもこれ以上上がることはないだろうと思い、すでに売却しPTKミッド竣工まで賃貸に切り替えました。
湾岸中古購入検討者も、24年問題で数年前よりシビアで、交渉には少し手こずり、結局最終的には周辺相場より少しディスカウントして売却できました。
私と同じく移り住み予定の方多いと思いますが、2年弱の賃貸代ケチらず早めに利確しておくのも一案かと思います。賃貸移ってからは、それまで毎日行っていた、スーモで周辺物件の価格を気にする習慣もなくなり、ストレスがなくなりました。笑
今後湾岸中古物件ダブついて行く可能性高いですが、今ならまだまだ高値圏で売却できる可能性は高いと思います。
皆さま、2年後晴れやかな気持ちでお会いしましょう♪

2年後に坪500になってるかもね

>>38327 マンション検討中さん
PTKが？
それともティアロが？

日本の世界におけるGDPシェアが3％ぐらいになってる。前は10％だった。昔の当時の韓国・中国のマンションを坪500で買うかな？　買わないでしょ。　酒もタバコでも何でもいいから泥臭く、早く覚醒しないと坪500→坪50ですよ。　頑張ろう。

スミフ月島がつり上げてくれるから大丈夫。今と同じ値段なら2年後には超割安になってますよ。

すみふは高値で出してくるけど一人負けで周辺相場には影響なしでしょ。

みなさま、すいませんでした。

>>38326 匿名さん

私も湾岸タワマン住みで、2年後住み替え予定の者です。
売り時を日々考えてますが、やはり早めの売却も検討した方が良さそうですね、、
晴海フラッグの掲示板にも以下のように同じようなリスクに着目されている書き込みがあり、より一層売却時期に関して考え直させられました。


2024年4月前後に複数の大規模なマンション引き渡しが行われます。 近隣マンションから住み替える人が多いと想定されるため、2024年4月前後に勝どき周辺のマンションが大量に売りに出る可能性があることから、周辺の中古相場が下落する可能性が高いという指摘があります。 例えば大規模マンションであるパークタワー晴海やシティタワーズ東京ベイのケースを見ても引き渡し時に10%近く周辺の中古相場が下落しています。 晴海フラッグ、PTKやBTT、続く豊海タワマンなど規模がかなり大きいことから同様の事象が起こる可能性が非常に高く売却で市場に溢れより深刻な供給過多になる可能性がある点でさらに相場が下落するリスクもあります。

2021年の23区の中古マンションは、2019年と比べて11%上昇だそうです。

https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/price_trends/5388.html

この勢いのまま、2年後にさらに10%上昇と見るか、今がピークと見るか、はたまた下がるのか!?

超低金利とコロナ超金融緩和でここまで上昇してきたのですから、物価上昇しはじめ金利上昇、金融政策正常化で１０年前の水準にゆっくり戻っていくと考えるのが妥当かと思います。

>>38329 匿名さん

さすがにそれはありません。日本はハイパー・インフレになるしか現時点の負債を返す手立てはありません。　お金（現金）も資産です。ただハイパー・インフレになれば現金は最も危険な資産です。　残念ながら坪50はありえません。そんなことに一瞬でもなればほぼ100％即売となります。いくら何でも不動産ディベロッパーもそこまでバカではありませんよ。あなたしっかりしてください・・・あなたこそもっとちゃんと頑張らないとだめですよ。

>>38348 匿名さん

さすがにそれは無いわな―。　何故その様にお考えになるのですか？物価上昇すれば、インフレになれば不動産価値は半端なく増大しますよ。

>>38348 匿名さん

インフレ下でそれはない。
金利上昇か何かをトリガーに一気に下がりまたジリジリ上げてくる。ただ、中央区や江東区湾岸の相対評価は今がMAXになる可能性は高い。PTKはともかく、他のマンション住みは港区湾岸や内陸のエリアに逃げるなら今しかチャンスはないと考えた方がいい。