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[スレ作成日時]2014-05-02 15:59:00
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[スレ作成日時]2014-05-02 15:59:00
599
賃貸14万なら買えるマンションはローン返済が月11万になるようにすればいい
間違いないのは35歳前後の普通サラリーマンは
どこだろうと今買わないと 一生買えなくなるね。
次の買い時は10年後か? みなさんどう思います?
買い時はそれが必要な時。
それ以上でも未満でもない
普通サラリーマンは全込み毎月15万はむりっしょ
>602
縦の比較じゃ今は絶対買えない
アベノミクスや震災、五輪特需、増税(来年は10パー)で急激に需給バランスが崩れてる
上か下かは分からないけど当然反動や調整はあると思う
建築コスト50パー増しなんていう煽りも散見されるけど、
お前の給料は50パー上がったのかと問いたい
ただ実需層は横の比較で今買えるとこを買うしかないのが世の常
正直買わないほうが無難
そりゃ、一生賃貸で我慢できるなら無難。
自分の住まいなしで、働いて家賃を払い続けていれば良い。
今の手取に甘んじてるだけじゃん。
年収増やす努力しろよ。会社に貢献して偉くなれよ。
選択肢増やしたいならな。
年休増やす努力家より支出減らすほうが確実
貢献したつもり、って。
会社の利益はいくらとか意識して仕事してないだろ。
評価は他人がする。自分で貢献しました、はない。
支出減らすって考えはデフレ脳の典型だよ。
サラリーマンなんて個人の努力じゃ収入なんか対して上がらない。同じ会社で同期と差がついてもせいぜい100万とか200万。
努力のパフォーマンス悪すぎ。支出を減らすほうがよい。
デフレ脳とかいうけど個人のレベルならそっちのほうが合理的。
それに収入あげるなら転職したほうがいいよね。
そういうのができないが普通サラリーマンです。
無理な要求はやめましょ
手取り30万なら住宅費は13万まで。
マンション管理費修繕費駐車場がかかるから注意が必要です。あと持ち家なら火災地震保険と家財保険、固定資産税等もあります。
なんでローンは毎月9万ぐらい限界です。
これでまずは探すべきです
個人のレベルでできる支出抑制はクルマ持ってるならやめるのがでかいね。
都内なら駐車場代入れれば車代、車検、税金、保険、ガス代その他だ年間100万くらいは節約できる。
グロスで年収100万増やすよりはるかに楽。グロスで増やすなら130万くらい余計に稼がねばならない。
私は家賃12万でしたが会社補助が4万あり実質8万の支出でした。ローンは月額7万にしましたが管理費、修繕費、固定資産税入れると支出アップです。でも駐車場が一万下がったのとインターネット接続が管理費に含まれており5000円くらい下がったののでトータルトントンかな。
賃貸→分譲マンションの場合は「家賃 - 6万円」にしておくと大体賃貸時と同じ金額で住みます。
6万の内訳は管理費修繕費に+2万、駐車場で+2万、固定資産税で+1万、光熱費増で+5000円、その他で+5000円。
23区に買えない理由がわかってきて良かったじゃん。
給料増やす努力もしない、仕事も頑張らない。
でも23区に住みたい。ってバカか?
だれもそんなクソリーマンに高い金払って雇いたく
ないだろw
まあだいたいだけど
中学生くらいの時にどのくらい勉強がんばってやるかで人生は決まってる
612、
同期との給料の差、200万ってさ、月いくら違ってるか
わかる?16万以上も違うんだけど。まさに努力の差。
同期に笑われてるぞ。
619がいいとこついてるけどこれだと普通サラリーマンはまずまともな物件は買えまい
619は引きすぎだよ。
普通サラリーマンが住むマンションなら駐車場はもう少し安いし、広くなっても断熱レベルなどが上がってるから、光熱費もそんなに増えない。
新規に車買うのでなければ駐車場は今も払ってるし、家賃-3万位でしょ。
624
それは引かなさすぎ!4万は確実に引くかないと破綻だよ
自分も6万は引きすぎと思うよ。12万の物件借りていたら、6万のローンしか組めない話でしょ。
そうなると駅から遠くなるとか、賃貸の物件より条件が悪くなるところしか買えなくなったりする計算になりそうな。
駐車場はかえって下がることもあるくらいなのに+で2万計上しちゃうのがまずへん。
光熱費も必ず上がるとは限らないよね。
23区なら板橋でも2万は駐車場いるよ
まあ住宅購入のための頭金積立とかやってる場合はその分はローン返済に回してもいいと思うけどね。
私はもう一軒買うつもりなのでそこは計算に入れず別途温存しましたけど。
駐車場を新たに借りるか元から借りてるかで違うので各自計算したらよろしい。光熱費は面積が広くなればその分は増えると考えたほうが無難だけど、引越しを機に省エネ家電とかに買い替えたら減るケースもある。
だけど増えると考えたほうがリーズナブルだろう。
欲しい物件があって買う理由を探すなら聞きたくない話だけどね。毎月出せる額から逆算するのが冷静ってもんですよ。
新たに車を買うって条件は自分で計算なのは当たり前。
ただ、それを一般化の計算に2万も入れてるのがおかしいだけ。
FP相談を仕事で請け負ってるが見積りが
甘い人が多くていつも相談に来る。
特に子供の養育費が高くなる小学校高学年から。
619の式は妥当だよ。直近数年じゃ引かなくても払えるだろうが支出は後になればなるほど増えるから。自分たちも年取れば病気にもなるしね。
光熱費にしても子どもが大きくなれば増える。
最初が余裕ありまくりでも後半はキッツキツ。
しかもそれがずっと続く。子供が巣立ったあとは自分の収入も下がり始める終の住まいにまた金いるし子供のお祝い等でもまた必要。
>>623
だから普通のサラリーマンが23区にまともな物件買うのは困難ってことだよ。親援助に頼るか無理するかどっちか。
だって会社見回したら半分以上は都内勤務でも住むのは隣接県だった。23区に住むのは共働きとか親援助ありとかの場合だよ。
>631
本当にFP?
だったら少なくとも619みたいなざっくり試算を妥当とか言ったらダメだよね。
619はあくまでも家賃並みがいくらかという話で、あなたのはライフサイクルにあわせて資金を考えることで内容が全然違う。
ライフサイクルから考えるなら今の家賃なんて関係なく1から見直すべき話であって6万なら妥当とか無いでしょ。
今週のスーモ、値下がりしない街ランキング1位に辰巳だったぞ。やっぱり湾岸熱いね。
無謀認定されちゃった人が顔真っ赤にして反論ですね
633
こんなスレではざっくりな話しかできないし普通サラリーマンなら概ね正しいからね。
それに理想と現実は違うから。1から見直すって
実際には絶対出来ない。それだけの覚悟がある人間など普通サラリーマンにいないし。
旦那さん、今の会社じゃ頭打ちだし非効率ですから転職してください、奥さん働きましょう、年350は稼いでください、あと今の家賃ダメですね、転居してあと車を売ってください、酒が多いね、この際やめちゃいましょうっていって出来るわけがない。
最初が肝心なんだよ。賃貸から持ち家に移るタイミングはまさに岐路ですよ、実際。うまく行ってる顧客は殆どがはここで自制して歩にあったものを買ってる。馬鹿は自制できずに感情で買って後から悲惨。子供も馬鹿になっていき自慢だったマンションもそのときにはすっかりあの時も気持ちはなくなってただの家。まさに賢者タイムですよ
まあ家とは盛り上がってるときに買うもんですよ。
欲しい→買う
全く問題ないよ。FPとかどうでもいい。
そもそも今の家賃からのプラスマイナスで決めようとするのが間違いなんですよね。
どんな生活したくて、どれくらい払えるかで決めるべきなのに、たまたま今住んでいる住まいから計算しようとするから、異様に保守的な計算式が出てきたり、逆に家賃並みに騙されて高すぎるのを買ったりしてしまう。
638
現実みようね。賃貸でも最初から考えてそれ。
結局が住居費として払える額がそこなのよ。
だからそれを基準値にしてから買える額を決めてからその中で選ぶのよん
基準なくして普通サラリーマンは何も決められないから
マンション業者の口車に乗って無理なローンを組んでは絶対いけない。間違いなく破産する。
志村坂上なら普通サラリーマンが家族で住めるマンションが無理しなくても買える。ここもれっきとした東京23区。
普通サラリーマンなら子供を小学校から私立に入れるようなマネはしてはいけない。どこにもそんなカネはないのだから。
予算5000万円は普通のサラリーマンには厳しいのか。やっぱり千葉かな。現実。
これからの普通のサラリーマンは通勤可能圏に実家があれば改築も何もせず親子三世代で同居してキャッシュ貯めるのが先ですね。低金利ですからローンを組んでも構いませんがキャッシュはキャッシュで持っとかないと絶望的インフレがきたらアウトです、四十代リストラも怖いですよ。
東京のサラリーマンなら6000万まででしょ。
普通サラリーマンは平均15年でローン返済します。リスクを考慮すると当然ですけど
普通のサラリーマンが6000万ってフルローン?
6000万の物件買った人数人は3000万は頭金用意していたな。
夫婦でそれぞれ1500万貯金あって、ちょっと援助もあれば可能だからそんなに特殊な金額でもない。
晩婚化、堅実タイプならわりとある話。
いわゆる超ドケチ夫婦ですね。
そういうのは普通サラリーマンじゃないな
>東京のサラリーマンなら6000万まででしょ
そういうことにしないと埋立地マンションが売れませんものね。
マンション営業の理屈はいつも結論ありきでこじつけですから。
3000万円貯金していて、マンション買うためにすべて使うなんて、なんか違う気がする。もう少し賢い金の使い方あるよ。
俺も親だから自分の親にタカってまでマンションを買おうとは思わない。
ドイツ人の友人に、パパにマンション買うカネを出してもらったなんてとても恥ずかしくて言えないからね。
湾岸はよう売れるわ!
なんだかんだ良い雰囲気だよね。
親にあるなら貰えば良いのに。
無いなら、仕方ないけど。
年収650万だと5000万、6000万でローン組めないの?
くめる分けねーだろ
職業によっては組める。ただ、組めてもローンの支払い以外になにもできないだろうし、子どもができたりしたら家計が破綻するだろうけど。
流石に飽きてきた
住宅ローンは8倍くらいなら降りるかと
で6倍で組むと結構辛い、4倍で安全圏
それ以上は子供いないなら可能って感じ。たださローン板があるんでそっち池と
結局板橋だけまともな物件買えるんだよな
板橋でいいじゃない
結論出ちゃったな
現時点で板橋が一番。4000万円以内で物件えらべるしね
湾岸が1番!!
湾岸高いし
じゃあ板橋!!
門仲の方が良いなあ。
板橋は治安が悪いし環境も悪く、子育てや教育には向かない。
都心に出るのが不便。
来月も板橋ナンバーワンだろうね
まだ足立がある!
足立はむり 一番の器じゃない
お前ら、ほんとに面白いわwww
武蔵野育ちで23区のマンションの検討をする前、葛飾=寅さん、こち亀、下町のイメージしかなかったが、少なくとも悪いイメージはゼロだった。
ワンパターンの地域差別スレでは全く面白くないから
具体的にお買い得な物件名を挙げていく流れにしましょう。
(完売物件を振り返って惜しむ路線でも可)
それならパークホームズ赤羽かなぁ。利便性高い赤羽徒歩圏でサラリーマンも手が出る値段だった。見送ったのを今でも後悔してる。
郊外育ちの人は浅草も亀有も柴又もみんな下町だと勘違いしている。
郊外育ちじゃない都民だけど浅草亀有柴又全部下町カテゴリと思ってた
そちら方面行く用事がないので違いがまったくわからない。
本当の下町=都心。すなわちダウンタウン。
日本橋と神田が双璧。銀座も下町といってよい。
浅草はやや格が落ちる。
亀有や柴又は江戸府外で下町ではなく郊外で農村。柴又なんて矢切の渡しを渡れば千葉だからね。
番町も下町?
神田と日本橋の違いだが、江戸時代は日本橋のほうが大店すなわち大企業が多い街で、神田は規模が小さい中小企業の街だった。また日本橋の店の多くは近江など西国が本店で、江戸の店は実は東京支店。主人や番頭などの経営幹部は近江からくる。日本橋の大店はいわば江戸外資本、すなわち江戸から見れば外資系企業。
江戸っ子は日本橋の店では経営幹部にはなれない。
だから本当の江戸っ子は金がない。ゆえに江戸生まれだけをよりどころにしている。
番町は下町ではない。なぜなら商業地ではないからね。
下町の定義だがそこで商業活動や生産活動が行われていることが必須。そして住民は商業活動や生産活動と同じ場で生活しており消費も同時に行う。
番町はかつて旗本の居住地。
エリア的には旧日本橋区と旧神田区そして芝区の一部が本当の意味での下町。
浅草橋から蔵前あたりは最近ファミリー層が増えていると感じる。土地が細分化されているため地権者が多く、大きな倉庫や工場跡地のように簡単に再開発できないから都心から違いわりに放置されているため、価格も安い。
たまにタワーマンションとかあるけど坪300万以下。中古マンションだと坪200万以下でも買える。
駅から遠いエリアもあってそういうところは思いっきり安い。
なんかわかってない人多いね。
なぜ板橋がナンバーワンなのか。
普通サラリーマンでも安全と安心はほしい。
地盤が悪いとこ(湾岸、埋立地)、周りの住環境が偏りすぎているとこ、安くても都営とか多くて治安も悪いとこ、アクセス悪すぎるとこはだめなのね。
その点板橋はすべてクリア
有明忘れんなよ!
ありがとうございます!!
そこを語るのがこのスレですよ!
世田谷だと喜多見とかおすすめ。地盤安定で安く、東名方面出るのが楽です。
ちょっと、都心に遠すぎる。
なんか、いつも繰り返される板橋VS江東って埼玉VS千葉と似てる気がする。
年齢、家族構成、実家所在地、子育て環境等々、個々の都合にあった買い物なので、一概に評価はできません。
板橋がNo.1なのは変わらないんだよな、結局。
っていうのも、板橋に関しては具体的な物件が出てくるが
その他は、区をあげてるだけで実際の物件がなにもでてなくて
説得力0。
でも買えないんだろ?
湾岸は最初からないから。何度も言うが、普通サラリーマンは価格だけあえばどこでもいくわけじゃないからね。
湾岸、安いから、普通のサラリーマンにぴったりでしょ。安いのに都心に近い。庶民にやさしいよ。
板橋の方がリスク大きいでしょ。
人気ないから、買ったとたん、資産価値、激減確実。
都心から遠い話は板橋のことです。
>>719
わかってないねー。板橋で新築なんて買うのは馬鹿以外いない。
普通サラリーマンは慎重派なのね。だから馬鹿が買った板橋の新築物件を
中古で買いたたくの。普通サラリーマンってのは馬鹿だけどしたたか。まぁ簡単にいえばハイエナ。
×729
○723
新築でも、中古でも、板橋はダメでしょ。
将来性がまるでない。
10年後に過疎ってそう。
>>726
君は普通サラリーマンだけど下級戦士みたいだね。
まずね、普通サラリーマンレベルが買える物件ってのは新築だろうが中古だろうが
資産価値なんてない。只の消耗品。それが真実。で、まともな普通サラリーマンは
そんなこと分かってるからこそ安く買って相場通りの減価償却曲線で普通に売るの。
買って設けようとかトントンとかないから。過疎る前に売る。築浅中古を足下見て
買う。そういうこと。
日本橋あたりは買えるから
日本橋は資産価値維持できそうだね。板橋と比べて。
車所有しなければ1000万は予算増やせる。
中古は買い叩けないよ。相場が有るからね
>721
たった2週間くらいの祭典なんて、長い人生の中では大した問題じゃない。
オリンピックが決まろうがそんなのに関係なく、普通のサラリーマンはこれから先も都心へ通勤していかなくちゃならない。
23区内がダメでも都下や千葉や埼玉に居住して満員電車に乗って。
それならば、できる限り都心に近くて電車に乗る時間も短くて不動産価格がリーズナブルな所があったら教えてよ・・っていうのがこのスレの意義だと思う。
東京駅まで歩ける、日本橋アドレス・八丁堀・京橋・大手町が人気らしいよ。
何かと話題の日本橋。
マンションも値上がっています。
浜町・室町・蛎殻町・茅場町・・・・・、高くなってます。
買えません。
人気だからマンション建てるのでは
いや、廃業で場所がどんどん空いてくから。それで、デベロッパーが土地を取得しやすい地域になってる。
たいした年収じゃありませんが
港区内陸のタワー角部屋ファミリー住まいです
ローンは8年目でほぼ終わりが見えました
でも今の武蔵小杉より安かったですから
不動産はタイミングがすべてですね
板橋だとか江戸川とか 今が最初の購入の人は正直いって
ついてなかったと思います
日本橋界隈、4000万円で3LDKの新築マンション買えますかね???
適当に区を上げるのは結構だが最低一つぐらいは今返る物件も一緒に上げてからにしてもらいたいね。
↑
今返る??????
湾岸、安いよ。普通のサラリーマンな十分、買える。
湾岸、3LDK(90㎡)で5000万円位ですかね。
今買える、でした。
5000万あれば、十分買えるけど、都内の普通のサラリーマンなら、
6000万くらい払える人いくらでもいるでしょ。
1億払えるなら、湾岸より良いエリアも狙えるね。
これから数年はマンション買いづらい状況だな。質が悪い。
2008年が一番時期的にはよかった。今買うならこのあたりの
中古がいいとおもうぞ。普通サラリーマンが新築買うのは馬鹿
日本橋あたりのマンション、去年買っておけばよかったね。
2008年ころの物件は、今の物件と比べて、どのへんが質良いの?
ようはちゃんと中身に金をかけてちゃんと売っていたし、そうしないと売れなかった。
まぁ簡単にいえば価格相当のものが手に入ったのがその時代。
今は人件費と建材も高騰しまくっていてさらに土地まで値上がってきたから
その時代に比べて質が悪くなってる。昨今の相次ぐ最大手組の欠陥マンションなんかは
その良い例。
具体的に何が良いのか、わからないんだけど。
立地と建物がいい。
買ったこともないモデルルーム回遊族が知ったかしてるだけじゃね?
立地が良いなら、価格、上がっちゃってるから、今さら買っても、価格なりでしょ。
建物がどういいのか、教えてほしい。
当時の週刊誌とかで特集してたからバックナンバーで見てみたらいい。
そんなんは知らん
相場が下がってる時は不安で買えなかったくせに
バブル期に買った先達に比べれば現在の高値掴みなんて屁みたいなもんだ。買え買え。
自宅なんてバブルだからって売れるもんじゃない。仮に売ったとしても他物件も同じくバブル価格で儲けなどない。
同じように自宅が将来値下がりしたところで他の物件価格も同じように下落してるからさして問題とはならない。
だから買いたい時が買い時というのはまんざらデタラメでもない。
だから今買ってはダメ。特に湾岸埋立地。
理由はオリンピック後に暴落するから。
そもそも湾岸埋立地は家族で住める70㎡のマンションは6000万もするから普通サラリーマンには買えるわけないんだが。
普通サラリーマンが6000万のローンなんか組んだら破滅する。マンション営業の口車には絶対に乗らないこと。
2008年9月はリーマンショックがあった。
この年の後半から2009年3月に竣工させたマンションは
軒並み価格を著しく下げて売らざるを無かった。
一方、2009年後半以降に竣工予定だったマンションは
そういう状況だったのでとにかく安いマンションを造る事に
尽力したので価格なり。
また2011 3.11によってまた市場が一気に冷え込んだ。
そのため2011年前半に竣工予定だったマンションもまた
軒並み価格を下げざるを無かった。
つまりは、本来売ろうとした価格以上に下げざるを無かった物件が
価格的にはお得と言える。俺は2009年5月に買ったが
その物件は3月竣工したが売れなくてものすごく値下げがあった。
リーマンショック後は会社倒産も相次ぎ担保となっていた会社社長宅などの滅多に出ない優良一等地も多く市場に出ました。
2009年3月ぐらいが底でした。知ってます。ここで買えたのは
勝ち組です。でも2003年ぐらいはもっと安かったね。
だいたい普通サラリーマンが自分が住む住居を投資として考える事自体間違ってる。
仮に底値でかったとしてもバブルがきて売ってどうなるわけ?株や為替とちがって
住居を売ったら当然自分が次に住むところを担保しないといけない。
仮にこれから5年後バブルがやってくるとして5年後売って自分はどうするわけ?
4000万で買った物件が5年後に4500万で売れたとしてさ、ローンやら仲介手数料等
を引いたら純益200万程度っしょ。そっから新しい物件探してもその物件自体は既に
高値になってるわけじゃんね。土地が値上がれば固定資産税も増えるし。
投資で考えるなら住居とは別にもう一つは必要だね
自分の体験ではないネット番長に過ぎないから書けないのでは?
3000万の物件を4000万で売れたとして
同等物件買ったら3000万で買えたら
1000万儲かるね!
でも儲かるのは不動産屋さんかな?
その間住む賃借料がかかるからね。不動産売買の仲介手数料もかかる。不動産売買に関わる税金もかかる。
ま、普通サラリーマンにとっては、いわゆる普通の減価償却曲線をたどるようなマンション買えれば
それでいいってこと。
逆にいえば自分が買って5年立ったら半額近くとかそういのを避けたらいい。
で、そうなる可能性が高い物件が何か?っていったら、「新築」と「財閥系」。
当たり前だが新築には売買時の利益が乗っかってる訳だから本来の資産価値より
割高に売られているのはご存知の通り。
くわえて財閥のやつはブランドのお布施料が含まれているからさらに割高。
ブランド自体を俺は否定しない。ってかブランド自体も価値を高めるのに必要だから。
ただ、勘違いしてる奴が多いんだが、ブランドってのは「箔」なんだよね。
麻雀でいうと裏ドラみたいなもの。つまり、元が良い場合に、さらにその価値を
高めてくれるのがブランド。元が糞手では裏ドラついたところで知れてる。
普通サラリーマンが買えるブランド物件の場合は過去レスでも出てたがたかが知れてる
物件でそんな中古を引く手あまたでほしがる奴などいない。
ここで言うと板橋とかに出てる財閥系マンションなんて、典型的な釣り物件。
普通サラリーマンなのにプライドだけが高い馬鹿な人が自己満足を満たすために
割高なお布施を払って買うが元々の価値などその辺の普通物件と何ら変わらない。
結局不動産ってのは立地ですべて決まるわけだから普通サラリーマンが買えるような
エリアではリセールバリューは知れてるんだよ。
ブランドは重要でしょう。
安全、安心、つまり、資産価値を考えるなら、
財閥系に限る。
財閥系は、立地が良い物多いしね。
そう、財閥に限る。
南青山高樹町より。
財閥系なんていまやブランド押しつけのボッタクリで立地なんて全然良くないですよ。
安心?笑えますね
利息以外に税金、管理費、修繕費、減価償却を考慮に入れて賃貸より安く住める場所を買えば勝ちだし、そうでなければ負け。ついでに言うなら短期ローンで済ませられる人は勝ちでそれ以外は負け。あとは各家庭の求める要件にあった場所かどうか。
って辺りじゃないの?
財閥系への妬み。
>791
私の今の住まいも社宅ですよ~月二万ちょいで住めるから確かにこれが最高ですね。
もう期限が来るので出て城南某所に引っ越しますが、ギリギリまで蓄財して自己資金MAXにした所で短期ローンでマンションは買うべし。というのが私の考えです。我が家は公的融資で10年位内に完済できる見込みなので、利払もかなり少なく済みそうです。
長期ローンで目一杯良い所を買おうというのだけは私としてはいただけませんね。やっている人が周りに多数居ますが・・・
>普通のサラリーマンは、湾岸で決まり。
あのさ、どうやったら年収600万の普通サラリーマンが6000万もするマンションを買えるの?
狭くすればもっと安いんだろうけど、家族3人で60㎡のマンションとかないからね。
俺は最低でもリビングは15畳はないとダメなんだよ。ドイツ生活が長かったから日本の団地サイズのリビングとか無理なんで。
6000万くらい出せるサラリーマンいくらでもいるでしょ。
東京なんだから。
いなかったらこんなにバカスカ売れないわな