オール電化マンションどう思う？

>>2146

2144は感情的に満足すればOKってだけだろ。

毎日ワンオペの牛丼屋でストレス溜まってんだよ（笑）

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>>2145
窓を開けるという知恵も働かないオール電化住人がいるようなので、この事実を皆に教えてあげたいですね。

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東京電力の年金推定

条件
高校卒業　１８歳入社　６２歳退職　４４年加入　退職時課長職

年金
国民年金　約￥７万円
厚生年金　約￥１８万円・・・（在職時の給与推計が？の為、少し多めにしています。）
企業年金　約￥１５万円

合計　　　約￥４０万円

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>　東電の企業年金額は、月額40万円です。つまり、年間480万円です。仮に10年として、東電社員は退職金とは別に、退職後に4800万円を今まで通りに支給しますよ、と東京電力は宣言したわけです。

「東電の企業年金額は、月額40万円」はデタラメだね。いつものように。

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給付パターンの違いでは？

高卒　７５歳まで￥１５万円　以降終身￥７万円（仮に９５歳まで）

Ａ－１０年給付
￥３０万円Ｘ１２ヶ月Ｘ１０年＝総額￥３，６００万円

Ｂ－終身給付
￥１５万円Ｘ１２ヶ月Ｘ１５年＝￥２，７００万円
￥７万円Ｘ１２ヶ月Ｘ２０年＝￥１，６８０万円
総額￥４，３８０万円


大卒１０年給付は￥４０万円では？

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まあまあ、ここはオール電化スレッド。

スレ趣旨逸脱で規約違反になるので、どこかの年金の話はまた別スレでしてください。

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それにしても安くなったよな。
工事費込でエコジョーズが17万くらい。
工事費込でエコキュートも40万くらい。
両方とも安くなっなもんだ。
エコキュートなんて70万くらいするのが当たり前だと思っていたが、今や性能も良くなった上に値段も半分近くだ。

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でも、北海道電力の値上げ、電気料金は昼・夜とも一律４．１１円上乗せ・・・
ほかの電力会社でも検討しているらしいが、
ドリーム８の夜間10円43銭に上乗せしたら４０％近いとんでもない値上げだよね。
日本では公共料金は全国で大きく差を設けられないはずだから関電や東電が値上げを検討するのはわかるが
こんなのでオール電化ってお得だと言えるのか？

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あ、言える言える。
そもそも差がありすぎなんだよ、オール電化とガス併用の光熱費。
北電以外ではなおのこと。
うちではガス併用時代の電気料金をオール電化化以後の電気料金が下回ることすらあったからな。

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ウチの7月分の電気代は285kWhで6291円。仮に4.11円/kWh値上げされたとすると1171円値上げで7462円。実際は7月分には燃料費調整2.71円/kWhが上乗せされているのでその分を差し引くと399円値上げで6690円。

2回値上げ後でも、まだ値上げ前にガス使ってたときの光熱費より安い感じかな。

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我が家は震災前のガス併用時代に比べて自宅面積が1.5倍になったが、光熱費は値上げ後の今でも年間で3万以上安くなってるよ。値上げ前は年間4万くらいの差があった。
ガス併用でも電気料金、光熱費は上昇しているからな。

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オール電化のデメリットはガスオーブンが使えないところだと思う。

逆に言うと、デメリットはそのくらいしかない。

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ガスオーブン？何に使うの？

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いや、何か焼くとか。
なんかあるだろ。

俺もガスオーブンじやないとダメな、これぞという使い道はよくわかんないけど、欲しい人は欲しいらしいよ。
料理って実用面だけではなく趣味性も高いものだし、器具に拘る人になる程その傾向は強くなるものだから、もはや具体的な使い道や理由を問うこと自体がナンセンスかと。

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なんだ　趣味か

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>>2159
>>2160
>>2161
光熱費だけだったらまだ安いのは私にもわかるけど
初期投資と設備更新を考えても導入するお得感はあるのかということが聞きたいのですよ。

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オール電化マンション自体が少ないから比較が難しいけど
東京湾岸あたりで比較するとオール電化マンションって結構な割高だよね？

総合して考えると、はたしてお得なのか難しくなってきたような気がするのだが。
それまではもちろんオール電化の効果っていうのは明確にあったとはおもうけど
それだけに買ってしまったあとここまで値上げしてしまったら、もうお得感はないような気もするのだが。

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大量にお湯を使うわけでもない我が家でも、控えめに見て7〜8年で元が取れる計算だ。
初期の頃は散々煽られたエコキュートの寿命も、今では実績が出て折り紙つき。
トータルで十分なコストパフォーマンスだと感じるよ。
エコキュートはまだまだ安く高性能になってる最中だし。

仮にガス会社がエコジョーズと普通給湯器との比較試算（5年で元が取れる計算）で設定している位の量で給湯エネルギーを使ってたら、5年位で元が取れそう。
もしエネファームの試算に使われているような現実離れした大量のエネルギー使用量なら更に回収期間は短くなるだろうな。
増エネになるからそんな無駄はしないけど。

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>東京湾岸あたりで比較するとオール電化マンションって結構な割高だよね？
マンションごとに立地や仕様が異なる中で、オール電化による割高分を具体的に算定できてるの？
明らかにぬっている機器単価は無視？
具体的な数字が出てきているランニングコストやトータルコストの計算を、「結構」という名の思い込みだけで否定するとは、君もなかなかやるもんだねえ。
まあ全て「気もする」という程度の話だから、それはそれで構わないとは思うのだが。

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この板って『オール電化マンションどう思う？』だよね？

新築マンションでの価格比較でオール電化マンションとの価格差って数十万単位ではない気がするけど。
東京ワンダフルプロジェクトなどを見ているとさ。

マンション全体の価格差だから立地とか仕様とかで価格差ができるのも当然だけど
全体的にオール電化マンションの価格は高いような気がするので
デベに騙されているようなそんな気もするんだよね。

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そもそも、お得感でマンションを選んだわけじゃないし。結果的にお得だったけど。

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エネファームは平均家庭の倍以上のエネルギーをエネファームに最適なタイミングで使うという都合の良すぎる現実離れした試算条件でも、まだイニシャルコストでペイできないらしいよ。
そのくせに「トータルでおトクです！（機器費・設置工事費は含みません）」とか堂々と言ってるのだから、たちが悪いと思う。
都合の良い時にだけイニシャルを無視する、ガス会社の言うトータルって一体何？

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>2158の主張は、具体的な数字を無視して、全て
>気がする
というものだから、もはや他人には否定も肯定もできないな。
もうどうにもとまらない〜♪

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>2171と同感。

>2158の言う
>デベに騙されてる
ってのは、エネファームのような事例をさして言うべきものだと思うぞ。
騙してるのはデベなのかガス会社はよくわからないけど。

それにしてもエネファームを実装したマンション、一体どうするんだろう。
立地や躯体に惚れて、エネファームというネガを含めてそのマンションを選んだのなら理解できるのだが。
なんか騙されてる人多そう。
興味はあるから壮大な人柱としては非常にありがたいのだが。

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このように、オール電化マンション居住者はデベと電力会社に騙されてボッタクリマンション買わされた上にいまだに光熱費でペイ出来ると考えているおめでたい連中なのです。

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「気がする」だけでこの言い様（笑）

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オール電化の良さって、安全なことでしょ。
高熱費なんて屁みたいな額だから、
どっちがどうでも良いんだけど。

一番大事なところを見失って、
高熱費なんて些末なところを、
言い合ってどうするの。

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>2178の言い分は理解できる。
ウチはガス併用時代からIHだったから日々の安全性はあまりかわっていない気もしていたのだが、それでもガス給湯器の一酸化炭素中毒事故は怖いと思った。
まあその他にも高層階で水の備蓄があってガスがなくても電気だけで暮らせる安心感はあるな。
光熱費がトータルでおトクだったのは結果でしかない。

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>>2179
給湯器の一酸化炭素中毒？
木造アパートにでも住んでたのかな？

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本当に安心なら、たくさん売れて、たくさん造られるよね。
なんでこんなに造られないの？

結局、あなた方のように簡単にだませるような人種が少ないから供給も少ないんだよ。
立地が悪くても、使用が安っぽくても、価格が高くても、オール電化なら買うような人種がね。

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＞＞２１７６
たしかにオール電化マンションって２３区内でも安っぽいやつ多いな。

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>給湯器の一酸化炭素中毒？
>木造アパートにでも住んでたのかな？

ガス給湯器の一酸化炭素中毒は木造以外なら発生しないとでも思っているのかな？
むしろ一酸化炭素が発生、流入した場合は気密性の高いRCの方が危険なのだが。

デマで煽ったのだから覚悟はあるんだろ？
逃げずに>2180独自の妄想理論を解説よろしく！

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>電力会社に騙されてボッタクリマンション
オール電化仕様のプラウドシティはあらかさまにひどすぎる。
完全な田の字と直床、長谷工仕様などは最悪。

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＞＞２１８４

>電力会社に騙されてボッタクリマンション
それを言うなら鉄道系不動産会社のオール電化マンションのほうがもっとレベル低い。
名鉄、ローレルコート、東武・・・この手の不動産会社は大規模団地が多く、オール電化だと長谷工が多かったし。
もっとも、東武不動産は清水使いながら散々な評価のオール電化マンションやってたけど。
プラウドシティなんてまだマシな方だよ。

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＞２１８４
田の字とオール電化何が関係してるの？
ガス併給には田の字ないの？？

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家族の安全・安心考えるなら、オール電化でしょ。
ガス併給の選択肢なんてないよ。

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ちょっと前に赤坂であったよな～
まともにいけばこの立地ならバークハウスで定期借地権オール電化があったよね。
この立地でパークハウスなら最高級は定期借地権７億の３倍にはなるんじゃない？ 番町で３０億くらい？
ところが、定期借地権ではトップブランドは張れないから仕様を落とすしかない。
それにふさわしくオール電化採用という物件だったな。
掲示板にも、ここにオール電化はあり得ないとかさんざん書かれてた。

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赤坂でパークハウスの名前が使えないからオール電化で誤魔化したとか書かれてた。

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オール電化はスマートで洗練されていますからね。

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>>2183
外部に設置された給湯器で一酸化炭素が発生したとして何処から流入するの？
説明よろしく！

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オール電化マンションは高い単価を戸数稼いでごまかすから
戸数の多いタワーか大規模団地ばかりだった。
いまはタワーしか残ってないが、私鉄系デベがよくやっていた郊外の大規模団地は
長谷工などの得意分野で必然的に田の字の物件ばかりになる。
もちろん併用にも田の字は多いが、都心の好立地にある戸数の少ないレジデンスや
デベのトップブランドには安っぽいオール電化は一切採用されない。
だからオール電化の田の字物件が郊外では多くなるんだよ。

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>2192
ああ、本当に理解できていないんだね。
最近のマンションは外壁に24時間換気用の吸気口があいているんだよ。なぜかそれが給湯器近傍という例も多々ある。
また、中には給湯器本体が屋内設置で強制給排気ということもある。排気が排気管から漏れたら大惨事で、実際に排気もれによる死亡事故例もある。

>2192はなぜか木造アパートには詳しいようだから、このような今のマンションの実際を理解できていないのも無理ないとは思うけど。

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>2194
＞最近のマンションは外壁に24時間換気用の吸気口があいているんだよ。なぜかそれが給湯器近傍という例も多々ある。
マンションについて詳しいようなのでご教示いただけると幸いです。
最近のマンションで24時間換気用の吸気口が給湯器の近傍にある比率はどのくらいでしょうか？
　　（最近見た数ヶ所のモデルルームは全て給湯器がパイプシャフト側、差圧式吸気口がＬＤ側に設置されていました。）
最近のマンションの給湯器で不完全燃焼を起こし、一酸化炭素を発生した物件は全体の何％くらいなんでしょうか？
　　（最近の給湯器では殆ど事故がないというのが私の認識です）
発生した一酸化炭素は比重も空気とほぼ同じなので交じり合い、相当拡散すると思いますが、どのくらいの量がその吸気口から入ってくるのでしょうか？
　　（給湯器側と反対側に吸気口があることが大半と考えているので殆ど入ってこないという認識です）
そして危険な濃度になるにはどのくらい時間が掛かるのでしょうか？
　　（殆ど入ってこないので危険濃度にはならないという認識です）

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>>116
値上げしても3万1千円、まだまだオール電化安いですよ。

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都市ガスと北電併用でもオール電化の方がやすいですか？

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＞２１９６
それ太陽光付加金と、燃調費用入ってないから！

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>2195
おやおや？
>外部に設置された給湯器で一酸化炭素が発生したとして何処から流入するの？
>説明よろしく！
と>2192で大声で自らの無知を叫んでいた勢いはどこへいったのかな？
恥ずかしくなって別人のフリして再質問？
それとも>2195君は別人なのかな？

なににせよ、ガス給湯器から発生した一酸化炭素が室内に流入する可能性があるということが理解できたようで良かった良かった。
実際にそれで命を落とした人がいる。
これは重大な事故だよ。
ガス給湯器は命を守るために定期点検が必要。
>2192みたいな無知なユーザーがいるから、みんな気をつけようね。

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