普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part3（23区限定）

市川、浦安、川口、川崎ぐらいだと都心近いし安いから魅力的だな。

6年後のオリンピックが終わればいよいよ本格的な日本の国力衰退モードへと突入するので今は買うべきでない。
金融緩和やオリンピックでドーピングをしている最中に高値掴みをさせられるだけですよ。
数年後あなたが買い叩く側の人間になるか買い叩かれる側の人間になるかの帰路となるでしょう。

>>400
このスレにいるのはそんな事が分かった上でも23区に執着する本質を見失ったあほうが集まるところだ。
賢明な普通サラリーマンであれば23区にこだわったりせずに物事を総合的且つ多角的に判断してその中で
ベストな物を選ぶ。ようは自分たちの要件がしっかりと定まっているから。
ここはその要件に23区限定が入っているだけの話。で、制限の中でまともなものが買えそうなのが
現時点では板橋区の中古マンション。ただし価格は3500万以内にしておいたほうがいい。
しかも中古で十分だ。築5-8年ぐらいのマンションを値切りまくって安く買うべし。

>>402
今は買う側にとっていい市場ではないことは私も同意する。
が、こと普通サラリーマンにとってマイホーム購入というミッションは
植え付けられた大事な必須イベントであることも忘れてはいけない。
頭ではわかっていてもそれをやらずにはいられない。これからオリンピックまで
と考えたら随分気が遠くなる長ささ。しかもその後の反動の暴落まで考えたら
10年は買えないという話になる。今まさにマイホーム購入世代にとって10年も
買わなかったら、と考えると待てる奴のほうが少ないと思うがな。
それに俺は待つべきでも無いと思う。住宅は損得の問題じゃないから。
ようは、今の自分にとってどういう価値を与えてくれるか、それが大事。

このスレだと上限5000万だっけ？
親からの援助一切なしだとして仮に貯金1500万円ためていてもさ、
万が一の場合の資金や引越代等においとくと頭金にできるのは1000万円。
4000万円ローンで35年/変動/元利均等でざっと11万円。
これに管理費修繕費駐車場+4万〜5万円で15−6万。
どう考えても普通サラリーマンじゃ無理があるわ。
手取り30万の半分が住宅費。もはや異常事態。
煽る訳じゃないが普通サラリーマンなら借入金は3000万で
限界のはず。実質頭金があるやつでも4000万の物件が関の山
だろうな。

ごめん、あと固定資産税・都市計画税で月+1万前後もプラスになるね。
普通サラリーマンが毎月16−7万をコンスタントに払うってのが非現実的だわ。
物件価格は頭金等があるかどうかでかわるので借入金の上限を3000万にして
おいたほうがいいと思うよ。このスレ的に。
よく板橋が話題にでるが板橋の財閥系も4500-5000万円はするからね。
頭金で借入金を3000万におさえられる人はともかくそうじゃない人間にしたら
只の高嶺の花。しかもこいつらに資産価値はないからね。無理して財閥系
買って後から地獄を見る事になるかと。

>>397
基本的に間違ってる。
国立の施設が集まってるからと言ってその近所に住んでるとでも？
皆、アチコチから通勤してきてるよ。
国家公務員住宅がある所ならば子供のレベルが高い可能性はあるけど。

405さんよ
具体的な数字出してもあーだこーだ言うバカばかりが
集うのがこのスレ。計算もろくに出来ない出世の見込み
もないヒラリーマンばかり。
手取30は額面にしたら年収600万レベル。
ここにいるのは100万は下だよ。

>406
>ごめん、あと固定資産税・都市計画税で月+1万前後もプラスになるね。

そんなに安いかな？
年に36万くらい請求されてるけど。

>397
住宅地としてはダメ。そういう施設があるだけ。土地があったから。

>396
あそこはマンションいっぱいあるよ。でも埼玉の話だからやめとく。
東武練馬赤塚成増は確かにアレで、戸建てマンションとも買うべきじゃないとは思う。ただし物価が激安だって。

板橋と足立なら板橋がワンランク上だよ。
板橋と同格なのは永遠の双子星、北区ぐらい。
それと誤解してはいけないのは山手線が真ん中ではなく山手線の南半分と中央線が中心だから池袋と品川は同格ではない。
池袋、上野、錦糸町、川崎、あたりが同じグループですね。

タワマンエリアは豊洲、武蔵小杉、品川シーサイド、東池袋

板橋区民が聖地と仰ぐ大手町も本社があるだけで普通のサラリーマンは支店勤務だからニーズがずれていて三田線は安い、板橋最強ってのは理屈先行だ。

借り入れは2500万くらいまでにしたいよね。すごく若いなら別だけど、要は頭金をどれだけ入れられるかで
買える物件が決まる。3000万も借りなきゃいけないならやめたほうがいいとおもー。
（高給取りはもちろん別）

30過ぎたら貯金1500万くらいあるよな、ふつう。

402.404さん、

今が買い時ではない、10年は買い時ではない、の意見拝聴しました。
しかし、現実問題家賃で年間180万位出て行くので、10年待つと計1800万。であれば、多少の暴落リスクであればリスクをとってでも買いにまわった方がいいのかと考えています。

とはいいつつ、迷いもあるので、ご意見お聞かせ頂けると嬉しいです。

家賃高すぎです。家賃15万なんて分不相応。田舎に引っ越しなさい。普通のサラリーマンがぜいたくはいかん。

上がり相場でも買えず
下がり相場でも買えず

もしあの時買ってこのタイミングで売れば儲かった…

２００３年入居しました。たぶん底値の時期。
２００７年年ころに中古の価格も上がり同じマンションの部屋も分譲価格の二割ましで成約してました。
でも上がったからって自宅は簡単に売れないです。高い時期は買い替えも困難です。テンポラリに賃貸に入るという手もあるけど家族持ちだとそういう決断もしにくいです。

底値を待つって自宅を買う場合あまりいい戦略とも思えない。賃貸だと気に入った家具とかななか買うに気にならんしね。ＱＯＬが上がらない。

築浅で二割ましで売った人たちどこに行ったのかと登記簿調べて見たのですが、住所を見ると賃貸マンションぽい感じでしたね。夫婦二人とかが多かったけど。
あと戸建てって人もいましたが。

414
404だが復興需要、建材費高騰に加えてオリンピックのせいで地価と人件費もあがってきており、ざっくり俺の感覚的なところでは２割ぐらい上がってる。簡単にいえばこれまで5000万円だったものが6000万円相当になった。が不動産業界は以前こういう値上げ分をそのまま価格に転嫁したら市場から総スカンを食らって一気に冷え込んだ苦い経験をもつ。それ故今はもっと罰が悪く素直に価格をあげずにいろんな技法を使って帳尻を合わせて価格上昇は最小限に抑えてる気がする。要するに価格上昇分２割分を設備面等中身を削ってるってこと。
いずれにせよ買うなら今竣工済みの売れ残り物件を買うか中古を買い叩いたほうが幸せになれるだろう。もしくは今は耐えて現金をためてでオリンピック終了後数年以内にやってくるナイアガラ相場で買い叩くのもまた一興だろう。
がまぁ普通サラリーマンはくだらない欲は捨てて素直に部相応の中古を買おう。今なら板橋オススメ。なぜなら新築マンションの建設ラッシュで中古市場が暴落してる。築浅中古が２８００万あたりで買えちゃうからそれを狙ったほうがいいと思うけど

414
404だが復興需要、建材費高騰に加えてオリンピックのせいで地価と人件費もあがってきており、ざっくり俺の感覚的なところでは２割ぐらい上がってる。簡単にいえばこれまで5000万円だったものが6000万円相当になった。が不動産業界は以前こういう値上げ分をそのまま価格に転嫁したら市場から総スカンを食らって一気に冷え込んだ苦い経験をもつ。それ故今はもっと罰が悪く素直に価格をあげずにいろんな技法を使って帳尻を合わせて価格上昇は最小限に抑えてる気がする。要するに価格上昇分２割分を設備面等中身を削ってるってこと。
いずれにせよ買うなら今竣工済みの売れ残り物件を買うか中古を買い叩いたほうが幸せになれるだろう。もしくは今は耐えて現金をためてでオリンピック終了後数年以内にやってくるナイアガラ相場で買い叩くのもまた一興だろう。
がまぁ普通サラリーマンはくだらない欲は捨てて素直に部相応の中古を買おう。今なら板橋オススメ。なぜなら新築マンションの建設ラッシュで中古市場が暴落してる。築浅中古が２８００万あたりで買えちゃうからそれを狙ったほうがいいと思うけど

板橋で不便とか日当たり悪い築浅ってこと？
築浅だと住環境がよければそれなりのお値段では？

421
そんなのここで話してどうなるわけ？中古なんていつ売りに出るかなんてわからない。売主の状況次第で価格も変わる。必要な人間がその時期で探すだけの話じゃん。市場は常に変動してんだよ。そんなこともわからんの？

422は数戸、板橋でこんな物件が予算内で築浅でよいというのを例として出したらいいんでね。

中古買い叩く妄想乙

普通サラリーマンで無理言っちゃ行かん

もう板橋にこだわるのやめないか？
これだけ低金利が続くと借りれるだけ借りた方が得策だと思えるから別にイヤイヤ板橋を買う必要はない。あと10
年もしたら埼玉に組み入れられてるかもしれないしね。

イヤイヤも何も普通サラリーマンが板橋と足立区以外にバランス取れた物件など無い。あれば出してみろ。シティテラス板場が限界だ

バランス取るからうまく行かないんだよ

428
意味不明。普通サラリーマンはバランスが命

板橋はそんなに安くない。

駅遠、最近駅がJRか都営地下鉄ではない、レベル低い（ディスポーザーなし、
制震も免震もなし、小規模）、立地悪い（崖っぷち、低標高の土地）物件
なら安いに決っているが・・

板橋が話題になるのは、いっぱい発売されているからだよ。

いつまで続くかわからんけど・・・。

もう終わりだと思っても、どこかの会社が土地売却すれば出てくるからね。
さすがに板橋も広い土地はそろそろ終わりかな、という気もする。

板橋はやっすいの。SUUMOで調べてみたらよくわかる。
全部入りでも安いのだから中古相場などもっとお安い

その　suumoで検索してみたよ。

6000万円以下、築15年未満、80m2以上、駅10分以内。

港区3件、文京区2件、江東区38件、板橋区30件だった。

確かに文京区、港区に比べると安いようだね。築10年未満に
すると、都心区の中古はゼロになっちゃう。

おいおい、なぜに6000万以下？板橋は中古を3500万で買うって話なのに。

板橋、築浅、駅徒歩、㎡は75？70？
3500万以下、日当たり明らかに悪いのは不可

板橋でさかんに売りにでてるのは川沿いの地盤が弱いエリアの工場跡地だから高いわけ無い。
そもそも大手町以外には極端に融通が利かない都営三田線しかないというのは転勤族の普通のサラリーマンにはマイナス。大手町の本社なんぞ年に一度も行かないでしょ普通のサラリーマンは。
サラリーマン生活を知らない人々お疲れさん。

都営地下鉄の駅前は何もないからイヤだな。

>430
いや、安いよ。板橋区は都内底値の一つ。理由は皆さんが書いてる通り。ちょっと昔のイメージは今よりもっと酷かったよ。安くないと否定したいのは現住民だから？でも安いから庶民が買えるんですよ。

3500万円以下、駅10分以内、80m2以上だと、23区には1件もない。

4000万円以下、駅10分以内だと結構でてくる。さらに板橋区と10年以内を
付け加えると、1件だけでてきた。セルリアンフォートというマンション。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

86m2　、三田線高島平10分、新川岸1丁目（荒川のすぐそばの低地）、2005年築
3590万円。

私はパス。

板橋区でも、5000万円は最低でも出さないとあまり気持ちのいいマンションは
出てこないようだね。

5000万円だすと、新宿区1件、江東区14件、練馬区8件、板橋区15件くらいで
選択ができる。4500万円でもいいかもしれない。いずれにしても4000万円以下
では相当きつい。

新川岸の近くの西台に昔住んでいたことがある。荒川のほうへ自転車で
良く散歩にいった。典型的な工場街だよ。

失礼な話しかもしれないけど、人住めるの？つて感じ。

ただ、工場の売却すれば、今後はもしかしたらマンションが続々建つのか
もしれない。そうなれば商店街も整備されるかも・・・。花火を見に行く
のが楽なところがメリット。マンションからの花火も綺麗だろう。江東区
あたりでは花火がきれいというだけでマンションを選択する人がいるらし
いし・・・。

＞大手町以外には極端に融通が利かない都営三田線

どうかね。巣鴨で山手線に乗り換えればいいんじゃないの？
東京は一回乗り換えればほとんどの場所に行けるよ。

都営の駅前が寂しいのは事実。ただ、個人的には、ネット通販が多く
なってきたので、生鮮食品と日曜雑貨が近くで買えれば十分かなと
いう気がする。

お前ら、検索サイトで答えが出ることを何、延々と
うだうだやってるんだ。

別にいいと思うけど・・

安いとか高いとか思い込みで書いている人がいるようだし。

私はどんどん検索して書いてほしいね。
検索した結果を書くことは別に違反でもなんでもないし・・・

板橋もまともな中古は高いってことだよ。

>442
多分、板橋区アゲの人たちが滑稽だから、延々と続いてるんでしょうね。
場末でも何とか土俵際で23区で、自分が買えるところをよく見せたいという庶民の見栄です。大目に見てください。
からかってる人たちは、三田線なんて辺鄙な電車乗ったこともないんでしょうね。これからも乗ることないんでしょう。
一度乗ってみてください。

いや、板橋区でもそれなりのところは高いってことだよ。

見にいったこともなくて、思い込みで書いている人が多い。

板橋区をあげようなんてつもりは全くない。

江東区も安いけど、埋立地は絶対嫌だな。マンションが倒れることはないにしても
道路が寸断されたら生活できない。

地下鉄の駅なんてこんなものじゃないの？　東京とか新宿、池袋
みたいなターミナルを除いて・・・

三田線が辺鄙線というのは賛成だな。巣鴨から南は別として・・・
しかし、巣鴨から南は新築だろうが中古だろうが買えないよ。

このスレは、普通サラリーマンが23区内にマンション買うという
話だよな・・

板橋区と埋立地は、いつも目○鼻○で、おもしろいですね。
板橋区でもそれなりのところとはどこだろう、と言うと、三田線というオチ、これもおもしろいですね。
城北も江東区もそれぞれ一生懸命書き込んでますね。地元愛。

このスレッド永遠ループ

23区に買いたいーー＞　新築は江東区とか足立区とか板橋区しかない。ーー＞
そんなとこに住みたくない　ーー＞　中古でも都心は無理　ーー＞　新築は江東区とか足立区とか板橋区しかない。ーー＞そんなとこに住みたくない　ーー＞　以下続く。

新しい情報ってほとんどないね。ちょっとがっかり。掘り出しものでも見つかる
かと思った。住宅に掘り出し物なし、ってほんとだね。

金かせいだほうがいいね。じゃ、アルバイト行ってきます。うちはアルバイト
認められているので・・・

>>448さん
うまくまとめてくれました。448が全て言い尽くしてる。もうこのスレの役割も終了ですね。

>448
都心のマンションは、ファミリータイプではない狭い間取りであれば普通のサラリーマンでも買える。

>450
自分もそう思うけど、普通サラリーマンの想定が、家族持ちでそれなりの広さ必要とする人もいるから。

このスレッドは、安サラリーマンが何とか70か80m2の物件買う、それも、三大不人気地域、埋立地、板橋区、足立区で、という流れで、その三大地域で相手をけなすみたいなの。不毛です。448さんはしっかり稼いで、賢い人。

板橋で中古、3500万未満、70m2以上、3LDK以上、徒歩10分以内で探しても沢山ある。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
ライオンズマンションが3150万。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
築浅ベリスタが3480万。しかも６F、角部屋

これらは新築で買うと4000万以上するが中古でかえばこれだけ格安。しかも条件は
普通サラリーマンが変える範囲でいえば全然悪くない

4人家族を考えたら70m2では絶対足りない。80m2は必要。

たった10m2の違いだけど、キッチンとか風呂とかトイレに
20m2くらい使ってしまうので、10m2の差は大きい。

›452

10年未満というのが抜けている。基本的に長く住もうと思ったら
築10年未満が原則。

中古屋さんに教わった。

板橋区のセルリアンフォートが検討対象なのか？

幸せに暮らしている人もいるわけで、失礼かもしれないが、　板橋区の新川岸は川の水面のほうが
土地より高い。私的にはちょっと厳しい。

板橋なら、志村坂上よりこっちだな。志村坂上から志村三丁目にかけて、がっくりと下っている。

板橋区そのものが嫌なら、関係ない話だけど。

基本的に駅近、周囲に嫌悪物なしなら、どこでも住めば都という気はする。麻布あたりでも、おそろしく
汚い狭小住宅がある。名前だけのブランドものは嫌だな。

453
普通サラリーマンがなにいってんの（笑）

>>453

そこは大規模マンションの共用部分をうまく使うことで切り抜ける。自分の個室はないけどちょっ集中作業したいときとかマンションのライブラリとか重宝してる。
買い置きなんかもしない。
何から何まで自分で持つ必要ないよね。

鵜の木とか城南でも外周区は安いよ。

ベリスタ浮間舟渡いいじゃん。おそらく値切れば3000万で買えるだろう。これなら頭金1000万だけでも
ローン2000万で十分普通サラリーマンでやっていける額だね。

＞ベリスタ浮間舟渡

詳しく検討してないけど、このあたりは荒川の水面より土地が低いかほぼ同等の
地域じゃないの？

グランソシア辰巳、どう思いますか？
通勤で魅力的ですが、世帯年収600で無理無くいけますかね？

>>460
そうだよ。で、それがどうしたの？まさか荒川氾濫とか言い出すのかな？（笑）
ないから。

>>461
無理。普通に考えたら分かるじゃんよ。

西台のライオンズマンションはよからぬ噂ありますよ

>>462
ありがとうございます。
ですかね、、ギリギリいけると思うのですが、厳しいですかね、、、涙

>>464
一応聞いとくけどグランソシア辰巳のどの価格の部屋をかうわけ？
あと、頭金はいくらいれられるわけ？家族は何人なわけ？現在の家計のキャッシュフローは？
貴方の年齢は？子供の教育プランは？会社の将来性と貴方自身の将来見込みは？
そういうの全部含めて検討するもので、年収だけで勝手に決まる話じゃないですよ。
それに買える買えないって言う問題じゃなくね？
その物件を買う事によってこれまで以上に豊かな生活が出来るかどうかってことが大事だからね。

その世帯年収だと湾岸は無理かな。

湾岸って言っても辰巳だからね
坪200を楽に下回ってるし（83平米4700万から）、
ズバリこのスレの層がターゲットになるんじゃないかな？
ただ街の雰囲気は決して良いとは言い難いから、
しっかり吟味したほうがいいとは思うけどね

有楽町線辰巳駅まで10分はギリ許容範囲だし、
団地の再開発が順調にいけば化ける可能性もある

団地の再開発何年かかるか知ってる？
私はいろんな意味で厳しいと思ってます。

>468
もちろん知ってる、予定は未定ってやつだね
五輪や他の湾岸の煽りで置き去りになっちゃってるけど、
60年代の建物で待った無しの危険な状態であるのも事実
決まれば早いと思うけどね

投資の観点からも、
五輪価格を既に織り込んでる晴海や有明なんかより、
坪200未満のこっちのほうが断然面白いと思うけどね
ただ自分で住みたいとは全く思わないし、くれぐれも投資は自己責任でｗ

462、めったに氾濫しないからどうこうじゃなく、水面より低くて氾濫したらアウトの土地は元々住居には向いてないんだよ。
浮間のクレーコートはいくらローラーかけてもボール跡がへこむんだよ、安いのには理由があるのだからしっかり見極めて判断しないとね。

つまり買えるけど人気がない町を宣伝するデベにありがたいスレなのね。

有明や晴海は造るだけだけど、辰巳は壊して造らないといけないから、必ず昔の物が残ってしまう。良いか悪いか別として。
それを受け入れられるならいいのでは。後は価格との折り合いだよ。

ごめん、埋め立て地最大のデメリットがそこだと思う。
わざわざ古いの壊さなくても埋めて線路伸ばせばいくらでも土地が作れるから建てっ放しになるよ。

一生に一度来るか来ないかのリスク考えておもしろいか？おまえら。
リスクヘッジは大事だろうがやればやるほど只の馬鹿だろ
湾岸に住みたい奴はくだらないリスク考えずに住めばいいだけの話。
埋め立て地がどうのこうの言ってるが東京都内などどこもかつては戦時に
やかれまくって死体が転がりまくった死の台地じゃないか。そういう意味では同じだ。
意識しすぎ。

建てっぱなしって言うけど、埋立地に建物を建てれるまで何年かかるか知ってる？
それなりの時間をかけて今があること忘れずに。

湾岸の地震については日本にいる限り言われ続けるよ、地震学者も責任とれないから、いつきてもおかしくないって言ってるからね。
住みたい人が住めばいい話し。

安いんだから、良いじゃん。
なのに、都心に近い。
湾岸こそ、普通のサラリーマンに、ちょうど良いと思う。
豊洲なんて、特に良いよね。

高いわ！！

新築お値打ちなのは有明だよ。

辰巳駅前すごいしゃあしいよ。

安いのがいいなら江戸川区でいいやん。
葛飾もある。

辰巳も湾岸エリアって言っていいんでしたっけ？

普通サラリーマンだって色々選択肢はあるわけだ。procs/consをかんがえて自分でえらぶわけだね。
板橋や足立区にいけば安くてそこそこバランスが取れた物件が格安でかえる。が、不人気エリアで
資産性は皆無。
湾岸いけば都心に近くて23区でも郊外とはちがった生活が味わえる。が、地震が有った場合の地盤が
心配なのと元々倉庫とかそういう地区だったので住環境としては偏りがあるのも事実。
子育てにはあまりむかないだろうが、dinksとかにとっては利便性は高いし楽しめる。

豊洲は子供だらけだけどね。

湾岸エリアと埋立地とでは微妙に違うかな。
湾岸でも埋立地じゃなければいいかも。
品川とか蒲田とかの埋立てじゃない湾岸エリア。

はい、蒲田スレ違いハウス！
君のくるところじゃないですから。

だいたい湾岸の埋め立て地を庶民の集合住宅地にしようという構想はバブルで地価が高騰し、東京の土地に庶民が住めなくなったために決まった政策だからね。埋め立て地を売り地にしちゃえば都内アドレスの希少性が損なわれるから地価上昇の抑止力になるでしょ？
そしたら自民党を支えていた古くからの土地オーナーが相続のたびに土地を売却し選挙区から出て行かないで済むから。

旧共産圏の安価な労働力と一緒で半ば無尽蔵に安価な土地が増えるからデフレ基調になる。
インフレにしたければ湾岸埋め立て地にマンション建てさせなきゃいい。
ただし、そうしたら東京の土地は完全な投機対象となり江戸時代からの代々の土地に江戸っ子は住めなくなるけどね。

八王子爺には理解不能だろうがね。

辰巳はどう化ける可能性大。10年前に豊洲買った奴らウハウハよ。

確かに湾岸なら辰巳かな。有明、東雲、豊洲は上がり切っちゃってる。

品川も蒲田も平地はほとんど埋立地だろ…

勝どき東地区再開発何かも狙い目じゃないかな。

葛飾も足立区と同様であまり話題にならないね。

一戸建てばかりで、マンション少ないような気がする。いくら安くても、
ものがなければ購入しようがない。

うーん。

グランソシア辰巳の森海浜公園というのを見てきたけど、駅から10分、83m2で
4700万円と予想よりかなり安い。

あんまり安いと気になるね。新築住宅にお買い得なしが私の原理。ディスポーザー
なしとかかな・・・。ディスポーザーだけにこだわるわけじゃないけど、平均的な
マンションか下級マンションかの目安にはなる。

品川の港南側はもちろん埋め立て地だが、蒲田は川そばの低地なだけ。

羽田沖の埋め立て地はほぼ空港だからマンションとは関係ないよね。

>>491
ディスポーザー、床暖房、ミストサウナ、バルコニー2m、オープンサッシ、食洗機は標準みたいです。
私も立地、利便性、設備を勘案して、かなり前向きに検討中です。売れ行きも早いそうなので焦ってます。
のらえもんさんのブログが参考になりますよ。

http://wangantower.com/?cat=132

グランソシア辰巳は、間違いなく土地取得タイミングが良かったんだろうね。
僕はタワマン派ですけど。

›495

なんでグランソシア辰巳の森海浜公園 が安いかわかりました。

１）タワーではない（眺望が悪い）
２）周囲が都営アパート（生活保護がいる、学校の質が落ちる）
３）この地域にしては小規模。

食洗機なんて後から付けるのであんまり意味がない。

足を引っ張るつもりはないですが、やっぱり住宅にお買い得なしだな・・・

２）はかなり効きますよ。意識している人は少ないと思いますが、子供が学校
に行くようになるとすぐわかる。
３）小規模だとどうしても管理費なんかが割高になるんですよ。

安いことは間違いないので、上記3件をよーく考えて選びましょう。１）の
眺望は下のほうだったら、あまり関係ないかもしれません。

＞496

なるほど、私はパスします。
子供の教育が最重点なので・・・。子供の友人が低年収の家庭ばかりだったら
嫌だな。あくまで好き好きの問題なので、そういうのが好きな人なら良いでしょう。

›497

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360707/?use_url=https://www.e-m...

グランソシア辰巳の森海浜公園 スレッドでも都営団地が大きなポイントになってますね。
後から変えようがない事項ですから・・・。

見た目が悪いのはもちろんのことですが、最大の問題は民度ですよ。治安については
わかりませんけど。無収入の人が多いから犯罪も多いということにはならないとは
思います。

湾岸東なら、豊洲が無難。

板橋区

>500さんへ

>448をご参考に。

蒲田周辺は多摩川・呑川河口の低湿地帯を埋め立てた土地。
おかげで液状化マップが悲惨なことに。

しかも、このエリアのマンション立地の大半は工場跡地だから、
土壌汚染のリスクも大。

今どき、工場跡の毒が問題になることはないですよ。

法律を守っていれば・・・ということですが。

埋め立てが問題なら、関東ローム層でできている関東地方は
全滅でしょう。

それでも江東区の最近の埋立地はやっぱり心配ではありますね。

＞湾岸東なら、豊洲が無難。

賛成だね。豊洲が人気があって高いのも当然。

豊洲に買えないなら、全く別のところを検討したほうがいいね。

悪い事言わないから普通サラリーマンこそ都心に住んだ方がいい。
家そのものよりも大事なのは環境。家を買うってのは環境を買うと思ってほしい。
買う家が古かろうがなんだろうが環境がよければそれは価値がある。逆に
環境が悪ければ家自体が広くて設備よくても無意味。
そしてマンションは買ったら必ず売ることになる。だから20年後とか遠い将来のことを
気にする必要は無い。むしろ直近10年だけの事を考えた家探しがよい。

都心って、具体的に何処を指してるの？

>>506
新宿、渋谷、品川、東京、大手町、有楽町、六本木、あたり。

辰巳は将来期待性が高いからね。
再開発で化けると思うよ。

普通サラリーマンが買える都心物件、果たして環境を買うと言えるのか疑問。職場までのアクセス、生活を豊かにする住環境ともかな中途半端だろ、どう考えても。
安物買いの銭失い、という言葉がピッタリ。

郊外物件よりは、マシでしょ。マンションは立地が9割だと思う。

＞５０７
普通のサラリーマンが買える物件ありますか？

蒲田では低湿地を平地にするための盛り土を行ったかもしれないけど、水面に人工島を作るような埋め立ては行なってないよ。

都心マンション私も欲しい。普通サラリーマン買える物件教えてください。

蒲田、大森辺りは、液状化マップみると、湾岸東より、ひどいけどね。

509は何にも分かっていない典型的に損する人間。分かった気になってるだけで何も真実が分かっていない。
きっと最初から都心なんかは無理だと決めつけて検討すらしない人間だろう。東大理IIIなんて絶対無理って
自分でチャンスを潰すタイプ。
511, 513
自分で探せ。教えてくださいってつったってどういう条件を求めているのかわからんと何とも言えん。
いまなら晴海あたりのタワーが安いからそういうところの売れ残りやだぶついてきた中古を格安で
買えばいい。品川あたりも4000万で買える。もちろん広さは狭めだ。65ｍ２とかだろう。
できっと馬鹿が家族は住めませんとか言うだろうがマンションを選んだ時点で狭いとかそのような概念はない。
さっきもいったがマンション買うってのは環境を買うってこと。
戸建と違って全部自分の敷地内で住まそうとかそういうものじゃない。うまく共用設備や立地の便を生かして
学校、図書館などを使えばいいだけ。マンション買うってのはそういうもんだ。タワーなら共用設備で
ライブラリや自習室だってある。なんでも部屋でやる必要などない。

509だけど、お前らと違ってキャッシュで7000万の
新築マンションを世田谷に買ったよ。

516
妄想乙！

＞515
普通のサラリーマンでは
都心にマンション買えないことがよくわかりました。
そもそも晴海が都心って、意味不明。
渋谷も新宿も副都心だし。

517さんよ
妄想じゃないんだけど。
資産運用で儲けて買ったよ。

>>518
晴海は都心ですよ。東京駅まですぐですからね。

晴海は陸の孤島。

＞520
門仲も都心で良いですか？

都心って定義あるの？？
山手線内？
普通のサラリーマンって年収どれくらい？

だぶついてる物件なんて資産価値無いだろ。
資産価値がー！の人、反論お願いします。

523
過去スレ見ろ。

資産価値考えるなら、都心だよね。
郊外は、止めた方が良いと思う。

資産価値考えるなら湾岸！！
これからを買うなら辰巳！
10年後、このコメントを思い出してくれ。

やっぱ、くそスレだわ。
レベル低っ！

525
そう言う人いるよね、
過去レス見る暇ないんでさよなら。

確かに辰巳は安いね。でも、10年も我慢できないよ。今が、酷すぎる。

＞529
525が正しいと思う。

自分で調べる気ない奴は、いりません。

なかなか落としどころがみつからないね。
わがまますぎるんじゃないか？

晴海が都心？品川4000万円買え？
六本木か有楽町に普通サラリーマンが買えるマンションがあるというから聞いたのに。的はずれなひとだね。

ヴェレーナ志村レジデンス

神田はどうだい？ここは安くてオススメ

普通サラリーマンなら胸はって目黒っしょ

＞辰巳は将来期待性が高いからね。 再開発で化けると思うよ。

辰巳はもういいよ。都営住宅がある限り、ずっと低レベル。ここの都営住宅
は半端じゃない広さ。

ここまで読んで思ったけど、文京区、品川あたりに頑張って中古買うのが
正解かな。安いのは、新築はもちろんのこと、中古でも立地が悪くて
どうにもならない。

さすがに麻布、虎ノ門あたりは頑張っても全く無理なので検討対象外。

周りが都営はやめたほうがいいね、やっぱ
目黒はいいと思うよ。環境もいいし住民モラルもそこそこ。

神田は場所としてはいいけど、買えるマンションあるの？

山手線だよね。買えるわけがないような・・・。

神田は買えるよ

神田環境悪いからあまりお勧めではない。

>>520
目の付け所は良いと思うけど、
門仲は都心じゃなくて都心が間近の隣接地域（区）だよね。
でも、都心部とかセンターコアなら十分OKだろう。

門仲住まいは普通サラリーマンなら誇ってもよいと思うよ。
ただし、越中島まで行けば豊洲の仲間に分類した方がいいかも。

晴海も門仲も都心じゃないよね。

豊洲と門仲どっちが、お勧めですかね。

豊洲はいいね、街がいい。

ファミリーなら豊洲、独身もしくは子供いないなら門仲

＞５４８
同感。

晴海は中央区だから都心ですね。

都心じゃなくても神田なら十分だよ。

でも　　suumo.comで検索してみたら、最低でも7700万円だった。
千代田区、築15年以内、駅10分以内、70m2以上という条件だけど。

豊洲なら、上の条件でもありそうだね。新築辰巳より、中古豊洲のほう
がいいんじゃないの。

もし自分が年収５００とか６００万だったら品川の八潮団地を買ってスケルトンにして天井はコンクリのままリノベーションしたい。

こういうのだと面白そう。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_82871120/

豊洲はキッザニアがあるしTDLタクシー一本でめちゃはや！
キッザニアが入ってるモールは広くてベビガー＆CARでベストマッチ。
それに区での補助も手厚い。子育て世帯は豊洲は最高でしょう

山手線内側や目黒代官山辺りって今時は築15年でも平米単価100万くらいするよね。
世帯年収1000万頭金1500万としても5500万ローンでようやく70平米って事になる
ローン降りるけど退却でしょ。北か東に行こう

田町のグローバルフロントタワーが平米100万円に価格下がったようですね。70平米で7000万円かー
港区は高いな

554
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
こんな感じで渋谷区には4500万未満で60m2の物件多数ある。
４人家族には狭いだろうが３人家族とかまだ子供が小さいなら全然いける。

＞556
独身か、良いとこDINKSだと思います。

現実が見えてきた感じだなw
まあ、仕事頑張れ。資産運用頑張れ。
金を用意しろ。まずはそれからだ。

>>557
うん、そのつもり。このスレは子連れだけが想定じゃないからね。

素直に川を渡って川崎か川口、市川あたりに住めばよいですよ、どうせ上司もそうなんだから。

川崎、川口、市川のほうが、安くて、実は利便性よい。

561
スレ違い。23区外にいいところが有るのは誰もが知ってる。
ここはあえて23区にしてるのだから。

マンションxサラリーマンx普通x23区 = 無理

足立区がある！

足立区、板橋区は買えるけど文句ばかりで嫌らしいからだめだってことじゃん。

湾岸タワマン、低層階だってあるぜ！

城北、城東は嫌とか言うなら普通のサラリーマンに23区は無理ですがな。

門仲とか豊洲とかなら、十分、満足だけどね。
江東区悪くないと思うよ。
普通のサラリーマンに、ぴったり。

ここまでで一番ポジティブだったのが豊洲だけだな。
湾岸タワマンも最近は安くてかえるが地盤がーとか地震がーって
いう馬鹿がいるのでもう却下しよう。じゃあ最後の砦は豊洲だけ。
大事に育てていこう。

中野区はどうですか？

中野は高いんじゃないの？

普通のサラリーマンでは無理です。

中野区無理じゃない。東中野。これは相場がファミリータイプ4800万だから可能。
おすすめです。

4800万、無理だろ。月々の支払い金額わかってる？

やっぱり無理。

無理してギリギリの予算で都心に住んで何が楽しいの？
支払いとその他の生活費で手元に何も残らんよ。
ローン支払い終わって定年退職したらボロマンションが
残るのみ。つまらん人生だ。都心に住むことが最優先の
生きてる意味がわからない人生。
人間には残念ながらランクがある。おとなしく
身の丈にあった生活をしろよ。

ブリリアン有明シティ。70m2が4300万。普通リーマンなら800万円ぐらいの
頭金は用意してるので3500万のローンで問題なくやっていける。
800万の頭金も用意できないやつは普通サラリーマンではなく底辺リーマンなので除外する。

年収750万。辰巳検討します。

有明買えるんだ、

有明かえるよ。まぁ有明も地盤やら湾岸やら陸の孤島やら色々あるだろうけど
板橋や足立のような生活とはいい意味で違った生活が味わえるのは確か。

有明かあ～。不便だから、何とか豊洲にしたい。

有明は倉庫とマンションしかない東京の最果てにある埋立地。
確かに板橋や足立とは違った東京とは思えない不便な僻地暮らしが体験できるね。
でも大手町の勤務先までの通勤時間は何回も乗り換えないといけない超不便な有明よりは志村のほうがはるかに便利。
しかもボッタクリの有明のマンションと違い、志村は普通サラリーマンが家族で住める広さが無理なく買える。

有明買う人は、丸の内なんて通勤しないでしょ。

3人家族で65㎡なんて、貧相な生活になるよ。
リビングは10畳かな？まるで団地だね。
俺も3人家族で75㎡のマンションを2LDKで使ってる。リビングは20畳。これくらいのゆとりがないと快適とは言えない。
いくら都心に住んでも貧相な部屋では友達も呼べないし、家族の生活も窮屈で楽しくないね。

普通のサラリーマンなんだから６５ｍ２で良いんじゃないの？

辰巳は有楽町まで直通10分。
有明よりは交通の便が遥かに良いよ。

有明検討してみます。
もちろん職場は新宿です。

有明ってボッタクリなんですか？？

都心のマンションで普通サラリーマンが70以上を買える訳が無い。なめすぎ。

君ら彼女とか嫁とかいないの？板橋で住むより有明だったら夜中でも散歩がてら
台場スポットに遊びにいける。それに台場は夜になると人がいないから混む事も無い。

板橋も、有明も大差なし。

591
地盤が大違いだよ

マンションで地盤って言われてもなぁ（笑）

地盤なんて23区はどこも同じように悪い｡
ならば便利な湾岸や城東は安いから良いと思う。

城北は不便なのに値段が高く、周りの教育レベルが低く貧乏が多い。
板橋区、北区はやめたほうが良い。
山手線高田馬場～田端も不人気｡

湾岸買ってしまったイタイ人ですね。
その気持ちわかります。

結局、>448のループになる。

普通サラリーマンではまともな物件は買えないという
結論になりました。

みんな個別物件スレで検討中なのにここの住民はそれすらもできないとは

都内UR団地住まい家賃14万位、23区新築マンション購入するならどの辺買えますかね。

辰巳、有明