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賃貸時代（約10年）に私は換気扇の掃除を一度もしませんでした。
週2〜3掃除機で吸い取るだけ。
もちろん 大掃除なんてしませんでした。
（大家さん 御免なさい。）
皆さんズボラですか？
几帳面に掃除していますか？
[スレ作成日時]2007-12-19 16:23:00
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賃貸で大掃除はしますか？
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35 32
>>33
>言質を取っておかなければ、ならないだろうね。
「言質をとること」を目的とする説明ならば、必要無いと思います。
私も最初の頃は、退居時の敷金清算については右も左も判らなかったので
当然、清掃費の負担区分（あるいは、自らも掃除をするべきなのかという事）
については疑問を持っていました。
そこで色々と調べたり、仲介業者に説明を求めたりしていくうちに行き着いたのが
32に書かせて頂いた考え方です。
あくまで私個人が契約内容に納得するために定めた理屈に過ぎませんが
『疑問に思うところは契約時点で相互確認しておくべきだ』と申し上げたのは
後にトラブルの種となる可能性がある事については、契約相手に全てを任せず
自らの責任において処理しておく必要があるだろう、という主旨によるものです。
不動産取引においては「重要事項説明」というものがあり、それを行なうのは
専門家（つまりは業者側）の責務とされてはいますが
掃除云々に関することはあくまで「生活上の問題」として、利用者が個々に
気にするべき事、つまり「一般常識」の範疇であると私は考えています。
このあたりはもはや「感覚」の差ではないかと。
ちなみに、私が先日退居した物件においては、入居時の重要事項説明で
（ガイドラインの事にこそ触れられませんでしたが）
「色々と議論のあるところではありますが、当社では退居時に一定の清掃費を
頂戴しています」という説明を受けました。
その説明に疑問を持つならばガイドライン云々の議論に発展させれば良いし
納得するならばそのまま契約書にサインすれば良い、と思います。
>借りた人が支払えば、貸した側は払わなくてすむわけですよね。
私は、「クリーニング代で大家を潤わすより」という表現が単純にピンと来ません
でしたし、現にそういう仕組みではないだろうと感じたのでコメントしました。
私が契約していた物件の場合、所有者と管理会社との間には
メンテナンスに係る何らかの契約関係があった筈であり、例えば入退居の際の
清掃費に関しても、その契約の中で詳しい約束事が定められていた筈です。
管理委託契約の内容は様々あると思いますが、大家とは所詮
「土地持ちの素人」である事が多く、彼らは入居者が入れ替わるたびに
それぞれ異なる費用負担を強いられる事には対応できないだろう、と思うのです。
結果、管理会社は彼らに対し、一定の「入居者負担」を定めたメニューを用意し
そのルールは契約時に説明する事によって担保しているのだ、と私は解釈しました。
一方、もちろん貴方が主張する様なケースもある訳です。
大家が手厚く保護されているのは事実であり、ある意味当然の事でしょう。
そこに不平を唱える理屈もまた成り立つとは思いますが、私に言わせれば
賃貸住宅に住むという事は、そこへの「割り切り」も求められるという事。
大家にとっての「事業性」を全否定するなら、賃貸に住むべきではないと思います。
（少なくとも「人それぞれでいい」と仰るならば、ご理解頂ける筈なのですが。） -
-
52 家主
多くの賃貸物件の交渉は普通、管理会社・不動産屋じゃないの？
私は、近所にあるＭＳ１室賃貸に出しているけど
サラリーマンだから、不動産屋に任せているよ！
勿論入退出もね！
このサイトに書き込みをしているのは、皆さん大家さんと直接交渉しているの？
卑しい大家と言うけど、卑しい管理会社じゃないのかな？ -
53 サラリーマンさん
私も賃貸に出している物件は不動産屋任せ！
契約時、賃借人の概要がFAXで送られてきて
問題無ければ（通常は断る判断材料がありませんが）契約に進めてもらって
契約書の署名・捺印！
月々の家賃から不動産屋に管理費を払うか
一括で管理費を払うかはケースに応じてですが！
そんな感じですから、下手をすると賃借人とは面識すら無く
退出される方も居ますのでね！
そんな状況下で、一々クリーニング費用など
注文を付ける大家は少ないと思いますよ！
ま〜請求される様な物件は粗悪な物件だったのではないですか？ -
56 匿名さん
読む限り、>>52も>>53も「大家として清掃費を請求している」なんて
ひとことも言ってないと思うんだけどね。
清掃は管理会社に一任、そのコストをどう負担し合うのかは
委託してる不動産業者と借り主との間で決めて貰ってる、って事では？
貴方がお望みの通り、貸し主負担としているケースだって有ると言って
いるんだと思うんだけど、違うのかな？
何度も言われている様に、因業大家（？）が少しでも多くの利益を得ようと
契約の内容に直接絡んでくるケースなんて、今時まともな賃貸物件では
考えられないと思うよ。どこの安アパートだ？って感じだな。
正直そんな物件、どうやって探してどういう経緯で契約に至るのかすら
慣れない俺には理解できない。アングラな世界の話だとさえ思える。
清掃費をとられる事に不満があるのなら、仲介業者や管理会社を相手に
契約時点で白黒ハッキリさせれば良いだけの事だ。
オーナーを攻撃する事だけが目的なら、それこそ卑しいジェラシーに過ぎん。 -
-
65 匿名さん
>>賃貸時代（約10年）に私は換気扇の掃除を一度もしませんでした。
>>もちろん 大掃除なんてしませんでした。
こんな家には遊びに行きたくない！
勿論、汚いキッチンで作った料理を口に運ぶなんて・・・ -
67 56
>>58=54
>「違反行為してまでお金がほしい卑しい人」と変更した。
「違反行為」ってのは何に対する違反？？
おそらくガイドラインに対して、と言いたいんだろうけど
そもそもガイドラインに「違反」もヘチマも無いんでないの？
行政や民間企業のＨＰを見れば、ガイドラインの位置づけとは
退居時のトラブルを未然に防ぐべく、契 約 時 に 必要に応じて
参照するためのものだとされている。
紛争防止条例に定められた「説明義務」を業者側に喚起するとともに
借りる側にも、契約の内容についてはしっかり確認するようにと
啓蒙しているものだ。つまり、借りる側を一方的に保護する事を
目的としているのではない。法的な拘束力も無いんだし。
てか、貴方はやたらとガイドラインを盾に主張している様だけど
本当にその内容を詳しく読んでいるんだろうか。
退去時の注意点として、借り主側がするべき事の中には
しっかり「掃除」というくだりが有るし、それを怠れば係る費用を
貸し主から請求される事がありますよ、とも明記されてる。
（東京都のリーフレットを参照）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-6-jyuu...
「清掃費の借主負担」を全否定するくだりも見あたらないね。
貴方はそこを拠り所に主張している筈なのだから、何処に書かれているか
是非とも示して欲しい。ここを読む皆さんのために、だ。
で、以上を踏まえて貴方の質問に答えとこう。
>もし、自分が契約してる管理会社が借りた人に違反行為をしてるのがわかっても
>目をつぶっちゃう？
俺は賃貸物件なんて持ってないから、実感の伴った回答では無いかも知れないが
例えば、説明義務を怠るとか特約の内容を故意にボカすといった
明らかな違反行為があれば当然、事業主として問題にすると思う。
清掃費に関しては前述の説明通り、事前説明によって借り主と合意が
得られるのであればどちらが負担しても構わないと思うし、結果的に
自分の所有物件が長くキレイな状態で運用されればそれで良いと考えるね。
「ガイドライン」を誤解して客付けにモタつくような業者ならそれこそクビだな。以上。 -
69 67
>>68
>いろんな大家がいる・いろんな管理会社があるもんだよ。
そういう連中から身を守ろう、って話ならそもそスレッドのテーマにも合わんだろ。
「大家が借り手から清掃費を取る事はまかりならん」と、根拠なく騒いでる奴がいるから
少し相手をしてやってるだけだ。
貴方が言う通り、世の中にはヒデェ「貸し手」はいくらでもいる。
どうしても近日中に部屋を借りなきゃいけない事情が出来た知人に付き合って
一緒にいくつか物件をまわった事があるんだが、こちらが借りる意志を示した途端
大家にイイ顔をして家賃を釣り上げようとする仲介屋とか、困ってる者の足許を見て
条件のよくない契約に即決を迫る大家とか、俺も実際に会った事があるよ。
そういう連中がやってる事と、賃貸事業者として正当にやろうとしている事とを
混同しちゃいかんぞ、と言っとるのだ。 -
-
-
83 通りすがりの者です
スレタイにびっくりして覗いた者です。
私自身は賃貸暮らしが長く、つい先日分譲マンションを購入し入居しました。
実家が小さい規模ながらもマンション・アパート経営をしており
大家代理として退去時チェックの立会い経験もあります。
その大家側の立場で言わせてもらうと、やはり掃除をして頂いた方が印象が全く違うと思います。
大家とは言え、お貸ししている間は部屋に入る機会はほとんど無い訳ですから
入室した第一印象で「汚いな」と思えばチェックする眼も念入りになるのは当たり前です。
その結果、通常検討しないような項目も管理会社と相談せざるをえない。
逆に大家同居の賃貸で普段から掃除機の音が聞こえたり、玄関やベランダや窓の掃除を見かける
お宅は「ああ、しっかり掃除してくれて良い方に借りてもらったね」と言う話が出ることもありました。
大家になる年代の方々は、大抵は中高年です。
契約上対等の立場なのは承知の上で「お貸ししたものだけど、綺麗に使って欲しい」と言う
古くからの価値感みたいなものを大事にされている方も多いと思います。
私もそういう親を見て、「借りているものだから綺麗にして返そう」と生活し
賃貸時もある程度の掃除はして５〜１０年住んだマンション幾つかでは
全て敷金全額戻ってきましたし、それが常識だと思っていました。
そういう日本伝統の美意識みたいなものがこんなに希薄になってしまったのは残念です。
善悪は別として、あまりに悲しいスレ主さんの話しなのでレスさせて頂きました。
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