所在地：東京都港区港南3丁目1-2（地番）
交通：山手線「品川」駅から徒歩13分
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[スレ作成日時]2007-10-29 02:18:00
全スレが長くなりすぎたので重くなり、
まだ買えるので検討してる人も
いるでしょうから新たに立てました。
ここは２年前竣工で、６戸販売とあるが、売れ残りなの？それとも芝の物件のように売り惜しみなの？
どうだろうね。けどこれからもう一段階中古価格は上がるよ。今は調整局面だし。
下がるだろうな。業者は上げたがるだろうが買い手が付かないだろう。
もう新築マンションとしては売ってないでしょう？
厳密にはスレ違いでは？
中古板だよね。
フィットネスルームの週末の混み具合はどんなかんじでしょうか？
>11
満タンですよ。
だって外からも自転車を止めて近隣の
皆さんもやってきます。
既に止まっているので止めてもOKなのです。
バイクも都民タワーの人が止めにきます。
ここならお金を払わなくていいので。
共有部などはセキュリティーが甘いので入り放題です。
いくらなんでもそれはないでしょう。（と信じたい）
エレベーターホールに行くまでに何度かカードキーが必要でしたよね？
それを潜り抜けてまでフィットネスを外部の人が使うなんて普通の感覚ならできませんけど。もしそんなことをする人がいれば、なんとなく雰囲気でわかるのではないでしょうか？
ここは免震マンションということですが、地震のとき、閉じ込められた方などいらっしゃいますか。少々閉所恐怖症なので。
エレベーターはどこのメーカーでしょうか？シンドラーでないことを願います。
こちらは普通の耐震ですよ。免震でも制振でもありません。
マンション自ら壊れることで地震のエネルギーを吸収するシステムです。
土に帰る。。。エコですなあ。
東側・高層階の中古で坪単２７５くらいから出てるけど、これって相場なんでしょうか？それとも実際の成約はもっと安いのでしょうか？ 将来のことも踏まえて、割高？割安？感覚がマヒしてわかりません。詳しい方、ご存知の方は教えてください。
将来ねぇ…。
営業さんに言われたのではなく、いろんなMSのサイトを見ていたので、自分でたぶん勘違い下だけだと思います。混乱させてすみません、耐震ですね。
昔のレスにかいてあったけどもう風俗店はなくなったのですか？
北の中層階、低層階は如何でしょうか？
新幹線の音はうるさいですか？
そうでもない。
ちなみに南は、部屋によってですが天王洲アイルの花火が真正面に見えますよ。
布団がはためいてますね〜
今日はめちゃいいお天気だったので思わずはためかしちゃったんでしょうね〜。
>>31
新橋方面行きは、そんなに混んでいませんよ。
混んでいても、その時間なら品川で大勢降りるので、かなりすきます。
後ろのほう（大崎寄り）の車両なら、座れることもあるくらいです。
前のほうはどうしても、やや混みがちですが、それでも押し込むとか
そういうレベルではないです。
ですね。
先頭車両はやや混んでいますが、それを抜かせば朝は椅子がたたまれている車両もあり空いていると言う印象ですね。
帰りは東京駅から座って帰れる。
32さん、とってもわかりやすい返答どうもありがとうございました。
安心しました。
CATVとかデジタル放送とかはAQUOSsならアンテナつけなくても大丈夫でしょうか？そのままで映りますか？
マンションのアンテナを引いてあるので、アンテナなしでもちろん大丈夫。地デジもスカパーも一発接続でした
アンテナのお話ありがとうございます。インターネット使用料というのが維持費の中にはいっていますが、それはどこの何を使うのが一番いいのでしょうか？愚問ですみません。当方アナログなので、よくわからないので、しっかりお聞きする前にちょっと予習まで。ヤフーにはいればそれはそれでヤフーにはお支払いするのですよね?
使用料だけで使えますよ。プロバイダ料込みです。
北西角の中層階は眺望とかどんな感じですか？
南側中層階坪単価270はお買い得ですか？
南側中層階坪単価270は良心的だと思います。
物件の詳細はどこかに出ていますか？
ヤフーのホームページにでてましたけど、たしか中層階で北向きのほうが坪単価がかなり高かったので、やっぱりここはレインボーブリッジが花なのかなと。
今日から始まったお台場レインボー花火ってどうでした？
ベイフロントはやっぱり華があるね！
今日は雨なので誰も出かけないから自転車の不法駐輪がすごかったです。
品川駅からのバス、せめて12時くらいまであったらありがたいな〜。
飲み会に行っていても9時くらいになったらそわそわする。
ワンメーターだからタクシー使えば？
季節がよければ歩くと気持ち良いですよ。
さっき、震度2が20：00前にあったみたいですけど、高層階の方、揺れの感じは如何でした?
３＊階だが、全然気になりませんでした。
っていうか、揺れた事すら気づかなかった・・・
今、雹が降ってるけど首都消失みたいに
先が見えなくてちょっとミステリアス。
よかった。まあ震度2くらいならまだまだかな。当方低層階ですが上のほうはどうなのかな〜とちょっと気になりました。
この週末に見てきましたー
思ったより高級感は感じられませんでした。
（十分きれいでしたけれどもね）
エントランスからエレベータへの廊下は狭いですね。
人通りもおおいのに、、、
中古で20F以上の物件が坪単価約260万くらいで売りに出されているようですが、ちょっと私にはその価値見出せませんでした。
ということで、今回は見送り。
もう少し下がるようなことがあればまた検討したいと思います。
↑
ここって未だ完売していないんでしょ？？
中古じゃなくって新古物件の方が安いような気がしますが、、、
それにどうせ買うなら人が使った中古ではなく未入居の新古の
方が俺は良いけどね、、、
え？新古物件の方が安いんですか？
坪単価いくらくらいででています？
新古物件のほうが勿論高いですけど。ベイクレストの公式ホームページに価格と間取りがでています。
レインボー花火、めざましテレビで観ました。毎週やるんですね。混んでますか？
コスモポリスの前にできるといわれているスーパーはいつ頃完成の予定ですか？教えてください。
建設性能評価を受けてるわけでもなく、すべての柱を非破壊で調査するのも困難ですから、デベに聞いても「問題ありません」以外の答えようがないよ。
なので結局心配ばかりしても仕方がないです。かといって、他のMSなら安心するかというとそうでもない。グローブタワーだったら？ケープだったら？絶対大丈夫という保障は結局ないのですから。
グローブやケープは確か性能評価書ついてますよね。
であれば、施工ミスのリスクに関しては同じじゃないですよ。
同じ施工ミスがあったとき、グローブやケープでは検査で引っ掛かったものが、ベイクレでは見過ごされてる可能性があるということです。
１００％安全な物件はありませんが、ゼロかヒャクかの極論ではなく、確率の問題です。
>性能評価書ついてますよね。
えっ！ここって性能評価書付いてないの！？
性能評価はついてますよ。入居する前にそういう会にもでました。私も心配がないことはないけど、それを信じるしかないですね。
住宅性能評価書はついてるよ。
デベさん、他の物件では住宅性能評価書は不要とか吹いてるらしいけど。
建築住宅性能評価と設計住宅性能評価の両方取得してあるという理解でいいですか？それとも片方だけ？
＞清水は一応業界トップクラスのＳゼネコンですから、
というのはそうかもしれないけど、だからといって
＞品質管理に対する姿勢も決して悪くありません。
とは言えないでしょう。
実際のところ悪かったという事実が露呈したんじゃないの。
少なくともここは清水じゃないし、そもそも施工ミスがないのか、それとも見過ごされているだけではないのかなんて考えても意味ないよね。
確率の問題としても結局合理的に見積もれるわけではないし、壊して調べるわけでもないんだし。
どうせ聞き耳持たないんだろうけど。
その前にここの自転車問題が先でしょ。
建設は清水じゃないし。
私は満足してますよ。他よりも気に入って買いました。
ここはいいと思います。
掲示板にはストーカーみたいなのがいますが、
所詮掲示板止まりですから。
ここを中古で考えてます。新古は手が出ないので。坪２５０万位の２LDKはないでしょうか。
不動産サイトで調べたら山ほどあるぞ。
希望価格だと坪２５０万位で出てるのは少ないが、中古は１〜２割値切れる。
ガンバレ。
ありがとうございます。
港南地区で眺望重視で探してます。
引き続き検討します。
高層階で携帯auは問題なく使用できますか？
南側です。
81さんありがとうございます。
よかった。携帯変更しなくてよさそう！
ここの中古売り物件、ヤフー不動産だとあまりヒットしません。
どのサイトを見れば調べられますか。
わかりました。
すみません、条件設定を誤っていたようです。
ヤフー不動産→買う→仲介マンションのところにベイクレストタワーと名前を入れるとベイクレの物件ばかりでてきますよ。
ＷＣＴはどの向きでもある程度資産価値が高いが、ココは北or東以外ダメだな。
>>ベイクレ 33F 1LDK 4500万
西向きの部屋だったら、以前は3600万くらいだった。
資産価値上がってるってことですね。
88さんではないですが、ＤＷ、豊富な共用設備、構造（制震）、内廊下、管理、デベ等々、客観的に見てポテンシャルは圧倒的にＷＣＴが上だと思いますが。
ベイクレは、突出した優位性はない反面、躯体仕様の弱さや管理状態の悪さなど、問題点が目立ちます。やはり、価格で選ぶ物件だと思います。
ＷＣＴと指定する中古物件の物色が、今でも結構あるようです。羽田に便利だとか、今後見合い建築のリスクが低いとか、眺望が抜群だとか、他物件と比較して、いろいろ優位性が再認識されてきているということのようです。
ベイクレストも羽田には近いと思うし（WCT程ではないにしても）眺望は向きによってはいいでしょうからそんなに差がつくほどのことでもなさそう。そして「管理状態の悪さ」っていうのは話が勝手に一人歩きしているような気がするのですが。。。前からよくでていますが、そんなに悪いのなら管理組合でなんとかならないものなのですかね。あと仕様の弱さってどこからでてきたものでしょうか。
眺望だけはベイクレの方がよさそうだが？違うかな？
ＷＣＴは色んな意味でやり過ぎたマンション。
都内のタワーマンションの中でも共用施設を含めた付加価値は
群を抜いている。
ただし価格を考えると購入は難しいし、悩むとこですよね。
庶民感覚ならベイクレで十分じゃない？
決して仕様が弱いわけじゃないと思うし。
躯体が弱いというのは、床スラブの薄さ、等級１の耐震構造、アウトフレームじゃないなどからでしょう。
近隣のタワーに比べると、ハード面が少々劣るのは事実だと思います。
しかしその分坪単価はお安くなってるわけですから、バランスは取れてますね。
ブランド力やハードが弱い分、同じ金額で広い部屋が買えると思えば、それもまた魅力的。
でもスラブ床厚さ200mm、2重構造となっていますけど、それでも薄いのですか？何てったって、100年コンクリートなんですよね。
公式ホームページに詳しく書いてあります。
40階以上のタワーだと80〜150Nクラスのコンクリートが普通に使われます。最近の物件は120〜150Nのコンクリートを使用しているマンションも少なくないです。勘違いされているようですが、100Nはごく平均的な仕様です。
スラブについては300mm前後のボイドスラブが主流ですよ。一般的なスラブに比べて、剛性、強度、遮音性等に優れています。タワーで一般的なスラブというのは珍しいですね。
ここはＷＣＴ、ブランファーレと並んで港南タワーマンションの中でも
随一の眺望を誇るマンションです。
駅から遠いっていう難点もありますが、私には駅近で眺望が阻害される
より、少し遠くても長年に渡って眺望が確保できる方が重要事項です。
せっかく高層マンションに住むんですからね〜
3マンションともご近所ですし、これからも仲良くしましょう。
やっぱりココは北or東以外ダメだな。
芝浦アイランドグローブタワーもベイクレと同じく、床スラブ200mmで100年コンクリートです。なぜここだけがたたかれるのでしょう。？？
102さんのお話は納得できません。
西高層いいよー！シティービュー！
住民が自分のマンションの掲示板みるのは普通だけど、マンション検討もしてなければ悪い情報だけいつも書き込んでるのは理解不可能。どんな顔して頑張ってるんだろうって思うよ。
これだけはいいたい。コストパフォーマンスだけはいい。
当時はね…今販売中の部屋は向きも悪いね。
ここ、住民版じゃないから外部の人がいろいろ書きこんでるんじゃないかな。エレベータだって決して少なくないと思います。
これで施工が今話題の、清水や竹中だったら、粘着質の方はどんだけ〜たたいてくれることでしょう。でもそういう人たちは清水や竹中の施工のところではたたいてないんですかね。
でもエレベーターの速さはどこよりも速いですね。そういうところはスルーなんですね。
超高層タワーの場合、高層階用のエレベータ速度は210m/minが多いですよ。
どうしてもベイクレをたたきたいようですね。
ザ高輪レジデンスでも150m/minなんですからベイクレの180m/minは褒めてあげてもいいのでは？なんでもかんでも否定してかからなくても。。。
119さんへ
ホームページにはエレベーターは5基とあります。サイト上の3基というのは何かの間違いではないでしょうか。住民の方なら簡単にお分かりになると思います。
間違い。↑
121さんへでした。
>>125
3基の部分が誤記でしょう。
1基あたりの戸数は5基で計算されてます。
エレベータについては基数、定員、速度の数字をみれば、総合的に平均以下であることは定量的に明らかだと思うのですが、がんばってる住民の方はいったいどうしたいのでしょう。
嘘でもいいから褒めて欲しいのでしょうか？
わかりました。速度だって決して見劣りするようなものではありません。そこまでしてベイクレをたたきたいんでしょうから、もう来ません。さようなら。そういうあなたはどちらにお住まいですか。
一部の方だけだと思いますが、あまりに勉強不足で論理性に欠いた、思い込みだけの書き込みが目立ちます。
別にこの物件を叩きたいわけではないですが、間違いだらけ、矛盾だらけの主張をされるのは不愉快です。
エレベータについては、速度は劣ってないと書かれてますが、速度、定員が平均点としても、一番重要な基数が少ないのですから、総運搬能力が平均より劣ることは理解できますよね？
相対的な優劣は数字で比較できるので、擁護しても数字を出されて叩かれるだけです。
住民として援護したいのであれば「エレベータ数は少ないけど待ち時間に不満は無い」とか、実際の使用感をレポートするなどした方がいいと思いますが。
エレベーターが少ないか否かは別として、「待ち時間に不満は無い」んだよね。
ただ、今年の東京湾花火大会の日だけは驚いたよ。エレベーターが長蛇の列。このマンションめがけてわんさか人が集まってきて、びっくり。
その日ばかりは、各戸のオーナー勢揃いって感じだし、親戚、友人・知人まで呼んだんじゃないかな。
データがある訳じゃないけど、住んでる感覚としては、セカンドハウスとしての購入が少なくない印象をもつ。
花火を含めて眺望の為だけにこのマンションをセカンド購入するのって、贅沢だよな。たぶんいるんだろー、そういう人。
それにしても、レインボーブリッジごしにあがる花火は圧巻そのものだった。すげーよ。自宅でビール飲みながら見れるなんて、湾岸物件の特権だ！
ペット用のエレベーターって１基でしたっけ？あれ選べるんですか？
大きいクリスマスツリー復活しましたね。
>>132
検討板ではネガティブなことも書かれます。
特にゴールドクレストのマンションは総じて建物仕様が低いので、住民が読んだら不快な板が多いですよ。
住民間で情報交換がしたいなら、読む板間違えてますよ。カリカリ反応して荒らしてないで、住民板でまったり情報交換したら？
批判だけの人は自分の住んでるマンションに満足してないんだよ。満足してたら他人の掲示板見てまで悪い所わざわざ書かない。気にしても時間の無駄。
どうも。ベイクレストタワー４後半で、間抜けな粘着質的に訳のわからない批判をする方々を完膚無きまでに叩いたものです。しばらく見ないうちに、また始まりましたね。でもなんで、こんなに意味のない誹謗ばかり繰り返すのでしょうか？
まず、免震・耐震・制震ですね。デベの販売戦略で左の順で良いと言われていますが、メンテナンスや信頼性などで建築家の間では、必ずしもその順で良いという合意がとられているわけではないんですよ。デベ関連以外の建築士の勉強会では、このことについてかなり議論が出ています。デベの受け売りで、免震や制震じゃないからダメとか言う前に、建築士の知り合いでもつくったらどうですかね。
あと完売云々言っている人。４の後半を見てね。猿じゃないんだから学習効果を働かせて下さい。建築性能評価関連の誹謗者。高層マンションはもっと厳しい構造設計の審査を受けてるの。性能評価の有無と建物の信頼性は高層建築に関しては関係が薄いの。もう少し学習して下さい。知的レベルの低さ丸出しです。
あと、清水など建設会社と信頼性を結びつけてる人。ここの監督さんはかなり優秀な人なんですよ。監督によって優秀な職人が集まり、きちんと仕事をしてくれるというのが、建設業界の常識です。一流のデベでも経験のない若い監督なんか使った日には・・。こんなことくらい調べましょう。
あと、エレベーター云々言ってる人。一見もっともらしいけど。80戸に1台と、400戸に4台ではどちらが効率的でしょうか？あなたがまともに数学を使える人なら、答えが出るはずです。戸数あたりの基数が一番重要と、嘘をさらりと言っていますがそういう頭の悪さを露呈する言動は恥ずかしいですよ。戸数と、往復速度（高さと速さ）、定員、奇数の組みあわせで最適数は決まるんです。いくら戸数が少なくても、高層マンションで2台とか3台しかないところは言語道断なんですよ。こういうところをさらりと隠してもっともらしいことを言っても、少しアタマのいい人ならすぐわかるんです。もう少し基礎学力をつけてから書き込んで下さいね。
いろいろ変な誹謗が出てますが、あなた方自身が、まともな大学を卒業して、そこそこの企業に勤め有能であれば、自然と金融、建設、不動産などに良い知り合いができるはずで、間違った思いこみによる判断は防げるはずです。同様に、まともな大学を卒業していれば、訳わからない誹謗にならず、説得力のあるものになるはずです。私自身ここが諸手を挙げて素晴らしいとは思っていませんし。しかし、相変わらずレベルの低い誹謗ばかり何で、書き込む人間に品位や能力、学力に疑問を持ってしまいます。もう少しまともな人になって下さい。
最後に、言われる前に言っておきますが、私はゴクレでもこの業界の人間でもないですよ。でも、ものを買う時に知り合いにいろいろ聞きますし、それだけ良質な人的ネットワークを持っています。それだけです。
しかし、何故ここを執拗に叩いているのか、不思議に思っていました。
以前、検討しながら近くのＭＳを購入した者ですが、ここもいいＭＳですよ。
レインボーブリッジは、真正面に大きく浮かび上がり、しかも順光で、
背景に遠く港やビル群を控えて、その光景は今も鮮やかに残っています。
恐らく湾岸一の景観でしょう。
ＭＳ自体の立ち姿も、すっきりきれいですし。
どんなに言われても、もはや坪３００オーバー買えないね。
スペックの良し悪しについては同規模のタワーと比較すると分かると思うけどなあ。
ここってあと何戸くらい売れ残って（売り渋って）いるんでしょうか？？
↑ホームページにでています。
気に入ってます。華美ではないので、落ち着きますけど。
実は100戸以上の未入居売れ残りがあるという噂ですが、実際のところどうなんでしょう？
> 153
うわさの出元は？
うちは３ＬＤＫで帰宅も遅いのでほとんどリビングしか明かりをつけてないです。点灯率下げてるのかな・・・。ごめんなさい・・・。
なんかエレベーターの5号機調子悪くないですか？一番大きいタイプ。
一度妻と1Fから乗った時、しばらく上昇してから「4Fです」とのアナウンス。
誰も同乗していなかったので4Fから当然誰かが乗ると思っており、EVも徐々に減速。しかし4Fあたりの表示になって今にも止まるかと思いきや突然スピードを出して上昇！自分たちの階で止まりました。
驚いてEV会社とマンションの管理室に電話して調べてもらいましたが、結果は「異常なかったそうです」
なんだそれ、と思いつつペットがいるので翌日もそこに乗りましたら、また5Fのアナウンス後同様の形で減速、そして止まらず上昇。
また言ったところで迷惑そうに報告されるのも嫌でしたので、今回は言いませんでした。
調べたと言っても機械室に行って、異常を示すランプがついていなかったからとか言っていましたが、なんだか適当な印象をうけました。
他の方は同じような症状にEVがなったことないでしょうか？
うちだけですかね？
まだこれから多くの居住者が入居されてきますよね。
どんな方が入ってくるのかな？
そんな楽しみもありますよ。
少しずつ、徐々に売っているだけではないのですか？？
「少しずつ売ってるって」表現は、それらしく聞こえるな。
苦し紛れに、よく考えたもんだ。。。
まあ、人気があったら、少しずつは売れないけどな。。。
全部売れないうちは状況によっては転売もできないわけだし。。。
少しずつ売ってるって言い張るのはいいけど、転売しようとするころには、完全に、良くて築浅扱いだな。。。
可哀相に。。
住居として購入されてる方は、好きですんでるんだから、別にいいかもしれないですけどね。。。
ここの再販売どのくらい売れてるの？？
公式では売り出し再開以降
販売個数が減ってないが
隠し部屋が売れてるのか
引越しが最近頻繁にある、謎。
公開空き地に並んでるコンテナみたいのは
何なのでしょうか？
>>162 本当ですか。私気がつきませんでした。
安全性に少しでも疑問があれば理事会に申し出るべきです。住民の声がありますよ。現場の人に文句言うのは○の耳にｘｘです。点検費用がいくらかご存知ですか。
がせねたでないと信じてのレスです。
先月、競売で5階の83平米の部屋が6148万円で落札されてた。
これって安いのかな。。。
５階の部屋が競売でそんな値段がつくのはかなり高いんじゃないの？
市場での正常価格をいくらと見積もったのでしょうか。
最近は競売の相場も様変わりしたのでしょうか？？？
東側や北側なら階数低くても眺望綺麗だからじゃない？と思った。
まだ売ってたんだ。
競売されたってことは管理費も滞納で回収できなかったのかな
>175
裁判所の公開情報だと売却基準価額は２７９９万円だったようですね。
６１４８万円で落札されるなら、競売でなく任意売却で整理すると思いますけど、何らかの事情があったのでしょう。
このくらいの高額物件になると、滞納した管理費や立退きの強制執行代といった費用よりも不動産仲介手数料のほうが高いかもしれませんから、競売は益々お得になりますね。
案外値崩れを恐れたデベが落札しちゃったなどと考えるのは「下種の勘ぐり」って言われるでしょうね。
足かけ５年以上売ってて未だ完売できていない、これが市場の評価でしょ
あけましておめでとうございます。
>182
落札は、買取など手がけている普通の不動産会社だったと思いました。自己での販売用ならこれにさらに利益を乗せて出してくると思うので、今後注意してマーケットみていれば見つけられるかもしれませんね。
粗利を15％くらいのせると7200万円というあたりでしょうか。
新築当時5000万円以下だったのなら、40％アップなので、いわゆる新新価格をにらんで入札した、というところでしょうね。
実際に欲しい人の代行入札など実需なら上記にあらずなので、あしからず。
管理会社変更に賛成の人いるかな
最高の管理会社ですよ
ゴールドだも
こんいちわ。
つい最近MRを見ました。
まだ6戸が残っていると言う事でした。
私の条件に合う（2LDK, 6000-7000万）物件はなく、
向きも西か南しかなかった為、中古も考える事にしました。
って言っても、まだ残ってる物件が新築として売られている事には少し疑問がありました。
営業によると、人気がある為、新築として、しかも値段をあげて販売している事でしたが、
私には？マークばかりでした。
マンション自体はいいマンションだと思いますが。。。
いま見ると高級マンションなんですね〜
品川駅へ直接アクセスできるのは魅力的ですね。中途半端な距離を歩くよりはタクシー使えばこちらのほうが良いと思いませんか。
食肉センターは１キロも離れてますし、わざわざ食肉センターのほうまで迂回して歩かなくてもいいなじゃない。
ここのデベはこの物件の中古が安く出ては困るのだと思います。それでわざと売らずに価格をとびきり高くしているのかもしれませんね。
ゴールドクエストの販売の主力は勝どきや、芝、品川シーサイドの物件ですから、ベイクレの中古価格が下がってしまっては他の物件の価格へいきなり影響してしまう。新規販売であれば自分で価格を決められますから、わざと販売物件を残しておき、価格もとびきり高くしておくことでマンションの相場をコントロールし、結果として他の地区で販売しているマンションを高く売るという戦略だと思いますね。
１９６＞
そうかもしれない。戦略構築は勝手ですから。
某不動産仲介会社によると現在の新古物件価格は当初の販売価格の1.5倍といっていた。
中古物件とかけ離れて販売していることが理解できないとも。
ゴクレの本音が知りたいね。
売主に売る気が無いからねここは。
店開いて商品棚に並べてるだけ。
「価値がわかる人に買っていただきたい」
とか言ってるけどね。
おめでとうございます。
2007年度人気マンションのランキング第4位に
選ばれました。
http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2007/zenkoku.php
>>201湾岸独占状態じゃないですか！！！
芝浦・港南のタワーマンションは、今やちょいと広い間取りは
軒並み億ション前後での中古取引価格になってますからね。
まあ、よく考えて見れば、山手線乗ってると軒並み目に飛び込んでくる訳ですよね。
今後も下記理由等で、そのほとんど全てが堅調に推移するでしょう。
①品川プリンスホテル街＆アミューズメント多数の利便性。台場は鼻歌気分で目と鼻の先
②品川駅のアトレ、クイーンズ、デリーカ等富裕層向け施設。高輪口にも有り
③六本木（ＭＴ＆ヒルズ他）、麻布十番などのハイソタウンの受け皿住宅街になる
④銀座・有楽町・丸の内・日本橋などの国内Ｎｏ１地区に程よい距離は職住遊に最適
⑤湾岸先進地区シオサイト・イタリー街、竹芝エンターテーメント・劇場・ホテル・遊覧他は
自転車でも行け、ＴＡＸＩでも１０００円台
⑥芝浦アイランド内施設等は年内にはさらに充実し、医療・ヘルス・スポジムも追加開業
⑦海岸線ワールドマルエツの盛況に続き、港南３丁目ドリームショッピング街が着々開業近く、
今年は高級スーパー開業で周辺富裕層住民に利便ＵＰで答える
⑧レインボー、東京タワー、都心夜景、富士山、東京湾、連峰眺望は富裕層には
当たり前の立地で、何も見えない住居プランのほうが珍しいという東京マンハッタン地区
⑨交通インフラはＪＲ中心に東京管区の無数の駅のうち、たったの３つしかないという
新幹線の停車駅。ちなみに他の２つは東京と上野。もちろん羽田空港も近い
⑩将来はリニア新幹線駅がまず出来るという、不動の要所を誇る候補地
⑪南には普段着で行ける品川シーサイドも至近
⑫人気が高い台場デックス等、豊洲ららぽ＆ビバ等へは至近距離で、連絡船も就航済み
⑬周辺開発計画は、大崎・東五反田・ＳＯＮＹ跡地、品川駅西口再開発、品川北部大開発、
品川ＳＯＮＹ本社北側都有地、田町芝工跡地、田町東口北部計画、三田１丁目開発、
新橋南部インフラ関連総合開発、品川東口旧海岸通り接地開発、芝浦南部地区複数再開発、
等々、存分に資本投下をしてくれるようです。
⑭以降は割愛。
９０平米以上は１億円以上は用意してくださいね、という地区になったようです。
震災リスク、津波リスクも大きいですけどね。
それから「富裕層に人気がある」というのは間違いですよ。
162,163>>
エレベータに関する見解書が提出されました。
管理室にお立ち寄りください。
運河沿いの遊歩道が散歩にちょうど良い。
お買い得です。
>>201
よく見ると、なかなか完売できずに広告宣伝をやり続けている物件ばかりが
ランクインしているね。だいたい竣工前に完売できない人気マンションなんて
有り得ないでしょ。人気の意味がよく分かっていないのでは？？？
実際には”不人気”ランキングでは？？？
何度も出てるけど、実態としていったい何戸残ってんの？
バブルの頃は仕入れた土地が開発している間に値下がりして売れば売るほど損失が出た業界だけに、含み益の大きな不動産は貴重ですよ。ここの物件を売り急ぐ必要はまったくないし、もしそうするようになったら逆にマンションの値下がりが始まると見ていいんじゃないかな。
＞２１１
人気の基準が「アクセス数・検索数・ページの閲覧回数など・・・・・」だそうですから、売れない大規模物件が有利になる訳です。即日全戸完売などと言う物件は不利になる仕組みですから。それを「人気}と言い切ってしまうのも・・・いいかげんなサイトなんでしょうね。
とりあえず買っとけ。
西、いいぞ。
ここの中古安いね。
今日、見に行ってきます。
営業につかまるとうるさいから
オープンルーム探してふらっと
はいって素のマンション身てきます。
特に裏側とか自転車置き場とか。
もう新築としては売ってない（売れない）んじゃないですか？
中古板にお引越ししては？
売り物件が６⇒７に増えてる・・・
埋蔵金が出てきたのですか？
在庫は何十戸かあるでしょう
まずは数戸で反応を見てるんだと思う
最近静かだね。
反応見るって。。今更、どんな調査が必要なんでしょうか。。。
これだけ経ってるのに、買いたくても買えなかった人がいるとでも・・・
ガンバレ管理組合！
早くバイクの問題どうにかしてください。
何でここって完売した部屋の写真をずっと使ってるの？
完成済みなのだから取り直せば良いのに…。
住み心地どんな感じ？
そうですね。バスが煩雑に来るので、バス停で殆ど待ったことないし、逆に信号待ちでバスのほうが乗客を待ってくれたりしてるので、とても楽。あっという間に品川駅です。
ちなみに引越しの搬入は私の時は裏からでしたよ。メインエントランスからではありません。
（トラックは前に止めて裏から搬入というパターン）
確かにコンビ二が隣とかにあればすごく楽ですけどね。。。ゴミだしが1階というのも、以前戸建てに住んでいてせっせと曜日ごとに出していた私からすれば、毎日好きなときに捨てられるのでめちゃ楽です。まあ階ごとにゴミステーションがあるＭＳと比べると不満な方もいらっしゃるとは思いますが。私は満足してます。
売れるといいね…
やるな〜高層階の奴。
管理費を払わないというのは
いいことかもしれない。
だってこの程度だし・・・
異議申し立ての件ですよね。
ていうか、セカンドハウス的に使っており通知自体も知らないのでは（笑）
エントランスのフロア変更がどれになったか気になります。
ちょい疑問。
「異議申し立て」は知らないと出来ないのでは？
申し立てている時点で確認済みでは？
まあ、他人事ですが。
皆様 住民版に移りましょう。
＜２３７＞
枯れ行く庭も風情があります
こちらは竣工（０５年８月）してから２年半ぐらいたって、まだ販売していますが
それでも新築マンションなのでしょうか？
なぜ、これだけ長い間売れないの
新築ではありません。
新規販売中物件というよくわからない
分類らしいです。
ここって、何で車寄せが無いのでしょうか？
エントランス前で荷捌きでの駐車OKというのは
如何なものかと。
一方通行の行き止まりにあるからです。
つまり、車が出るときは一方通行をバックで出るしかないのです。
そんなところに車寄せというのも如何なものかと。
マンションパビリオンなんて作ったんだ！
↑
どこか他のMSと間違えてますね。
↑
失礼しました！
5000万以下の部屋ってあるのでしょうか？
私のような庶民でも買える部屋がありそうですか？
もう少しまてば中古でたくさんでてきますよ
いよいよ管理会社変更に向かって理事会が動き出したようですね。
質は今以上で２〜３割位管理費安くなったら良いですね。
やはり売主と管理会社が子会社関係って良くないですよ。
住民の意見がきちんと売主に伝わらないと思います。
でも臨時総会決議とかが必要だと議決権集めるの苦労しそうですよね。
管理会社に邪魔されるかもしれないし。
理事会の人が一番大変だと思いますが頑張って欲しいと思います。
南向きの中古たくさん出てますね。中低層は新幹線引き込み線の騒音と首都高の排気はどうなんでしょう。
ヤバイでしょ！？
首都高だけでも、排気ガスと騒音ひどいのに、モノレールと引き込み線もある。 普通買わないでしょ
それよりまだ売ってるの、ここ！！！
ここより駅近で、環境もよく、価格も安いシティタワー品川があるからねぇ
シティタワー品川は定期借地だし、所有権のこことは比較しないのでは。
南側ですけど、私は排気ガスとか全然気になりませんよ。それより、海が見えて運河も見えて、ＷＣＴとブランファーレの夜景が夜はとても綺麗です。バルコニー置いてあるパティオでこの週末は夜、ビールやワインをおつまみと一緒に楽しみました。ちなみに南側はモノレールの音は波及してません。新幹線も風景です。それより、住人の方なら、住民版にいったほうがいいと思います。ここに書くと、261さんのようにわざわざ煽る方がでてくるので。
満点大笑い
何が大笑いなのでしょうか？
住んでないから良さがわからないのでしょう。
大笑いの意味知りたーい。
レッドカーペット
はいくおりてぃーマンション
>264
あ、あのテレビCMに出てる人ですか？ワイン傾けながら夜景を眺めてる人？
パティオってスペインなんかの家にある隣家と共有してる中庭ってイメージなんですが、バルコニーにあるパティオってなんですか？
中古は坪200万前半まで下がってきた。
まだまだ高いな。。。
シティタワー品川は坪145万ですもんね。新築だし、同じくらいまで下がっても、シティタワー品川選ぶかな。
>>271
ごめんなさいね。でもわざわざここぞとばかりに突っ込まないでくださいよ。パティオ（中庭）においてあるような、チェアーとテーブルでというニュアンスです。中東に何年か住んでいたので感覚がちょっとズレてました。
最寄天王洲アイル駅の近くに海岸通り沿い（？）に外観に青色の入っている
マンションがあると思うんですがあのマンション名知ってる方いますか？
割と最近建てられたものだと思います
快適だー
景色最高！
景色が悪い部屋はどーなの？
景色悪いのって、他のMSと同様に低層階の道路側ではないでしょうか。ベイクレに限ったことではないですが。マンション自体は快適だと思います。
ここは北と東以外買う意味ないですね…。
だから南もいいですよ、広々と海が見えて。夏はちょうどバルコニーの関係で直射がはいってこなくて快適だし。
虚しい
北でも東でもない南西角部屋ですが、快適ですよー。3*階ですから騒音とかも問題ないですし。
3○階の南側のモデルルームいったが、新幹線の引き込み線がちょうどカーブしており、騒音はかなりあった。
左見ると、ゴミ処理場の煙突があって、それみて駄目だと即決した。
西です。夕日も綺麗、六本木ヒルズも見える、都会の風景。夕方ちょっと暑いけど、エアコンつければ問題なし。今時、窓開けっ放しにしてる人なんていないでしょ、騒音なんて関係なし。私も快適。
山に住む人もいれば田舎暮らしを好む人もいるよ。好みはそれぞれ！まともに住んでるかどうかは自分が決めること、他人に言われることじゃないよね。
窓をあけたくない気持ちはわかります。
山や田舎暮らししたいひとの気持ちは何となく分かるけれども、湾岸に住みたい気持ちは理解できないなあ。
資産価値的にも不安です。
ここは耐震なんですか？タワーで耐震ってどうなんでしょう。
直下型に対しては未知の世界です。
人柱。
タワーに限れば免震よりは信頼できると思われます。
タワーの免震で直下や長周期は相当ヤバイです。
直下型だったら、どっちにしてもヤバいだろ！
最近地震が多くて心配ですよね。先日の長周期は結構長く揺れましたけど、高層階の皆様は大丈夫でした？
シティタワー品川の販売始まるそうですね。首都高はさんでこちらと品川よりではやはり立地に差があります。
子供と手をつないで海岸通り渡るの怖いですよね。
大型車がもの凄い勢いで右折してきて、何度か冷っとしました。信号待ちが長いの知ってるからゴミ処理場から出た清掃車とかがぎりぎりで突っ込んでくるんですよね。
以前、レインボーブリッジが順光で大きく見え、眺望が湾岸１と選ばれました。
徒歩圏内にシティタワーとＷＣＴの２箇所にスーパーがあり、目の前はバス停。
近くに大きな公園が出来、品川駅も大ばけの再開発計画あり。
いつも貶されてますが、良い点もこんなにありますよ。
何を言ったところで、５年以上経っても在庫潤沢な人気の無さが、物件としての総合力の低さを物語っているんですけどね・・・
もう、新築としては売れないんだから、こんなスレ沈めちゃった方がよくない？
やっぱりここは北向きor東向き以外、買う意味ないな…。
近隣マンションの２割引きくらいの値段なら検討するかな〜 でも嫁に反対されそう。
ベイクレ 中古 坪単価２１０万円が出てきました。
直近で２００万円割れがありそうです。
来年には１８０万円くらいを予想します。
えっ？
坪百五十でもいりません
私は坪１７０万円くらいになれば、購入したいと考えてます。
タワーマンションがこれだけ供給されて、その希少性がなくなってきているので、来年には来ると思ってます。
ここの中古はどんどん値段下がってるね。
袋小路の道路、首都高横、海岸通り横断のリスク、ゴミ処理場の煙突、引き込み線の騒音、クレスト品質、管理状態と躊躇する点が満載だと思うが、いくらなら売れるのかな？
少し前に再販で売り出しましたが、ＨＰでは全く減ってません。
結局、１戸も売れなかったみたいですね。
どうしてだろうか？
魅力がないからでしょ
近隣の他物件と比較して、デメリット多いのに、安くもないから、売れないのは当然じゃないかな。
坪２００万円ほどであれば売れると思いますが、来年以降は１８０〜１９０万円程になるかと思います。今、三井のリハウスで出ているような値づけではなかなか売れないでしょう。
坪200万でも売れないと思います。
新築なら騙せても、中古になると、いろいろ気付いちゃいますから。
ここ200万じゃ 高すぎかも。
場所からして
実際、坪２００万円ほどで中層階なら１ケ月で売れてる状況です。 １０Ｆ以下なら排気ガスなどの影響も受けるので、１８０〜１９０万円といったところでしょうか。
平成１７年は確かに相場は安く、ベイクレも安かったように感じますが、これからは相場ダウン＋タワーマンションプレミアム暴落で、予想以上の下落が予想されます。 デベロッパーに踊らされた消費者が気づいたころには相場は地を這ってます。 売却を少しでもお考えの方、悪い事は言いません、すぐ買いが入る価格で出す事をお勧めします。 来年にはこの言葉に感謝する事と思います。 ｂｙ 不動産研究者
320の意見には何となく説得力を感じるな
さすがに坪150万以下に下がることも考えにくいが、200万を割る可能性は大
ベイクレ特集のチラシが入っていたがだいぶ安くなってきたと
思いきや変な間取りの部屋ばかりではないか！
共有廊下側に部屋があるが、ここって外廊下なの？
予想は自由だが、タワーマンションプレミアム暴落はないな。
タワーに人気があるというより、低層マンションの人気が無くなったのだから。
日経の耐震基準話も確定した話じゃないし。
先週末見てきたが、コスモポリスの七掛けくらいだったら検討するかな。
特にここで眺望ない部屋は厳しいと思う。
本日も株は大暴落です。 目先は反発が期待できますが、低迷が続くでしょう。
不動産価格もここ数日の株価チャートのように滝のごとく下落するでしょう。
ベイクレも坪170〜180万円もすぐ見えてくるでしょう。
ついに買値を下回った成約が出たようです。
チラシにも坪200万で出てきましたね。
南と西は特に安くなってるようです。
安くても買わないでしょ。俺ならシティタワー品川と同額でもシティタワー選ぶよ
このデベ、暴利をむさぼってきたからこのあたりで買い手に還元させましょうよ。
まだまだ下落するよ。
マンション価格はもうすぐ急落すると思います。先見性のある株がこれだけ下がってるので、不動産価格も株価のようなチャートを形成するはずです。
そうなれば来年あたり、ベイクレも西や南方面住戸は坪170〜180万円になりそうです。
もうすでに成約価格はそのあたりですよ。
希望価格が坪200万でも一ヵ月以上売れないですから。
昨日見てきたが、かなり値切れそうな雰囲気だったよ。
売値（坪200万台）の一割引きくらいだったら考えると言ったら、売り主に相談しますが、近いとこまでいけますと言われた。
ほんとに下げてきたら、どうしようかと今悩んでます。二割くらい言っておけばよかった。
１割引きだと坪190万円代くらいまで下がりますか？ 私は180万円くらいまで待つつもりです。来年にはきっと下がってくるはずです。
もう分譲価格近くにまで来てますね。
>>336
ここは新築スレだけど中古の話もＯＫですか？
ベイクレでは２００６年ごろに見た中古ですが３８７０万、６５平米というのが
一番安かったです。窓の真下に新幹線の引込み線が通っていて青田買いの恐ろしさを
実感しましたが、当時でも坪２００万を切る物件は割安で同日内見した方が、満額で
申し込みを入れ即日交渉成立したとのことでした。
ご参考まで
No.337
情報、ありがとうございます。
中古相場をWATCHしています。
来年にはきっと分譲価格は下回ってくると思います。
南向き６０平米前半中層階なら３千万台半ばくらいになってくると予想します。
>>338
やはり４０００万を切ると一気に買い手の数が増えるようです。
逆に５０００万を超えると今度は逆立ちしても買えないって人がたくさん
出てくるし、５０００万以上出せる人は中古ではなく新築買いたいって人
の割合が増えてくるようです。なんとなくの経験則ですが。
ここって竣工何年なの？
No.339
おっしゃる通りです。
３千万台の中古は流通しますね。
株価低迷の現状では半年後に更に下がってくると思います。
２LDKなら３千万前半でおさえたいとこです。
今、６０平米、３千万で買いたいけど、ムリですか？
思います。
はずです。
の多いスレですね。
予想が当たるのなら、苦労はないのですがね。
低層階、80㎡、4500万あたりで買いたいのですが、行けそうですか？
ベイクレの中古は相当価格が下落してますが、まだ６０平米 ３千万円では買えないでしょう。 南や西向き中層階以下の６２平米あたりだと、実質 ３５００〜３７００万円という感じだと思います。来年には３５００万円以下になる事でしょう。
同条件の８０平米だと４５００万円近くまでは落ちるてくるでしょう。
いやもうその水準まで値切れるよ
なんだか、悲しい状況のマンションですねぇ・・・
・・・・万円なら買えますかって、買う気もないだろうし
ここ買っても、今の状況となっては資産にもなりゃしない。
住民の方は不憫ですな〜
来年にかけて、不動産価格の暴落が確実なものとなります。株価のように。
Ｈ１７年に安値で購入した方も売却に出す場合、購入価格より下げないと買い手はつかないでしょう。場合によっては１〜２割は下がってる事と思います。
転居する必要がある方は欲張らずに買い手がすぐつくくらいの価格で出さないと、みるみるうちに相場が下がり、とんでもない価格になってしまします。
いゃー、それにしても、今日の株価は酷いですね。いったい、どこまでさがるんだろう。
まあ、中古マンション暴落はまちがいないだろうけど．．．自分の雇用も心配だよね。
Ｈ１７年の安値の１−２割引きですめばいいけどね。
所で、他の掲示板だけど、品川シティータワーがもう賃貸にでているんだって。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43773/
No559
確か５年以内に賃貸に出すと住商が９０％で買い戻すんじゃなかったっけ。
みなさんどうなるか注目しましょう。
347さん 60平米で3000万なら買いたいですよ これは本当です。ちょこちょこ売り出し物を見てるんですけどねぇ〜 来年になればでるかな？
>350
ここって、借地権物件じゃないよね。６０平米３０００万という事は１６５万／坪ですね。
普通借地権物件は０．７掛けだといわれるので、それって近くの超安売り物件のシティタワー
品川といい勝負かな。まあ、向こうは新築だけど、色んな住人がいるからって事で考えると
その辺が落ち着き所かもしれませんね。来年になれば。
株の暴落を見ると、ベイクレも来年早々に１８０万円／坪くらいになるでしょう。 シティタワー品川は借地権で１２０万円／坪くらいで激安と言われましたが、今後の相場下落を考えるとそこまでの激安物件ではない事が分かるでしょう。
ベイクレ、落ち着き所は１７０万円／坪くらいだと思います。
>352
大体、同じ様な見かたをする人が出てきましたね。
来年になれば、シティータワー品川自体が１２０万円／坪で売りにでてくるのではないかと
思っています。或いはあせって、もっと安く出てくるかも。普通の人は５年縛りがあるけど
事業協力者取得住居の人は賃貸、売り自由みたいだから。
そうすると、迷うな〜 一応向こうは品川駅１０分だから、３分違うかな。
>353
シティタワー品川が売却に出るとしたら、多少、価格は上乗せで出ると思います。130〜140万円／坪といったところでしょうか。 まだ実質、新築物件ですしね。
ベイクレなどＨ１６〜１８年の港南物件は下落に拍車がかかるでしょう。
シティタワー200万くらいでしょ。
それより安かったら、住むか賃貸したほうがまし。
>356
シティタワー品川は内装や居住人数に対するエレベータ数など、私自身は好みではありません。賃貸としてならいいですが、購入して永住するには少し迷います。
先見性を持つ株の下落のように、近い将来、マンション価格も急降下するでしょうから、しばらく様子見がよいかと思います。 もしくは中古物件に対して、かなり安い値段での指値をする事をおすすめします。 最近はそれに応じる売主が増えているようです。 売り時期が遅れれば、その指値より安くなってしまう可能性もありますからね。
>357
そうですか、品川駅 便利なので、この駅が利用できるマンションを色々見ています。
山の手の内側はやはりトテモ手がでないので、外側を考えていますが、シティタワー品川のチープ
な作りについては一応知っていますが、やはり酷いのですか。今度、中も、見に行ってきます。
まあ、今年は買いそびれたのですが、今の暴落は１００年に一度らしいので、来年ですね。
実需で買うのであれば、3000万ならトータル的に納得できますよね。
さすがに3000万以下に暴落することは考えにくいですし・・・。
>360
平時だったら、基本的には同意なんですが、株価だってこんなに暴落するとは考えにくいというか
だれも予想できなかったですよね。で、まだ、下がりそうなので。
と考えると、実需よりさらに下がると思っています。ただ、それがいつかわからない。
まあ、買うときは目をつむって買うしかないかなと。
例えばの話ですが、 皆さんどちらを選びますか？。ベイクレ６２平米 ３３００万 と 有明新築５０平米 ４０００万
さ〜どっち？
私もベイクレですね
有明はイヤです、3000万でもイヤです
べいくれに一票。 でも、もっと安くなると思う。
>358
来年には絶好の買い場がやってくるので、結果的には今年飼いそびれて良かったと思う事になると思います。不動産の大バーゲンセールです。
景気は循環するので、大暴落の後、東京オリンピック(？)あたりの７〜８年後には再度、不動産は息を吹き返すと思います。
>>不動産は息を吹き返すと思います。
どうでしょう？
当時と人口動態が違いすぎます。
今後の日本が迎えるのは他国のどこも経験したことない超高齢化です。
若年層労働層の激減に加え、です。
過去の市況とは別物。
個人的に今回のプチバブルはマンション市況にあっては最後の打ち上げ花火かなと。
多少の浮き沈みはあると思いますが、
デベロッパー先導で価格を吊りあげられる、消費者が踊らされる時代ではなくなったと思います。
No.369
私も基本的には同意権です。
ただ首都圏への人口集中傾向などを考えると需要相場は、景気回復とともに再度、上昇するとも考えています。 ただ、今回のプチバブルほどではないと思います。
いづれにしても、東京オリンピックが決定すればプラスになると思います。
移民受け入れなど、国の政索も影響が大きくなります。
>369
同意いたします。今回の暴落は行き過ぎですので、やがては上向くでしょう。
ただ、１度 大きく下がる必要があります。来年、再来年は 悲惨でしょうね。
９０年の暴落は日本の土地バブルにも大きな問題がありましたが、今回はミニバブル程度なので
復旧は早いかもしれません。ただ、９０年の時は政治がなにも手を打たず、他国はどんどん回復
するのに日本だけが遅れました。と考えると、東京オリンピックの様なイベントがある所のみ
回復するかなと。政治には期待できませんので。
移民受け入れは、良く考えないと。ヨーロッパ等 移民を受け入れた国はあとで、苦しんでいるので
日本は移民の労働受け入れをし、移民その物は受け入れないになる様な気がします。
それでも、日本人との結婚が増えるでしょうから、ゆっくり移民を受け入れる事になるのでは。
円高の今、株も土地もドルベースでみればまだまだ高いですねー
ドルペースで見ると１週間で一割以上 上がる訳ですから、円ベースでは
一週間で一割下げないとあわない事になります。
株ベースで見ると、半値になってもまだ高い事になります。
もちろん、すぐにはそうならないでしょうが
ゆっくり其処に向かって調整するでしょうね。
すっかり、価格予想スレですね。
ところで、東京オリンピックって何時、最終的にきまるの？
↑ 何月か忘れたけど、来年の夏ですよ
さ〜どっち？にご協力ありがとうございます。３６６さん、２人で住む場合です。 皆さんベイクレでしたが、やっぱり立地の問題ですよね？
立地もそうだけど、有明 高すぎ。 有明ね〜 ＜− ありえね と読む
有明 ありえねーですかぁ？ そ〜ですか〜 求む！ベイクレ６０平米以上・ ３千万・北または東向き・１ヶ月以内 コレって非常識ですか？
今だと ３９８０万で呈示されているよね。その７５％だから、一ヶ月以内は．．．
米くれ（アメリカくらい）急激に下がらないと ．． う〜 苦しい。
>378さん 十分常識の範囲だと思うけど。
南向きで新幹線の引き込みが見えるけど ３９７０万円だから、この一月以内に
価格改定があるかも。そしたら、１０−１５％くらい値引けばきっと３０００万になるかも
てな事はキット知っているよね。でも、キット 南向きはいやなんだよね。
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTnkexudu
北・東向きで３０００万はさすがに非常識でしょう・・
今日もまた、株さがったね。
マンションは株の様に”空売り”はないからな〜。
なかなか、さがらないね。
皆様、優しく回答してくださり、有難う御座います
北・東 で３０００万はヤッパリ、ありえねーですね。
南向け６２平米くらいだと３２００〜３３００万円まで下がってくる可能性はあると思います。 引込み線が真ん前にありますが、。
いづれにしても港南物件は、売り中古飽和状態とシティタワー品川による買い手の低価格意識によって、かなりの下落は避けられません。 今５０００万以上の物件は、１０００万くらい引かないと売れなくなるでしょう。
北向きの中・高層階だったら坪単価２５０は妥当でしょうか？
東向きは高い・・・。
南西側見てきましたけど、新幹線と高速道路は気になりすよ。
２０階以上じゃないと厳しいかも。
いますぐ、必要じゃないんだったら、様子をみたら。
幾ら下がるか分からないけど、これから下がるのは確実に近いから。
そうそう、相場が下げてる時に、わざわざ高額の買い物をする必要なしですね。
南向き６２平米が３８８０万円になっているようです。
３５００万円ほどまでは下がるでしょう。
ほんとだ、この部屋３９７０万／１０月２６日だったから一週間で９０万さげたね。
この調子だと本当に年内３０００万もあるかも←一寸言い過ぎかも（＾０＾）ね。
＞この調子だと本当に年内３０００万もあるかも
南向き9Fだったら、坪170の3200台はあるかも。ただ、今以上に株価が下がることが前提だけど。。。
株値は此処 １−２週間上がるとみます。その後さがってＷボトムを形成しないと、とても怖くて
出動する気にはなれず。今は現金が株やの口座に入っています。今度 下がる時が正念場だね。
株はリバウンドしてますが、不動産市況は下がり続けます。 ベイクレも坪２００万円を下回ってきてるので、１７０万もすぐそこです。
シティタワー品川の価格が当たり前の時代が来るかもね。
>>398
最近の成約レベルでは既に分譲価格を下回っているものも出てきております。
販売表示価格は分常時より高く出ていますが、それでは売れていない状況です。
来年早々には分譲時の１割引くらいになるでしょう。
一時期ここで偉そうなことを言っていた住民がすっかり姿を消しましたね。。。
５年後には更に港南マンションの下落が予想されます。
シティタワー品川の転売、賃貸の縛りがなくなるからです。 恐らく賃貸や売却でかなりの数が出て、価格は引きづり落とされるでしょう。
現在、分譲価格云々といか言われてますが、そのころには分譲時に７〜８掛けくらいにはなっているでしょう。
そろそろ、ベイクレまた価格が下がるかな？
いや、新築の供給も減るため、港南の相場は維持されると予測
まあ、希望は希望、無理は無理。暴落を予想。
ＷＥＢの価格はなるべく落とさないって
不動産会社の人が言ってた。
なので実際は下がっているのでは？
まぁ、ある程度下がるだろうけど暴落はないだろうね。
むしろ404の方が暴落しないと買えないレベルの人間の希望に見える（笑）
今より全然安かった分譲時と比べて、環境が良くなったし、さらに現在も進行中だし。
不動産関係の知人によると、
デベロッパーが港南エリアのマンションを湾岸イメージ作戦で売りつけたのは無責任だと怒ってました。
豊洲などエリアの再開発が成功した場所はまだいいが、港南は敷地内のコンビニやマルエツなど、再開発とは程遠く、本来、人が住むエリアでないところに当時としては希少性のあるタワーマンションを建てることで人をかき集めたようです。
１１/１０号のＡＥＲＡにも大きく記載されてましたが湾岸マンションは住宅の６つの要素のうち、通勤利便性と住宅性能は高いものの、それ以外の食や文化などの４つの要素でかなり劣るため、今後は更なる下落が予想されるとの事でした。港南は特に危険な状態と特記されてました。
Ｈ１７年は確かに安かったですが、ここ最近の成約事例は大方その当時の分譲価格を下回ってきてます。 販売提示価格そのままで購入する方はごく稀で、ほとんどがかなり強烈な指値を入れてきます。 それに応じる売主のみ成約に至っています。 完全な買い手市場です。 この変化に気づかない売主さんはより深い痛手を負うことになるでしょう。
今後、港南物件は価格維持がされると考えてる方は株でもうまく行かない方でしょう。
>>408
不動産関係で言うと、三井と野村は評判が比較的良いみたいね。割と良心的みたい。
それに比べて酷いのは住友ですね。後、ゴールドクレストシリーズを作ってる会社
ベイクレもそうですよね。作りが悪いみたい。
住友は例のＣＴＳを１２０万／坪で作った（コンペで落とした）のも、近くの住友物件のタワー
に出来るだけ影響がない様にするため見たいね。だから、他の会社にとられない様に強引に低価格
でおとした。東京都は１４０万／坪を考えてたみたい。
それで、秘密裏に作って、瞬間に売って、その後はなかった事にしてるみたい。住友の参考価格には
載ってないそうです。おまけに住友は価格を負けないので有名で、結局、在庫を一杯抱えて、
良く夕刊ブジとかに危ない会社に数えられてるよね。まあ、財閥系だからつぶれる事はないだろうけど。
目くそ鼻くそを笑う
とはこのことですね
最近のマンション選びのポイントは「暮らしやすさ」にある。人気物件の「条件」には、職場、学校や病院に近く、買い物に便利、公園が近いなどもある。こうした「条件」は昔もいまもあまり変わらないが、景気低迷でより重視されているようだ。
足立は嫌です。
別に見栄を張りたいわけじゃない。
単純に足立ナンバーが嫌なだけ。
ナンバー議論になるといつもそー言って反論する奴が多いが、
気にしてないなら無視すればいいのに、コンプレックス丸出しで
中途半端な反論するから叩かれるｗ
丸の内とか霞ヶ関に勤務している人にとっては地の果てなんでしょうが、渋谷、品川勤務の人から見ればめちゃくちゃ便利ですよ。
二子玉と比べれば便利ですよ。
値段も安いです。
そのマイナーで接続が悪い端っこの駅の乗降者数が何で年間何万人も伸びてるの
>>コンプレックス丸出しで中途半端な反論するから叩かれるｗ
コンプレックス丸出しなのは住所表記やナンバー表記をやたら気にする人でしょ。
419さんがその典型（笑）
まあ、まあ、ナンバープレートの話はさておいて、ベイクレスト掲示板らしく、ベイクレの価値に
ついて論じるってのどう。 この先、やっぱり下がって行くのかね？
今坪単価がおいくらで、
近くで売られている大崎と比べると割安なんですか？
>>426
だから、その反応がコンプレックス丸出しなんですよ。
自分にとって利便性（丸の内までの距離？）にプライオリティを置いて買ったなら
黙って満足してれば良いのに。
普通住所表示（丁目単位でも）だけでも地価は違うものでしょ？
それが世の中的に価値を持つものとして認識されてるからそういう差が出るわけです。
いつか、純粋に利便性だけで評価される世の中になるといいですね（笑）
ベイクレは分譲当時もパークタワー品川などと比べてかなり割高でした。
両マンションの新築分譲時の価格リストを仲介業者さんに依頼すればもらえる事があります。
これからベイクレは当時の割高な分譲価格以下に大きく下がっていくでしょう。
住宅価値の６つの判断要素のうち、２つしか高評価を得ず、残り４要素ではかなりのマイナスですので、他の湾岸地域より突出して下がるでしょう。
坪単価１７０万〜１９０万が妥当なラインになってくるでしょう。
425
意味不明。あたま悪い人
さっき、久しぶりにベイクレの中古をみたら一寸安くなってきた。
http://mansion.homewith.net/sp_mlist/baycresttower/
だと、一番安い所で@230 て所かな。実売は１−２割引きだから今現在で@200 って所でしょ。
まあ、仰る様に そのうち坪１７０−１９０が妥当なラインなんでしょうね。
大崎に比べると格安まちがいなし。ただし、品川駅から１０−１５分の物件に限る
（つまり ＣＴＳ と ベイクレかな）
というか４２５は自分の住んでるところを一生懸命自慢してるんでしょうね。
こっちのほうがいいんだぞいいんだぞ って。（失笑）
しかも同時期に発売された同価格帯の他地域をこきおろしながらね。
立地のメリットデメリットをみなさんが論じているなかで
一人だけみっともなく見えてしまいますね。
大崎とくらべて割安感が出てきたからようやく完売ですかね。
ＷＣＴも完売ですね。
>>438
最近のマンション選びのポイントは「暮らしやすさ」にある。人気物件の「条件」には、職場、学校や病院に近く、買い物に便利、公園が近いなどもある。こうした「条件」は昔もいまもあまり変わらないが、景気低迷でより重視されているようだ。
1.職（都心の職場との距離）、2.住（住居性能）、3.遊（周辺の生活環境）、4.医（病院の充実度）、5.学（学校・文化施設の質）、6.食（周辺の飲食店の質）の６つ です。
港南は上記１と２は８０点。 他の３〜６は３０〜４０点といったところです。
マンション評論家の中には、港南は空き部屋が徐々に増加していくと予想している方がいます。 その上、賃貸で入る方の比率が上がるだろうとの事。
港南が総合店で５０点とすれば、大崎五反田は６５〜７０点くらいでしょうか。
もちろんその中でもエリアによって異なりますが。
一番点数が高いところは赤坂ですか？
最高点は難しいですね。
やはり赤坂や青山あたりでしょうかね。
あとは個人によっても違ってきますしね。
港南をお考えなら、価格が許せば高輪白金あたり、
予算を考えて、北品川〜青物横丁、戸越あたりにしたほうがよろしいかと思います。
東京駅から半径５ｋｍ圏内であれば1.職（都心の職場との距離）は１００点です。
>>440
一番大事な治安が抜けてますよ。
東京都
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
赤坂周辺
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...
青山周辺
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...
麻布周辺
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...
麻布は止めておいたほうが良さそうです。
ベイクレタワーの話はどこへ行ったの？ 全体論なら別スレにして下さい。
全く進捗がないから、話題も何も…。
まあ、まあ、ベイクレの話の一環だよね。マンションの性能？の話、非常に為になりました。
どうもありがとう御座います。 今後もご教授下さいませ。
ベイクレの話に戻ると、来年辺りには１７０−２００万／坪になっていくって結論で良いのかな。
西向き南向き中低層階なら来年１７０万円くらいになるでしょう。
東などは２００万くらいで踏ん張るかと思います。
パークタワー品川 １３Ｆ角部屋、坪単価１９０万ちょっとです。
来年にはこの価格が普通と思える相場になる可能性が大きいと思います。
シティタワー品川でさえも、普通の価格に見えてくるでしょう。
まさに買い手市場、指値天国です。
＞453
↓これのことですね。
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPT5oi0jp6
賃貸中とはいえ、確かに安い
80平米超の3LDKで5000万以下ですからね
東南向きみたいだから、丁度 隣のビルとのお見合いかな。
まあ、それにしても安いね。呈示価格が１９３万／坪くらいだから、実売は１７０万ちょいかな。
とするとx0.8とするとＣＴＳより少し高いくらいだね。
こりゃ〜、冗談とか願望 抜きで来年になるとＣＴＳが普通の価格に見えてくるね。
北東
角部屋だから、どっちでも．．
なんか港南全体の相場が下がりそうで・・・それってエリア価値も下がるってこと？
でもここが下がるくらいなら都心も全て下がるんですよね
賃貸中だと収益還元評価になるからね。それでも買値より高いなぁ
まあ、買値を下回る呈示価格が出てくるのもすぐじゃない。現在の不況が一年、二年で回復するの
は考えにくいし、その間にローンに耐えられない人続出だろうからね。安くても買う方も本当に価値が
あるか感えないとね。
PTSのそれ、3800万で指値入れてみようかな。案外通ったりして・・
>PTSのそれ、3800万で指値入れてみようかな。案外通ったりして・・
指値が通るのは難しくても、相手が考え込む様ならばかなり近い値が期待できるかも。
皆さんの幸せの為にも結果のご報告をお待ちしております。（笑）
>>461
３８００万だと表面利回り１０％超えるから業者が買うよ。
一般人はもう少し高く買ってくれるけど住宅ローンだと買えないから
買い手が限られるんだよね。
あなたが全額キャッシュもしくは事業ローンを引っ張れるならいいんじゃない？
ただ事業ローンはこのご時勢だと結構厳しいです。去年までは余裕だったのに
今年はぜんぜん貸してくれません
手金で買うしかない訳ね。この時期に売らざる負えない理由があるんだろうね。
現金あるなら指し値いれてみるのもいいかも。
いずれにしよ、住めるわけではないし、投資としてだな。
ＰＴＳは当時の分譲価格４８６０万円そのままで販売されてます。
港南はデベロッパーが湾岸イメージ戦略でマンションを売りつけ、実際には居住地域としてはマイナス要因が多く、他都心地域より価格下落が顕著になると思われます。
ＰＴＳのオーナーも今後の家賃下落などを考慮して、売却に出したようです。
謄本みれば理由はすぐわかる。
なんだオーナーチェンジか。買いたいなぁと思ったらそんな理由があったのね。
通常賃貸されてる物件は普通の七割くらいで売買されてるよ。賃借人出るまで待てる資金力あるとこは、裁定狙いで買うんだよね。
賃貸も利回り低下なんですね。
売れなければ賃貸でインカムゲイン、というヘッジの目論み早くも頓挫か。
投資物件だとなおさら買い手いないよな。
ここの眺望良い部屋（北、東かな？）って坪200前半まで買い叩けるかな？
ここって南西は価値なしなのでしょうか？３０階以上ならそれなりに快適なのかな。将来売却することを考えればやはり北ですかね…
眺望はいいが、それ以外では我慢しなくてはいけないことが多すぎるマンションです。
だから南西はなかなか売れない。
貴重なご意見ありがとうございますm(_ _)m
具体的にはどんな点で「我慢」を強いられているのですか？ 南西もそれなりの眺望はあるのですね。
駅からの距離は、海岸通りがなかなか渡れないので、長く感じますます。
車の出し入れも大変。
首都高と引込線の騒音。
ゴミ処理場を往来するゴミ収集車が前をたくさん通る
駐輪場、ゴミ捨て場のマナーなどなどです。
エントランス付近に連なる業者の車は最近ないの？
まだ南西の高層階なんか真っ暗。
土日は業者が客を連れて、マンション内を徘徊してます。
あと何戸残っているのでしょうね？
HP上は高層階のラグジュアリータイプ（他のデベでは標準仕様だが）のみですけど。。
相当数残っていると思われ・・
一度デベに直接尋ねてみるとよいよ。
住不のチラシに８Ｆ南向きの部屋が載ってました。
６２ｍ２の２ＬＤＫで４２８０万円。
これって、もろ首都高＆引込線ビュー？
ダイレクトビューですね！
３０００万でも買わないな
ここは住環境に加え、住民のモラルにも問題あるってことですか…困りものだなぁ。
北東でも今なら坪200強でいけるんじゃない？
眺望しか売りがないんだから東雲のタワーなんかとどっこいじゃない
ここの立地は最果ての地といった趣きですね。
郊外より遠くに感じます。
ここて結局品川まで２０分弱かかるからね
周り何も無いから中古の値段は厳しいだろうな
港南口までおよそ20分だね。
ホームまでは確かに30分前にでといたほうがいいね。
信号に二回つかまると、やはり30分はかかります。
バスか自転車が必要ですね。
北東の眺望は最高だと思うけどなぁ。
眺望だけなら素直に羨ましいです。
眺望は別に誰も文句ないでしょ
眺望のみがウリのマンションだから眺望の良くない、南・西は坪120万円ぐらいが適正でしょ！？
南西170〜180北東200〜220くらいが今の水準じゃない
これから更に下がると思うけどね
というか南西は何部屋売れ残ってるんだろ
