ランドシティ調布多摩川セレーノ

先日開催された総会で、駐車上の件で意見がいくつか出ておりましたが、その中で自分の区画がハイルーフ区画でなく、駐車できないと分かっていながらハイルーフ車を購入。
当然駐車できるわけがない→近所に駐車場借りる→マンション内で変わってくれる方を募集→誰も変わってくれない→総会の場で再度要求→組合内で検討

何ですかそれ？？
抽選という公平な方法で区画を決定し、そこでハイルーフ区画が当たらなかったのであれば、そこに見合わない車を購入するほうが悪いのではありませんか？
バイク置き場についても、我が家はバイク置き場の抽選に外れたため、泣く泣くバイクは手放しましたよ。自転車置き場についても同様です。
中には、原付をアルコープ（ポーチ）にとめている方までいるようじゃないですか。
あり得ないと思いませんか？
分譲マンションといえども、集合住宅です。共用部分についてはそのマンションの決まりを守るべきです。それが出来ないのならマンション生活なんて無理ですよ。

> 分譲マンションといえども、集合住宅です。共用部分についてはそのマンションの決まりを守るべきです。
> それが出来ないのならマンション生活なんて無理ですよ。

おっしゃる通り！規約があることをわかってて購入したのだから当たり前のことですよね。
約束を守る。道徳をわきまえる。人としても当たり前のことですよ。

不便だから、うちは大丈夫だから、うちはそんな規則を認めてないから、とか、そういうのって情けない。
いい大人が、それじゃあ子供たちのお手本になんてなれませんよ。
車の方の件は、お体に不自由が生じてしまったのならば予測不可能ですし検討の余地ありますけれど、そのためのスペースは使われていない、申請していなさそうということであれば、そうじゃないんですよね？厳しい意見ですが。

自転車も相変わらずだし、布団も相変わらずだし、バイクも！？
ウチも自転車を処分して引っ越してきました。今手元にあるのは駐輪場の２台だけです。
隣の県に住む友人のマンション４Ｆのとある部屋から干していた布団が落ちたのだそう。真下の１Ｆ庭でおじいさんが水遣りだか何かをしていて危機一髪だったとか。もちろん即、布団干し禁止の再周知が管理会社からされたって言ってました。市販されているパイプハンガー（？）の布団干しだったらベランダ内で十分使えるのに。

残念ながら先日の総会では管理会社の対応にも不安が残りました。一年目の理事会の方々の負担が計り知れません。

うーん。。おしゃべりしている部屋がわかっているなら、こんなとこ書かずに、直接話してみたら？
その人に。ちゃんと誠意と、熱意をもって説明すればわかってくれるかもよ。
こんなところに書いてどうしたいのか？がわからない。現実を生きようよ。

>251 >252
確かに理事会の議題の中に含めて話し合う問題ではないですね。理由は251のとおりだと思います。
ただ、その発言をされた方は、特に理事会の議題云々という話をしていたわけでなく、みんな集まった中でちょっと聞いてほしい..というレベルの話だったと思います。
なんか、あの場で自転車とか、その他話がいろいろ出ましたが、そもそもあの場で言う話ではなかったような気がします。
あの場は今まで説明したことについての質問の場であったとおもいます。
管理会社の人も困っていたと思います。質問の場に合っていない質問する人はっきり言って黙って聞いていましたが、迷惑でした。

限度見極めるって、難しいですよね。
あまり気にしない人もいれば、神経質な人もいるし。
イライラしているときは普段気にならないことでも頭に来たりすることもあるし。
私は254さんの意見に賛成。ここに書いたって何も解決しない。
直接言わないくらいだから、たいしたことないのかなと思ってしまう。

>257さん
今後、車を買い替える予定がある人はハイルーフで抽選できます。
入居時も買い替え予定であれば、契約をしていなくてもハイルーフ区画での抽選ができました。
資料にもちゃんと書いてありましたよ。読んでいないためにその機会を失っただけです。

当初は、そうは思っていなくても、諸所の事情により予定が変更することもあるでしょう。このマンションだって買うなんて数年前にわかっていたのか。それはないでしょう。ある意味それと同じ。最初にこう決めたからといって変更するなって無理があると思うな。もちろん当人に問題があるにせよ。子供の件でも車の件でもいざ自分に小さい子供がいたらそんなことは言えないよ。家族増えたらハイルーフ車が欲しくなる、小さいと騒ぐ、それらをある程度我慢してもらえれば、ありがたい。それが集合住宅の良さでもあるでしょう。譲り合い、助け合いこの精神でいきませんか。そのための組合でもあるわけでしょう。もちろん、被害をこうむる方の言い分は当然であり、正当な言い分ではありますけどね。

私も260さんに賛成です。
誰しも「自分が平均であり正義である」。それは必要な主張であり、同時にそれは個性であると思います。
しかし、その「個」以外を否定し「他」を思いやれないのであれば、どんな規模のコミュニティも荒涼として生き辛いものとなるのではないでしょうか。
完璧な人間はいないと思っていますので、譲り合いつつ納得のいく妥協が相互にできるといいのにな、と思います。理想論ですが。

車の件は、代わってあげられる人を探すというレベルの話であれば、総会の議論対象としても
いいと思います。
ただ、抽選会を3年からみじかくするなどという話は、あまりにも身勝手で、言語道断だと思います。
まあ、車の件口に出された本人は、そのようなことまで考えておらず、代わってくれる人がいれば、
というレベルであったと思いますし、それくらいのことは本人が理解していると思います。
多分↑の皆さんもご意見一緒では？

>262さん
確かにそういう事情の変化を酌んでもらえるのはいい事とは思います。
しかし、もし自分が理事長とかになったことを考えると恐ろしいですね。
100軒以上の集合住宅で各戸の事情をいちいち酌んでいたらどうなるのでしょう？
その度に総会ですか？それとも全戸対象にアンケートでもしますか？
役員には大変な負担になりますね。その辺は考えていますか？
だからこそルールがあるわけで、各戸の事情の変化はある意味わがままであり、
自身で対応すべきことだと私は思います。

一つ、素朴な疑問（ここで言っても仕方ないのは分かってますが・・・）
【事実】
ハイルーフ区画の数は決まっている
【疑問】
ハイルーフ区画希望者（所有者＆購入予定が明確な方）の人数が区画の数をオーバーしてしまった場合はどうする？
【問題点】
結局の問題は、ここのマンションのメリットでもある駐車場使用料無料（全戸に1区画）がデメリットとなる。
仮に区画数をオーバーする希望があった場合、これに漏れてしまった人はどうするのか？
現所有者：他に駐車場を借りるか、又は買い換える
購入予定者：ハイルーフ車をあきらめる
これでは、所有者、購入予定者共に究極の選択を強いられます。
そこで、現所有者を優先というのがまず浮かびますが、これは不公平極まりないので却下。
ではどうしたら良いのか？
【対策案】
ハイルーフ区画については、駐車場使用料金を取る。これしかありません。（区画の抽選はハイルーフ所有者、購入予定者優先）
月に1階が¥2000、最上段が\1000程度がベストでしょう。
言い方は悪いですが、¥2000払うのが嫌なら無料の区画（本当の意味では有料かも知れませんが）へとめられる車種にすれば良いし、他に借りれば良いことです。
お金を取ることによって、公平さはあるんじゃないかなぁと思います。

※あくまで、ハイルーフ区画数を超える希望があった場合のみの話です。

でも、最近の車は車高1550mm以上の車種が圧倒的に多いような気がします。
もともとの設計段階で、なぜ全ての区画を2100mmにしなかったのが疑問です。

でもこれが一番重要です。
『それを知っておきながら購入した』ということです。

それにしても何か良い方法があればよいのですが・・・。
現在のミニバンブームが去ればいいだけの話なんですけどねf(^^;)

どういうことになるにしろ、ハイルーフ駐車場を希望しない人にまで、何らかの
金銭の負担がかかるようなことは絶対にやめてほしいところです。まあありえないと思いますが..
265さんの『それを知っておきながら購入した』は同意です。
本件をいろいろと話合うのもいいですが、ハイルーフ駐車上に抽選でもれたら、他駐車上を借りるのは当然と思いますが...そういう事柄についていまさら文句を言うのであれば、このマンションを購入すべきでないし、１階の駐車場付きの部屋を買えばいい話です。

今晩8:30頃ですが、ファミリーマート近くの暗い路上でひったくり未遂にあいました。後ろからバイクが走ってきたのはわかったのですが、通り過ぎると思ったらいきなりショルダーバッグを持っていかれそうになりました。悪質なイタズラとは思えず、また当方三十路♂ですが、男も女も関係なく狙われるのだと認識を改めました。皆さんも十分にお気をつけ下さい。

>265さん
本当にそれがベストな案でしょうか？私にはそうとは思えません。
そもそも抽選ですので公平ですし、駐車場のルールも承知の上で購入したのですよね。
なぜハイルーフだけさらに追加負担になるのですか？
その追加のお金は管理費や修繕積立金になるわけで、ハイルーフでない人に比べハイルーフ所有者の負担が大きくなります。公平とは思えません。
もしハイルーフだけ追加負担とするならば、抽選にはずれ外に借りる駐車場をハイルーフ所有者で割り勘で借りる方がよっぽど公平だと思います。

＞268さん
もう約4ヶ月間、駐車場を利用していてお分かりかと思いますが、機械式のパズル式駐車場は最下段が何かと便利なんですよ。誰しもがそこにとめたいはずです。それをハイルーフが優先となると、ロールーフ車の方は常に2段〜3段目なんですよ。そういった面でもハイルーフ車かなり優遇されていると思いませんか？
ハイルーフ所有者で駐車場を割り勘はないでしょう。だって、ルール承知の上で購入したんですよね。であれば、抽選に漏れた人は、外に借りるか、乗り換えるかしかないですよ。
268さんはハイルーフ所有の方と推測しますが、ご自分がロールーフ車だった場合を考えればよく分かると思います。
すみません。思いつくまま書いてしまいました。

でも実際に純粋なハイルーフ所有者は何人くらいおられるんですかね？我が家はハイルーフではないんですが、近い将来買い換えたいと思っております。とにかく、今後ハイルーフ車を考えている方が何人ほどいるのか知りたい所です。

車買い替えるんだったらご自分駐車場に入るサイズの車にしてください。
大きくて入らないようなら近隣の駐車場をご自分の責任で借りてください。
ご自分の駐車場を賃貸にすれば良いのではないでしょうか？
借り手が見つかるかどうかはわかりませんが。

近隣に駐車場を借りた場合は、
多少の時間とはいえマンションの前に路駐するのはやめましょうね。
来客者用駐車場はあくまで『来客者用』なのでそこに駐車するのもやめましょうね。

と、当たり前の意見を書かせて頂きました。

>269さん
あなたもハイルーフ区画が一番下ってわかってて買ったのですよね。
それをハイルーフ優先と言うなら、それもわかっていたはずです。
でも現状は一番下に止まっているかたで、ハイルーフでない車はたくさんありますよ。
１階が便利ならハイルーフを負担にするのではなく１階を負担にすればいい。
上に行けば上に行くほど時間がかかるので、２階は３階と順に高くするってこと？
ハイルーフは一番下がダメだと、必ず一番上ですよ。一番便利か一番不便かですね。
もっと考えましょう。

なんかみんな自分勝手な気がします。
ルールも知っていて買ったんでしょ。
結局、自分の都合の悪いルールを変えたいだけでしょ。
私は現状で公平だと思いますよ。

そもそも、ハイルーフが止められない駐車場しかもっていない人が、車買うときに
車庫証明とれるの？正確に、正直に申請して..

＞272さん
おそらく無理でしょう。
申請後、一応警察官が見に来ることになってますから。
通ってら見に来てないということです。

＞２７１さん
一番下でハイルーフじゃないのが居るんですか?!それはムカツク（私は1階ではありません）
車種で判断してませんか？軽でも車高が高いのはハイルーフなどですよ、優先ですよ？

ここの販売は３回以上に分けられてます。
私は初期の契約者だと思うんですけど、契約した時（2005/8）はハイルーフが優先なんて話しは営業から聞いてませんでした、地下もあるとか聞いてました。

でも、こんな駐車場である以上、毎日通勤で使用していても現状でガマンしてます。

車庫証明は簡単に取れるじゃないですか！
次の抽選を待って買い換えるってことにしたら！
抽選は購入予定でいいのでしょう？

それで押し出されるハイルーフの人も上段でがまんしてる人も《お互い様》じゃないのかなぁ

次回抽選でハイルーフ区画は現所有者及び購入予定者（購入意思が明確な書類必要）が優先とし、それに漏れたハイルーフ所有者は買い換えるor他に借りる。
これが一番平等な形ですよね。
若干現ハイルーフ所有者にはリスクがありますが・・・。
自走式の高さ制限の無い駐車場であればこんな問題は起きないのに・・・。
でも仕方ないですよね。『それを知っておきながら購入した』のですから！！！！！！

マンション情報っていうより、生活情報交換掲示板みたいになってきましたね。
そこで、新しいスレット立ち上げました。よろしくお願いいたします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/yokohama/

別スレを立ち上げた意味がわからない。
スレのタイトルも変だし神奈川の区分に立てちゃってるし。。。
そのままココを使いませんか？

こんにちはぁ！
先週、住宅借入金特別控除の申請に行きました。
市役所（住民票）→法務局（登記簿）→税務署（申請）と半日かかりました(^^;
もう少し簡単に申請できないものですかね？

良かった！行った方がいらっしゃた！
我が家も今週中になんとかしなくてはと考えていたんですが…
自分で出来るものなんですか？書類見たら「税理士に頼むしかないかぁ」と思ってました。
銀行の残高証明は、名義人本人じゃなくても取れますか？
難しいのは、初年の今回だけと聞いてます。
＞２７８さん
教えてください！

我が家はネットで記入→印刷→郵送で済ませました。
無事に先週、控除額が戻ってきました。
住民票と登記簿は取りに行きましたけどね。
普通のサラリーマンなら２年目からは年末調整で戻ってきますよ。

残高証明は銀行に電話したら送ってくれますよ。

車で帰ってきたとき、駐車場がまだまだ降りてきていないのに
斜めになって道をふさいで待っているのは止めてほしいです。
うちは奥のほうなので・・・
しかも来てるのに気付いても通してくれないんですよね。
降りてくるまでどちらかに寄っていて欲しいです。
ほとんどの方はやってますけど。

登記簿って、送られてきた物のコピーではダメなのですか？

>281さん
うちも奥の方なのでその気持ち良くわかります。
あと駐車場から車出して扉閉まるの待つときも端に寄って欲しいですね。

>282さん
コピーはダメだと思いました。

>282さん
コピーはだめです。
全部事項証明書はいつでも取れるので、とりあえず送られてきたものを使えばいいのでは？

あと駐車場で止めて欲しいのは、車を出した後、降りるのが面倒なのでしょう。
車を操作盤に寄せてキーを抜く。
ここまでは別に構わないのですが、その後そのままの位置でナビやオーディオを設定。
なかなか動かないので、ナビの設定中に少し前に動いてくれるようお願いしたら、
「設定中は動けない、動くと最初からだ」と嫌な顔されました。
その人は多いので、さすがに３回目は何も言わず、操作盤に近づいたら、
「そんなところに入ったら危ないだろ。常識ないね」と言われました。

来年からは（今年の）所得税が減る分、必然的に特別控除での還付も減りますね。
我々のタイミングだと、改めて増税を感じますね。

ちなみに当方も、ネットで作成→郵送で確定申告はクリアしました。

所得税からの還付が減る人は手続きをすれば住民税から減税されると聞きましたが・・・

そうなんですか。
調べてみます。ありがとうございました！

いいかげん、ベランダに布団干してるひと止めてもらえませんか？
今日かなり上の階から布団がおちてくるのちょうど目撃してしまいました。
多分子供が遊んでいたりして、その上に落ちてきたら、死にますよ。
重要事項説明書にも明記してあります。常識的なことは守ってほしいですね。

>>290
目撃しただけで、自分の敷地に落ちてきたわけではないので...

もう控除が戻ってきた方もいるんですね。
うちは出してからだいぶたっているのにまだです。

＞280さん
手続きしてから何日くらいで振り込まれました？

＞292さん
280です。
２月の中旬に提出して２週間くらいで振り込まれましたよ。

布団落ちてきたら恐ろしいですよね。。。

>280さん
ありがとうございます。
うちはだいぶ経っているのにまだです。
ミスでもあったのかなと思ってます。

エルディアの入居が始まりますね、1年後にはブレスマークも。
最近はオザムに買い物に行く事が多くなったのですが（結構、魚も肉も物はいいですよ）、今でも土・日の夕方のレジは混むのにどうなっちゃうでしょう？
車で他に買い物に行くにも、駐車場の出し入れの手間を考えるとチャリでオザムが楽なんだけどなぁ
エルディアの人達は駅は調布か西調布なのかなぁ？

我が家もオザムに買物によく行きます。
あとは調布のPARCOで購入してます。ちょっと高いですが魚はいいです。

川沿いだから仕方ないのかも知れませんが、虫が多いですね。
バルコニーが小さな虫だらけで洗濯物にもついて困ります。
皆さんは何か対処してますか？

車で買い物出かけるときは国領まで行くことが多いです。
確かにオザムの混雑はすごいですよね。

理事会の議事録で駐車場の件がありましたが
交換してと要望出すのは良いんですがちゃんとマナー守って欲しいですね。。。
ゴミ回収車スペースに駐車されてたり、歩道の所に路駐されてますよね？

交換してと要望するなら自分の駐車場の位置もはっきりさせるべきです。

歩道に置いてある赤いコーンと虎ロープ、格好悪いのでどかしませんか？

赤いコーン等をなくすと路上駐車が増えてジオステージからクレームくるのでは？
タダでさえもランドの前は路上駐車が多いですから。
ランドの住人ではないかもしれませんが、ランド訪問者の路上駐車は多いと感じています。
良くランドから出てきて、路上駐車の車に乗っていくのを見ます。
今の状態では無理でしょう。

路上駐車を防ぐのが目的なら、最初から植栽とかにすれば良かったのでは？？
赤いコーン＆ロープって、いつまでたっても工事中みたいで格好悪すぎで品がありません。
プランターなどに変えるようにランドに提案してみたらやってくれるのでしょうかね〜？

今日も堂々と路上駐車されてましたね。
あれだけ歩道に乗り上げられると自転車で帰ってきたときに
ちょっとあたってしまうんですが、仕方ないですよね。
気をつけてるんですけどね。

昨日の夜は虫がすごかったです。
雨が降った後は虫が大量発生するのでしょうか・・・

今朝、エレベーターを1Ｆで降りたらすれ違いざまに『おはようございます』と言われたのは良かったんですが、どう見ても≪抱けない犬≫をリードのままの乗せてました。振り返ってから、呆然！
私は犬・猫大好きなので（飼ってはいません）ＯＫですが、ルール？は別と考えます。管理組合は作動したのでしょうか？

虫は家もひどいです、虫除けスプレーを網戸にやるとちょっと違いますよ

>>309
特定できるような内容を掲示板に書き込むあなたも
かなり非常識ですね。

なぜ特定できるんでしょう？
犬の種類も連れていた人の事も触れていないのに？？？？？

個人に対して非常識とか簡単に、ＰＣ掲示板でダイレクトに書き込むのは無しですよ
又、外部が入り込んでいると考えたいですね
まぁ３１０さんの回答は私も見たいです

週末は花見の大勢の人が多摩川散策しますから、車の運転は注意しましょう

＞311さん
マンション内の人にはある程度わかりますよね。
どうみても抱けない犬ですから・・・
まあ管理組合とかで問題になれば、建前は匿名で話し合われても、
やっているのは誰だか、マンション内では皆知りえる事になるのでしょうけど。

ルールを守らない人には常識は通用しません
私は309さんに賛成　310の非常識を決め付ける神経を疑います
あなたこそ無神経！
310は無視して、やはりルールは絶対です。
守らない人にはそれなりの制裁は絶対必要だと思います。
仮に住人ならばですが！

314さんに賛成
309さんのコメントでは一部マンション住人にはわかるかもしれませんが、
名前や部屋番号がででいるわけでもなく広く一般にはわかりませんし。

私は来訪者にルールを守らせるのも住人の義務だと思います。
ペットもそうですし、駐車場所に関しても、自分のお客さんには注意して欲しいものです。
たとえルール違反が住人じゃなかったとしても、訪問先には注意すべきだと思います。

バイク置き場前（マンションから駐車場への出入口と来客用駐車場の間）に
車を止めるのは止めてください。また来客の場合も注意してください。
そこに止められると正面の機械式駐車場に出入庫できません。
同じ人がどうか知りませんが、昨日も先週の土日も駐車してました。

今日新聞を取りに郵便受けをのぞいたら、１部屋売りに出てますね！
何もココに広告入れなくてもって思いましたが。。。

本当に自転車放置はひどいですよね。
ご丁寧に名前の書いてある子供用自転車・・・
部屋番号わかっちゃいますよ。
夜中にこっそり部屋の前まで運んで置いてあげましょうか。

この間、来客用駐車場が空いていないからといってすぐ近くのバイク置き場の前に止めていた人がいました。
絶対に止めてください。うちは正面の機械式駐車場ですが、出られなくなります。
これくらいのことわからないで止めちゃう人いるんですよね。

来客用駐車場の近くのバイク置き場の前に止める人いますね。
一人じゃない。
こういう掲示板を見て気付いて欲しいです。
別にここに書いてもいいのでは？
じゃあここには何を書くべきなんでしょう？

見るだけの人って多いのでは？
ＰＣが使える世代が多いし、ＰＣがすぐ使えて［無料］それが売りの面もあったはずです
ペットもルール通り飼っているならいいのになぁ

わたしもライオンの子を飼いたいでーす

網戸が外れない部屋があります。鉄格子が邪魔してはずれません。
設計ミスと思います。みなさん、確認してみてください。外れない部屋があると思います。

廊下もですが、エントランス前の自転車もなんとかしないと・・・

エルディアは売れ残っているんですかね？
宣伝の垂れ幕が目立ちますね。
多摩川沿いの建設中マンション！ランドステージもなんとなく気になります。

調布花火大会♪
今年は９月２９日（土）に決定！
秋の花火大会はどーなんでしょうか？！
まぁビールが美味しく飲めれば良いんですが．．．

支持党のぼりではなくて・・・調布市報でも見ればわかります。
どちらにしても、守れてない人はルールは守って欲しいですね。

低俗な檄文貼られたKawasakiのオフロードバイクは何処に行ったのですか？

今日も競輪のナイターやってますね
京王閣開催でなければ入場無料なのご存知ですか？京王線乗るのに競輪場通過するとすごいラクです５分くらい短縮できるカンジ

夏になるとナイター開催のときは花火もあがりますよ！
京王閣側の改札がいつも使えるようになってくれると良いんですけどね。

バイク置き場の前に止めるな、と言われたら、
今度はマンションから駐車場への通路と通路際の自転車置き場前に止めていた。通路を半分塞いで・・・
止めていたのは業者だが、駐車場所の指示は住人が出していたそうで。
指示した部屋番号は聞きました。
そこに止めたらどうなるか、人の迷惑を少しは考えて欲しいですね。正面の立体駐車場から出入りできなくなるんですよ。

何番の駐車場かわからんが「ギーギィ」ってうるさい。
ちゃんと管理人に報告してメンテしてもらって下さい。

>342さん
駐車場使ったことあります？
音が出るのは横方向の動きのとき。
一斉に動くからどこがうるさいかなんてわからないですよ。
あんなに頻繁にメンテしているにもかかわらず、音が出るので
気になるなら人任せにせず、自分でクレーム出したらどうですか？

路上駐禁、貼られていましたね。

管理規約を見よ！真相はすべてここにある。

来客駐車場の使用方法について

決まりは決まりなので守って当然！
管理規約を守ってください。

共用部分（廊下、アルコープ、ポーチ）への駐輪、ゴミ袋、粗大ゴミの処理、なぜ守れない人が未だにいるのかが疑問です。
管理規約等は読んでないんでしょうか？
まぁこんなところで言っても仕方ありませんが・・・。

話しは変わりますが、新聞屋の勧誘が突然玄関のインターホンを鳴らしてくるので注意が必要です。
表玄関（オートロック）からではない。
とにかくしつこい！！
今度きたら、不法侵入で110番します！
玄関の注意書きくらい読んでから来いっての！

みなさんの中で隣のテレビの音が聞こえてくる人いませんか？
窓を閉めていても聞こえてきてとても気になります。
これだけ聞こえるという事はうちの音も隣に聞こえてるのかと心配になってきます。