豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

どなたか高層階にお住まいの方教えてください。

よく、眺望は飽きる、見るのは最初だけ、などと言われますが
実際はどうなのでしょうか？

東雲あたりの高層階から、街を見下ろしながら飲むお酒や
コーヒーは格別でしょうか？

501さん
502さんの意見は言いえて妙。
東雲、東向きの高層階からは次のようなものが見えますが、
こうした景色に感動する性格か否かによると思います。

朝、藍から青、しののめ色に変わる空、丸い地平線から昇る金色の太陽
午前、陽光を反射して銀色に光る海面を進む船のシルエット、ゆっくり広がっていく航跡
午後、白い雲を映す深い青の東京湾、ゆるゆると回る風力発電の風車、緑の房総半島の山並み
夜、湾岸線の星を撒いたようなヘッドライトの帯、ＴＤＲの花火と遠い音、羽田に降りくる
旅客機の着陸灯の連なり、月光を映すしっとりとした黒い海
強雨の休日、スコールの幕の移り行く様、間近を足早に飛ぶ雲の群れ

って、しつこい位だけど、私は全然見飽きません。
もちろん、見られる心配もないので、風呂あがり、バルコニーで
”軽装”で飲み干すビールは格別。。

勝手にやってなさい。

眺望は飽きるというよりかは慣れちゃうって感じではないのでしょうか？
日々の生活で見慣れたとしても、素敵な眺望はいつ見てもす・て・き！
他の人も書いていたけど友人が遊びに来て「うぁ〜凄い〜♪」って言われて
改めてここってやっぱ眺望が良いんだと再確認する時も。。。。（笑う）

504さん
うちも、東雲　東方面を購入しました。　東雲のMS群の東は将来においても障害物が立ちそうにもないので、良さそうですね。これから楽しみです。

「高層からの景色は飽きる」って言い方が悪いんですよね
皆さん言うとおり日常の風景となり見慣れるだけであって
いちいち感動がなくなるだけです

先日池袋のサンシャインの一番上で食事をした時に感じたのですが
建物が古いために設備等は昔の雰囲気があって(特にトイレなど)
口悪く言えば色褪せた感があるのですが
唯一、窓から見える風景だけは建設当時の30年前のままの宝石箱です
むしろ高層建築物が増えているので当時よりも進化していました

これはマンションにも当てはまるんだろうなと
しみじみと感じた一幕でした

リゾートでオーシャンビューのホテル泊まっても、最初は景色眺めるも３日もすると飽きてくる（慣れる？）のと一緒。
人によって差はあるけど、時間とともに最初の感動、新鮮味がなくなってくるのは間違いないです。

豊洲を検討するみなさんは知っておいた方がいい情報です。
地下水で水質環境基準の数値など細かく出ています。

都側の「豊洲は安全」はウソだった
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000006581

不安ですね。

毎日、目の前が隣の壁というよりは、飽きたとしても眺望があった方がいいのでは。

↓510の引用だけど、こんなの都は最初から分かったことだろう。何故、改善しないのか？

「坂巻氏によると、豊洲のような埋め立て地は、周辺を遮水壁で囲ってあるために、雨水がたまりやすい。たまった水は土壌中の水みちに集まり、わき水として染み出す。豊洲の場合、汚染土壌の表面の土を入れ替え、上からアスファルトで固めることになっているが、完全に表面遮水ができない以上、地下水は半永久的に汚染土壌を通って染み出し続けることになる。」

豊洲からはかなり離れているけれど、若洲の辺りの土地は
雨の次の日はまさに512のような感じ。
だから空き地や公園として管理されてるらしいよ。
でも、民間に売却してマンションが建った土地は
たぶんいろいろな検査をクリアしているんだと思う。

だから、なぜこれまで人が住んでなかったのか空気読まないと・・・・

検査をクリアして安全で分譲してると思うのはどうかな？
行政を信用するも八卦、しないも八卦。

アスベストだって、今体の変化を感じないから大丈夫とみんな思ってるだろ？
私の家だって、アスベスト入りのボードを使っているのがわかってるが
すぐに転居するほと実害を感じないから数年前に発覚して今も住んでいる。

でも、もしかすると確実にじょじょに蝕まれているかもしれない。

土壌汚染も同じようなもの。
汚染された水が出て、確実に蒸発するものとともに近辺は汚染されるだろ？
ただ、今まさに実害を感じていないと人間、自分で自分に大丈夫といい聞かせるものだ。

どうせ、廃棄ガスやらなにやらいろんな汚染があるので
あらゆるリスクが周りを囲んでいる。

ただ、わかっているリスクには近づかない方が懸命だ。

豊洲に住む者として、長期的な視野にたって、土壌汚染と向き合うべきじゃないか。

「そもそも豊洲にマンションなど建て、人が暮らしても大丈夫なのか？」

他の地域もそうだから大丈夫と思い込もうとするのは、
「みんな一緒だから安心」
という考え方で、すごく安易。

>>516
心配ありがとう。石原さんが当選確実となった今
豊洲の資産価値は上がる一方です。

豊洲を毒あつかいした人はやはりダメだったね。

石原さん当選確実おめでとうございます
バッシングが酷かったけど結局圧勝でしたね

>>517
全国的に「豊洲は毒」だと配信された今、豊洲のイメージ（ブランド）は崩壊してるでしょ。
そんなことより、人体への影響が一番心配。
石原さんも、もう１度再調査すると言ってし、この際徹底的に改善して欲しいね。

おかげで有名になっちゃったけど
いずれにしろ市場は来ても来なくてもどっちでも良い。

市場はどっちでも良いけど、民主党、共産党に対するイメージは悪くなったかな。
共産はあれだけど、
民主党の候補者が、豊洲は毒といったのは、響くだろう。

浅野担いでた怪しい連中の半分以上が朝鮮人だから。
当選できる訳が無い。

>>517
今回の汚染地域報道で豊洲のイメージはかなり悪くなったけど、
あなたのイメージはもっと悪いです。

>>521
豊洲はここ２、３年でかなりメジャーになったと思いますよ。ブランドとまでは言いませが・・・。

土壌汚染さえ無ければ、もっと軌道にのっていたでしょう。
１度付いたマイナスイメージはなかなか消えませんね。

↑
損してる人めっけ

豊洲がブランドいいですね。
田舎でしかないけど

豊洲を検討してましたけど今売り出しているマンションはかなり割高だし、それに今回の
土壌汚染報道でイメージが悪かったため検討から外しました。
（豊洲を通っている路線もあまり魅力的なものではなかったし…）
実際豊洲に住むことが決まっている人（もしくは決めている人）以外の中には、豊洲という町の
イメージが今回の土壌汚染報道で叩かれたイメージしかない人もいるでしょう。

都知事に石原氏が再選した事だし、大半の都民は豊洲の汚染なんて
どうでも良いって事なのでは？

もう汚染の事をごちゃごちゃ言わないでね。
あと、今まで汚染の事で豊洲への市場反対してきた方々、
豊洲市場が出来ても来ないで下さい。

土壌汚染のことだけど、ここ２，３年ずっと工事ばかりで土を何度も掘り返していて、
空中に汚染が飛び交ってるかもしれないのに、誰も死なないし、被害も出ていない。
空気もまずくないし、変な臭いもしない。車の排気ガスの方が気になるよ。

実は、何の問題もないじゃないの？左翼の奴らが大げさに言って政争の道具にしてるだけだね。

どうみても開発中の現在の方が汚染の被害が多そうなのに、
開発後の方が危険という左翼系の奴がいるよね。
地震で液状化したら危ないとかさ。
発言に矛盾があることに気付かないのかね。

今問題がなければ、開発後なんてほとんど無問題でしょ。

豊洲＝汚染って本当にそんなに多くの人が思ってるのかな?
って言うのが豊洲物件購入者の実感です。
汚染よりも職住接近で便利＆整備されたこの環境に満足。汚染は東京ガス跡地であって実被害を受けていないし、豊洲ブランドはそれ以上と判断していますからねぇ。

都知事選終わったら、左翼の奴らはすっかり見かけなくなりましたが、

はて、どこぞ逝ったものやら・・・・笑

>>541

人体への被害は短期的な期間ではあらわません。
長期的な視点でものごとを見れない人（みようとしない人）の集まりか・・・。

みんな忘れるというが、１度ネットに記載された記事は消えないし、
豊洲の汚染イメージは検討者にとって深刻です。
購入者にとっても同様かと思ったが、無理やり関係無いと思い込む人の
集まりなのか。

>>545
ここに集まってる人に幾ら言っても通じませんよ。
何でも釣り、煽りで片付けられてしまう。挙句の果ては左翼扱い。
ちょっとでも豊洲に関してネガティブ要素を書けば、片っ端から攻撃されるだけです。
その姿勢は昔から全く変ってないですね。
私は築地移転問題で問題視された事をきっかけに、今まで以上に都や関係者が
移転先の環境問題を再認識して改善して頂く（大丈夫だという事をはっきりさせる）事、
それが一番です。まぁ石原都知事も専門家に判断してもらうと言っているので、
それを信じるしかありませんね。
正直私自身としては、豊洲のイメージや資産価値なんて大して気にしていません。

一時期、マスメディアが連日のように三菱の車の炎上を報道していたのを覚えていますか？
最近はそのような報道はみかけませんね。
それでは三菱の車の炎上はなくなったのでしょうか？
そんな事はありません。
車の炎上は日本全体で１日平均２０件程あるそうです。
三菱車の炎上が連日のように報道されていた時、三菱以外の車の炎上もあったのです。
三菱車が炎上しやすいのかどうかは統計を取ってみなければ分かりません。
ところが、日本のマスメディアは三菱車の炎上だけを報道する事によって、
三菱の車は炎上しやすいと言う印象操作をやっていたのです。
日本のマスメディア（「マスゴミ」の方が相応しいですが）はしょっちゅうこういう
事をやってるんですよ。

いや、豊洲の土壌汚染は我々にとって無関係では無いから騒がれているんですよ。
土壌汚染されていると分かっている土地の上に市場が移転されるんですからね。
「食の安全」はかなり重要でしょ

今のままの方が「食の安全」上はるかに問題があると
大多数の人が思っているのでは。

このスレだけだよ・・・
土壌汚染ネタやっての。
次行ったら。

場外に「おさかな君」プロデュース、おさかなテーマパーク
をつくってくれ。

世の中の大半の人は豊洲なんてどうでもいいと思ってます。
お台場と豊洲と夢の島の違いが分かってる人なんて少数派ですよ。

>>560
そんなことは無いですよ。お台場と豊洲の違いは、都心に住んでれば普通に分かりますよ。
正直、イメージに関してはどうでも良いです。
しかし、豊洲に暮らすものとしては、
汚染問題を選挙の道具だけにせず、都には抜本的に改善していただきたいです。

>>558
「さかな君」は、東京海洋大学の客員助教授ですな。
越中島キャンパスに来ているどうかわかりませんが、少し前に江東区の主催のイベントに出たようです。
ここにイベントを紹介しようと思ったのですが、半日で人数オーバーで募集が締め切られていました!!

しかし、別の話題にしろと言う人は、話題を出さないね。

>「食の安全」はかなり重要でしょ

＊＊＊。
じゃ、その「食の安全」を定義してみてよ。
定量的なリスク分析のない「安全」なんて、
低教養のひっかかるフードファディズムそのもの。

まず、損失余命1日につき、どのくらいコストを負担してよいか
決めてみてください。

アスベストが多く使われている「築地市場」
では「食の安全」が守られる？
近所の人の健康被害は無視できる？

結局、築地も豊洲もどっちもどっちよ。
動かせたい奴と動きたくない奴の両方の利権が絡みあって、
それに左翼が絡んでるから更にややこしくなっているだけだなぁ。

普通に暮らしてる人々には、市場がどこへ行こうが別にどーでもいいよね。
ただ新しく広くなって欲しい。今の築地はごちゃごちゃして狭過ぎ。
店も選び難いしね。

昨夜ＴＶ観てたら豊洲に住んでるっていう関西出身の夫婦漫才師が出てきて
豊洲を紹介してたよ。
なんでも、旦那さんのほうに1億の借金があるらしい。
関西では有名な夫婦らしいけど・・・。

＞５６３、５６７

日本語が難し過ぎてレスポンスできません（笑）

＞５６３，５６７

まわりくどいわ言い方が〜〜〜♪

＞５６９

まだあります。

＞５６３

定量的、リスク分析、フードファディズム、損失余命

上記について、それぞれきちんと説明しながら書き込みしてくださいな。
アナタ自身、文章に違和感を感じるはずです（笑）

>>573
前スレからアスベストだけでなく非耐震構造、旧式電気設備のPCB等が指摘されている。
移転反対派は、市場関係者に対し日常のアスベスト被曝と大規模地震時の建物倒壊の被害者になるリスクを受け入れろと言っているに等しい。
また、豊洲新市場は周辺の有明防災の丘と辰巳日赤血液センターと共に大規模災害時の防災拠点に位置づけられており、豊洲新市場が支援物資の集積配送拠点として利用される計画だ。
つまり、反対派は都民に対し大規模災害時の支援物資が行き届かないリスクを受け入れろと言っているに等しい。
阪神淡路大震災の際、おりしも社会党の総理大臣が適切な対策が取れずに被災者が不便を強いられたのが記憶に新しい。
被災者にとってイデオロギーなど、なんの役にもならん！

関東大震災発生が1923年で築地市場が本格的に機能し始めたのが戦後だ。
大戦を挟んでいるとはいえ、中央市場再開までに20年以上の年月が掛かっている。
現代ならそれほどの時間は掛からないとはいえ、中央市場再開まで長期間にわたり都民は不便を強いられる。
たとえ築地で(運良く土壌汚染の問題が出ずに)中央市場が再開したとしても、「日本の魚河岸」の地位は取り戻せないだろう。

コカコーラのスプライトのコマーシャルに豊洲地区が映っているね。
Webでも見れるよ、ウイング編というやつです。
最後にＰＣＴも映ってる。

>>571
嘘付いちゃダメだよ。
あっという間に潰れた。
理由知ってる人いますか？

ヒントは

http://www.fukuyama.gr.jp/old/Document_2007.htm

>>578さん
ゲームに明け暮れる若者達は、近くのすき家に駆け込むのでしょうね。

『あの「豊洲」が』ですか…。
マンション名に「東京」と付けていた時代は今は昔ですね。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/toyosu/

選挙参謀にまで「反省しろよ石原」とまで言われる石原の品のなさは首都の顔として恥ずかしいけど対抗馬も頼りないからしょうがない、小泉純一郎に都知事選出てほしかったよ。

この際築地市場をさっさと豊洲に持っていって築地の跡地を汐留・豊洲に負けないくらいに再開発しそこに都庁を持ってきて欲しい、新宿の雨漏り都庁は売却！
都庁はやっぱり千代田区or中央区が似合うと思う。
都庁下から船も出せれば災害時にもメリットあるし、銀座に近く東京駅にも近い最適地だと思うけどな、どう？

豊洲地域で一番値上がりしているのって
プライヴでもフロントコートでもなくグランアルトだと思う
確か3700万円台の部屋だった物件が三井のリハウスで5480万で出てるよ
6年住んでこの価格で出せるなんて本当に強気だなあ

グランドアルトの方が単価は高かったんじゃないですか。（仕様がいいといういみではなく相場が下がりつつある時期に販売されたということ）プライブやフロントコートのころまでだんだんと値段が下がり底になりまた高くなって着ている　と理解していますが。

＞585さん

すごい値上がりですね。
今5500万の新築を買って6年後に7300万で売ることはできない気がします。
トヨスタワーか住友ツインを検討中のものでした。

ビーコンはこの「ネオ東京」エリアのほぼ真ん中に位置していて、臨海副都心にも銀座・丸の内エリアにも比較的近い。
豊洲には築地市場の移転も計画されていて、さらに活気づく気配だ。
運河沿いの立地はニューヨークを思わせる。
新しい住宅ムーブメントの発信地として、これほど似つかわしい場所もそうそうないだろう。
とか？　詳しくはココ→http://blog.livedoor.jp/nikkei225f1/archives/2007-04.html#20070413

あなた販売員？？
近所の住民（豊洲でもなく東雲でもありません）からすると
豊洲と東雲には明らかなネームバリューの差が存在しているので東雲は検討外です。
住んでみると分かりますよ。ちなみに我が家は豊洲と有明で同時に検討中です。

ネームバリューで住むとこを決めるとは・・・。
住んでみてわかるのは、おそらく本人自身でしょう・・。
いろんな意味でね。

豊洲は汚染のイメージダウンしたので、クリーンなイメージという意味では

東雲＞有明＞豊洲

グランアルト豊洲
http://www.nikkei.co.jp/fudo/ms/20000704g5374014_04.html