- 掲示板
続きます
[スレ作成日時]2014-05-02 15:59:00
続きます
[スレ作成日時]2014-05-02 15:59:00
晴海の方が不便でしょう
東急沿線は庶民的じゃん。
晴海は昔から庶民的で歴史がある
晴海にどんな歴史があるの?
目黒、品川、渋谷、新宿、港、千代田、中央、江東、杉並、世田谷
上記以外は人に言いたくないかな。
いや、江東は入らない
無理して湾岸買わせたいのだろう。売ったらあとは破産しても自己責任だから。
マンション分譲業者にとっては客の人生設計なんて関係ないからね。
売れればあとはどうでもいい。それが不動産業界の体質。
目黒、品川、渋谷、新宿、港、千代田、中央、江東、杉並、世田谷、文京
上記以外は、年賀状に住所書きたくないかな。
はい、普通のサラリーマンです。
杉並も上に行くと微妙だから、言いたくないな、俺は。
住所言っていいのは都心3区プラス渋谷、新宿、文京、目黒、品川、世田谷までかな。
住んでみたい街スレになってきた
普通のサラリーマンの定義は?年収いくら?
結局、普通の定義がハッキリしないからスレが荒れる。
三菱商事務めのリーマンと公に出ている
平均年収のリーマンが同じ普通のサラリーマンで
あるはずがないのにね。数値的には上位3%とそれ以外。
5000万の物件購入するなら年収800万以上、頭金
1000万以上ないと切り詰めた生活が待ってます。
テストじゃにんで定義付けしないと進められないのはあかんよ
他人の考えを排除するんじゃなくて
受け入れて自分なりに変換する
これで無問題
34歳、年収800万は普通?普通じゃない?
排除も何も、計算すれば買えるか買えないか
すぐわかるのに、願望だけだろ。
レベル低すぎるだろ。
年収471万のリーマンが5000万の物件買うには
頭金2000万以上無いと買えない。
フルローンで10倍以上だぞ。銀行が貸してくれない。
2020年までは湾岸だよ。投資が違う。街が変わる。
23区だと471万円より多いんじゃない?
流石に471万では暮らせないよね?
平均600はあるでしょ。
243
期待だけで、
実際には投資が始まってない湾岸。
辰巳の再開発はヤバイ。
資産価値がー!とか言ってる人多いけど
ここに書き込んでる連中の大半が払うだけで
精一杯の永住者でしょ。
もしくは無理して5000万クラスの物件購入して
払いきれなくなって手放して人生没落のパターン。
マンションは10年で住み替えが基本ですよ。
この層は住み替え出来ないだろ。
マンションスレで言う資産価値ってのは
単に住替え時の売却、転勤時の貸出ってだけで
大した話じゃないわな
Bayzはどうだろうか?
マンションは住み替えて常に新しいとこに住むのが基本ですよ。
大した話だろ。ここの住人の購入選択物件なんて
供給住戸が多くてプレミアム感無いから中古に
なった途端、10年も過ぎたら半値まで下がる物件。
いざ住み替えとなったら評価損によるローン清算が
出来ないパターンが簡単に想像出来るんだけど。
>マンションは住み替えて常に新しいとこに住むのが基本ですよ。
そうしてくれる人がいないとマンション業界は破綻ですもんね。
投資?プレハブの競技場ができて環状2号線が完成するだけで終わりなのに?
なにを期待してるんだか。
そんな不動産屋の釣りにひっかかるおバカさんの仲間入りはしたくないですな。
30年後の湾岸埋立地はボロボロのタワマンが連なるスラム街ですよ。
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20140506/Postseven_254214.html
258
あの榊氏の記事ですか。
年収471とは、専業主婦の妻と幼児一人を扶養してると、手取りでいくらになるの?
少ない知識に予想と願望プラスして書く奴が多過ぎる
結果思い込み激しいアホな人に見えますな
都内在住で新築を探した事があり年収は500以上ある人だけが書き込んでね、他は邪魔
↑年収の80%くらいが手取。
ボーナス4ヶ月として一ヶ月手取23万強かな。
手取がいくらになるかもわからないリーマンって
何なんだ?
ごめん、嫌味じゃないんだけど、年収470ってもう遠い過去のことで、それに扶養も変わってるでしょ。それで聞いた。
嫌味でしょー
いいけど
ここは安リーマンが城北で探すのが主流です
年収と区から抜け出せないのが
普通のサラリーマンの定義だよ
何区がいいかな????
>>266
同じく分からん。
確か独りモンで税金だけ引かれてる時で
264の言う通り大体2割位額面から減ってたような気がするけど覚えてない。
額面30万位の時で手取り25万前後だった様な気がするけど
もっと多かったのかもっと引かれてたのか
記憶が定かでないわ。
普通サラリーマンであればどこで買うのかは自ずと決まる。
現時点ではスカイティアラ小豆沢が普通サラリーマン。
なんで自ずと決まるのー?
>城北や足立にマンション買って、ファミレスでご飯食べて、イオンで買い物して、幸せ。
小さな子供がいればファミレスしか行けないんですがね。おしゃれなレストランに幼児を連れていけますか?
ムダに高い高級スーパーで食料買うなんて意味不明ですよ。
子供がいないどころか結婚すらできない不動産営業の皆様には永遠に理解できないでしょうね。
272
なにひがんでんだよ!
たしかにファミレスとイオン最高ー
そんな自分が普通サラリーマンと自負しております。
安月給で、そもそも都内の駅近物件に住もうという
発想が駄目だろ。身の程知らずというか何と言うか。
経済観念無さ過ぎる。
ここの層はMAX3000万。都内をやめて2000万くらいの
物件が色んな意味で幸せに暮らせる。
金銭的にも、精神的にも、人間関係も。
そこで小平の中古ですよ
失敬
小平の中古は戸建てだった
自分に合ったマンションでるって
昔のサラリーマンは、多摩ニュータウンだとか光が丘とか、都心から遠いエリアしか買えなかった。今は、湾岸みたいに都心近くでも、マンション買える。良い時代だね。
湾岸かあ
潮風で建物ダメになりそう
大地震で建物ポッキリかな
液状化で大惨事かな
東京五輪中止になりかねないな
地震が先か五輪が先か甲状腺ガン多発パニックが先か
幼児ならともかく子供が高校になってもファミレス、イオンですか?
50代夫婦二人でファミレス、イオンですか?
考え方だろうな。
そんなの各家庭の判断に委ねて構わないだろ。
価値観が違うし、外野がとやかく言う問題じゃないな。
30代の家選びと50代の家選びは違う。両方満足させようとすると金がいくらあっても足りないし、中途半端な妥協すると資産性ないものかってしまう。
二回買うのを目指そう。
俺もツーストップ作戦。一回目は子育て中心を考えて住環境重視の戸建買って今は二回目のマンションを超都心のタワー検討中。もう子供も一人暮らししてるので部屋数は不要。それよりホテル並に豪華にいく
今風だね
検討板ですから、都心で働いてるなら湾岸も悪くはない通勤が辛いのはまぎれもない事実。
>286
理想はその通りなんだけど、結局金ってことになる
頭金しっかり貯金して(できれば2割以上)、
20年前後での完済を目途に頑張って(ここまではやり繰りで何とかなる)、
さらに買値撤退できればパーフェクト!(これは運)
まあ先のことは分からないから、
常に残債<物件評価額ってのを意識してれば問題ない
だからお金がないのに微妙エリアの新築ってのがコスパが最悪に悪い。貯金も大事だが立地条件間違えるとなけなしの頭金なんてすぐに溶けるよ。
不動産はいいものは高い(割高に見える)、安いものには理由がある(価値に対しては値段が高い、つまり割高)
普通のサラリーマンが23区に買いたいなら中古が基本でしょ。
23区の中古は無いな
中古安くならないから
でも中古が安くならない地域は
資産性形が高い
俺もそう思うね 中古で売主の足元を見た戦略がいい。売主が個人だと売りたい理由も様々だし価格もそれによってかなり変わる。
築浅でも板橋とかなら新築4,500万だったのが3000万円で買えちゃう。でもこれが本来の価値。暴落したんじゃなくてもともとがぼってただけの話。これなら1500程度のローンで買えるはずだから生活も楽だしね
>もとがぼってただけの話
その通りです。
つまるところそれは新築に住むという満足代ですね。
でも満足代に1000万それもローンで払う余裕は普通のサラリーマンにはないはずだという前提で話しております。
291
中古の値段は相場通りじゃないですよ
今すぐにでも売却しないといけない人だっていますし逆に高い価格を提示したまま売る気がない売人もいます。23区も例にもれず
>>294
それをタイミング良く狙ったエリアで引き当てようとすると、
相応の労力は必要だけどね
ただまあ一声ウン百万の世界だし、
貧乏人が労力を惜しんでる場合じゃないんだけど、面倒がる人って結構少なくない(笑)
節約して貯金しつつ、何年でも出物を待ち続ける、探し続けることが出来る人にのみ、
幸運は訪れると思う・・・
295
うん、そりゃ不動産自体が一点ものだし売主もいつ売りに出すかもわからんからね。運と時間は必要です。普通サラリーマンなんだからそこは惜しんじゃダメだよね(笑)ただ中古は場数だから。とにかく多くの売主とあって値段交渉する事だね。
俺は半年で良い売主と出会えたよ。住んでいた近隣で探してたから足運ぶのも苦じゃなかったし。
俺は急な海外転勤で迅速に売却締結を望んでた売主から買った。むこうの要件は価格じゃなくて素早く確実に売却締結ができる買主だったから、借り換え族やローン通るかどうか微妙な人、条件がおおい人(引き渡し時期やら内装やらあれこれ注文がつく人)は対象外でライバルは少なかった。時期等はむこうが主導で決められる代わりに価格はこっちの提示した価格を飲んでくれたからお互いいい取引出来たよ。
ランドマーク中板橋 激安価格ですね
ここがまさにこのスレの住民にドンピシャでしょう
失礼な話ですが、南海辰村建設株式会社って、全然聞いたことがない。
総戸数15戸というのもかなりきつい。これだけ小規模だと理事は固定
でしょう。固定された理事は腐敗の元です。修繕費も管理費も割高。
それに80m2で5280万円って安いの? 値引きしてくれるのかもしれ
ませんが・・・。
中古の価格交渉は買い叩くようなのはダメだよね。
欲しい、適正価格だと思う。だけど自分は予算不足で買えない、なんとかまけてもらえないだろうか?というスタンスでよろしく。
>中古が安くならない地域は 資産性形が高い
すごく正しい。
ただし、建築技術は新しいほど上なのも間違いない。古いマンションは床が段違いなのが
普通だし、床暖房もディスポーザーもないのが普通。水漏れしても配管も交換できなかっ
たりする。下手すると、宅配ロッカーもなかったりする。柱が遠慮無く突き出てたりする。
ブランド地域に住んでいるという満足感はあるのかもしれないけど、暮らしにくいかもね。
バリアフリー、宅配ロッカー、外側配管は長く住もうと思ったら必須でしょう。ディスポーザー
床暖は諦めるにしても・・・。
ということになると10年以内ということになるのかね。中古でも高そう・・・
>普通のサラリーマンが贅沢言えるのかってことよ。
長く住むことを考えたら、財閥系、中規模〜大規模、JR駅から10分以内は、ゆずれない。
一生に一度の買い物だからね。
中古しかないとなれば、中古にするよ。中古は事情もあって値段様々だけど、
新築にお買い得なしだね。やっぱり値段なり・・・・。
>289
住宅ローンは常にどんな借金よりも金利が一番低い。
将来金利が上がるにしても・・・。
従って長く借りることができるほどお得。20年なんか
で完済したらもったいない。死亡時残債免除が普通だし。
>306
って考え方があるのは百も承知
但し現金を手元に置いて、
且つその分を運用して「確実に」金利分以上の利益を上げれる人を除いて、
例えコンマ1でも余分に払うことになるし借金はどこまでいっても借金だからね
万一の際は自身の命と引き換えで払う!っていう、
違った意味で腹を括れる人以外は借金なんぞ、さっさと返したほうがいいに決まってる
>余分に払うことになるし借金はどこまでいっても借金だからね
借金は財産の一部。銀行は返せる人にしか貸さない。
>万一の際は自身の命と引き換えで払う!っていう
そんなに大げさなものではない。
私は、今すぐ全額返しても貯金に余裕がある。そういう人は少なくない
と思うけど・・・。ところで自殺って残債免除になるの?
葛西や西葛西辺りはあまり話題に上らないから、探せば掘り出し物がありそうだね。
>住友不動産の平井ガーデンハウス
こっちは本物。でも駅から14分が惜しい。
カタログで駅から14分だと実際は15分超えるでしょう。これは
結構きついのでは?
贅沢言っているような気がしますけど・・・
だけど、そういう掘り出しものを検討するためのスレッドですよね。
この地域にも目を向けたいと思います。
ただ、最近、インターネット検索するより、業者に頼んだほうが掘り出しものが
でてくるような気がしています。
>大地震で建物ポッキリかな
それはない。でも、道路が陥没、上昇して住むに耐えない可能性はある。
>30年後の湾岸埋立地はボロボロのタワマンが連なるスラム街ですよ。
30年で建て替えなくちゃならないという主張は、業者と政府の陰謀なのでは?
少なくとも2000年以降に作られたマンションは、配管が交換できるのが普通
だし、実際70年〜100年くらい大丈夫というマンションが多い。湾岸で潮風に
吹かれるマンションは知らないけど。エレベーターは35年くらいで交換する
のが普通。雨漏りがなくて、給水、排水が大丈夫なら、住宅としての問題は
ほとんどない。
実際、私の家族が遺産相続で築40年のマンションを継いだけど、なにも問題
なし。借りてくれる人もいる。昨年エレベータを交換した。今の賃貸人が出た
ら大幅に改装するか、売り払うかする積り。実際、人に貸してわかったけど、
ほんと立地が一番大事だ。立地さえ良ければ、多少古くても借りてくれる人は
いくらでもいる。
パークハウス葛西臨海公園
で、結局総合的に見たら板橋テラスみたいな物件に落ち着くでしょ、普通リーマンなら。決まってるんだよね。
三田線だよ、板橋テラス。しかも財閥系だし。普通サラリーマンならこのクラスの物件が
限界っしょ。他にも板橋にはスカイティアラとかシティ加賀とかあるがこれらは普通サラリーマンには
1Fの安い部屋以外無理だわ。
蒲田はどうですか?
>普通のサラリーマンなのに23区に家がほしい、でもお金はないので7000万とかはとても出せない
だから板橋区なんですよ。新築マンションで家族で住める広さのものが5000万だせば買えます。
それ以上を無理して買うとマンションのローンでいっぱいいっぱいになって外食すらできない惨めな生活になります。
普通のサラリーマンが買えるマンションなんてあまり選べないのに、リセールとか考えますか?
最初から永住で買うのでは
全力で親と嫁の親から借りる(もらう)。普通のサラリーマンが23区にまともなマンション買いたいならそうしろ。
永住するなら30代とかで買っちゃうと老後はきついぜ。築40年とか50年のマンションで老後を過ごすことになる。
永住するなら50代中盤くらいで買い換えないと。
普通サラリーマンならしょうがない。そもそも23区のマンションを選択した時点で
管理費、修繕費、駐車場で4万〜5万はかかる。これにローンも返すのだからね。
普通のサラリーマン×二馬力
普通のサラリーマン+多額の親援助
これ以外の人はおとなしくさいたまやちば、かわさきにしましょう
湾岸でしょ。車も持てるし、庶民でも買える。都心に近いし、オリンピックもあるので、資産価値も安心。
庶民に、ぴったりのエリアです。
>全力で親と嫁の親から借りる(もらう)。
→こういうクズにはなりたくないな。子を持つ親としては。
子供に恥ずかしいだろ。普通の感覚ならさ。
長々と板橋ポジさんが頑張ってらっしゃるところ恐縮なのですが
板橋の埼玉県境に住もうかという時点でもはや23区らしくない生活を覚悟しなきゃと思うのですが。
タイトルをそれでも普通のサラリーマンが23区にこだわりますか?に変えてみては?
埋立地よりは板橋の方が何倍もいいけどな
お金無いけど23区住みたいって貧乏人が駄々こねてる
だけだし。不毛な話しか無いからスレ閉じた方が
いいよ。住宅ローンスレか、年収スレで事足りる。
中古なら指し値で自分が納得できる価格で売ってくれるのを待つだけ
4000万の物件で1000万の値引きとか無理でしょ。
もともとの相場とかけ離れてるならともかく成約実績平均と乖離してもせいぜい10%程度。
築浅中古なら余裕で可能
築浅中古で充分
板橋区のマンション相場が財閥系でも実売4500万前後。これを中古で買えば築浅でも3600万前後になる。非財閥だと新築で3800万前後だから中古では3000万でいける。これだと毎月のローンも楽だし賃貸より絶対安いのでオススメ。
ポイントは毎月の支払いが管理費修繕費等込みで10万円以内に収めること。マンションの鉄則なり
今の時代は中古も枯渇気味ではあるが、と前置きしつつ・・・
色んな不動産DBサイト見てると、
絶対新築で買っちゃいけないエリアが浮き彫りになってくる
ズバリ郊外型の駅遠物件、下落率がハンパないというか買い手もいないんだろうね・・・
逆にそういうエリアの中古を買い叩いて住み潰す覚悟があればお買い得と言えるかも
資産性に着目するなら、
多少無理してでも財閥系とか人気エリアとか駅至近ってキーワードに拘ったほうがいい
353
普通サラリーマンが資産性なんて気にしだすと本質を見失うから考えない方がいい。結局のところ資産性は結果論に過ぎないんだから。
普通サラリーマンは時間をかけてそこそこのエリアの中古を格安でかうが正しい道。売値など期待しない。だから買うときにしっかり値踏みして安く買う。家電量販店とかネットで安値を追い求めるぐらいにね。くだらない新築信仰とかブランド思考は捨てる。23区でも3500万までと決めておく。色気を出すと失敗するが普通サラリーマンです。安定安心無難平凡をキープしてこそ一流の普通サラリーマン
資産性を気にするのは不動産が高いから。別にテレビの資産性を気にする人はいないけど不動産は気にするよね。
でも安い不動産でローンもほとんど無理ないのうならあんまり気にしなくても良いかも。
普通のサラリーマンに無理なく買える不動産の資産性が高いわけがない。
みんなが欲しがる、欲しくてもなかなかな手に入らないというものが資産性が高いことが多い。
>354-355
仰る通り
ただ多少無理してでもというか、他を大幅に妥協してでも・・・
という意味でレスしたつもり
例えば駅15分80平米5千万と同駅1分65平米5千万、
家族4人なら前者しか選択肢がないかもだけど、
生活が固まってないというか家族が増えたり転勤等の可能性のある家庭は、
後者を選択しといたほうが無難
家族で65平米はあり得ない。
住まいサーフィンするなら駅徒歩1分65平米2LLDKは汎用性高い。
上の子供が小学生低学年ならいけます。狭くなったら売るなり貸すなりすればよい。
80平米なんて家族4人いたら別に広くもない。
余裕感じたいなら120くらいないとを
80平米程度の広さに住みたいために駅徒歩1分をすてて駅徒歩15分に妥協するなんてそれこそあり得ないでしょ。
京急羽田線沿線が安くていいよ。
356の例がまずヨロシクない。
そもそも普通サラリーマンが5000万円の
物件買うこと自体アウト.ありえない。
買えないとは言わないが普通サラリーマンが買うべき物件じゃない。管理費修繕費等込みで考えたら死ぬぞ。徒歩一分とか80m2も非現実的。そんな物件普通サラリーマンの候補には予算的に入らないはずだ。現実を見ない例など例にあらず。
さっきも書いたが普通サラリーマンレベルでは選べる範囲などかなり限定されてるはず。食べ放題のランクでいえば一番下だ。選べるリストには沢山あるように見えるが実際選ぶに値するのは少しだけで他はゴミなのを知ってるだろう。不動産も同じである。また選んだ内容に大差はない。豚か牛か。でもどちらも低質で資産価値はどっちも同じだ。君が言うように将来を左右するほどの資産価値の違いなど普通サラリーマンに取ってはないのだよ
>安定安心無難平凡をキープしてこそ一流の普通サラリーマン
ンムフフフ、おもろい
後は嫁さんの意向次第。嫁が中古コスパ最高!ってタイプか
口では「いいよ」と言いつつシュンとしてるか。
みんなのところはどうよ。
何事も
あり得ないって事は
あり得ない
全てあり得る
>住まいサーフィンするなら駅徒歩1分65平米2LLDKは汎用性高い。
>上の子供が小学生低学年ならいけます。狭くなったら売るなり貸すなりすればよい。
一人暮らしとか嫁も住まいに無頓着、実家の事は考える必要なし、とかならね
自分は学区なんてどこでも同じだ、と思ってても嫁が拘ったり
二人目出来たら幼稚園は?とか
どっちかの親に近いとか遠いとか車2台置けないとか駐車場代高すぎとか、
車自体諦めなきゃいけない、とか現実にはいろいろあるし人からも聞くけどね
俺にとってどうでもいい事でも周りにとっちゃ簡単にはいかない事とかいろいろある
358が羨ましいよ
361
嫁は調教しておく。それに冷静に考えたらわかるはず。新築の家は半年で飽きる。そのためにその後の人生カツカツするのか、ゆったり安定して過ごすのか。家購入は手段であり目的ではない。これがわからない馬鹿嫁は封殺するのみである。
367
そんなん分かったうえでのこのスレです
広さを妥協する、駅からの距離を妥協する、中古にする、親から援助してもらう。
こういうことをすれば選択範囲はいろいろ広がるのに、やれ80平米は必要だの、財閥デベじゃないと嫌だとか、JR駅から最悪10分以内とか、親からは絶対借りたくないとか、それら全て条件は一歩たりとも譲れないとかいうと、23区内で買える範囲は限りなく狭くなる。
そういうのを追求するのか?残りカスみたいな物件になるぜ?
取捨選択出来ずに夢見がちなのが普通リーマンです
板橋区で3500を買うのがベストだと言い切れる。理由はバランスが取れててリセール時もそれなりに売れるから。板橋ってしらんけど新宿まで直ぐだし23区だししかも安いしっていう未来のお前らが買うからである
新古品って狙い目じゃないかと思う。
要するにかなり前に発売した売れ残り。4,5年も経過したら半額くらいに
ならないだろうか・・・。最近気がついたけど、財閥系でも意外にある。
5000万じゃ普通のサラリーマンの半分は買えないよ。
4000万にしよう。
377
痛いな それじゃあ普通サラリーマンはやっていけない 高すぎる あと貴重な現金をそんあにつかうのは最悪かと思います キャッシュフローが悪くなりすぎる
へーじゃあ千葉は?と思って、東京接してる市川と松戸調べたら、中3まで無料だったよ。
川崎がだめってことかな?
381
買うときにも買い叩くから心配なし。それに俺が言うリセールがしこそこいいってのは部相応に売れるってことだ
ごめん、完全無料じゃなかったみたい。市川は一回300円薬は無料。松戸は1回200円薬無料だった。
まあでも乱発診療防ぐくらいの些細な金額って気はするけど。
>志木市あたりの方がまだいい。
志木って行ったことあるの? 住民?
一戸建てが大量に並んで、恐ろしく不便なところだ。道路状況が悪すぎ。
赤塚は悪くないと思うけど、マンション少ないね。
オリンピック近いからやはり東京がいいね。
千代田中央港新宿渋谷品川文京目黒世田谷(豊島大田練馬)とその他の格差がデカすぎるからな。
「その他」なら都下や県の方が遥かにマシなのでどうしてもその話題が絡んでくる。