彩都みのお　一戸建て パート4

どうせ、ここでは森町持ち上げてるけど、他では森町ののしってるんでしょう。

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最初は私もそう思いましたが、森町を愛するが故、支離滅裂な説明を繰り返してましたから、森町に住む事を夢見る家なき子か、一部の妬みがある森町住民でしょうね。

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http://s-saito.com/images/town/town_04.jpg

確かに高級感あふれる緑豊かな街並みですね。建売業者さんが開発した30坪密集地に匹敵するぐらい緑豊かで立派な外構です。

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ちなみにオープン外構が、彩都で義務付けられているなどというのは全くのデタラメです。
景観条例ではコンクリートブロックがアウトになっているだけで、生垣、フェンス又は鉄柵などで垣又は柵を設けるのは自由です。

そもそもガーデンヒルズやまぶきなどは、掘り込み車庫付の御影石調（擬石模様の化粧型枠擁壁）の数メートルの擁壁じたいがバリアになっていて、もろにクローズド外構ですから。

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彩都あさぎ３～６丁目もセミクローズドが多いしクローズドもあるね。

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彩都ガーデンヒルズやまぶきは、同じ阪急がやってたのに、ガーデンテラスに比べかなり立派に見えますね。建築条件無しで59坪3900万円〜139坪6400万だったので値段も全然違うが・・・。法面が有る土地は、坪30万台でしたね。

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>>610
地図を調べてみたのですけど、まだ編入されていませんね。明日編入発表でもあるのでしょう。うちは、み・の・お彩都で擁壁があって建築計画を届け出しましたが、知らない間に、み・の・お・市景観整備地区景観条例に違反している事になったんですね。確かに今までのやり取りを拝見しましたが、607は凄すぎですね。606はこれは積水ハウスの分譲地ですね。わざわざ積水の一部はそうだと書かれているのを探すなんて、何がしたいのでしょう。しかも実際に建てられた方がいる家を特定できる写真を貼り付けて、ここまで書くこと自体どうなるか判らない位知識ないね。ちなみに左から３軒目は知り合いだから、たきつけようかな？

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＞613
残念ながらあなたも違う。箕面市全体ではそうだが、彩都粟生南はだめなんですよ・・・。クローズドにしている家は条例違反になってしまうのですよ。

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ここまで間違えるのに、よくそのあとスレを書けるのか理解できない。恥ずかしくないのかな？突然バブル時の値段になったり。あさぎりはいつから箕面市になるのかな？、やまぶきはいつからなったのかな？

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地図がかわりました。彩都あさぎりと彩都山吹が箕面市になりました。また箕面彩都の人口がふえたらしいです。有難う、606、607！

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＞617さん
yahoo地図ではまだ変わっていないですね。606の地図は最新なのでしょう！飛び地になっちゃいますね！

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606の擁壁があったらクローズド外構の回答も来ていないな・・・。彩都箕面の建築申請通した箕面市役所職員は職務怠慢になっちゃうから困りましたね～。み・の・お彩都は擁壁がある土地を売ったら、業者は全て条例違反でアウトになるなんて知らなかった。

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コンクリートのブロック壁など建築物は境界から1m以内に築造できませんが、クローズド外構用のスリットの入った柵などは普通に使えます。

もろオープンな外構は単に予算の関係でコストダウンしているだけで、条例とは何の関係もありません。

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606？607じゃないですか。

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業者自らホームページに載せて世界中に発信している宣伝画像にリンクして何の問題があるんでしょうね（笑）

既に世界中に発信公開されている画像へのリンクを問題視するとか完全に逝っちゃってますね（笑い）

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＞621
自爆テロを繰り返すな！ブロック壁がいつから建築基準法上の建築物になったんだ。どれだけ高いコンクリート壁でも建てる気か？頼むから建築基準法と、民法上における構造物とみ・の・お市都市景観条例と都市形成景観地区ぐらい知っておけよ。世の中の常識だよ！
あまりにもかわいそうなので教えてあげるが、み・の・お彩都は擁壁を建てるときは境界線から５０センチ離して、境界線と擁壁の間は緑地に努める。これが常識だよ！

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>>611
高さ数メートル（コンクリート塀以上の高さ）の擁壁しか道路に面していなくて、唯一の侵入経路である階段に門扉まで設けてるのにクローズじゃないとか（笑）

クローズド外構やセミクローズド外構の定義って知ってる？

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業者がバカにしている文章を載せているとは知らなかった・・・・。

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＞625
ごめん607の門扉が書いているとは思わなかった。俺のパソコンだけ消えてみえないわ・・・。
一生懸命勉強して違いが分かってくれたんだね！

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誰が見てもこのスレはみのお限定ではなく（茨木スレが落ちているので）事実上の彩都（戸建て）総合スレとして利用されているのは明白なのに、彩都は条例でオープン外構が義務付けられているなどといんちきをのたまって、嘘がばれたら言い訳（笑）

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>>627さん
＞ちなみにオープン外構が、彩都で義務付けられているなどというのは全くのデタラメです。
景観条例ではコンクリートブロックがアウトになっているだけで、生垣、フェンス又は鉄柵などで垣又は柵を設けるのは自由です。
そもそもガーデンヒルズやまぶきなどは、掘り込み車庫付の御影石調（擬石模様の化粧型枠擁壁）の数メートルの擁壁じたいがバリアになっていて、もろにクローズド外構ですから。

我が家のパソコンも見えません。更に１行目は何故か見えるんです。やまぶきがまだ我が家の地図では茨木市のままです。

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阪急や業者自らカラー擁壁工事済みの宅地は防犯に安心安全で外構工事費用を抑えられる（高さのある擁壁そのものがクローズド外構工事の一部）って宣伝していましたからねぇ・・・ｗ

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一生懸命探しているかもしれないけど、外院みたいに判りやすく書いてないからね～。
俺は役所で散々確認したからね～。一つここをつっこまれるかもしれないから書くけど、擁壁があるところは、構造上セミクローズド外構と解釈もできない事はないと言われたから、阪急や積水の擁壁条件ありで突っ込まないでね～。
擁壁を透過性のない外壁としてみるかどうかによって解釈が変わるみたいだからね。まさかそんなピンポイントを知っていて書いているのであれば、お詫びするけどね・・・。

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>634
購入前に我家も何故周りがクローズにしないのか気になって聞きました。誰かが書いているが、住民でクローズにする人が誰もいないなんておかしくて。
条例を元にした協定なんですかね？業者に聞いたら、ダメだから、どうしてもやりたかったら、引渡し後自分の責任でやってくれと言われました。

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>>632
ガーデンテラスでももろに宣伝してましたね。

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駅から５分以内の分譲地以外は
元々相場より高すぎたと言うことにだろ

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確かに607の回答は？オープン外構の定義は法的な決まりはないが、擁壁がバリアになってもろにクローズド外構？
一般的な解釈では、人の通り道や車庫において、シャッターや扉で閉ざすかどうか。壁は可視化されているかどうかでしょ。この壁と言うのは敷地における、上記以外の場所の事でしょ。その一部だけクローズしているのがセミクローズでしょ。
彩都箕面は景観形成地区だから、オープン外構が基本になるが、阪急や積水といった擁壁がある土地は構造上門扉をつけないセミクローズド外構にならざるを得ないから、土地によっては、セミクローズド風でも通る。よって、599はほぼ正解だが間違えでもある。

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>>638
ガーデンテラス近くの徒歩15分の新築が3500万ぐらいで何戸か販売されてるけど、これから考えると、みなさんの言う通り、ガーデンテラスは異常に高いね。

http://www.athome.co.jp/smt/ks_13/dtl_6954821442?DOWN=2&BKLISTID=0...

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写真見たけどどうみても粟生南６丁目なのか？隣に写っている家は築２０年以上の木造だし、６丁目の背後にこんな山はないしな～。明らかに地図表記の誤表記だね。でもよくこんなの見つけたな！ちょっと関心。でもこれは640の間違いじゃなく、住んでいる人間だったら写真見たらすぐわかるね。恐らく背景の山から見て間谷住宅の北側だろうね。

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ごめん。物件詳細見たら未着工になってた。て事は学校そばに立っているあの〇〇〇ハウスか。確かにあそこなら写真位の建物なら3500万で建つね。土地２３００、上物１２００で十分だよ。
ご指摘の通り、あそこで建築条件付は流石に売れ残ると思う。これは今までと違っていくらけなされても否定できない。現在売っている場所で、よくこの物件を見つけてきたね。

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今HP見たら１５画中残り３区画になってた。流石にこれには俺も本当にびっくり。買われた人のため642を撤回する。

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これはお得物件でわ。
100平米と小さいのが？だがオプションつけてコミコミで4000万で買えるのでわ。

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徒歩15分の地元工務店が3500万〜、徒歩15分の阪急阪神(工務店)が4500万〜、徒歩6分のダイワハウス(ＨＭ)が5300万〜。って考えるとガーデンテラスは割高と思える。

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外構については、うちは、いわゆるクローズにしたかったのですが、生垣以外の鉄柵やフェンスを設置する場合は、透過率？50％以上あるものでないと、箕面の景観条例に違反するからダメだと言われました。
この50％も、例えば設置フェンスの右側全部が見えなくて、左側は枠だけ、のような物もダメだと。
結局、クローズにしたければ、生垣にして、成長を待つのが良いのでは？とハウスメーカーからの提案でした。

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>>646
結局、607さんが正解で、箕面市側でも、オープン外構が必須でなく、生垣や鉄柵や透過率50%のフェンスでも良いってことですね。

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>645さん
最低限住める値段とくらべても、、、。それでも500は高いですね。若干土地が広い事と建物の向きの違いを相殺しても、200は電線地中化と自由建築に引っ張られたプレミアでしょう。
ライトハウスの建物の精度はわかりませんが、写真を見る限りでは、地元の工務店の方が立派なような気がしますが。

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オープン外構について、色々と書いているみたいなので。
ただ一番のポイントは、人や車が出入りする場所がどうなっているかが、最大のポイントです。
例えばいくら透過率が良い壁をつかっても、門扉や車庫扉が着いていれば、敷地を囲うようになり、クローズド外構、門扉だけで車庫はオープンであればセミクローズドでしょう。あくまでも外部からの侵入に対して、構築物がどのように設置されているか、更に記載があるように、透過率がないと、開放的な空間と見なせないから、壁の要素はクローズドになるという事です。
法律的な定義がないですから、連続した緑豊かな広々とした空間とし、上記に当てはめるのです。

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追加で、あくまでもオープンは玄関に対するアプローチがどうなっているかが定義であり、いわゆる正面アプローチを指します。境界線や擁壁の場所等は、わざわざそこから人や車が入るところではないので、ここは上記のフェンスの定義の通りです。

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>>648

リンク先の駅徒歩15分3500万はライトハウス？
ライトハウスだと徒歩12分です。

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そうなると、ポツポツ1軒分空いている土地を別の工務店が建売にするのかな？
確かにライトハウスだと安くするの早すぎる気がします。

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どんどん駅から遠くなるし
そのうち2980万とか客寄せパンダみたいな物件も出て来ると思うよ

営業人件費も高いから
安い物件で数をこなした方が儲かる

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彩都は、大手が小出しに売ってるからそれなりの価格が維持できてるんでしょうね。土地価格が彩都より坪20万(50坪で1000万)安い森町では、2300万ってのも有るから、彩都も地元工務店の建売だと、3300万ぐらいで出来るんだろね。

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オープン外構の町に一軒だけ大きな生垣したような家建てたら
隠れやすいから泥棒に狙われるだけじゃん

オープンで防犯カメラやセコムつけた方がましでしょ

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自宅の周りは、60坪ぐらいの小さめのお宅は、オープン外構で、敷地の大きいお金持ちっぽいお宅は、クローズ外構に防犯カメラ付きですね。

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６０坪で小さいというなら、いったいどんな大きな家に住んでいるのやら・・・・。箕面にそんな豪邸なんてあったかな？
一番大きい家は積水北側角のあの土地だが、明らかにオープン外構だし・・・・。いったい、どこの街区の家の事を言っているのだろうか？

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>657
紛らわしかった？箕面彩都の話じゃ無いので。
箕面彩都はちょっと小粒で50-60坪でしたね。

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みのお彩都は都心からアクセス悪く長時間通勤の郊外な割りに庭の小さい家が多いですね。
外構も安っぽいお宅が多いですし。

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普通のサラリーマンが帰るギリギリの価格設定だから、皆さん外構まで予算が回らなかったのでは？

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みんなネットだから何でもいえるんだね。
みんな自分自身がちゃんとみえてないんだね。

通りすがりでした。

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皆ちゃんと見えているのだと思います。
自分が、梅田や小野原、千里中央などに住んでいる人はここまで粘着質に根拠に乏しい批判は繰り返さないと思います。ネットで批判を繰り返す人間の多くは妬みからくるものですよ。だから自分が買えない事をちゃんと認識していますよ！
人間妬みもないのに批判を繰り返す暇人はいません。正しいことを認識してもらいたい人間でしたら、誤ったことを指摘された時は素直に詫び自分を反省します。このスレのやりとりには微塵も感じられません。よって、ただの嫉妬、妬みです！

具体的データーや理論武装もなくただの小学生の負け惜しみにしか聞こえないのは私だけでしょうか？小学生の感想文みたいな文章を見ると・・・・。

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http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/pdf/kousatu2012.pdf

去年9月に発表された住団連の最新データによると大阪圏の注文住宅は平均年収874万円、平均延床面積133.6㎡で平均建築費用は3350万円ですが、だいたい平均的な注文住宅を建てるなら最低でも250～300万円ぐらいは外構にかけていただきたいですよね。

そうでないと街並みが安っぽくなってしまいます。

実際、北摂を代表する高級住宅地で大阪府でもっとも平均所得が高い市である箕面市の一種低層エリアの戸建てはそれ以上に外構にちゃんとお金かけてますからね。

箕面市の品格を下げてないでほしいです。一種低層で、外構100万円台のコストダウンとかありえませんよ・・・。

箕面市は『平均』ではなく、大阪でもっとも所得の高い品格と環境が生命線の街ですからね。

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彩都ってざっくり戸建ては20%程度しかないんですね
今の世帯数ベースで800～900戸ぐらい
まちびらきから10年だから、年80～90戸
はっきりいって森町より売れてないですね、、、
森町は昨年11月（まちびらきから6年ちょっと）で600数十戸
1年あたりで100戸強
そして彩都東部開発（物流メインだが、住居もありになる可能性が高い、サニータウン住民も使えるかたちでのモノレール延伸が濃厚）やモノレール延伸がほぼ確定し、北急延伸は“決定”しましたから、今後は彩都は厳しいです。
彩都西部地区は、将来的に大阪ビジネス都心ビジネス中心部（梅田、淀屋橋、本町）へ通勤する場合に、モノレールも御堂筋線も座れなくなる悪夢がよぎるなか、森町はバス15分～で御堂筋線始発駅にアクセスできるまちになることが確定したわけですからね。
現時点ですら森町のほうがよく売れていますが、このような以前には想定されていなかった将来状況が反映されるであろう事を鑑みますと今後はさらに彩都は厳しくなるのではないでしょうか

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＞664
何が伝えたいのか全く分からないね。箕面彩都は街びらきして１０年？茨木彩都が街びらきしてから１０年とは知っていたが・・・・。街を見たらだれでもわかる事をこんなところに書いてどうするの？実際売買開始が、俺の数字の数え方が正しければ３もしくは４になるんだけど。１年あたりで200～300になるんだけど・・・・。
１．２．３．１０～！　　４．５．６．７．８．９が消えてしまった・・・。

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彩都全体の話でしょ。一体的に開発されているのだから分けても意味が無い。
分譲開始から10年で数百戸であってるよ。

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彩都まちびらき（販売開始）2004年4月～現在・2014年6月　戸建て約800～900世帯（10年強）

箕面森町まちびらき（販売開始）2007年10月1日～2013年11月　戸建て544世帯（約6年）
http://www.pref.osaka.lg.jp/minoh/minohseibijimusyo/

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＞666
わ～、凄いね森町は～。買物やマイカー通勤で８００円も毎日かけられるなんて、お金持ちの集まりでよかったですね。誰が見てもどちらが売れているかわかるが一生懸命主張し続けてください！森町が完売することを応援しています（(笑)

ちなみに今夏阪急がまた売り出す無条件街区のF34ってどこなんだろう？批判者が言う通り坪２０万位で売り出して、全く売れないのかな～。
流石にテラスみたいに平均実質倍率３倍はないかな～。

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本当にうらやましい！土地がこんなに選びたい放題だなんて。
こっちは、あっという間の先着順、もしく抽選なのに・・・・。マンションがなくてうらやましい！

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F34街区はマストウェストゲートの手前側だった。徒歩１８分。
あそこは無電柱でもないけど、建築条件なしだから坪３８位での売出で流石に抽選ではなく先着順だろう。
６５坪平均だったと思うから、土地で２５００万、中堅メーカークラスで上物４０坪２４００万、外構もろもろで４００万の合計５３００万位じゃないと、流石にテラスの建売はきつくなるね。
テラスが平均４５位だったはずだから、こんなものではないかな？

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彩都の事業系エリアを除いた住居系エリアは、平均2800万円のマンション住民がボリュームゾーン（マジョリティ）で、戸建て分譲地はおまけみたいなもんだから、あまり売れず小出し商法でちょこちょこ割高で売るのはしかたないね。

なぜかこのスレ住民の妄想では、茨木側と箕面側あわせて彩都全体で4,140世帯のうち、箕面だけで戸建てが数年前の売り出しから年間200～300区画も猛烈に売れてるらしいですが（笑）　おかしいですねぇ。彩都の開発計画では戸建ては全体戸数の1/4以下なんですけど。数字が合いません（笑）

去年後半に撮影された航空写真で見ても、どう見ても10年間かけて分譲された茨木と箕面あわせても数百区画ですけど・・・

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マンションが大半で
70坪以上のゆったりした区画って、ほんの一握りってことなの？

イメージと全然ちがう

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彩都は厳しい、売れないでしょうと繰り返している森町の人は
なぜここに張り付いているのですか？

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見込み客をためこんで小出し、ためこんで小出し、抽選による演出等で
ありもしない希少性や人気を煽って、売り手優位を保つ戦略をとっているだけの事だな。
もちろん割高価格を維持する為。損するのは割高で掴まされる買い手。

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価格が高いから住民や小学校の生徒の質が良いとか書いてたから
殆ど8000万クラスの大きな戸建てと思ってました

しかし実態は８割がマンションで平均2800万とは
かつての千里や泉北みたいに住所のネームバリューで高値が付くことはなさそうですね

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郵便局の話とかしたいのにな…

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彩都って売れてたのはマンションがメインで、戸建ては細々と森町程度しか売れてないってことですか。森町は大阪府が平成27年度までに売り切りたいため、一気に売り出しており選び放題ですが、彩都はゆっくり値下げせず少しずつ出してるから見掛け人気有るように見えるだけなんですね。

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>>672
ほんの一握りでしょうね。
モノレール支線奥から徒歩15分（千里中央まで45分圏）以上は、立地、アクセスの悪さ相応に
せめて郊外らしく70坪～ぐらいの広々で安くして条件無しとすればいいのにね。

徒歩18分
構内移動、待ち時間3～5分
モノレール17～21分
徒歩5～6分

>>675
彩都でいちばんはじめに分譲された彩都西徒歩4分の新築マンション（みなみ坂）も
80㎡台で1980万円～とか値ごろ感を打ち出していましたからね。
最も最近分譲されたマンションも中心価格帯が2800万ぐらいです。

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乗換えの待ち時間考えたら大阪までは１時間超えそうですね

70坪あれば検討対象なんだけどな

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セミクローズド外構ってのは、公（道路）に面した部分のうち『車庫に限らず』一部が
侵入を防ぐ構造（クローズド）になっている外構を意味します。

ですから公道に面してある程度の高さがある擁壁宅地は、問答無用にセミクローズド外構になります。
また透過性のある柵やフェンスにしても進入を防ぐ役割であることには変わりはありませんから
これらを公道に面して設ければ、セミクローズドやクローズド（門扉も設けた場合）になります。
もちろん箕面側の彩都でもセミクローズドやクローズドは禁止ではありません。

>>678
私もそう思います。
モノレールや北急の延伸で座れなくなる可能性が高いですし、徒歩15分以上の立地なら
70坪ぐらいはないと魅力ないですね。

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>>675
阪急も彩都の場合は、高額物件では売れないことを分かってるのだと思います。同じ建売でも、宝塚山手台レジデンスは70坪、箕面小野原レジデンスは60坪として、それぞれ平均6000万以上で分譲しましたが、彩都の場合は、50-60坪の小さめ区画とし、4500万-の低価格が売りになってます。

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673さん

それはだれでもわかってることだと思うのですが…森町の人じゃないからです。

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彩都も茨木側は、ゆったりした区画で街並みも綺麗で、それなりに利便性も良く、公園も至る所にあり、校区もレベル高くて良かったんだけど、箕面側の開発で、一気にレベル下がりましたね。URが撤退したのが大きいのしょうか。

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知らぬが仏

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>>684
いちおう阪急が次に分譲するエリアは条件無し65～95坪となっているので、平均70坪以上のようだけどね。

ただ、条件無し大きめがまとまった街区全体なのか次に販売する1期目だけなのかは分からない。

さすがに北急の千里中央から45分もかかるような（モノレール駅でてから徒歩20分）場所になると
ゆったりとした敷地にでもしないと何の魅力もなく厳しいと判断したのかもね。

これはこれで方向性としては正しいと思う。

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>>683

良い事は、営業がいくらでも教えてくれるから。盛土も営業は盛土と切土は教えてくれるけど、数十メートルの盛土とまでは教えてくれないから、こう言う掲示板は貴重ですね。

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ガーデンテラス横の店舗用地は、何ができるんですか？

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詳細は未だ発表されていないので分かりませんが、阪急の次期分譲の
彩都粟生南7丁目って以前に指摘されていた
「マストステージ彩都WestGate」のとんでもない超盛土地がある
エリアのすぐ隣あたりすよね？

どれぐらい盛土した土地なのかは分かりませんが、
そういった重要な情報は隠さず公式サイトやホームページで
しっかり包み隠さず明記してほしいですよね。

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>>689
Google map を拡大すると、ある縮尺以上で等高線が出ますが、幸い彩都箕面のガーデンテラス以西では、造成前の等高線が見えます。それによるとトンネル手前のウエストゲート辺りは元の標高が高く多分切土ですね。写真でも周囲は元の林がそもまま残ってるので間違いないです。標高低いのは、ガーデンテラスの半分から西に向かってどんどん下がり、景色の良い7丁目が谷で、ウエストゲートに向かってまた上がってます。ウエストゲートから7丁目あたりまで等高線が5本有るので、1本10mとすれば50mぐらいの谷だったんでしょうね。

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>>689
阪急の分譲地、すごい景色綺麗ですよ。
土地の広さも65～95なので、駅から遠くても優雅に暮らしたい人の需要は取り込めるかも。
坪45といったところでしょうか？！

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最初は45で徐々に下がって終盤は25ぐらいじゃないですかね

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Googleマップを使って国土地理院の地図を見る
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?data=djws&ll=3...,135.510576&z=16&t=k

これで1975年や1990年の写真に切り替えたらそこがどういう場所だったか分かるよ。
阪急が次に分譲するF34街区？（マストステージ彩都WestGateのF33の北側）は、もともとは谷に向かって下がっていく北斜面だね。

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谷を埋めて深い盛土をしていることがよく分かる写真です。
http://binged.it/1qEhmkY

いくらなんでもここは、坪28万程度が妥当だと思います。
駅からの距離も距離ですしね。
坂有りの徒歩20分弱はもはや徒歩圏ではありませんから、消費者もシビアでしょう。

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>>694

ガーデンテラスでも売れたんだから、盛土を気にしない人が買うんじゃない？リンク先の地図の等高線は、線間が20mみたいだから、谷の深いとこからウエストゲートまでが高低差100mで、ガーデンテラスの周辺の高低差は120m。盛土の高さはその半分と見れば、大体50mぐらいで同じじゃないかな。盛土より眺望重視する人もいるんじゃない？

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ガーデンテラスの人が見たらショッキングな画像だね。

しかし凄まじい盛土ですね。

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まあ色々と言われていますが、別に買いたい人が買えば良いのではないでしょうか？買いたい人が買いたい場所で、買える値段で好きなものを建てる。こんなところで人が何を言ったところで別に・・・・。

やっとリクローの工事が始まりましたね。路面店に合わせてやっと郵便局が出来るようですね。いつ頃オープンになるのでしょうか？類農園もかなり建物が建ってきましたが、みまさかと違い魚とかがメインになるのでしょうか。

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ここのスレはお年をめされた方が多いのでしょうか？２０年以上前であれば盛土は一番こだわる所でしたが、今時言われても・・・。昔から盛土は地盤が緩いから不同沈下するから避けろとは言われていましたが・・。
今の一番気を付けないといけないのは、切盛混合地では。布基礎で荷重分散で単純盛土より混合地のほうがリスクが高いのではないでしょうか？２０年以上前の造成地では東日本大震災の影響は確かにありましたが、最近の造成地で崖が崩れたなんて事は聞きませんし・・・。

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>>696

彩都はURの事業の中でも、かなり大規模な造成工事だったらしく、URの発表では、
・全切土量は、3500万m3(森町は150m3だから桁違いに多い)
・高さ40〜50mの切り盛り発生
ってことらしいから、ガーデンテラス周辺が切り盛りのピークだったんでしょうね。

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＞691さん
坪４５万はしないと思います。眺望は良いところですが、テラスのように電柱地中化でもなく、歩道整備等もなく距離も若干ある事から判断して、建築条件なしなので奥のウェストゲート＋５万位で４０万弱で売り出しではないでしょうか？

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>>698

盛土は劣化しますよ。
http://blog.livedoor.jp/ohta_geo/archives/51709221.html

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ここの人たちは、今時５０F建ての高層マンションが全盛の時代に、５F建てのマンションは崩れた時危ないぞと言っているような高齢者の集まりなのでしょうか？たかだか住宅用地最大３０Mの盛土をここまで言ってもね・・・。
テラスの最大の問題は、一番南側の道路以外は岩盤層なので相当深く掘らないと水はけが良すぎて植栽が枯れやすいところがネックですね。業者に頼まないと、中木～高木の植栽は植えることは出来ないですね。

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盛土など含め数々のデメリット、彩都西モノレール停留所から苦痛になるほど遠い（徒歩18分表記）、街区というほど規模が無いトンネルに続く道路の南側の孤立した寂しいエリア（マストステージウェストゲート含め）、など勘案すると坪35万弱（建築条件無しで）でも厳しいのではないかと思います。

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数十mの盛土を気にする人間は馬鹿だとの意見は、埋立地を毛嫌いするのは馬鹿だといってるも同然ですね。

実質的に数十mも持ってる街区は、埋立地と同じですからね。

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>702

盛土が最大30mという根拠は？実際はもっと盛ってますよ。

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>>７０１さん
当然何も対策を打っていないような盛土はそうでしょうね。だから今時２０年以上前の技術うんぬん話しているここの人たちはお年を召された方達だと思いませんか？
２０年以上前の盛土劣化に無頓着の時代を一生懸命説明している人達は、今の世の中についていけていない人たちがこんなに沢山いることを教えてくれているような気がします。

勉強が必要だと教えてくれます。

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一種低層住宅用地でですよ。人が住んでいないような場所を入れればあと１２メートル深くなりますが・・・。
根拠はと言われたら、自分がそこで工事をやっていたから。

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できれば池や沼を埋め立てたような場所には家を建てたくないというのは、誰もが直感的かつ自然に抱く当たり前の感覚ですよね。
それどころではないほど土を強烈に盛った場所に対するマイナス印象（意見）を、上から目線で時代遅れの無知な高齢者（老人）呼ばわりするのは、あまりにも短絡的で論外の暴言でしょう。

そもそも盛土を気にする人間がごく少数派の老人で馬鹿なら、堂々と公式サイトに各街区、宅地の盛土量が分かるように盛土図をばっちり載せたらどうですか？　誰も気にしないなら載せられるでしょう。

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>>694さん
とてもわかりやすい図ですね。ガーデンテラス南側の排水路が５メートル間隔ですから、６本で最大３０Mなのが良くわかりますね。ライトハウス側が７本で最大３５Mで緩やかな斜面に排水路を打っていますから、高低差があくまでも最大３５Mで盛土としたら排水路の打ち方と斜面距離を計算すれば、精々１５メートル位でしょう。ガーデンテラスであれば、南道路がまでが盛土で、その両端の家当たりが切盛混合地にあたりますね。またライトハウスが混合地が多そうですね。
グレーになっているところが岩盤層でしょうから、ガーデンテラスは基本岩盤層だが、最南側と関電建売部分の一部が盛土とよくわかりますね。

最大５０Mとか言っている人間が沢山いますが、斜面が垂直ではないのに物理的に無理な事が良くわかります。批判する人間も、大丈夫だと言っている人間も私からしてみたら、どちらも論外ですね。

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>>708さん
上から目線は論外、誤ったネガキャンは外道ですね(笑)

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>>709
高低差が30mの訳ないでしょ 笑

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>>700さん
マストステージが坪26～35、からすると、
建築条件無で+5、少しでも駅に近いで+2、眺望良しで+3、と推測してみたのですが・・・浅はかでしょうかね？！

大型分譲地内ですので、盛土・切土・混合とかの知識を正確に持っている検討者はそんなにいない気がします。

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最近の書き込まれている内容からわかることは、彩都以外のエリアは相当苦戦してるということ。マイナス要素は、駅から遠いとか盛り土くらいしか見当たらないと言ってるようなものですね。

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>>711
＞高低差が30mの訳ないでしょ 笑
その通りです。
ガーデンテラス南西の貯水設備の海抜が106m、ガーデンテラス西端が海抜167mですからだいたいあの線1本分の高さで10mです。

＞ガーデンテラス南側の排水路が５メートル間隔ですから、６本で最大３０Mなのが良くわかりますね。

つまりこれは大間違いです。

>>713
全く逆でしょうね。
彩都は小出し作戦や抽選などの演出で人気があるように見せかけているだけで、実は今までも森町と同程度しか売れてないってのが露呈したのが最新のトピックです。

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１０メートルの盛土でも不同沈下リスクは高い
平野部では考えられない高さ

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ガーデンテラスの開発前は谷～尾根で海抜140m弱～200m強で高低差60数mほどの地形。
ウェストゲート方面に向かう道路の南側の区画は、開発は一番低い所（谷部分）で海抜120m前後。

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↑　訂正　開発前は一番低い所（谷部分）で

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造成後の標高
http://www.city.minoh.lg.jp/~data/machi-kensaku/koudotiku2_K514.html?X...

阪急の次期F35は元の標高が140～170mで造成後が標高156mだから盛土は15m超ぐらい。
彩都粟生南7丁目で一番盛ってるのはF35の北東側の宅地エリアで35m以上谷を埋めてる。

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大丈夫
そんなに盛土の心配はいらない

何せ彩都の住民の８割はモノレール近くの2800万のマンション
あそこは大した盛土ではない

盛土を心配するのは戸建てを買う一部のお金持ちだけだよ

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アパートも大変豊富で選び放題ですしね。
http://www.homes.co.jp/chintai/osaka/saitonishi_10009-st/list/

50㎡クラスの築浅物件が6万円台から借りられる庶民の味方が彩都です。
アパートなら盛り土の問題が起こっても（大家さんは大変気の毒ですが）借主は懐は痛みませんからね。

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>>719

>何せ彩都の住民の８割はモノレール近くの2800万のマンション
>あそこは大した盛土ではない

モノレール近くのマンションの地下杭の深さが、6〜48mだったから、ザクっと40mぐらい盛土してるんじゃない。何しろ切り盛りが3500万m3という物凄い造成なので・・・。

>盛土を心配するのは戸建てを買う一部のお金持ちだけだよ

マンションも、戸建て並に100平米越える高額な部屋は、4000万+管理費+駐車場代掛かるから、戸建と変わらないよ。そもそもお金持ちは、彩都を選ばないでしょうが。

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ここは地図の見方も知らない、文明の利器の使い方もわからない奴の集まりか？
盛土がどれくらいかは、以下の手順で見ればはっきりわかる。ガーデンテラスの住民には申し訳ないが、例とさせてもらう。
１．googleマップで粟生南６丁目を地図で拡大し、ガーデンテラス南側を拡大
２．地図上では谷があり、等高線３本が走っている。（高低差６０M）
３．ガーデンテラスは北東から南西にかけて緩やかな斜面を山を削って整地している。画面右上の航空写真に切り替えれば良くわかる。削った岩盤層がグレー化しており、さらに拡大すると岩盤層用の雨溝が掘っているのまでわかる。
４．南側斜面の造成は斜面となっている。地形図から見るとガーデンテラスの最南端は従来の地表面まで最大２０Mの盛土。１か月前に現地を見たが現在はその部分は空地として放置されていたはず。
５．等高線及び航空写真を比較すると、ガーデンテラス南側１列中央部分あたりは１０M程度の盛土である。南側道路北側の家で切盛混合地が発生。西端は西端一列が切盛混合地となる。
地図から見てもわかる通り、削った土砂を南側に直線斜面になるように埋め戻しをしているが、垂直に切り立てた斜面上に建物を建てたわけではないので、住宅地において盛土３０M以上とかは物理的に不可能である。

ひだまりの丘が彩都最大盛土なのは、上記手順を見れば盛土の上に建物が建っているのがわかる。海抜云々言っているが、この人たちは造成（山を削る）という概念が残念ながら抜けている。

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＞721さん
ひだまり南側の棟で最大高低差８０Mで、斜面傾斜度を考えると恐らく建物直下従来地表面の支持層までは４０～５０M程度と想定されます。719さんが言っていることは全くの真逆です。
航空写真でみれば、１０Mおきに設置されている溝が見えますので高低差がはっきりわかりますよ。

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>>722
何回間違えててるんだよ。googleマップの等高線は10m。
ガーデンテラスの南部は造成前の一番低い所（谷）の地盤面は、標高140m弱。ライトハウスは130m。

地理院地図で造成前の等高線が見られるからチェックしてみろ。
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?data=djws
国土地理院２万５千分１地形図は、計曲線（太線）５０ｍ、主曲線（細線）１０ｍで決まってるからね。
そこからグーグルマップ（単なる「地図」を選択）に切り替えたら間隔同じだろ？　

＞住宅地において盛土３０M以上とかは物理的に不可能である。

彩都粟生南7丁目の一番低かった場所（谷）は標高120m前後の谷。
ここに造成された宅地が現在（造成後）に標高150m超えてるのが現実。
盛らずにどうやって30mもあげたんだ？

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失礼。前回は３０Mと記載したが縮尺を誤った。最大高低差は６０M⇒３０Mだった。
ガーデンテラスは粟生南６丁目なんで、７丁目は見てなかった。注意書きにも書かしていただいたのでが・・・。
やっぱり、あの排水溝は５M間隔で正解のようでしたのでほっとしました。ご指摘申し訳ない。盛土の深さも半分で見ないといけないので、５M前後という事か・・・。
粟生南７丁目の谷部分造成地はは６丁目に比べて造成地は低い場所で、ガーデンテラスの一番低い位置より明らかに低いんだけど・・・・。何故上がっているのかな？

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ガーデンテラス南側と記載したのが判りにくかったようなので、正確にはガーデンテラス南東側だね。西側はガーデンテラスの現溜池は影響ないし。

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あの溜池が貯水目的で人工的に深く掘られていることが等高線で良くわかった。新しい街区はぎりぎり盛土がどうかってことですよね？

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土を盛り盛り３０メートル

沈む前に売り切るのだ

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本当に盛土位しかネタがないのかね。現地に行けばわかる事を・・・・。

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今まで10分以内や徒歩圏メインの分譲でも、戸建ては森町と同じぐらいかそれ以下しか売れていなかったのですから
徒歩20分以上クラス（というか徒歩圏ではありませんが）が主流となる今後は相当厳しくなるでしょうね。
しかも北急延伸決定、彩都東部事業化へ前進（モノレール延伸可能性が高まる）というバッドニュースは
以前はなかった懸念事項ですからね。中部物流施設絡みで、渋滞悪化の恐れも高まっています。
一方で森町は、御堂筋線始発駅の新箕面にバス15分（センターから）となるのですから、大幅に競争力が
高まります。
公共交通だけでなく、車でのアクセスでもトンネル完成後の彩都箕面地区より新箕面まで遥かに早いですから
今後のみのお彩都の駅遠エリア検討者も森町との条件比較は、意識せざるをえなくなるでしょう。
となると今までのような浅はかな小出しで割高坪単価を維持していくような路線は難しいと言わざるを得ません。

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同じ話を延々と暇だね。９年後の北急延伸と３０年後のトンネル無料化を指折りにして森町には頑張ってほしいね。
満員電車に揺られて公共機関で通勤なんて、考えたことはないですが・・・。
森町って最寄り駅まで徒歩半日位ですかね。健康に良さそうで羨ましいです。
森町HPの販売済の印が一つでも増えることを期待します。トンネル無料であれば、もう少し売れると思うのだが、頑張って住民運動をやってください。
彩都住民は心が広いので、森町が売れることを応援していますよ！

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で、実際のところ、北摂ないし大阪ベットタウン大規模分譲地で、彩都と比較できる場所は何処かにありますか？
今後検討するうえで是非とも教えてほしいです。
条件としては、５０坪以上、梅田まで１ｈ程度、上下込みで５０００万以内、数十区画の一斉分譲といった条件です。
できれば北摂で比較したいです。
森町にしても彩都にしても批判するだけは、とても簡単で箕面のお猿でもできます。
それを踏まえて、何処がいいかの提案をお願いいたします！

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北急延伸して、モノレールも延伸して、どちらも座れなくなったら、彩都はマイカーで北千里や新箕面への送迎がメインになる郊外僻地になるんじゃないですかね。それで渋滞や駅周辺の混雑が悪化。みんながそれやりだしたらとんでもない事になるけど、座れなかったらそうなるかもしれませんね。

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盛土が5mとか都合良く解釈してるから笑った。
数十メートルの山を削って出来た3500万m3の土をどうしたの？造成って切土と盛土の量は基本同じだけど(笑)
URも高さ40〜50m切り盛りしてるって報告してますね。

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731さん

多分森町住民じゃないですよ。森町も荒らされてる時は同じように彩都はこうで売れてるけど、森町は…みたいなことよくかかれてますよ。

で森町住民は北急延伸のはメリットだけじゃないし。
批判してる人間は多分持ち家じゃない人間なんじゃないかな？

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山を越える勇気があればどこでも買えますね。
彩都住民は山を越える勇気がなかった弱虫です。(笑)
車で千中や梅田に行くのに、８２０円も出せないケチなんです。
大阪平野を常に見ておきたい、一般大衆です。
スーパーへ車で買い物に行くのに隣の新興住宅地までいけないほど臆病です。
土地が選びたい放題だと迷って決めれないほど優柔不断です。
路面店が出店してくれないと不安になってしまいます。
ここって箕面市？と言われることが耐えれるほど心が強くありません。
車で１０分以内に幾つか総合病院がないと生きていけない虚弱体質なんです。

森町住民の方は勇気があって、お金持ちで、信念があって、健康で素晴らしい！

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736

素晴らしいですね。
彩都、森町両方批判しちゃってるよ。

あなたの性格の良さがにじみ出てますね。
そんなに性格がよければさぞお友達もいっぱいで、お友達と会えない時間をまぎらわす為、せっせこと書き込みをしてるんですね(笑)。

とても有意義な時間を過ごされています。
素晴らしい!!

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>>732
前から指摘されていますが、サニータウン。
サニータウンは自宅からこみこみで公共交通機関利用で45～50分で
梅田（JR大阪駅）まで出られますが、彩都西から徒歩15～30分圏は同じ時間で
北急の千里中央駅にたどりつくのが精一杯です。

彩都の新品商法効果が消え失せて多々ある中古タウンになれば、サニータウン以下
の評価（坪単価、中古相場）になるのは必至でしょう。
あと西宮名塩もモノレールや北急座れなくなった彩都より遥かにに上だね。
三田ウッディタウンも周辺利便性や座れる事考えたら彩都より総合評価は高い。

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＞＞734
確かにどこに行ったのだろう？724や725のスレを客観的に見て確かに等高線や航空写真を見る限りでは最大１０M前後というのはわかったが、V字斜面の谷を水平にしたとしても全体掘削量からしたら少なすぎる。逆に盛土だと等高線と航空写真に矛盾が出る。都合よく解釈としているが住んでいる人間が現地の状況を見て、買うときの説明と一致しているので間違いないと思うが、現地を見に来たことがあるのか不思議なコメントも目立ってますよ。最近はこの話のオンパレードなんで、今更違っていましたとは言えないのでしょうけど・・・。
やはり、事故があってかねてから噂のあった陽だまりの丘＋西側周辺盛土か・・・。

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新箕面まで、原付で行こうと思ってる私はダメかな。
雨の日はしかたなし。
一応試したら電動自転車で20分だった。

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森町の素晴らしさを伝えたかったのに、そのすばらしさが伝わらないなんて残念です。私と同じように友達がいなくてせっせと書き込みをしている人がいるなんて嬉しいです。彩都は批判ではなくて、これをクリアできたら森町に家を買えたわけですから、現状認識です。

>>732
ここは土地の価値＝売る事、通勤は梅田しか考えていない偏った人の集まりですから聞いても無駄ですよ。何のために家を買うのか、通勤圏はどこなのか、子供の校区をどうするか、大学・就職をどこまで広範囲に対象を広げるか、注文住宅か建売で良いのかによって大きく変わります。家族もなく、家も持っていない人間に聞いても無駄です。

この違いによって、人によって大きく勝ちは変わりますよ。

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ガーデンテラスは造成前の元標高は一番低い所（南部）で130m台後半で
粗造成後（区割りする前）の最低標高が154m以上ですから、15m以上盛ってます。
5mとか10mとかありえませんよ（笑）

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>>732
上下込みで5000万以下という予算しか無ければ、山間の造成地しかないでしょう。そう言う意味では、確かに森町や彩都は貴重ですね。

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人が住まない緑地（現在は荒れ地だが・・・）のところを言われても・・・。だから見たことないって言われるんですよ。

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googlemapや等高線といくらにらめっこして頑張って主張されてもね～。だんだん盛土の量も少なくなってきているし・・・。

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盛土の上にわざわざ岩盤層を載せて、工事するなんて新しい工法ですね。昨日にでも緑地帯が売りに出されたのでしょうか？情弱で申し訳ない。

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742は、テント暮らしだから緑地帯の上でも住めるから心配なんだよ。そのくらい察してやれ。

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箕面彩都って、結局は粟生間谷の延長の住宅地なのに、粟生間谷より駅から遠くて、バスもなくて、生活も不便なのに、メリットは新しいだけ？

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粟生間谷の人間はモノレールには乗らないだろう。ガーデンテラスの人間も駅までわざわざ行かず、徒歩５分の間谷住宅からバスに乗るだろう。
新興住宅地は新しいメリット以上に同じ世代が集まるメリットがあるし、将来高齢化住宅地になるデメリットがある。ネットショッピング等も今よりさらに便利になることは間違いないと思うので、将来は戸建版サ高住みたいな感じでしょうね。
周囲との年齢層も変わらないので、最悪孤独死はさけれそうな気がする。

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テントは不同沈下するのかな？

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>>749
彩都の駅徒歩15分エリアよりまだ箕面森町の方が売れてる理由は、その辺りかもですね。

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ネガの人、頑張ってるね。

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周りが同世代ばかりというのはデメリットの方がずっと多いというのは周知の事実ですが、それでもニュータウン信仰は根強いんだね。

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>>748
ふつうに駅まで歩けるけど。
メリット？1度見にきたらわかるよ。
生活不便？便利とは言えないが、不便ではないよ。
ところで君はどこに住んでんの？

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>>753
一般的にはニュータウン信仰なんて無いよ。
信仰どころかニュータウンはとっくに悪いイメージのほうが強い。
いい街の条件ってのは、多様な世代が暮らしていることってのが知れ渡ったからね。
真逆で年齢構成に極端な偏り、一斉に高齢化・衰退、代替わりが進まずオールド化。
だから、ニュータウンなんて言葉は開発業者も最早殆ど使わない。

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ところで、今の彩都内で売り出されてる所だと、どこが一番「買い」なんですかね？？
ガーデンテラス阪急関電の売れ残り？
大阪ガスエリア？
ライトハウス？
ウエストゲート？
F-34街区？

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>>732

http://www.kintetsu-re.co.jp/kodate/estate/gn-tomi/index.html

＞条件としては、５０坪以上、梅田まで１ｈ程度、上下込みで５０００万以内、数十区画の一斉分譲といった条件です。

・4980万～
・平均65坪クラスで容積率は80%なので街並みは彩都より遥かに上
・徒歩8分
・モノレールではなく大阪都心部（市内）に直通している本物の電車
・始発駅で座れる　本町まで座って36分　梅田まで乗り換え時間こみで44分（ドアツードアで60分以内）
・エリアの平均所得（民度、生活水準）　彩都より遥かに上で関西有数
・生活圏利便性、永住環境　彩都より遥かに上

＞できれば北摂で比較したいです。

本当は他にもっと総合点で良い場所いくらでもあるの知ってるから
わざと「できれば北摂で」などと苦しい逃げ道を付けてるんでしょ？ｗ
北摂じたいにプレミアムや付加価値（割高坪単価を正当化できる上乗せ）なんてありませんよ。

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彩都西から徒歩20分前後（以上）のバス無しエリアは、間谷住宅の整形地（土地値になってる中古住宅）の成約坪単価（坪35～38万）以上の価格を、合理的に説明できる要素は一切無いですね。
憧れの始発駅、憧れの北千里に25分でアクセスできる路線バスのバス停が近い間谷住宅からマイナス4万（30～33万）あたりが適正価格でしょう。

彩都みのおの非徒歩圏エリア（1.2km以上）はモノレール沿線というより、北千里エリアの駅から遠い郊外住宅地という位置づけでしょう。

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本町まで座って行きたいなら地下鉄沿線なら早いでしょ
東大阪や堺方面とかもあるね

乗り換え回数が少ない方が実質的には早いし楽

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>>740
渋滞すり抜け狙いで原付は基本的に違法なので感心しませんね。

追い抜き違反（28条、30条、右からのみ追い越しができる）
割り込み（32条、渋滞の車に対するすり抜けはできない）
車間距離不保持（26条、同一車線内のすり抜けの場合は必ずここは違反する）
走行帯違反（20条、路側帯や車道外側線外側の走行禁止）
安全運転義務違反（70条、危険を感じさせることはできない）

電動アシスト自転車では駄目なのですか？

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>>755

同世代が周りにいることで安心、というのも一種のニュータウン信仰だね

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>>757

それプラス
・外延部を沿線随一の高級住宅地に取り囲まれているので、将来廃れたり需要がなくなる可能性ゼロ
http://binged.it/ThFhIi

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彩都マンション（彩都エリアの世帯の8割は集合住宅居住で平均2800万）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/440540/

No.30

エントランスの中でサッカーしたり、自転車乗り回しててびっくりした。
車寄せのところでもサッカーしててガラスにバンバン当ててるし、車に当たってるし。ほんと、親はなにしてんの??

No.31

防犯ビデオ公開して総会で議論やな。

No.32

エントランスで自転車はビックリです。確か幼稚園～小学生低学年位かな？後ジェイボーもやめましょう。前見たのは女の子でした。なかなか他所のお子さんを注意するのは難しいけどやっぱりちゃんと注意すればよかったと反省しています。

No.37

いやいや、安いマンションなんだから汚して使い倒してナンボでしょう。車と同じだよ。軽トラにマナーも何もないんだよ。
そんなに気になるならネットでぐちょぐちょ言わないで直接親に言えばいいのに。

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どうしてこのスレの人達はどこかと比較したがるのでしょうか？情報交換は大事だけど朝の電車でこういう書き込みをしている人と一緒だと思うと気味が悪い!!お隣さんだとゾッとします。もっと有意義な板にしましょうよ。盛り土や金利の話はいろいろ勉強にもなり面白いですがどこかをけなしたりして自分を高めるのはやめましょうよ。

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>>764
仕方ないですよ。家を持つことが出来ない輩の集まりですから。757が良い例です。732が北摂を希望している理由とか背景も考えず奈良を進めるくらい住宅購入動機がわかっていないのですから。
例えば通勤先が千里中央で奈良を勧める馬鹿がどこにいますか？子供の学区が北摂なのに勧めることがありますか。単純にネット上での知識だけを記載しているだけですから。良い例で盛土云々で実際住んでいる人から指摘されたら、また距離の話ですから・・。
世の中すべての勤務先と学校が梅田しかないと主張している人間の集まりですから、何を言っても無駄ですね。例えば勤務先が彩都サイエンスパークで奈良を勧めるくらい彩都ネガティブキャンペーンですから、ほっとけばまた一人芝居を始めますよ。

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732は

「北摂ないし大阪ベットタウン大規模分譲地」
「梅田まで１ｈ程度」

といってるでしょｗ　つまり梅田への通勤前提です。
北摂うんぬんは、彩都よりはるかに優位な住宅地を出されたとき（それがある事を実は知っているｗ」）の言い訳のための防衛線に過ぎませんよ

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北摂限定の需要など、関西全体ではマジョリティではありません。
自分の通勤先は北摂だから都心への通勤アクセスは不便でもかまわないなどというのは、不動産屋の工作に過ぎません。

上位所得者の圧倒的多数派（マジョリティ）は都心部に通勤しているのですからね。

東京都心からの交通費がネックで時間もかかる遠く離れた千葉ニュータウンの土地を高値で売りつけようとしている業者
が、東京からの通勤時間対や交通費は不動産地とは関係無いと言ってるのも同然の珍論です。

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通勤という漢字が私には見えません。だから世の中勤務先が全て梅田なんでしょう。

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訂正

東京都心部からの高い交通費がネックで所要時間もかかる遠く離れた千葉ニュータウンの土地を高値で売りつけようとしている業者 が、東京の都心からの通勤時間や交通費は不動産評価（資産価値、坪単価相場）とは何の関係無いと言ってるのも同然の恥ずかしい珍論です。

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>>768
都心（梅田）からの所要時間が不動産価値の評価においてどうでもいい（それがマジョリティ）なら、梅田から70～90分以上かかるどんな田舎でも中古相場が坪50万ですね（笑）　実際は坪数万～30万弱になってますけど、

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通勤者がいる場所は、都心からアクセスが遠く交通費が高くても、割高な坪単価になるのはしかたない。

全ての市役所の通勤圏は坪１００万になりますね（笑）

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上位所得者の圧倒的多数派（マジョリティ）は都心部に通勤しているのですからね。

私も世間でいえば上位所得者と言われる層だが、都心部には勤務していないし、周りの友人も経営者等が多く別に都心部に勤務なんかしていないですがね。少数派の集まりで貴方に何か悪影響を及ぼすのでしょうか？だから住んでいないから何もわかっていないのでしょうね。

都心部に通勤や日常生活で公共機関に頼らなくて良いから、ここを買うのでは？

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箕面彩都が売れてない最大の要因は、他より優れることがないからでしょう。自然環境も森町の様に良いわけでも無いし、山間を造成してる割に、眺望が山手台ほどでも無いし、眺望が良い場所は盛土が桁外れだし、かと言って利便性が東豊中や小野原のように優れるわけでもないし、それでいて、タマスマの様に価格メリット有るわけでもない。

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ずうっと色々な意見を拝見しましたが、主に４つのパターンですね。
１．単純なネガキャン（自分が住んでいない所は別に関係ないはずだが、永遠と批判を繰り返す）-他分譲業者
２．妬み（自分が手が届かないからの嫉妬）-住宅購入検討者もしくは他で購入済者
３．愉快犯（単なる暇つぶし）-ネット上での知識を自慢げに話す者。自分に住宅購入とかその他経験はない。
４・住民（批判に対する自己防衛）-批判を受け入れられない者。応酬するから1-3が盛り上がっている。

この４パターンだけでしょう。
これから批判を書くときに、自分がどのような立場で書いているのか記載がなければ、上記パターンに分類して無視すれば良い事でしょう。盛土だろうが、距離が遠くても、買った人間が満足していれば良いのでしょう。高い金払っても批判者に何か影響を及ぼすのか十分な説明をしてほしい。

１-３は、茨城エコタウンの板があまり活用されていないのでそちらで頑張ってネガキャンでもなんでもやって欲しい！

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大都市圏内の不動産価値の評価において、多くが通勤する都心部への通勤やアクセス時間が最重視要素になるのは当たり前。

都心ではなく郊外や自宅の近隣に通勤する人もいるのだからなどとの珍論を持ち出すなら、東京へ新幹線通勤の僻地や避暑地や、別荘地も割高坪単価、坪100万が当然だのという話になりますね（笑）

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>>775
それが貴方にとって何か悪影響でも及ぼすのでしょうか？明確な理由を自分の立場を記したうえでお答え願いたい。

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＞７７６さん
ついむきになってしまいました。成程良い提案だと思います。まねさせていただきます。

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>>777
今までの文章を最初から見てください。どう見ても主に書き込んでいるのは、批判者２名、反論者はあなたを含めて２名のたった４名の内輪もめですよ。批判者もどうかと思うが、反論するほうもどうかと思いますよ。

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和歌山市役所通勤者をメイン顧客に想定分譲しているのだから
大阪から片道100分、片道1000円超でも、坪50万は当然だ！（笑）

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>>773
仰るとおりです。正論です。

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>>777
言ったとおりでしょ。779が分類３で780は779同一人物です。結局暇人で訳わからない事しか書けない。

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彩都の戸建ての子供は楽しそうだよ。
これは実際でないとわからないけどね。

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子供がみんな悲しそうな街なんて国内にあるわけなかろ

紛争国や難民キャンプじゃあるまいし

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6丁目かな？
無電柱の手前のお宅。
毎晩遅くまで、子供たちあそばせて、うるさいです。
常識ない。

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>>783
えらそうにばかなこと書かないで。

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新品のニュータウンというのは、まだコミュニティができあがっていない先住民がいない街に入って（新参者になりたくない）遠慮せずに生活したいという人々が集まってくるわけですから、子供や大人が多少はしゃぐなどをやむをえないでしょう。

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もちろん。
毎日帰宅時に、楽しそうに遊んでいるのを見かけるのは、ほほえましいです。

毎日、8時半すぎまで、ワーワーギャーギャー。

親もでてきて、大音量で世間話。

どこの家族も、夕飯や、団らんの時間帯に、遊具の音や、子供のわめき声、ボールの響く音。

常識の範囲を越えてるんです。

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どうでもいいけど、もう少し建設的な意見とかはないんかいな。

批判とかつまらん言い合いばっかで、見ていて辟易する。

はじめの頃はもっといい板やったのに。

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無電化柱の手前という事は、積水でしょうか？周囲はとても静かですから、毎晩８時半まで大声で騒がれたら堪らないですね。８時半となると暗闇の中なので、遊んでいるというよりも騒音でしょう。
うちもすぐそばですけど、全く聞こえないので本当にごく一部の人なんでしょうね。当然近所の人でしょうから、一度話の内容が筒抜けですよとか、さりげなく注意してみては如何でしょうか？本当でしたら厳しく注意したいところでしょうけど。

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それとも無電柱の手前という事は、阪急建売エリアの事だったのでしょうか？

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ほんとにそう。
ずっと楽しみに見ていた板だったのに。

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既に入居されている方で街の情報交換をお望みなら、まちBBSの彩都スレを利用されては？

ここは戸建て検討板ですから、他の分譲地との比較や業者や開発などについて語るのは当たり前ですよ。

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792さん

他の分譲地との比較や業者や開発などについて語る
ブログか何かを始めたらいかがですか？

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この掲示板の存在意義の否定ですね（笑）

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既に住んでる人は自分の選択が間違ってなかったことを後押しするような肯定的な情報が欲しい

検討中の人は営業が言わないような否定的な情報が欲しい

相反する訳だから論争になるのは当たり前

そしてここは「検討板」
否定的な意見が多い方が健全

どうしてもいやなら住民スレを立てればよい
タマ茨木みたいに別スレにするとかね

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795さん

それは何のアンケート結果ですか？教えて下さい。
もしあなたの意見ならブログにでも書いて下さいね。
誰も聞いてませんから。

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検討板=否定的な意見が多い
もし、この式が正しいと思うなら、ちょっと可哀想になってしまうくらいの価値観ですね。

そして、検討中の人は、否定的な意見がほしいのではなく、経験に基づく正確な感想・意見が聞きたいのです。
肯定であれ否定であれ、脚色されていないモノです。
そういう情報をお願いしたいです。

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では、ここには物件購入の参考になるような否定的な意見しか書けなくなったということでしょうか。
最初の頃は、ここで普通に住人同士で情報交換していたはずなんですけど・・・。

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わたしは住民同士の情報交換も必要としていますよ。
あとは、検討者の方に少しでも役立つ情報を提供できたらいいなと思っております。

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盛土の高さ、断層、地価予測、住民の質、手抜き工事、クレームどれも多いに興味あります
高いお金払ってババは掴まされたくないですから

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