【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】

仕事場が豊洲から近いから、新浦安なんて検討外。
チラシすら見てない。
比較してる人って千葉の人でしょ？
今東京に住んでる人で新浦安まで検討してる人なんて、オレの周りでは皆無。

千葉から仲良し三世帯が移住計画中。
なかよくしましょうね☆（＾−＾）にっこり☆

まあまあ　367さん。
366さんと違いますが　大規模マンションなので千葉方面からの人達も
情報交換など出来るようにしましょう。

367さん
住まいは東京で、会社が京葉線沿いの千葉です。
雑誌で、新浦安も人気だったのか、新浦安と豊洲が注目を浴びていただけかもしれませんね。
自分みたいなタイプがまれなのかもしれませんが、あまりそんな言い方しないで下さいね。

うちは幕張勤務ですが、新浦安と豊洲の両方を検討して
いる人は多いのではないかと思います。

海浜幕張の物件は、いくらなんでも会社に近過ぎるのと
都心から離れ過ぎるので、初めから対象外です。
通勤と子供にとっての住環境を考えると新浦安がベスト
なのですが、都心に近い（銀座に遊びに行くことが多い）
のは大きな魅力で、今のところ豊洲に傾いています。

幕張ー豊洲ってなにげに通勤に不便じゃないですか？

新木場で京葉線に乗り換えるだけなので、それほど不便でもないのでは？
勤務先がある「幕張」って、「海浜幕張」が最寄だと思います。

　はじめまして、

すみません間違えました、374です。先日のインテリアオプション会で、フロアコーティングについて、調べてきました。知り合いの専門業者や、長谷工サイドの担当者によると、引渡し時にはワックス掛けしてくれているそうなので、必ずしもコーティングしなくてもいいとのことでした。我が家は、とりあえず、床コーティングなしで、そのうち、廊下やリビングだけ塗りなおしをしようと思っております。予算に余裕があればいいんですけどね。

>375
Good information！　ありがとうございます。
うちも予算ないので、これにより　とりあえずコーテングを省略します。

強力なコーティングって、ニス塗ってるのとほとんど変らないって。
そう考えるとなんだかですよね。

晴海大橋が開通したようですが、木遣橋の開通はいつ頃でしょか。
2年後位に開通してくれれば、来年3月入居として、1年間の我慢でトラック・ダンプ半減を期待しているのですが。
あとは、ドゥスポーツ跡地のマンションの形状がチト不安。タワーか？

>>382 土地の購入価格からみて、容積率おそらく300。 タワーではないと思う。

ドウの跡地までは距離があるのであまり影響はない思う。
むしろまた豊洲の住宅地化が進むとポジテブにとらえては。
住民がふえると将来は住民運動もできるでしょう。

>>384
緩和は総簡単には減らないですよ。
気持ち減る程度でしょう。
北側から南下してくる車はこちらを通ります。
豊洲橋も工事して道路広げるみたいですからね。
あと佃大橋通って千葉方面に抜ける車はこちらの方が近道です。

>>386
減らないかもしれないけど　まずは木遣り橋に期待しましょう。

>>382
グランアルト豊洲（晴海通りを挟んだSCTの向かい）
・293戸
・建ぺい率　60％
・容積率　300％・400％
・敷地面積　7156.04㎡
・20階建て、14階建て、11階建て等
http://www.nikkei.co.jp/fudo/ms/20000704g5374014_04.html
http://www.daikyo.co.jp/news/2000/2000pdf/20000406.pdf

SCT
・740戸
・建ぺい率 60％
・容積率 300％
・敷地面積 19,847.82㎡
・建築面積 9,419.70㎡
・建築延床面積 79,120.69㎡
・容積対象面積 59,528.63㎡
・18階建て

ドゥ・スポーツプラザ晴海
・敷地面積 10,255.07㎡
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02132.html

容積率の緩和が豊洲２・３丁目、豊洲駅前（シエルタワー）の
再開発地区以外にはないとすると、
300戸〜450戸、15〜20階建ての建物くらいになると
想像しますが、いかがでしょうか。

>>388
382さんとは違いますが、書き込みありがとうございます。

388さんと全く同じ読みで、ドゥ・スポーツのところは、
容積率対象面積 〜30000㎡ 400戸弱だと思います。
　駐車場の設置を頑張るためには、20階にかなり近い高さは
必須だと思います。　1ha = 62億円とかの入手価格。
ここよりはちょっと値段上がるでしょうね。

私も木遣り橋・晴海大橋ルートが晴海通りになるのが自然な気がします。
客観的にみても合理性があるから。期待しましょう。

382です
＞383,384,385,388,391,392さん
ありがとうございました。
私はもう購入してしまったので、後は、購入時に悩んだ不安点が解消（低減）すれば、自分の選択がそれほど間違ってはいなかったと思えるので、精神安定剤になります。
購入時にＰＣＴも悩んだのですが、入居が1年先ということ、駐車場の問題（抽選、値段）、物件価格がＳＣＴよりも高いだろうと考えてＳＣＴに決めました。掲示板などでＰＣＴの情報を見ると、価格もそれなりですし、それ以上に管理費が異常に高いようで、とても購入できなかったと思って安堵しているこの頃です。ドゥスポーツ跡地も15階建て位だったら圧迫感もないだろうなと期待しています。

382さん　もうすこし自信をもってもいいんじゃないかしら。
SCTの購入者は、家族の幸せを考え、堅実で自制のきく(派手な共用施設等）人達が多いと思います。
例えば駐車場、料金とは別の視点からですが、現在は２３区内の一戸建てでも新築のもので駐車場のないものはほとんどありません。狭い土地でもむりやり３階にして設けています。それは住宅の必需品でだからです。SCTではこれを欠いた住宅は発生しません。それから駅近のことも絶対条件です。

>>394
晴海通りについては何を心配されているのでしょうか？
騒音？
それならば学校の方がはるかにやかましいと思いますよ。
授業終わる度になるチャイムの音・朝礼・体育の授業・吹奏楽の演奏・運動会（年に一度だけど）
などなど。。
ドゥの跡地はタワーにはならないと思いますが、グランアルト並みのものが建つと思っていた
ほうが良いと思います。

＞３８２さん
皆さんが言われている通り、自信を持ってこちらを選んだ方がほとんどだと思いますよ。
ＰＣＴとは重視している点がまるで違うので、どちらかの物件にしかない利点をどう選択するかです。
物件価格だけで見ると（ＳＣＴには存在しない高価格帯は除いて）ＰＣＴとは最多価格帯もほぼ同じですから、ＳＣＴもそれなりの購入者層となると思います。
現に、ＳＣＴは結構高いと言われている物件です。でも高いということは、住民もある程度落ち着いた品位ある方々となるだろうと思っておりますが。
ＰＣＴもＳＣＴもどちらも人気物件となって、豊洲が注目される事を望んでいます。

＞398
夜寝る時の騒音は晴海通りだけですよね。
車の通行は昼夜関係無いですから。

>>400
外部からの騒音に対して遮音設計の一環で、換気口に防音フードが取り付けられています。

晴海通りに関しては騒音よりも排気ガスによる健康被害が深刻だと思う。
スターコートも裏のマンションから駐車場の排気ガスによる健康被害に
ついて訴訟を起こされていると聞いているが、晴海通りを歩いて見れば、
それがどれほど深刻な悩みか分かると思う。
豊洲も夏になると光化学スモッグの注意報が出るが、排ガスを出す工場
があるわけではないので、すべてが晴海通りに起因するものである。今
後、市場ができればさらに深刻化する可能性があり、晴海通りのトラッ
ク問題は住民が一丸となって対処する必要がある。

SCTのいい点として　入居後のことですが“管理組合を中心に住民がよくまとまる”
を追加できればいいですね。

>402
排気ガスについては、おっしゃるととおりで　豊洲住民全体で運動しましょう。

訴訟の件は意味不明ですが、誰を訴えているんでしょう。

>>402
江東区による「道路交通騒音・振動調査」の結果が参考になるかもしれません。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7318/7319.html
豊洲4−11−18というのは、SCTに隣接する深川五中の所在地です。
やはり、交通量は相当のものです。また、振動が大きいというのは、
大型車が多いことを示すものでしょう。
何とかしなければ、と思います。

晴海通りの１日あたり交通量が２万台か３万台かよくわかりませんが、
SCTの駐車場の台数は740台です。しかも、大型車は０台です。
マンションの駐車場が出す排気ガスが健康被害をもたらすという
ことはあるのでしょうか？

>>403
ぜひそうありたいですね。建設的な管理組合であってほしいものです。

382=394です。
395,396,397,396,397,398,399さん。ありがとうございました。
皆さんの言葉で、自分がこの物件を選んだ理由が思い出されてきました。
このような掲示板と参加者の皆さんに感謝します。

>>405
建設現場見ましたか？STC駐車場は本当に裏マンションを覆い尽くすように建ってます。
>マンションの駐車場が出す排気ガスが健康被害をもたらすということはあるのでしょうか？
実際にマンション住民の気持ちになって考えられるなら、こんな発言は出ないですよ。
生コン跡地に10階建ての駐車場でも建てば分かるかな。

>>405
五中の環境の悪さにも繋がりますね。
>>407
ＳＣＴが廊下側だから他の住民の気持ちなんて分からないのでしょうね…

>407
× STC
○ SCT

>407-409
駐車場は、SCT住居棟ガーデンコートにも面しています。
五中との関係ですが、あくまで住居です。工場や事業所とは違います。

またマンション建設反対派の方でしたら、この板には持ち込まないでください。

>>410
こちらに入居すれば五中に通わせるお子さんもいることでしょう。そういう意味でご心配ではないですか？
あとガーデンコートはそんなリスクを承知で買うのでしょうが、周辺住民は住んだ後から勝手に建設されるわけであって比べる対象にしたらそれこそ失礼にあたると思いますが。それはＳＣＴ側の都合の良い解釈のしかたです。
反対派でもなんでもありません。しかし、未だに垂れ幕掲げているって事はデベからちゃんと対応されていないということなのでしょう。

>411
410です。この板の趣旨からはずれますが　あえて書きましょう。
SCTはその構造から　駐車場とその周辺のスペースはすべての入居者が行き交う生活の場所です。もし他のマンションに影響するとすれば　入居者への影響はその比ではありません。　入居者の主な心配は晴海通りからの排ガスの方です。405さんは客観的なデータに基づいて書いていますので非難されるべきではありません。

それから隣の土地に建物が建つのは、自然なことです。
違法建築でないかぎり、コメントはお控えください。

>>412
コンクリ工場の跡地にはマンション建てないで欲しいとか結構自己中的な発言も
あったと思いますが。
ＳＣＴは他に迷惑かけてるのにＳＣＴの目の前には建てないで欲しい？？
コンクリ工場跡地だけじゃなくても、ドゥ跡地に対しても１４階程度など自分のマンションの
階数よりも低い階数を期待したりしてるし。
将来的には学校の隣の会社とか立ち退いた跡のことも考えればＳＣＴにだって同じ不安は
生じると思いますよ。
「隣の土地に建物が建つのは、自然なことで違法建築でない」のであれば同じこと。
これらの将来建つものに対しては不満は持たれない方がよろしいのではないでしょうか。
近隣マンションに対しての問題はデベ側にあると思いますが、ちゃんと対応されていれば
あれほどにはなっていないと思います。

>413
はい、わかりました。　あとは撤退をお願いします。

反対運動をしているマンションの方は、SCTの駐車場に対して健康被害云々と反対を
されているようですが、既にお隣にトヨスモータープールって駐車場がありますけど
そちらには反対しないのかな？
そっちにだってけっこうな数の車が駐車しており、多くの住居が駐車場に面してるのに。

連休中に入ってきたチラシを見て初めて気がついたんだが、ここって外壁総タイル張りじゃなかったんだ。。。
ちょっとガッカリかも・・・

>417
資料によると２丁掛タイル、吹き付けタイルとなってるから一応タイルばりじゃないかしら。

>>417
長谷工はそれ　やっちゃうんだよねぇ。
これからもっと、いろんなガッカリ出てくると思うよ。

>>418
吹きつけタイルってのは、コンクリートに塗装みたいな形で加工する方式。
一般に言われるタイル張りじゃないんだよ。

マンションを購入したことがなく、また他の物件もあまり見たことがなく、勉強不足ですので、どなたか教えてください。
本日、マンションギャラリーに行ってきたのですが、第２期販売はまだ売れ残っていて、キャナルコート側の大部分がこれからの販売だということでした。
まだマンションは建設中ですので、一般的気にはこのような売れ行きの状況は普通なのでしょうか？
一般的に、マンション建設が完成に近づくにつれ、完売するのが、通常な状況なのでしょうか？
どのなたか教えてください。

>>421
ＳＣＴの場合は順調だと思いますよ。
普通の規模のマンションでも、完成しても売れ残りがある場合がほとんどです。
ここは大規模だし、完成は来年２月頃ですので少し人気がある位だと思います。

PCTの掲示板に　Do　スポーツ跡地は50階建てマンションが建つという書き込みがありました。
センターコートの13階を検討していますが、本当に気になります。
皆さん２０階程度なのでは？というご意見ですが・・・。

>>421
販売を開始して約半年です。
会員期、第一期、第一期二次、第二期と順調に来ていると思います。
>>224
もお読みください。

豊洲住民です。宇部のコンクリ施設はおととしに増設したばかりですよ。
半年くらい工事していたし、売る気があるならそんなことしないのでは・・。
数年後に宇部があそこの土地を売るなんて考えられませんが・・。
また、近隣住民と仲良くしていきたいとの書き込みには大賛成です。皆
さんに１件あたり140万円も負担していただいたおかげで豊洲第2小もで
きました。ありがとうございました。

>>423
？
PCTの掲示板も読んでいますが、そのようなことを書いてありましたか？
話題になっているのは、２街区、４街区の高層ビルについてのようです。
http://www.toyosu.org/

ドゥ・スポーツプラザ晴海のある豊洲５丁目は再開発地区ではありませんから、
普通のビルで50階建てにしたら容積率の制限に反しませんか。
無理に50階建てにすると、ペンシルタワービルになってしまいそうです。

>>425
情報のソースはこれですね。↓
http://www.kanto-ube.co.jp/index7.html

関東宇部コンクリート工業株式会社さんも近隣の住宅地に配慮して
くださっているようで、ありがたいです。

近隣の事業者さんも含めて、ご近所さんだと思いますので、
良好な関係を築きたいですね。

427さん
ありがとうございます。
わたしはキャナルコートの物件を申し込み中ですが、生コン工場のことは気になり、
契約すべきか、決断をできないでいます。
売買契約書を読むと、夜12時まで残業することもできるといわれているみたいですが、しっかりしている企業みたいで、周りの住民にも気を使って、常識の範囲で行いそうですね。

隣の東雲に住んでますが、このキャナルコート側って東雲のキャナルコートの事を指してるの
でしょうか？？

>>430
SCTはアーバンコート、センターコート、ガーデンコート、キャナルコート。
http://www.toyosu-star.com/art/landscape.html

>415
402だ。訴訟の件は実際に自分で確かめたわけではない。
自分が住むマンションの住民から聞いた情報に基づくもの
だった。そいつも実際に訴状なんて見ていないと思うから、
事実は分からない。あいまいな情報で心配をかけたことは
素直にあやまる。すまん。
俺が言いたかったことは、晴海通りの排ガス問題だ。あれ
は本当に深刻な問題だと言いたい。俺自身、夏場に晴海通
りを歩くと頭が痛くなる。ましてや今後、ららぽーとや市
場ができれば交通量が増えるに決まっている。
晴海通りの1車線をつぶして木を植える計画があるという
書き込みをこの掲示板で見つけたときは本当にうれしかっ
た。可能か分からんが豊洲を住みやすい町にするために頑
張りたいとは思っておる。

ふつうに考えて、豊洲と東雲の間にある運河側にたっているから「キャナル」こーとなのでは？

私の場合は、生コン工場のなかに（キャナルコート前辺りまで）入れてもらいましたが
出入り口から眺めてわかること以上の情報はなしでした。

吹きつけタイルはタイルではない。ただのコンクリート塗装である。
タイルとあるから勘違いしやすいので気をつけてくれ！

ＳＣＴの購入者です。ＳＣＴの現場に何度か足を運びましたが、ガードレールが汚い（4丁目全体的にそうですが）のと、道路わきの植栽がみすぼらしいので建物はどうかわかりませんが、周辺はあまりきれいとはいえません。晴海通り沿いでも、きれいなガードレールと立派な植樹がある場所もあります。五中の生徒の排ガスの問題もあり、以前、意見が出ていたように、新晴海通り開通時には、今の晴海通りを一車線つぶして緑地帯にするか、それがムリでも、相当、植樹なりをお願いすべきではないでしょうか？われわれだけではなく、成長期の中学生のためにもそう思います。

>435
ありがとうございます。
それで　もしご存知でしたら教えてくだい。
塗装ならば通常塗り替えが必要と思いますが、何年周期位に？

何レスか前にローン保証金の話をしていた方：
三菱東京UFJの場合は金利+0.2%でOKみたいですよ。
貴方のやり方によってはこの方がいいかもね。他にローンがあるならそっちの金利次第だけど
そっちの返済に充ててしまえば逆にお得かもしれないし。

>>437さん
吹き付けタイルは10年おきくらいに修繕が必要になります。
これは長期修繕計画を見ればわかると思いますよ。
タイル張りは費用がかかるので、通常はベランダの柵の内側、外廊下の内側などは吹き付けタイルを使用してます。
この物件はベランダ面した部屋の壁が吹き付けになっている部分があるみたいですね。

>>432
402さん、書き込みありがとうございます。
晴海通りの大型車は本当にすごいですから、住環境を良くしていくために、
がんばっていきましょう。
豊洲周辺が工業系の立地から住宅系の立地に転換しつつあることは
行政自身がよく認識していると思うので、真っ当な目的と手段で行動して
いけば、事態は改善していくものと思います。

>>436
それに加えて、私は東雲橋の欄干や路面の状態が気になりました。
ひび割れたり、錆付いたりで、かなり傷んでいるように見えます。
竣工から何年くらい経つのでしょうね。

それから、深川五中前の交差点から東雲橋交差点までは400m以上ありそう
ですが、その間に信号がないので、車が相当なスピードで飛ばしています。
反対側に渡る箇所もありません。
車の走行速度を落とすためにも、また、道路を横断するためにも、
ISTビルの付近に信号があればいいのに、と思いました。

キャナルコートはこれから販売とのこのなので関連で書きます。反対の方は読み流してください。
私は他の棟の購入者ですが　SCT購入者が全員ハッピーになることを願っています。
生コン側や日通側を少しでも住みやすくする為、例えば2,3メートルの高さのブロック塀(ペンキ仕上）を敷地にこの字型に作ってはどうでしょうか。素人ながらあまり費用がかからないことはわかりります。もし売主(名鉄・東部・アゼル・ニチモ・三交各社）関係者の方がこの板をごらんになっていいましたらご検討ください。これを宣言していただくと無駄な販売費用の節約にもなるでしょう。

ディスポーザーって耐用年数どれくらいなのでしょう？
破損したら実費で直すのですよね。高いのですかね？毎日使うものだからそのうち壊れたりしないかなって思ってしまいます。

>>414
ご自分が気に入らないからと廃除とはどうでしょうかね、、

>436
多くの購入者がそのように願っています。そのステップとして、まずはしっかりとした管理組合をつくり、他のマンションとも連絡をとりあって、住民運動にもっていくように努力しましょう。

>>441
１階平面図を見ると、
隣地境界線の南西側（中学校、日通等側）は高さ180㎝のメッシュフェンス、
南東側（生コン工場側）は植栽＋高さ200㎝の目隠しフェンスのようです。

素人ですが、ブロック塀だと圧迫感があり、通風も悪くなりませんか？

>>436
これには４丁目全体が賛成だと思います。
全体で動けば大きなちからとなるでしょう。

>>444
メッシュフェンスと植栽では、仕切りとして弱いと思います。
ブロック塀でも粉塵は防げませんが、生コントラックの出入り音にはある程度
効果が期待できると思います。　高さはトラックが見えない位を目安に、
通風については、この字の両脇に多く通気口を設けます。

　例えば入居後に　キャナル棟から管理組合に提案があれば私はサポートします。

>>446
444です。
なるほど。検討する価値がありそうですね。
まずは工場の騒音・粉塵がどの程度なのか、知りたいところです。

ところで、「こ」の字というのはひらがなですか。
「ニ」の字型という意味でしょうか。
それとも、カタカナの「コ」の字型でしょうか。

>>447
カタカナのコです。コの右側が生コン工場、下側が日通です。

>>448
ありがとうございました。

多分ここのサイトは過去にも紹介されたことがないと思うので、紹介してみます。
東京都建設局第五建設事務所のサイトです。

木遣り橋
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/goken/syuyo-jigyo/kyouryou-seibi/34...
片側３車線の立派な橋のようです。上部は首都高速晴海線。完成が楽しみです。

豊洲大橋
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/goken/syuyo-jigyo/kyouryou-seibi/2-...
完成までは３年くらいかかるようですが、進捗管理をきちんと行う、
＜完了期間宣言路線＞になっていますね。

>450
情報ありがとうございます。

441さん
キャナルコートのところに建つ防音壁は、6メートルぐらいで、３Ｆまでかかるかどうかという高さみたいです。そして、防音壁の費用負担は、生コン工場もちみたいです。
その生コン工場の会社は、名が知れてる上場企業で、今回の費用負担から考えても、とても非常識なしないのでは、と期待感を持っています。一部上場企業で、近隣のマンションから騒音問題で、騒ぎを起こされたらとても大変なことで、なかなか大きな問題はおこらないのではと思っています。

452さん、貴重な新情報ですね。ありがとうございます。
会社は関東宇部コンクリート工業株式会社さんであることは皆さんご存知なので、
特に伏せなくても大丈夫だと思います。

それで、決して気を悪くしないでいただきたいのですが、その情報はどちらから
得られたものなのでしょうか。SCTの営業マンあたりでしょうか。
重説への記載等はなかったように記憶していますが…。
記憶違いでしたら、ごめんなさい。

（そろそろスレッドのお引越しの時期ですか。）

もともとあった環境にマンションが建つわけですから、
一方的に迷惑施設のような視点ではなく、
お互いに納得できる対策を考えていきたいですね。

>452さん
文章の４行目冒頭がおそらく記入ミスだと思いますが
ちょっと読みづらいのですが・・
細かくてすみません。

453さん
防音壁の情報は、ＳＣＴの営業マンの情報です。重説への記載はないようです。
一部上場の企業は、近隣住民からの騒音など反対運動が発生した場合、株価への影響がかなり大きくなるのではないかと思い、そう無理なことはしないのではというのは私の推測です。
若干、楽観的な面はあるかと思いますが、生コン工場がしっかりした企業であるのは、多少安心材料かと思います。

456さん
ご丁寧にありがとうございます。すると、SCT側でブロック塀を設ける必要は
なさそうですね。
でも、関東宇部さんはとても良心的ですね。後からやって来るのは454さんの
おっしゃるとおり、SCTの方なのに。恐縮してしまいます。

>>452
441です。この板ではいろいろなことが起きますので　これだけでは100％とは思えませんが（ご免なさい、慎重の為）、でもありがとうございます。この件にコメントしていただいた他の皆さんにも感謝します。　以下　正確な情報との前提で記述します。

長谷工さん：
　購入者・検討者に広く周知してください。多くの購入者が生コン工場の件は不安に思っています。

売主さん/長谷工さん：
できれば設計者の柳氏に相談をしていただき少しデザインを加えていただたい。
例えば塀の３メートル位の高さのところに花台を水平にいくつか設けるとか、
私が書いたようにコの字になるようなら左端は横に階段状に終了するとかです。
玄関とは反対の箇所にも造作の箇所があれば　SCTは豪華でなくてもきちんと
したマンションになると思います。是非ご検討ください。

土曜日に宇部を見てきました。正直なところ生コン車の出入りが激しすぎて
がっかりしました。守衛の方にいつもこんな感じですか？と聞いたところ、
今日は多いと思います、との回答でしたが、土曜は平日と同じに営業してい
るとのことでした。キャナルコートは検討対象としないか、上の階なら大丈
夫とするか悩むところです。

どなたか次スレを立ち上げて頂けないでしょうか。
人まかせですが、よろしくお願いします！

>>459
生コンの出入りの騒音は、生活音としてもあまり慣れない気がします。
以前やはり車の出入りが多少ある倉庫の前に住んでいた事がありますが、
数年住んでも慣れず、排ガス（アイドリング含む）が想像以上に部屋に向かって来るので
換気口は真っ黒でした。部屋の中の換気口の回りも黒かった。
それと音は上に登るのか10階あたりにお邪魔した時は、まるで目の前を走っているかのような
騒音で驚いた事があります。
音を気にするのであれば、上層階でも意味がないかもしれません。

お引越しをお願いします。　★★★その６へ★★★

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/

その５は終了です。

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