東京サウスゲート計画＜10＞

リニアとの接続も13年後。
結構時間ありますね。
西側先行で東側はオリンピック以降かと。

虎ノ門ヒルズは220万平米らしいぞ。

虎ノ門ヒルズの延床は24万平米のようですが？
また３分の１はホテルと住宅なので
オフィス人口はシーズンテラスの方が多いでしょう

まあどっちが大きいとかではなく
そういう都内有数の巨大ビルに通う人が
品川駅に追加されるという事態にビビってください

虎ノ門ヒルズ含む虎ノ門再開発の合計だった。失礼。

>>601
東側をオリンピック以降にしたら
JR東日本が2020年に間に合わせる理由の一つにしたオリンピック施設へのアクセスと矛盾することになります。
西側で降りたら遠回り。

>>581
新駅正式発表で賑わっているので、ここ数日ウォッチしてますが、名指しされて何かと思えば、>>578のことでしょうか？なぜそう思われたのかわかりませんが、私ではありません。

最大の関心事であった新駅の正式発表もありましたし、>>578はじめ私なんかよりはるかに詳しい＆具体的な情報をお持ちの方が大勢いらっしゃるようですので、当分静観させていただきます。

ＪＲは駅をつくることでオリンピックに間に合わせる。東口は自治体マターなのでＪＲとしては自らやるつもりはない。金を出してくれればやるよってスタンスでは？

581さんではないですが、
伊皿子住民さんは昔から高輪住民代表みたいな方ですから、
581さんの気持ちもわからなくはありません。

港南住民は暴落する前に引っ越す準備を始めた方がいい。

>>610
港南でも新駅への期待が大きかったのはPT品川だからなあ。
正式発表前は、PT品川以外は関係ないような事を書いてた人もいるのに、
今更港南全体の住民に関係あるように書くのは筋違いだな。

芝浦はきっと大丈夫です！

新駅、予想より品川駅寄りになっちゃったね。
芝浦からは離れてしまった・・

水と緑あふれるまちづくり、って水はどこなの？
まさか水再生センター？それとも高浜橋？

再開発エリアから国道15号挟んだ西側は歴史ある寺や墓も多く、伝統的な景観として今後も大事に保全されるでしょうね。再開発エリアの最先端超高層ビル群と昭和の街並みとのコントラストが印象的な風景を作るのでしょうね。ただ、日照が今より悪くなる可能性はあるかもしれません。

この位置だと東口っていらないでしょ。スペースもないし。

確かに東口作るの無駄な気がしてきた。環４まで歩こう。

東口ができないというのは、高浜橋付近に船着場できる計画はなくなったということ？

はいはい、じゃあ環４を歩いてくださいね
東口の新幹線超えどころじゃない高低差ですけどねｗ

　＃　近所では札の辻橋にイメージが近いが
　＃　高さはその２倍、長さは４～５倍ある
　＃　バリアフリーどころかちょっとした登山

という煽りはともかく──今すぐ着手しても買収と工事で出来るのはかなり先よ
（営業してる線路の上を超えるため工事に時間が掛かる）
買収が上手く進んでも１０年後かな

>>614
・シーズンテラス公園の水景
・西口デッキの噴水
・各運河
とりあえず分かっているだけでも新駅の東西に配置されてるよ
（なお緑地面積としては東西駅前だけで浜離宮に匹敵する）

山手線駅前にこの緑地という贅沢さでまだ不満だというなら
もう中央本線あたりに住んでくれとしか

学生コンペの作品だけど、ちょっとJRのイメージと近いかも。
http://vdwc.forum8.co.jp/works/2013/00120.html
http://www.forum8.co.jp/fair/studentBIM3-sakuhin.htm#sakuhin

正確に言うと
港南に出口は出来るか?
→ 出来ない。

港南から新駅までの道路は出来るか?
→ 出来る。お化けトンネルとは別。

港南では日通倉庫跡地のポテンシャルが凄いな
マンションにするにはもったいない気もするけど
品川駅・新駅のダブル使いで大規模新築が可能な筆頭候補

>>621
みんな新駅と浄水場北部を結んでるのは「お題」なのかな？
費用や実現性を考えなければ
東西を線じゃなく面でつなぐ人工地盤とか
あえて護岸をなだらかにした船だまりとか夢があるね

新駅は車両基地跡地が最も便利になるような位置に作られます。新幹線こえてはるか東側の港南側は勝手に盛り上がっていただけで、ＪＲとしてはアウトオブ眼中ってとこですね。

>>622 さん
「正確に言うと」の正確って、なに？どこ？だれ？
どれでもいいから教えてよ。後者はいいから、前者の「出来ない」正確さについて、貴方の思い込み以外で。

東口はＪＲとしては予定がないってことだろ。都が金出す約束してないからね。都や港区が金出すなら東口はできると思う。ただ現時点では予定なし。

>東口はＪＲとしては予定がないってことだろ。
それはどうすれば判りますか？「だろ」じゃなくて。

発表がないから現時点では未定と判断するのが妥当

こういう掲示板ではよくあることだけど、港南についてやたらとネガな書き込みが多いってことは、それだけホゾを噛んでる人が多いってことですよ。物件少ないしね。

じゃあ新駅の位置以外全て未定ってことじゃ無いですか？高輪口も含め。
「正確に言うと」「出来ない」って、だから、なに？

まぁ、
港南や芝浦は、新築時に買った瞬間暴落！

とネガってたのが、ただでさえ値上りしてる所に
新駅&再開発で更に上がりそうなので、
未定でも東口出来ないこと確定にして自分を慰めているんでしょ(笑)暖かい目で見てあげましょう。

港南住民だけど、勝どきとかに引っ越そうか本気で検討中。

どうぞどうぞ

わたし女だけど～～
事情に詳しいけど～～
港南住民だけど～～

こういう前置きほど怪しいものはないｗ

なにやらしつこく絡んでる人がいるようだが
東口ができない＝「都がサウスゲート計画を白紙撤回」と同義

国交省まで巻き込んで都が公表した計画書が信用できないなら
高輪口再開発も、水再生センター再構築も、何もかも
「見えてないものは信用しないんだ！」と否定することになるぞよ

まあ、そんな調子だから買いそびれたんだろうが、ね

（本当のところ既に一部は計画書にある絵図の通りに着工済み）
（あんな巨大なものが見えないはずないのだから、それを知らないのは住んでない証し）

東口がなくても環４経由で東側アクセスできるから、
サウスゲート計画云々は関係ないような？

港南のシティタワーなんか売り出し時は2800万とかだったのが、チラシとか見てると5000〜6000万だもんな。ホントあん時買っときゃよかった。囧rz

当たんねーよ

地下鉄も必要、計画ないのかな。新幹線も地下化で東西分断を回避？

サウスゲート計画は「予言書」

【実現または竣工予定発表済み】
東北縦貫線工事（来年度開通）
山手線品川駅ホーム再構築（進行中）
田町車両基地縮小（ほぼ完成）
水再生センター上部ビル南棟、緑地公園（シーズンテラス・来年度暫定竣工）
水再生センター再生水棟（ほぼ完成）
水再生センターポンプ棟（準備工事中→H35年ごろ竣工予定）
高浜橋架け替え工事（仮橋準備中→H30年ごろ開通予定）
新・高輪橋架道橋（新お化けトンネル・着工済み→H30年度ごろ開通予定）
田町駅東口北再開発（みなとパーク芝浦・愛育病院・今年度竣工予定）
JR山手線新駅（公式発表済→H32年ごろ暫定開業予定）←New!!

既にこれだけ実現しつつあるうえ、なんと更に続きがある

【予定されているサウスゲート計画】
環４延長工事（品川駅北跨線橋含む）
品川駅高輪口再開発
水再生センター上部ビル北棟
水陸交通結節整備（通称・水上バス船着場）
JR山手線新駅・東西歩行者通路（いま巷で話題の新駅東口）
田町駅東口駅前再開発（俗称・ツインタワー計画）
・
・
・

なお今までにキャンセルされたものは確か１つだけ（田町駅前の芸術ホール→公園）
これで気に入らないとか言ってたらバチが当たるわ

本当に統計か？
医学的に、空間認識能力は遺伝子の影響があり、
車の運転が下手な人は遺伝の可能性があると以前日経だかに書かれていた。

>>626
1のガイドラインから、そのように読み取れます。
出口より旧海岸通りへの道路がどうなるか注視した方がいいですよ。

新駅の位置から見て、道路を作るなら
芝浦中央公園の上を通して、浜路橋・PT品川へ一直線でしょう。

>>646
東側アクセスのルートは計画図でもあいまいなんだよね
浄水場の北端を通って高浜橋南詰に接続してるのもあるし
芝浦中央公園を突っ切って正門～浜路橋につながってるのもある

でもバスやタクシーのロータリーを作るなら
前者のほうが取り合いがすっきりすると思う

確かこのスレで何年前かに登場したビルオーナーさんが、
品川駅港南口は最初、ロータリーを作らない計画だったと書いてましたよね。
ロータリーは西口に任せて東口は簡単な駅前にする手もあるのでは。

これは「どこかで聞いた話」なので適当に聞き流して欲しいんだけど
水再生センター上部ビルの北棟をやめて
南棟２（シーズンテラスの東隣り）にするという案があるらしい

北側を平らでより運河の水面に近い空間にしたり
旧海岸から東口の自動車アクセスを広く取れる効果がありそう
新駅からPT品川まで高いビルが建たなくなるので
すっきり広大な空になるのもメリットかも

>>648
でも既に港南口のバス乗り場が手狭じゃない？

新駅東口＝浄水場上部の公園・歩行者デッキを２階レベルで作ってるのは
１階レベルを何か、つまり車に使うつもりなんじゃないかなーと
具体的には港南口のバス乗り場を少し移転したり
高輪の長距離バスセンターを１５号拡幅・再開発に併せて移ｔ（妄想省略

>>645 さん
ありがとうございます。ですが、そのガイドラインって、次のことでいいですか？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/
このスレの前提だし、再度見ましたけど、東口は「出来ない」なんて無いですよね。そもそも新駅の記載は何処にも無いし（当たり前ですが）。
あ、でももういいです、根拠の有無は大体判りましたから。

>>651
あなたは、車両基地と水再生センター上部の開発と行政が実施するインフラ(道路)の整備と、きちんと分けて考えた方がいいですよ。

JRの発表をどれだけ待っても、港南側の絵図は出てきません。

東口ができる場合、どのような形態になるんでしょうか。
地下を掘って駅舎と東口をつなげるんでしょうか。
駅舎の東口と線路東側（港南側）をつなぐ橋が、線路の上にできるんでしょうか。

線路と水再生センターが近過ぎて、イメージわきません。

>>653
東京都（もしくは港区？）の発表を待ちましょう。

でも↓はないかも
＞地下を掘って駅舎と東口をつなげる

なぜならJR車両基地の工事と連動しないと、その地下は掘れないから。
（線路をどかす→掘る→線路を戻す→以下ループ）
なおこの玉突き掘削は新お化けトンネル（区道：新高輪橋架道橋）が
現在まさに行なっている工事のこと。
逆に言うと、今から別のルートを掘ろうとしても手遅れです。

東口の新幹線超えについて思いついた

新駅から東に東海道線下りまで２階レベルを平らに歩いてきて
新幹線だけよいしょっと超えようとするのは無理があった

そうじゃなく新駅を出たらすぐゆっくり登りはじめれば全体がなだらかな坂で済むじゃん
（地図で簡単に測ったら20分の1くらいだから、バリアフリー基準の8分の1を余裕クリア）

新幹線の上が頂上だから、ちょっとした展望広場なんか作っちゃったりして

んで今度は旧海岸通まで、だらだら下がるの
シーズンテラス方面は途中で分岐ね

駅のイメージ図からすると、従来の駅の構造と違うので出口は一ヶ所じゃないでしょうか。

イメージに近いのは、さいたま新都心や東京テレポートみたいな感じですね。

＞＞656
＞イメージに近いのは、さいたま新都心や東京テレポートみたいな感じですね。

ちょっと違うような気がしますが。
出口一か所じゃないですし。

特にニュースになっていなかったようですが
昨日「東北縦貫線（上野東京ライン）レール締結式」が行なわれたようです
http://matome.naver.jp/odai/2140184726719217001

JR的には長年の悲願達成なんだろうけど
某・反対派住民に配慮したのか割りと地味

イメージ図の屋根だっていい加減というか、ただ書いただけみたいでしたから、
イメージ図は叩き台みたいなものでは？

＞＞659
大屋根で囲うと書いてますけど。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72219220T00C14A6L21000/?dg=1

>>660
発表時に、大屋根の具体的な形はまだ決まっていないと言ってましたよ。

品川だって田町だって屋根はあるからねぇ

「大」がどのくらいの大なのか
「透明」がどういう材質でどのくらいの広さなのか
このまえのイメージ図だけじゃまだ全く分からん

＞＞６６１
そうなんですね。

新駅構想が始まってから具体的なイメージを練る時間は十分あっただろうに、あんなふわっとしたイメージ図じゃやや不満ですね。
それとも具体的なイメージはあるけれども、他の事業体との絡みで出せないのでしょうか。

品川駅のレインボーロード～港南口デッキも、言い方によっては「透明な大屋根」だわな
改めて見上げることもないだろうけれど

大阪駅の屋根に近いかも。あれはすごいよ。

そんなビッグターミナルと比べないほうが……
しょせん２線４面の駅なんだから
夢を広げすぎると後でがっかりするのは必至

上野と鴬谷ぐらいの関係だと思った方が良いね。

期待を込めて東京と有楽町の関係で

東西連絡道路はどういった形態になるんでしょうか。
線路の上だけ橋架になるのか、もっとかなり手前から橋架になるのか。
東西連絡道路あたりに品川駅の北口ができ、そこと新駅の２階デッキがつながると勝手に思ってたんですけど、東西連絡道路とどう関係してくるか。
同じレベルで交わることはなさそうですよね。

>>652 さん、
どうにも言い方が説教くさいので、反応しちゃいますが、質問は「正確に言うと、東口は出来ない」の根拠だけです。それにはお答え頂いてましたっけ？

>>669
東西連絡道路は自動車用と歩行者用があるように読み取れます
自動車用は環４（品川北跨線橋）と新お化けトンネルで
前者は品川・新駅間の上空はるか上、後者は新駅・田町間の地下でしょう。

歩行者用は計画不明ですが、どうやら新駅をまたぐ２階レベルの人工路盤のようです。
高輪から港南まで新駅上のデッキとつながるのではないでしょうか。

またJR敷地の開発道路（たいてい「ヨの字」の点線で描かれている）は
地上１階レベルにあるようですね。
JRのイメージ図でも自転車通路や公園が
品川駅と南北につながる感じで１階地上部に描かれています。

新駅～品川駅の間は
南北方向が15号や旧海岸通りに沿うように地上１階で
東西方向が地上２階以上（一部は逆に地下）という
立体的なタテ・ヨコになってるのかな

空間的にはスッキリしてて理に適ってるかもね

新駅後はちいバスのルートはどう変わりますかね？

・東西道路を渡って縦横無尽
・愛育病院を通る
・港区役所芝浦支所前を通る

・相変わらず台場は無視

>>670
あなたの言う東口が新幹線を跨いで水再生センターの上部に繋がるようなもの、だとしたら
出来ないと言っているのです。JRの敷地外ですから、駅の「出口」が出来る分けないのです。
駅入口までの連絡道路は出来ます。これはJRの仕事ではなく行政の範疇です。

このイメージ見ると水再生センターの北の運河沿いに通路が出来、再生センターのとこから新幹線を越えて新駅まで橋のような通路が出来てる。他のところは大体イメージ通りに出来てるから実現性高そうだが。

横レスだけど「出口」はJR敷地の端っこでしょ？
品川駅港南口は、改札口じゃなく港南出口のことよ？

あう1分負けた
>>678は>>676向け

>>677
その「橋のような」ものは最低限としたいなー
コンペの学生が作ったような東西広場を実現して欲しい

ガンバレ東京都！

>>678
港南口はJRの敷地ですしね。
JRは新幹線の手前までを作って、そこから先は連絡道に接続じゃないですかね。

>>681
港南口は、JR東海の敷地ですか？

カジノ法案は今国会見送りだって。しばらくは治安も大丈夫そう。

そのへんは結構いい加減なのかもしれないね
JR東日本の港南口なのか、JR東海の港南口なのか
JR東日本の高輪口なのか、京急高輪口なのか
品川駅の出口は誰の管轄なのか分からん

徒歩30秒と違わないから別にどうでも良いけれども

>>683
次の臨時国会目指しね。廃案にならないようにちょこちょことだけやって。

>>683
グッーーード
品川の西口がハリウッド、東口もニューヨークスタイル、いや何たらというパチンコ屋だものね
事実上のカジノであるパチンコなんか都心から追い出すべき

>>676 さん
あー。「正確に言うと」は、「JR東日本がつくる範囲は海側出口まででは無い、何故なら、そこはJR東日本の持ち物では無いから」ってこと？？開発の関係者ならスコープは大事でしょうが、利用者にとって「ここまでJRだけど、ここからは都が作ったんだよねー」って、全然感心ないんですけど。
海側出口＝東口は、官民の協力で「出来る可能性はある（未定）」で、いいですか？（はあー、ツカレタ。。。)

だからキ○ガイは相手にするなというのに

>>687
まして、都の土地が線路東側に広くあるわけですし。

ふふふ、その必死っぷりは新参者だな

港南や芝浦の住民は10年程度の放置は平気
多少の価格変動や再開発など想定範囲なのよ
3500万が7000万、4500万が9000万という
200％アップが平均値だからな

つか「低価格マンション（笑）」のPT品川でさえ
今は中古でも坪250～300万らしいじゃん？
発売時期には新築で坪200万を割ってたのに
何でその時に買わなかったの？ねぇ何で？ｗ
相場に詳しい事情通なんでしょ？ねえねえねえ？

豊洲を買ってればもっと上がったのに。。

PT品川は新駅最寄り期待があったからなぁ。
発表前日には書き込みしてたPT品川住民さんのご意見は？

東口ができるとすると、新駅2階のデッキから東口を抜けて、シーズンテラス方向にデッキが続き、線路をまたぐ感じになるんですよね。
かなり大規模なデッキになりそうですね。
新幹線があるので途中階段やスロープができるのかもしれませんね。
もしそうなら、東口から出てデッキから見える景色は、眼下の操車場や線路、近くの緑、遠くの海、あいだを埋めるビル。
壮大でしょうね！

>>687
全然違いますよ。理解悪いですね。
サウスゲートをよく理解している人は、駅出口の有無ではなく
港南側から駅までの連絡道がどうなるかの方を議論しています。

駅出口の有無に反応しているのは、ネガとそこに過剰反応しているあなただけでは？

JRの発表から東口がスポイルされているのは、事実としてある。シーズンテラスの入り口が環４しかないのとも整合している。状況証拠を積み上げると東口は作らないだろう。

>>695
シーズンテラスの入り口は公園側（水再生センターの上部）にもあります。

>>695
しょせん、発表はイメージ図。

>>696
公園側って明らかにメイン入口じゃないでしょ。

結局ネガは豊洲の人だったってこと？
確かに言われてみれば、さもありなんという印象

高輪が勝ち組ということでFA？