３月末に４年間住んでいた賃貸マンションから引越し予定です。
初めての引越しなので、どの程度敷居金が返ってくるのかわかりません。
経験者の方、教えてください。
比較的綺麗に使っていますが、壁紙には所々指で引っ掛けてしまった跡があります。
全面張替えではなく、傷がある部分だけの張替え費用負担を要求できるのでしょうか？
台所、お風呂場は引渡しまでにピカピカにしたとしてもやはりクリーニングは入るものなのでしょうか？
[スレ作成日時]2005-01-30 11:43:00
契約書を隅々読んでみた方がいいですね。
どこの管理会社もたいていクリーニングや畳の表替えなどは退室時に負担しろと書いてます。
が、本来は畳などについては大家が負担するべきものなのですが、
戦って面倒になるのが嫌であれば、やはり従うのが無難でしょうね（＾＾；
壁紙はきれいに使っていても張替えってことも不動産屋によってはあるそうですよ。
うちの主人の会社はきれいであれば張り替えずもちろんお金も取らないと言っていましたが、
多くは傷等あれば張替えと覚悟した方が良いでしょう。
実は我が家も引越し間近で焦っています。別の不動産屋なのでどういう見解されるかわからないので。。
敷金は、多くのところがギリギリ、もしくはオーバーした金額を請求してくるそうですが、
入居時に部屋の写真等、証拠が残っていれば訂正されたりすると思います。
頑張って下さいね！
＞どこの管理会社もたいていクリーニングや畳の表替えなどは退室時に負担しろと書いてます。
消費者契約法（平成１３年４月）施行以後の契約若しくは更新であれば法的に無効です。
つまり、消費者保護の見地から、業者と比較して一般的に情報量、交渉力で劣る消費者に対し、定型文であることを理由に不利な契約をさせることがある為、一方的に消費者に不利となる特約は無効となることが強行規定として決まっています。
私の場合も、不動産屋が退去後の部屋を見もせず一律クリーニング３万ということで請求してきたので対抗しました。
皆さんありがとうございます。
そうですね、入居時の写真探してみます。
消費者契約法の事も知りませんでした。交渉してみます。
りぶいんなので最近引っ越した友達いわく、担当者によって厳しさに差があると
言われたのでがんばります。
私一人で立会いをするより主人も一緒に立ち会ったほうがよいですよね。
がんばります！
気になる所は予めデジカメで撮っておきましょう。
立会い時にもデジカメはお忘れなく。
以下参考情報
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html
結構有名な判例
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/F678EE617714CFE7...
気になるようでしたら、国土交通省のガイドラインを読むと良いです。
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」というタイトルです。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaidokai.pdf
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido....
契約書と照らし合わせて読んでください。
「修繕特約」とか「特約事項」という項目があったら要注意です。
一般に壁紙を張り替える場合、貸主によっては全部張り替えることが
あるようですが、借主の責任分だけの負担で済むはずです。
例えば、２０万かかっても、毀損エリアが１０％なら２万です。
必要以上に、払う必要はありません。
相談するなら下記です（URLは見つけて下さい、すみません）。
・（財）住宅リフォーム紛争処理支援センター
・全国宅地建物取引業協会
40㎡、２ＬＤＫの物件に、家族４人で５年住んだあと、退去チェック。
壁紙・フローリング・畳すべて全面張替え、その他補修箇所も多々あったのに
40,000円の返戻金ありと言われ驚いたことがあります。
担当者：「うちも厳しいですが、お客さまあっての商売ですから」。
住宅管理という管理会社でした。
次に入居したところは最悪。
ほぼ同じような条件の物件で、２年足らずの入居期間で返戻金ほとんどゼロ。
管理機関の対応も全然ダメ。
実は入居前、鍵の引渡しを受けて部屋の掃除に行ったら
すでに破損箇所が何箇所も・・・
すぐ管理会社に報告・問い合わせしたところ
「そういうのは口頭じゃなくてきちんと書面で郵送してくれないと
退去時にその分も敷金を払ってもらうことになりますけど」と言われた。
敷金取るだけ取って、実際は修繕費に当てずに別の用途に使用しているのではと
不信感を抱かずにはおれない対応でした。
（こちらは伏字で）ハウ●メイ●という管理会社には要注意です。
４年お住まいだったのですね、入居した時は新しく張り替え等されていたのでしょうか？
逆にスレ主さんが別人でその状態を、その家賃で借りるに値するかどうか、客観的に
見て下さい。
私も今月アパートを出ますが、入居時に壁紙とふすま、網戸、キッチンのクッション
フロアーはそのままでしたが、畳の表代えがされていました。
９年住んでいたので、不動産屋から対応年数を十分過ぎているので、「交換は大家さ
ん負担ですね、酷い破損がなければ、敷金はほぼ返るでしょう。」と言っていて、
現状を確認にも来ないそうです。
入居時に各所が新しくなっていて、４年間利用なら最後の最後に妥協したて、
「折半にして！」と言うのも手かも知れませんよ。
本来は全部大家の負担ですよ。(裁判上)
皆さんありがとうございました。
結局、クロスは折半で畳の表替えなどが取られて１０万円でした。
入居時は新築のように真っ白、ぴかぴかで（当時築７年）「敷金は殆ど返ってこないと思ってください」と
管理会社に言われていたので安堵しました。
ガイドラインができたからでしょうか。
４月末ごろにハウスメイトの管理しているマンションから引越しました。
２年間住んで、退去日前日に大掃除をしました。
畳と襖は張替えということになりましたが、大掃除をしたのでクリーニング代は取られませんでした。
ちなみに入居時の敷金は３４万円程度で戻って来た金額は３０万円でした。
14氏ではありませんが...
以前、住替えの都合で、10ヶ月だけハウスメ○ト社が管理する
賃貸マンション（16万/月 敷・礼2ヶ月）に住んでいたことが
あります。
退去の通知すると、状況も見ずに「襖○円・畳○円」などな記載
した料金表と概算見積書を送ってきました。＞HM社
「建設省のガイドラインを知っていて請求しているのですよね」
と確認したところ「不備な書類を送って申し訳ない。退去
確認の立会い時に相談する」との返答があり、結果、全額
返金されることになりました。（10ヶ月という短期だった
ので、あまりにも大家には気の毒なのでクリーニング代
として1.5万円お支払いしましたが...）
まぁ 5年も前に話ですし今はどうかわかりませんが
・ホームページで情報を得られなければ
・ガイドラインの存在知らなければ
・現状回復の意味しらなければ
知らずに満額払ってましたよ＞きっと
って考えると借主には良質な会社ではないような
気がします。
２年前に○東建託のアパートに住んでいた時に、退出の際
クリーニング代・畳代・鍵の交換代を支払いました。
初めての賃貸住宅なので、こういうものなのかと思っていたのですが・・・
今は別の○東建託のアパートに住んでいますが、来春引越します。
掃除もマメにしていて、畳の部屋にはフローリングカーペットを敷いています。
前回の時にはフローリングカーペットを敷いていても「日焼けはしますので」と畳代をとられました。
出来る限り無駄な支出は抑えたいのですが、どなたか「○東建託のアパート」で
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」に基づいて畳代やクリーニング代、鍵の交換代を
支払わずに済んだ方はいらっしゃいませんか？
>>22さん
レスありがとうございます。
心配になって契約書を探して確認してみました。
敷金・礼金の欄に
２.甲は、前項の敷金を、本契約が終了し甲が明渡しを完了した日から１ヶ月以内に乙に返還する。
ただし、未納の家賃、使用損害金その他本契約に基づいて乙が甲に支払うべき金額があるときは、
これらの金額を控除した残額を返還する。なお、甲は乙の滞納債務に充当すべき義務はない。
とありますので、大丈夫かと思いきや…
「入居者のしおり」には退去時の必須実施４項目として
畳の表替え、襖障子の張り替え、鍵の一式交換、室内外クリーニング
※上記４項目に関しましては、退去時の現状回復項目として必ず実施していただきます。
等と記載があるのです。
契約書として記載されている訳ではありませんが、こんな冊子を配布されてしまっていますので
ガイドラインを盾にして、大丈夫かどうか少し不安になってしまいまして…
入居時に特にしおりについての説明があった訳でもありません。
「入居のしおり」の受領印とか、同意書とか出しています？
簡単なのは「もらっていませんし、説明受けてません」と
言い切ってしまうことです。
冊子なんて「効力ない」と思うことからはじめましょう。
（大家・管理会社の作戦です。気弱な借主ならそれで
払う気になってしまいますから...）
賃貸契約とか、重要事項説明とかに記載ないことは不当
な可能性大です。
>※上記４項目に関しましては、退去時の現状回復項目
>として必ず実施していただきます。
建設省ガイドラインで唱っている「現状回復」と違う旨を
伝えて、それでももめるなら、判例をあげた上で
「小額裁判にて決着つけましょう」ですかね。
退去前に交渉終えるのが理想で、解決しないなら
退去日に、先方立会いですべて記録に収めること
必要です（写真と先方の確認印など）
下記HPも参考に（既出？）
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/siki004.html
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/
敷金がどれだけ帰ってくるか、どの程度の汚れまでが自然劣化なのかって
不動産屋ごとにバラバラで曖昧で、挙句のはてに清掃代？
ちょっと部屋借りる際に不動産を勉強した人なら、それが違法だって気付くはず。
そんないい加減な不動産屋に対して、公正な立場から敷金返還問題を
解決してくれる新しいサービスでインベントリーチェックと言うのがあるらしい。
新聞に載ってたからサイトに急いでアクセスして詳しく読んでみました。
http://www.direk.co.jp/service/index.html
全然安し、ここで部屋探しできるしこれいいじゃん。
もっと早くからこれ知ってれば前に余計に手数料取れなかったのに。悔しいな
>新聞に載ってたからサイトに急いでアクセスして詳しく読んでみました。
なんか「急いで」ってあたりが、雑誌の記事風広告みたいで笑ったｗ
（あと、通販の「幸運を呼ぶ××」の購入者のコメントとか..）
営業ご苦労さまです。 っと思うのは俺だけ？
↑そのとおり。
（払う必要のないお金払うのなんて、いや！）
他スレでも書きましたが。
「原状回復ガイドライン」取り寄せてよく読んで！
私は７年賃貸していた物件で、敷金全額返還してもらいました。
でもこれにはだいぶ苦労して・・・・。
原状回復は、故意に壁に穴開けたり、傷つけたりした場合の事です。
法律で敷金全額返還はうたわれているので、勘違いしてはいけません。
私の場合
返還要求をのんでいただけなかったので、手紙を普通に出しました。但し内容証明つきで（インターネットで電子郵便でだせる）
3回だしましたが、わって貰えず、電話をしました。それには取り合ってもらえず、直ぐ切られ・・・。
それで再度内容証明で返還を同意して頂けない場合、（期限を書いて）小額訴訟にしたいと伝えました。これも2回だしました。
その後やっと手紙にて、3回払いの分割で。と返還に同意していただけました。
これは脅しでもなんでもありません。
「原状回復ガイドライン」ぜひ取り寄せて読んでみてください。私は大家さんにも送りました。
これを読まれた大家さん。ご自分だったらどうですか？ぜひ読まれることをお勧めします。
今までがおかしかったのです。
敷金は２，３ヶ月とやっぱりかなりな額です。返還要求は普通のことです。
小額訴訟も起きていますし、無料弁護士相談にいきましたが、やるべきだし、必ず勝ちますよ。とアドバイスされました。
なにも裁判をやらなくても、行政に相談すると脅すとわりとすぐ折れます。
東京なら東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課とか不動産業課指導相談係とかです。
行政の考えは不動産業者は違反をするものととらえていて、厳しく取り締まりたいと考えているそうです。
一度クレームが入って目をつけられると、行政から指導がはいって、つまらないことでいろいろ調べられ、痛くない腹を探られることになります。
場合によっては何年も前の帳簿を提出しろとか言われるんだそう。
不動産業者って少なからずまずいことをしてるので、そうすると敷金うんぬん以上の問題を指摘されかねないのです。
また、違反が何か見つかると最悪の場合は免許取り消しになったり、広告がだせなくなったりしますので、とても困るんです。
ガイドラインのことを言っても、聞き入れない会社には、だったらしかるべきところに相談するしかないといってみるといいです。
私はオーナー業の会社に勤めながら自分は賃貸マンションに住んでおり、大変興味深く拝見しております。
32番さんの、6ヶ月で敷引き40万円取られるというのは、ひどいですね。
詳細はわかりませんが、一般論でいえばこれはガイドライン云々以前の問題に聞こえます。
私の関わっている物件は築4年程度ですが、退去時のクリーニング等の実費は、平均して8-12万の範囲です。
ガイドラインの家主負担に当たらない範囲、すなわち入居者負担は、概ねそのうちの2/3程度でしょうか。
クリーニングの実費は、そんなものです。たとえ、明らかに自分の過失で部屋にキズの一つ二つつけてしまったとしても。
上の負担率を高いと見るか安いと見るかに関しては各論あろうかと思いますが、私の立場から入居者の皆様に
お伝えできるのは、次の通りです。
１）結露・カビ・椅子によるフローリングのキズ、これだけはお気をつけください。誰が負担するにせよ
補修は高額になりがちですし、ガイドラインによる家主負担の範囲外と見られる可能性が比較的高めです。
２）20万を超える費用は、部屋を清潔に使っている限りはまずあり得ないでしょう。
オーナーが便乗して内装のリニューアル費用を入居者に負担させようとしているか不動産屋が隠れ手数料を
徴集しようとしている、または入居者の部屋の使い方が劣悪であった、以上３つのいずれかでしょう。
ただ、ほんの一秒で結構ですので、自分に思い当たるフシがないか、考えてみて下さい。
３）「脅す」のは犯罪ですので、できれば避けていただきたいものです。相手があくどいと判断された場合は、
あくまでも冷静に法廷に持ち込むか行政に相談する形でお願いしたいものです。
以上、ご参考になれば、幸いです。
１年住んだ場合、畳もそんなに痛んでないのですが
（というか、和室はあまり使ってなかったのだが）
それでも畳は全部変えるからって、お金引かれるの？
いままでの賃貸で全てそんな感じだった。
本当はそんなの認められてないと思うんだけど・・・。
それで、対抗策として畳を持ち去ろうかと思うんだけど
どうでしょうか？
だって本当に綺麗だし変えないで次に貸しそうなんだもん。
敷金って、畳の張替えとか壁紙の張替えとかで取られるもんじゃないよ。
普通に人間が住んでる限り、故意に破いたり傷つけりしたんじゃなければ、法的には敷金から払わなくていいんだよ。
私は５年住んで全額３０万返してもらいました。
原状回復費用の敷金からの相殺について、最高裁の判断がでましたね。
『賃借人が社会通念上通常の使用をした場合に生ずる物件の劣化、
価値の減少を意味する通常損耗にかかる投下資本の原価回収は
通常、減価償却費や修繕費などの必要経費分を賃料の中に含ませて、
その支払いを受けている。』
・・・要するに、
原状回復に必要な費用は、すでに家賃に含まれているから、
退去時にあらためて負担する必要はない、ということ。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005121601002417_Detail.html
特約で自然損傷を入居者負担とすることを認めていますので、手放しで喜べる内容ではないですね。
正確な判決文はこちら。
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a001...
賃貸を引き払って13日目、不動産屋から連絡がありました。
リビングのクロス（床から１Mくらいまでのところ）に引っかき傷があり、
あちこちにあるため全面張替えますとの連絡。クロス張替え代だけで7万円だそうです。
他、ふすま張替え、畳張替え（交換？）ハウスクリーニング費用などを取られ
合計すると18万円ほど敷金から引かれる計算と連絡がありました。
確かに絵を飾ってた部分に額と擦れた跡はあったと思うけど他には心当たりがありません。
あげくにはペットを飼ってましたか？と疑われております。
子供は居ましたが、ペットも飼ってないです。まぁ、ふすまは子供が穴を開けたためビリビリでした。
これって文句行った方がいい？
こんな愚問にレスつける俺ってヒマだな（藁）
18万円がはした金なら別に文句いう必要ないよ。
1円でも多く回収したいなら、↑読んで交渉すれば？
でも、この主体性のない質問。
退去日に不動産屋と立ち会いチェックしない愚行。
あまり期待しない方がよいかもね。
契約書に書かれているとおり
おそらく原状回復はしないといけないと思います。
ただ入居者のお知り合いでルームクリーニング業者が
あれば私はお見積もり施工されてもかまわないと思ってます。
もちろん、不動産屋さん、大家さんに許可は必要。
私は見積もり見るとき成人男子日給８時間*日数でいいと思います。
地域によって日当は多少違いますが、、、
むしろ大家さんも自分で掃除するわけではないんで業者に出します。
だいたいが大家さん----不動産屋さん----業者-----下請けに頼みます。
もうひとつ考え方ですが、入居時きれいだった部屋は今回あなたが払った敷金だと思えば
結構納得していただけると思います。
それ以上高いと感じたときは交渉しましょう。
原状回復って、別に「住み始める前の状態に戻せ」ということではないですよね？
普通に住んで、普通に起こりえる損耗（畳の日焼けとか、たたみや壁についたタンスの跡とか）
の補修は、大家の負担ということですよね？
「通常の損耗の回復についての費用は家賃に含まれているのだから、
退去時に改めて請求することはできない」というのが、さきの最高裁の判断だったかと。
専門家ではないことを最初に申し上げて起きます。
結露の原因が賃借人にあるかどうか、がポイントです。
通常の使用で結露が発生する場合（「構造的に」）、拭き取る等の処置を
していたのなら、修繕費用を賃借人が負担する必要はないかと。
逆に、一年中加湿器を使っていたとか、浴室のドアを開けたまま入浴する習慣がある
となると、「通常の使用」とは言えないので、賃借人が負担を求められる場合があると
思います。
もうすぐ敷金返還を求めて小額訴訟の裁判をします。
あードキドキするなー。
小額裁判って１日で決着がつくので、証拠をきっちり揃えておく必要があるのですけど
欲しい証拠書類は不動産屋と内装屋が持っていて、両者ともに大家側の立場にいるので
全く協力してくれません。
まあ、確かに大家の機嫌を損ねたら仕事がなくなるんだから、こういう対応は当然かもしれないけど。
６年間住んでいたマンションをもうすぐ引っ越します。
入居時、畳はシミだらけで、壁にも画鋲の穴や日焼け、
ふすまの手垢、床の傷などかなりありました。
その時の担当者に、前住人の敷金でクリーニングしてないのか？と
尋ねたところ、家賃滞納で夜逃げされてしまって、敷金は家賃に充当したとのこと。
汚れはあっても、場所・間取り・金額面で気に入ってしまった私と主人は、
ここを契約することに。
その際に、退去時には前住人の付けた傷に関しては請求に応じないと約束を交わし、
写真を撮りました。
ところが、何年か前にその不動産屋が倒産し、
管理会社が変わってしまったのです。
その際に新しい契約書をもらいましたが、
その時はじっくり読みませんでした。
それからというもの、年に４回も消防点検に来るは、
『カビ・結露に注意。酷い場合は退去時に修繕費請求します』という文書、
ガス給湯器の交換など、やけに細かく、
かなりウルサイ業者だということが判明。
来月になったら退去する旨を申し出るので、
先日契約書を読んでみたところ、
思ったとおり壁の傷なども修繕費用に含まれていました！
前業者と交わした約束は有効なのでしょうか？
できれば揉め事を起こしたくありません。
敷金内で収まれば黙って応じるつもりですが、
超えた場合にはやはり戦うしかないです。
ちなみに我が家は６３平米の３ＤＫで敷金は１８万収めています。
１８万以内に収まるか、今からドキドキしています。
2ヶ月以上前に引っ越したのですが、いまだに敷金が戻ってきません。
明渡し時には、すべてクリーニングで済むと言われました。
クリーニングだから何も支払わなくていいのかと思っていたのですが・・・
数日後、クロスの張替えを請求します、との電話があり、
普通に電気を使っていただけなのになんで？と思ってその旨を伝えたら
おかしい，異常だと言われました。
そして一ヶ月後くらいたってやっと清算書の明細(といってもまったく詳しくないもの）
が送られてきました。
あまりにいい加減で、また高額な原状回復費用を請求されたので
書面にてその旨を伝えたのですが効果はまったくなく、
今も一円も返してもらえません！
むしろ、退去後3日たった部屋の写真が送られてきました。
前住んでいた部屋は新築にもかかわらず結露がひどく、またカビも除去しても
きりがないくらい生えるようなところだったんですが、3日も掃除せずにいたらと考えると
おそろしくて・・・。それって私の責任ではないのでは？と思ったりします。
退去後の写真って有効なんでしょうか？？
もう自分の手には負えないと思って、いろんなところに相談し、
内容証明も送ったのですが、本当に効果なしでした。
契約書に書かれていないのに業者並みのクリーニングをしなければ
いけないんでしょうか・・・。
>>64
>尋ねたところ、家賃滞納で夜逃げされてしまって、敷金は家賃に充当したとのこと。
この時点で「？そんなの新しい貸主には関係ないじゃん？」と私なら思いますが
気にいったなら仕方ないですよね（写真もとって覚書も交わしたし...）
>その際に新しい契約書をもらいましたが、その時はじっくり読みませんでした。
条件変わってしまう可能性があるのだから、読まずに、確認せずに契約は
愚行ではないですかね。「契約を更新された」と主張されても致し方ないのでは？
>敷金内で収まれば黙って応じるつもりですが、
このスレを読んでいないのですかねー あなたみたいな「不思議ちゃん」がいるから
大家も、管理会社も相変わらず、本来もらえるハズもない請求をしてくるのだと
わかりませんか？少しは学習して下さいよ。
退去前までにちゃんと話しつけて、書面とかで確認とれているのが理想ですよ。
「請求くるまでドキドキ」なんて愚の骨頂ですよ。
18万円っていったらあなたのご主人の給料位なんでは？
内助の功で、ちょっと位 交渉してみては^^;？
こんなところで、燻っているより「消費者センタ」にでも相談するですかねー
私の兄の話ですが。
たった一年しか住んでいない、
しかも汚れないように細心の注意を払って生活していた賃貸マンションなのに、
敷金が一銭も戻ってきませんでした。
怒った兄は内容証明を送りつけるなど大バトルを展開しましたが、
兄の留守中にいかにもヤ○ザ風で顔面に切り傷跡のある人が訪問してきて、
「お宅のお嬢さんは何々幼稚園通ってるんですってねぇ」と言われたとかで、
お嫁さんが完全にビビッてしまって。
嫁に泣きつかれた兄は渋々諦めました。
今でもその話をすると鬼の形相で怒りくるうので、
その話題はいまやタブーとなっています（笑）
嘘のような本当の話です。
＞嘘ついたってメリットないでしょうが。
いやー これをみた気弱な方が「本当は払う必要ないけど...仕方ないか」と
感じることによるメリットある人（不動産関係者）だったら充分に効果あるかとｗ
まぁ 大家がそっち系ならありえない話でもないけど、それでも３０万円とか
そんなもんででてくるヒト達は下層な方でしょう？だし、今時そんな陳腐な
金額でリスク背負う方が奇特だ。
もうなんとでも言って下さい。
あなたみたいに全てを疑って生きていく人は
少なからずこういう目には遭わないでしょうから幸せですね。
ただ、
＞これをみた気弱な方が「本当は払う必要ないけど...仕方ないか」と感じ
てしまったとしたら申し訳ないです。すみませんでした。
私は、この話をすることで、同じような目に遭う人が防げればと
素直に思っただけなのですが。
〜〜〜終了〜〜〜
私も敷金１円も返ってきませんでした！
30万近く払っていたのですがさらに請求される始末・・・。
どこで調べたのか転職先まで電話がかかってきたり
散々な目にあいました。
幸い遠方へ引っ越していたので内容証明を送り
支払いませんでしたが敷金は返ってきませんでした。
大手以外の会社からは絶対に借りないようにしようと思いました。
敷金返還の小額訴訟をしました。
結果は、はっきりいって不満です。
裁判官はあまり提出した資料を読んでいないように思いました。
和解、和解と和解をすすめ、いくらなら＋αで出せるんだと。
そんな話しかしませんでした。
この金額で和解しないなら、もう一度裁判所へくることになるとか、証人の日当代がかかるとか
裁判しなかったら１円も戻ってこなかったのに、これだけ返ってくるんだからいいだろうとか
、そんな感じでした。
結局、不満足な金額で和解をさせられました。
２年半居住の中古分譲で１００％返ってきました！
５０％くらいで予算化してたので、足りなかったらゴネようと思ってたのですが
おとなしくチェックしてもらい、電球も切れてたのに・・・。
やったぁー！！
＞一方的に消費者に不利となる特約は無効
契約における十分な説明と借り手の同意を求めていることが趣旨です。
どんな場合でも無効である訳ではないので注意して下さい。
契約時に十分な説明があり同意していたら、無効の請求をしても
勝てるとはいえませんよ。
８８さんのように、退去後の立会いもせずにクリーニング代請求というのは
確かに不動産屋が駄目ですね。
>契約における十分な説明と借り手の同意を求めていることが趣旨です。
貸す側が、
「この特約の内容は国土交通省のガイドラインには違反しているが、それでも了承しますね？」
とまで説明してるかどうかがポイントでは？
違反する内容をあえて要求するわけだから、そういう「文言」は必要なのでは？
それがなければ、”消費契約法”を盾にされてもしかたないと思います。
わざとガイドライン違反であることを告げないのですから。
＞ガイドライン違反
あのぅ、ガイドラインに拘束力がないのはご存知ですよね。
拘束力のない”望ましい目標”に対して
仲介さんが”違反”と言う必要は無いでしょう。
もちろん、ガイドラインと異なる点を説明した方が、
判り易いし、後々の誤解は招かないとは思いますけれど
そこは仲介さんそれぞれの考え方ですね。
国土交通省のガイドラインを、契約に取り決めのない事項に
対して適用を求めるのはありだと思います。
また裁判になっても、それは支持される可能性が高いでしょう。
わざわざ特約という言葉を使うのは、
借り手が不利な場合とか、通所の賃貸契約には無い
特別なものだからという前提があるからですよ。
＞ガイドライン違反
不動産屋さんに、聞いてみたらどうでしょうか？
お客さんだから面と向かって笑わないけれど、
きっと困るだろうな。（また誤解している人がいるって）
＞一方的に消費者に不利となる特約は無効となることが強行規定ということですよね。
浅学なのか初耳ですね。その根拠を示してください。
消費者に不利とは何ででしょうか？
入退去前に居住していない期間の家賃は無いが方が良い
礼金も敷引きもない方が良いし、全部 消費者が不利ですよ。
これらが認められているのは、契約で明示して説明し、合意しているから
ですよ。
消費契約法の考えは、
業者と比較して一般的に情報量、交渉力で劣る消費者に対し
十分な説明と理解を得ないさいということで、
不利な契約を無効にするものではありません。
もちろん、説明や理解が不十分なものは無効になる場合はありますし、
合意が強制や心理的に圧迫を与えた結果なら、それも無効です。
原状回復に伴う費用は家賃を充当すべきだという最高裁の判決もここのはじめのほうに
レスがありましたね。
最高裁判決やガイドラインとは異なることを要求してますよ、と説明しなきゃ
十分な説明とはいえないと思うよ。
知らなかった、と消費者契約法をを盾にされてもしかたないよ。
短時間に書き込みが多いので関心が高い事項なのですね。
最高裁判決も読んでいますし、この判決に関する
誤解が多いことにも驚いています。
判決では説明が不十分で、賃貸人が”敷引き”が
原状復帰に充当されると誤解していた点を問題にしています。
つまり、説明が十分でない点を問題にしているので、
敷引き一般を否定していないのです。
事実、現在でも大阪では、敷引き習慣は続いていますし、
支払われていますよ。
＞ガイドライン違反
強制力の無いものなので、”違反”といえないと
いっているだけで、説明が不要とは言っていませんよ。
私も、ガイドラインと異なる点を説明した方が良いと
思いますけれど、実態は業者により異なります。
そうしている業者もいますし、”特約”自体がそのような
意味をもっているのだから、あえて言うと却って賃貸人の
誤解を招くと考える不動産者もおります。
↑
こずるい役人の行政指導って手法をしらないくらいのレベルの仕事
やってる人なのか？
あなたが言うように国の機関が”妥当と考えられる一般的な基準”といいきることに反した内容とは
どういう意味を持つか、わからないのかな？
キッチン周りだけ、通常の壁とは別にボードが設置してあるのですが、
ガスコンロのちょうど横にあるボードが熱でひび割れてしまいました。
何かをぶつけた訳でも、直接火があたっていた訳でもないのです、
こういう場合には借主側の過失ということになってしまうのでしょうか？
近々１年近く住んだ賃貸より引っ越し予定です。
敷金３．５ヶ月分を「敷引き」と契約書に明記してありますがこれを破棄させる事は可能でしょうか？
部屋は床（フローリング）に子供が椅子などを引きずって付けた傷がありますが、プラスチック床なので補修可能と考えています。
そのほかは大事に使っていたので目立つ汚れ・傷などはほとんどありません。
3月末に引っ越しします。ア○マンを通して借りたのですが、入居後は大家と直接のやりとり
をしていました。大家は退去時にかなりぼったくるらしく困っています。
この場合、大家だけに退去時の立ち会いをお願いするのではなく、ア○マンにも連絡して立ち
会って貰うべきでしょうか？
引っ越し前にリカバリジャッジなどで見積もり出して大家に送りつけるとよろしあるよ
こっちは何も違法行為はしていないのだから
むしろ違法行為は大家だな
本来支払わなくて良い退去費用をやりもしない補修名目で敷金から搾取する行為が違法
出るところ出たらこっちが勝訴するのは見えてるからねえ
幹事会社の見積もりは高かった（2LDK、作業員2名で11万円）ので、ネットで一括見積もりをすると半額の見積もりの引越会社がありました。幹事会社に交渉すると流石に半額とはいきませんでしたが3万円値引してもらいました。
見積もりサイトは簡単に料金がわかるので交渉の材料になりますよ
http://www.hikkoshimitsumori.net/
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引越し見積もりサイトをまとめていて便利でした。
見積もりをしても契約の義務もないので気軽に利用できました。
敷金は過失がない限り返還されます。ガイドラインが拘束力ないとか
大家さんの誘導が見られますが、特約に書かれてあることで言いにくい
と思いますが、そもそも本質は、本来の現状回復以上の費用を請求する
行為について、その特約に合理的な理由が書いてあるかどうかです。
たとえば”公団などの物件で、家賃は通常60,000円が相場だが、家賃を3万と
安くする代わりに、クリーニング等の費用は退去時に入居者が負担する”
といった内容があれば納得できるでしょう。裁判は基本的に国土交通省の
ガイドラインと消費者契約法に沿いますので、ほぼ間違いなく勝てる
でしょう。消費者センターに相談すると、まず”小額訴訟”をすすめ
られます。
貸主の契約書に、ガイドラインにそぐわない内容が記載されていたと
しても、違法ではありません。知らない人が払う。知っている人は
払わない、という現実です。
いかに詐欺まがいの大家や管理会社が多いかという事ですね
だいたい「教えてgoo」などでも敷金返還の質問に、大家が脅しかけて「逆に訴訟されますよ」などと平気で工作するのが全く許せない行為です
たまに逆告訴するバカ大家もいるようですが９割方敗訴していますね
だいたい人の金預かって運用利益やら利息やらで稼いでいるくせにいざとなると自分の金と勘違いするバカ大家やバカ管理会社ってかなり多いです
特に福岡県は詐欺まがいの貸し主が横行していますから内容証明送りつけて自分たちがやっている事が違法である事を教えましょう！
最近、福岡県で横行している詐欺は２年に一度の更新料詐欺です これも無効ですから住み続けても支払う必要は全くありませんのでみなさんご注意を
便乗質問させてください。
３月はじめに４年間住んだアパートを退去しました。
退却後に大家から「襖張替え、畳裏返し、壁テープ跡補修」代として、敷金２ヶ月分（８万円）を要求されました。
当方は、原状回復代金しか払えないと伝えると、「特約事項」に記載している通りに払え！の一点張りでした。確かに特約事項には「退去時には、借主の負担により汚損、破損の程度を問わず畳・襖・障子の張替及びハウスクリーニングを行うものとする」が記載されています。本来は畳の裏返しなどは大家が負担するのではないでしょうか？この場合は、大家が言うとおりに支払う必要があるのでしょうか？
ちなみに畳、襖ともに故意に傷などはありません。
>116
払う必要はないと言えばないですよ
壁テープ跡補修は微妙ですけど（壁にテープは・・・）
落書きやしみ等を付けていなければ前者２つに関しては支払う必要はないですよ
ただ、契約時にどのように説明を受けて行なったかですね
「本来は畳の裏返しなどは大家が負担するのではないでしょうか？」
と云うのであれば、何故契約時にサインをしたのですか？
どちらにせよ訴訟をすれば全額支払う必要はないでしょうね
ここの書き込み、「敷金は全額返還」の少し偏った意見が多いですね
確かに訴訟をすればそうなる事が多いですが、契約時によく契約書を読んで契約を行えば
大抵はこの様な問題は起きないはず
関西は「敷金・敷引」で「敷引代金」で現状復帰に充てて、過失分は更に請求
関東は「保証金・礼金」で「礼金」はあくまで礼金、その代わり現状復帰は請求しないが、過失分は保証金より差し引く
この様な風習がある中で「敷引は無効」になっていくのであれば、今後は関西も「保証金・礼金」になっていく気がしますがね
私が現在住んでいるマンションを仮に賃貸に出すようなことがある場合は間違いなく「保証金・礼金」にしますね
３月中旬に４年住んだ賃貸マンションを出ました。
入居時、壁紙はキレイに張り替えないでそのままの状態でという条件で入りました。
その代わり、退去時は壁紙の張替え義務はないということでした。
退去時、ストーブ分解料、クリーニング料として、５万円ちょっと敷金から
取られましたが残りはちゃんと返ってきました！
良かったです。冬の駐車場のロードヒーティングもケチってた大家さんだったので
敷金は戻らないかな〜と思ってたので
大変助かりました。
ま〜コレが普通なんでしょうけど。
あまりにヒドイ管理会社や、大家が多いので困りますね。
マンションを購入したので、3/14に退去しました。
私は福岡なのですが、やはりこの地域では敷金の○ヶ月分がクロス代とかに充てられるのが常識となっています。たまたま目にした引越し屋のちらしに、「敷金は返ってくるもの」というコピーがあってそれをきっかけにNETで軽く調べて初めて知りました。
で、退去時に立会いで不動産屋が来たときに「敷金は返してね」と軽く伝えたのですが、先方は「契約書にも書いてあるし、特約にも書いてあってハンコ押してもらってるからですねぇ・・・」みたいな事を言われました。
後日計算書が届き、内容を見るとちょうど預けている敷金を相殺するような内容でした。
すぐに不動産屋に電話し、払っても良い部分を伝え残金は返すように言いました。
すると「最悪、裁判になっても良いという事ですか？」と苦しい脅しみたいな事を言ってきたので、ぜんぜん構わないと言う事と、それはオーナーさんの意向ですか？確認してからそういう事は言わないとオタクが痛い目にあいますよ。とだけ告げ、オーナーに伝えてもらう様依頼しました。
それから1週間が過ぎ、電話が入りました。
回答は「全額返金します」と言う事でした。
なんかちょっと拍子抜けな感じです。こうもあっさり行くとは思っていませんでした。
みなさんも是非退去時には1度は交渉してください。
得する事はあっても損する事はありません。
大きな額ですので、是非取り戻してください。
私はおかげで、液晶TVが買えました。
119さん、すごいですね〜。
私も３月末に退去をして昨日見積もりがきたら35万8千円・・・。びっくりしました。
敷金は36万払ってます。
明日、交渉の電話がんばってみようかと思います。あまり交渉ごとをしたことがないので不安ですが、119さんのように言ってみようと思います！
＞121さん
もう交渉は終わりましたか？
まだでしたらポイントをお伝えします。
①契約書の特約事項「敷金にて現状回復する」
原状回復の定義について国土交通省のガイドラインを引用する。
※もし契約書に「現状回復」ではなく具体的に「クロスは借人が負担する」などとあっても、
説明不足である旨を主張する。
②それでも交渉が決裂したならば、敷金の返還を内容証明郵便にて請求する。
※敷金とは本来、主に家賃の未払いの為の預かり金であって、勝手に修繕費などに充ててはならないことになっているそうです。
修繕の負担がどちらかの議論をしている時でも、預けた敷金は返してもらってください。
この後、仮に貸し主が訴訟に持っていたとしても負ける可能性は低いですし、仮に支払命令が出ても恐らく最初に請求された額よりは下がりますので損しないと思いますよ。
でも大概、そんな面倒なことは不動産はもとより大家もしたがらないと思います。
強気で、でも凛とした口調で交渉してください。
そして液晶TVを買ってください。笑
オレの場合も
入居時の契約書の特記事項欄に
畳表はりかえ、部屋のクリーニング費用は退去時に・・・
と書かれていまいした。
大家さんと不動産屋さんと３人で話しました、
最初不動産屋さんは、そ知らぬ顔で特記事項分を請求してきましたが、
オレがガイドラインと消費者契約法をクチにすると あわてて大家さんの方を
説得し始めました 笑
払わなくてOKでした。
以前住んでいたのが賃貸マンションでした １３年くらい住んでいました
転勤で会社で借り上げてくれました 敷金は会社で払いました
早期退職で会社を辞めたので自分で再借り上げの形になり（敷金は会社が回収 今度は自分で敷金を
払いました 家賃は８万でして敷金は６ヶ月でした） 大家が代わってしまい
管理会社も変わりました 退職する半年前に分譲マンションを買ったので入居時まで、そのマンションに住むことになったわけです
権利金、家賃で半年分 ９６万を払いました 権利金は戻るのか聞いたのですが計算中とか
言われて数ヶ月連絡なし、結局４８万は一銭も戻りませんでした
マンション出れば引越し代、新しいアパート代が掛かり、こちらも弱みがありました
不動産屋もなんか気持ち悪い感じの不動産屋で返金はないだろうなという感じはありました
私も転職で忙しかったのと、新しい会社に勤めはじめで、かみさんに任せきりだったのも
返金なしだったのかも知れません
そのマンションは出た後、和室から洋室にリフォームしてたようです
その資金になったようです 弱みに付け込まれたようです
会社辞めるとき、借り上げ社宅に住んでいる人は要注意です
会社から敷金の追加請求は来なかったです ４８万は痛かった
権利金じゃなく敷金です 権利金は無かったです
部屋は穴をあけたとかはなく綺麗に使ってました 全額無料とは思っていませんでしたし
半分くらいなら止むを得ないかなと思っていました それが全額取られました
私は面倒になって放っておきまして２年になります
121です。教えてくださって色々ありがとうございます。
まだ決着はついてないんです。
30万までは下げてくれました。色々言ってはみてるんですが、「裁判をしても畳代とクリーニグ代は認められるケースが多いですよ」と言われてます・・。
大家の本音：「わざわざ鍵なんて交換しねーよ」
その証拠に入居時受け取った鍵は中古だったでしょう？
もし新品だったとしても合い鍵作り直して渡しただけ。
それなら鍵交換したように見えるから。
鍵交換費用名目で敷金から充当する行為は大家と不動産屋のれっきとした犯罪です。
最近は不動産屋がずるがしこくなり契約時に鍵交換費用を搾取します。
うちも相当手こずりましたが最終的に敷金全額返還してもらいました。
うちの場合はちょっと特殊で、物件が住宅金融公庫融資の物件だったため、
住宅金融公庫法に違反していることを突いたのが決め手になりました。
こういう例もあるということで・・・
うちのケースは有利な条件がそろっていましたが、
国交省のガイドラインも強制力があるわけでないので、
小額訴訟を起こしても完全な証拠でも残していない限り
全額返還は難しいと言ってました。（消費者センターの人の話）
新築の１K、家賃15万に3年住みました。退去時、フローリングに7-8cmの擦り傷の補修に35000、クリーニング30000、玄関の鍵のシリンダー交換15000、エアコンクリーニング15000の計95000でした。これってもしかして全部、拒否できるものだったのでしょうか？
私は、3DKに3年半住み、敷金30万。退去時の精算で、10万の返金。内容は、畳の表替え全額、床ヘコミの補修分、襖・クロスの貼り替え1/2負担、ハウスクリーニング等。冗談じゃない！こんなに何でこっちが負担するんだ！ ダメ元で、ガイドラインに沿って指摘をし29万の返還の手紙を出したよ。でも、まだ返事が来ない・・・。契約書には退去時に畳の表替えとハウスクリーニングは行うとなっていたから、それは払えと言ってくるんだろうなぁ〜。
内容証明で送りましたか？普通の手紙だと無視されておしまいですよ。
きっちりと言い分と期限、放置の場合は法的手段で訴える事を書いて送りましょう。
きちんとやらないと全部無駄になりますよ。
内容証明も全額返還を要求するのではなく、ある程度相手も立ててやる内容にしましょう。
ヒント：最高裁判決のパーセンテージで要求
肉を切らせて骨を切る
築2年のマンションに4年半住みました。
契約時にクリーニング代もちということは書いてました。
２ＤＫ５０平 敷金2ヶ月（25万）
最初子供がつけた壁紙への落書き数箇所、冷蔵庫跡や油がはねたりして台所は全て壁紙交換、フローリングのワックスや全体壁紙のフレッシュ掃除などで14万ほど請求されました。
まず明細書提出させました。
クリーニング代に６万、壁紙交換に３万、ワックス代や壁紙全体のフレッシュ掃除で５万でした。
そこでまず５年間住んでいる通常生活による汚れは持たなくて良いとのことを管理会社に言いワックス代や壁紙全体のフレッシュ掃除代５万を引かせました。
あとは子供が落書きした壁紙や冷蔵庫跡や油はねの壁紙交換代３万。
これも冷蔵庫跡は通常生活、あと盲点だと思いますがクリーニング代。
このクリーニング代はこちらが出来ない場合管理会社に代わりにやってもらうという内容。
つまりこちらがきれいに掃除すればそれで終わりなのです。（他業者に頼んでも６万もしませんので）
なのでそのことを先方に言い、こちらが払うのはクリーニングと落書き壁紙交換全て含めてクリーニング代の６万しか払わないと言いそれが嫌なら壁紙交換もクリーニングもこっちがします。と言いました。
結局６万になりました。
知り合いの不動産屋に聞きました
こちらがこれしか払わないよっと言えばそれを飲むのがほとんどなんですって。
大家としても早く解決して早く次に貸したいと思うだろうし。
何しろ強気、そして代金が適正かどうか知るべし。
私の場合クリーニング代６万と言うのが普通だと４万程度ということでした。
賃貸マンション、賃貸一戸建ての引越し経験があります。不動産屋さんの荷物搬出後部屋のチェックでなかったはずの壁クロスのひっかき跡が・・！！おかげでその部屋全体のクロス張替え料の請求が。チェックされっるときはしっかりくっついて見張ったほうがよさそうです。2人でこられたときは要注意ですよ！！
もうすぐ4年住んだ2DKを退去予定、敷金は2ヶ月分払っています。
契約時の特約で畳替えとクリーニングは借主負担となっていますが、
平成15年の契約だったので、上レス読む限りはこの特約は無効にできそうです。
が、
実は畳にひとつ、うっすらとタバコのコゲアトが・・・
これは過失だからやっぱりダメですよね。
でも畳6枚分、全部借主負担になるんでしょうか。
あと、クロスがタバコヤニで黄色いんですが、これが交換になった場合、
タバコを指摘されて「払え！」とかなるんでしょうか。
過去の引越しは毎回クリーニング費のみ引かれ、他の請求なく戻ってきたのだけど、
今回はなぜか自信がない・・・
本日やっと大家から回答がありまして、こちらの計算通りの払い戻しとなりました！29万の返還です。ガイドラインを引用しすべて指摘し、減価償却も考えて計算。この内容で異議のある場合、法的な説明を添えて回答して下さいとも書きました。大家は多分異議があっても、それについて法的な説明が出来なかったんでしょうね・・・。
後は、本当に振り込まれるかどうかです・・・・。
賃貸住まいさんもがんばってください！
アパ○ンショップの賃貸でしたが、
敷金の返還は2ヵ月後と言われました。
リフォームすると言うため、見積もりを先に出してから工事して欲しいと頼みました。
2ヶ月が迫ったため、連絡したところ、
まだ見積もりが出ていないので、2週間待って欲しいとのこと。
しかも、リフォームしてからでないと見積もりがでないとまで言います。
2週間の間にリフォームを済ませる魂胆でないかと勘ぐっています。
この業者はすべてこんなやり方なのでしょうか。
周りに聞いても敷金は全額還るケース多いみたいだし、
悪徳業者なのではないかと思ってしまうのですが、
どなたかこの業者で借りていた方いませんか?
リフォームはあなたと全く関係ない話ですよ。
宅建協会および消費者生活センターに通告しますよと強い口調で言ってください。
それから、アパマンだとしても管理はどこ？大家？アパマンショップリーシング？
それによって返還する相手が変わってきます。
まずは電話で内容証明を送るから管理会社・大家のどちらに送ればいいかをアパマンへ聞いてね。ちゃんと答えてくれるから。あとは内容証明できっちりと言い分を伝えてくださいな。
＞悪徳業者なのでは
別にどこも普通の不動産屋ですよ。あなたの知識が少ないだけです。黙っていれば全額どころか敷金以上の請求が来ます。過去ログや２ちゃんねるあたりなど調べればいくらでも情報は出てきます。私もネットだけで情報を仕入れて先日敷金返還完了しましたよ。
過去には個人管理のアパートでもリフォーム費用（原状回復とは全く関係なく違法）を敷金と同額で請求してきたので電話と原状回復見積もりを叩きつけて敷金を返還させたこともあります。その前も電話一本で返ってきました。
本当に敷金返して欲しかったらもっと勉強してください。敷金は家賃滞納の時以外に使ってはいけないお金ですよ。何十万円と一生懸命働いて貯めて預けた敷金が大家や管理会社のポケットマネーになるのが許せますか？
155です。
レスいただきありがとうございました。
退去する前にこのスレを見ていたので、リフォームはうちらの責任ではないので、全額返してもらうように主張しました。
かなりきれいにして返したのですが、クロスに掃除機でこすった跡があり、そこの部分的な補修についてはこちらも認めました。
消費者センターにも相談しましたが、補修すべきところは払ってくださいという感じでした。
こちらが、強く出たのでほとんど返してもらえると思っていたのですが、
不動産屋があまりにものらりくらりしていて対応に応じないので、どこに言えばよいのか困っていたところです。宅建協会ですか、勉強になりました。
2ヶ月先というのは、リフォームせずに次の入居者が決まるのを待っていたのか、こちらが忘れるのを待っていたのかどちらかとしか考えられません。どこも未だにこんな感じなんですかね。
内容証明送るしか手はなさそう。がんばってみます。
協会は「（社）全国宅地建物取引業協会」と「（社）全国不動産協会」の2種類あると思うので、管理会社がどちらの協会かを調べた方がいいですよ。
私もア○マンだったんですが、多分（社）全国不動産協会に加盟してると思ったのですが・・・
ホームページとか見ても載っていないんですよね・・・。
ありがとうございます。
さっそく調べましたら、うちの契約していたア○マンショップの不動産屋は
全国宅地建物取引業者協会でした。
コンプライアンスが問題になっている昨今、このような悪行は許せません。
とことん戦う決意です。
借りたところはアパマンでも管理はアパマンショップリーシングではないですか？
しっかり確認してください。
家賃はどこに支払ってますか？大家？アパマン？家賃の支払先が管理していますので闘争先を間違えないように。間違うとナメられますよ。
内容証明の参考文面欲しければ言ってください。
ありがとうございます。
本日電話して確認したところ、敷金は一旦全額返してもらい、その時点で話し合いしましょうと言うことになりました。
ところが、「いつ返してもらえるのか」と聞いたところ、「それはわかりません」と言われました。
果たして本当に返す気があるのでしょうか?????
管理については、途中で管理会社が変わったこともあり今のところ確認できていません。
できればこのまま解決するといいと思っているのですが。
いろいろと教えていただきとても感謝しています。
３年半住んだ１Ｋマンションを退出しようと思い色々調べております。
ちなみに仲介はハウ○メイ○で所在は千葉です。
ネットで色々調べているとガイドライン違反の請求が普通に行われている
という話が多くみられたので、私も対抗したいと考えております。
私は非喫煙者で、実家でも賃貸業を営んでることもあり部屋はかなり綺麗に
使ったつもりですが、唯一フローリングの上で直接ＯＡチェアーを使っていたため
フローリングが一部痛んでしまいました。
ここの部分の修繕費は請求されても仕方ないかと思いますが、それ以外は払いたくありません。
やはりこの傷は通常の使い方とは言えないのでしょうか？
実際これの修理はいくらぐらい請求されるものなのでしょうか？
また、それ以外の費用を拒否することはできるでしょうか？
よろしくお願いします。
補修が必要なほどの傷ですか？深い傷でなければ1,000円くらいのワックス買ってきて丁寧に磨いてみましょう。目立たないくらいに消えますよ。入居時にもワックス掛かっていませんでしたか？退去時も全フロアーワックス掛けするくらいは常識です。わたしの場合も床に傷が何ヶ所か入りましたが特に何も言われませんでした。
そして敷金はきっちりと返してもらいましょう。
まずは、椅子を使うのは通常でしょう？と言ってみる（言うのはタダです）
最悪負担する流れになっても、その面積分でしかも３年半分の減価償却後の金額以上を
支払う必要はありません。
ホームセンターへ行ってフローリングの価格を調べてみましょう。
またはいろいろググって見て。
ＯＡチェアーって足にキャスター付いてません？もし、キャスター付きなら「転がりによる傷などの発生は通常予測されることで、賃借人としてはその使用にあたって十分な注意を払う必要があり、発生させた場合は賃借人の善管注意業務違反に該当する場合が多いと考えられる。」とガイドラインに載っていますので、減価償却後の金額は支払う必要があると思いますが・・・
162です。
フローリングに関しては請求されれればきちんと払おうと思います。
なにも逃げようとしているわけではありません。
ただその他の分、自分に責任がない部分を払うのは嫌だということで
自分の正当な権利を主張しているつもりです。
回答ありがとうございました。
クリーニング代については、管理会社や、大家と契約を交わすときに、契約書にクリーニング代について負担の有無が書かれていると思われます。もし、金額等がかかれていないようであれば、退去後にクリーニング代を請求された時点で、相場よりも高額（敷金1ヶ月分）であった場合、少額訴訟をお勧めします。
また、壁にひっかき傷をつけてしまったのが、どの範囲なのかわかりませんが、管理会社、大家の判断となるので、回答は難しいです。私も賃貸で壁にひっかき傷をつけたことがありますが、壁の張替え負担はありませんでした。
幹事会社の見積もりは高かった（2LDK、作業員2名で11万円）ので、ネットで一括見積もりをすると半額の見積もりの引越会社がありました。幹事会社に交渉すると流石に半額とはいきませんでしたが3万円値引してもらいました。
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見積もりをしても契約の義務もないので気軽に利用できました。
エ●ブルの仲介半額はくせものです。
入居時消毒料１万６千円、損害保険は鉄筋コンクリートマンション１２万円で２９，８４０円と店舗借り並みの高いクラスもの、結局半分、分捕られてるジじゃん(>_<)
退去時はエ●ブル規定清掃３万６千円ですって！ビニール張りの床にワックス１万円だって(>_<)勝手に規定にしてるし！
入居中、ゴミ置き場が荒れてるって電話したら何が言いたいんだって怒鳴られた事有ったし、
その他の相談も聞いて貰った事は無いし、訳分らん管理じゃ！？
7/31に退室予定なんですが、管理会社はハウス○イ○です。
ここで書かれてる記事を読むと少し不安なんですが・・・
約12年住み続けましたが、途中に蛇口の水漏れとか床が腐って張替えとか
全て無料で直して頂きました。
現在の部屋の状況ですが、
ふすまボロボロ、室内トビラのガラス割れ、壁に１０cm四方の穴一箇所、
壁紙にタバコのヤニ、網戸一箇所が破損(破れ)、クーラーの取り付け穴、
壁紙(北側の部屋、トイレ、洗濯機の横、玄関)の黒カビが目立った物です。
こういう場合でも敷金の返還請求は可能なんでしょうか？
出来るとしたら、どこまでの返還請求をしたら良いのでしょうか？
ちなみに入居時の敷金は約１５万程度でした。
宜しくお願い致します。
そして、もし原状回復するとしても
新品代金を払う必要はない。
入居時に新品壁紙だった場合、住んだ年数分の減価償却後の金額を払えば
よろしい。
１２年だと減価償却し尽くしてると思われます。
>>179
合計額は約13〜14万円でOK？
敷金額に合わせた典型的な見積もりですね。
ただ、>>174を読む限りは普段の掃除もあまりしていなかったと想像していますが正解？普通に掃除して自分の持ち物のごとく部屋を使っていましたか？
まず、全額返還は無理だと思います。私は敷金返還に大賛成の立場ですが、通常使用の場合に強い請求が可能だと思っています。
全額返還は無理ですが、認識の通りガラス破損、壁穴補修＋αくらいの支払いで済むかな？といった所でしょうかね。
まずは電話でガイドラインの話をしつつ、請求額が高すぎる旨伝えてください。そして少額訴訟の話をほのめかして内容証明を送ると言ってください。あとはこのスレッドを最初から読み直し、いろんなサイトで少額訴訟までの手続きを勉強してみてください。わからないことがあればネットでたくさんの人がアドバイスしてくれますから一人で立ち向かうつもりにならずがんばってみてください。
>>181
カビは風通しにも問題がありますが、普段外出が多ければそれだけ密閉されますので発生しやすくなるでしょうね。
入居時からカビが発生しやすかったのであればそのときに管理会社なり大家なりにその事を伝えておく必要があったと思います。
カビはご自分で清掃して落ちないレベルですか？何とか綺麗になるといいのですが。
出るときもきちんと掃除して、フローリングも安物でいいからワックスを掛けて出るのが借り主の仕事だと思います。
カビの件は努力してだめだったら話し合いなどで折半にするなどある程度譲歩も必要だと思います。
ただ、前のレスで減価償却の話も出ていますので卑屈にならず自分の考えを伝えてみてください。
まずはガイドラインの考え方を頭にたたき込み、電話口でしどろもどろにならないよう頑張ってみてください。
私は先日精算書が届いた際、ガイドラインに沿ってこの項目は貸し主の負担・この部分だけがこちら側の落ち度で、減価償却を考えるといくらになる・・・とガイドラインの引用などをして手紙を書き、再度ご検討を・・と言う内容で出しました。また、こちらの言い分に不服の場合は法的な説明をお願いします。という一言も添えて。内容証明はこの返事を見てから・・・と思い配達記録で出しました。その後、こちらの計算で振り込みますと返事がありました。でも、引き渡し前には部屋中ピッカピカに掃除して文句のつけようが無いようにしてあったんですがね。
>>183です
>>184さんの言うとおり、理路整然とした言い分で行きましょう。
私も前のアパートを引き払うときにこれ以上ありえないくらい（業者がやるであろうレベルを意識して）掃除しましたよ。
それでも電球が切れている（退去時切れていないのを確認済み）だの、廊下の電灯を撤去していない（元々付いていた）だの、台所蛍光灯の引っ張り糸にアンパンマンの人形が付いている（元々付いていた）だの言いがかりを付けてきて、敷金と同額の請求を送りつけてきたので頭に来て内容証明を送りつけほぼ全額敷金を返金させました。この時は個人の家主でしたけどね。
人の敷金を自分のものだと勘違いしている大家には鉄槌を下す。それが私の考えです。
>>188
http://www.recoveryjudge.jp/
出張査定5万だそうです。都内だと敷金もがっぽりだと思うのでそれなりに安いのかも。地方なら、、ちょっと遠慮したい金額。
私は、1年9ヶ月主人と私と子供の3人で暮らしました。特約に畳 襖全面張り替えとありましたが納得いかず消費者センターに相談。内容証明を送ると 慌てて返してきましたよ。不動産の窓口にも伝えると、その大家さんに『あんまりややこしい事言うと、うちも取引やめますよ』って言うてくれました。消費者センターっていいですよ。
私は、築2年マンションに4年間住んでいたものですが今年の4月に退去予定です。
ペット禁止のマンションですが2ヶ月間猫を預かっていて壁紙に無数のひっかき傷が
あります。この場合は過失があったとみなされて壁紙の張替えなど全額負担しなければ
いけないですが？
みなさんの意見を読んでいてもよく理解できませんでした。
どなたが具体的にアドバイスをください。お願いします。
＞この場合は過失があったとみなされて壁紙の張替えなど全額負担しなければ
いけないですが？
負担する必要があるでしょうね。
ただし、新品代金分は不要。
４年分（入居時に張り替えて無かったなら６年分）の減価償却後の残存価値分を弁償ですね。
No.192 さん、ありがとうございます。猫を飼ってしまい
規約に違反していた後ろめたさがあったので
敷金は戻ってこなくて当然、請求されるがままにお支払いすることを
考えていました。
もちろん違反したのは私ですのでNo.192さんのご意見を
参考にして退去したいと思います。
あんまり詳しくないけど、大家さんの立場を考えると、
ルームクリーニングのみは、１Ｋ ２万〜４万。 ２ＤＫ（４８平米）３．５万〜５.５万。
ガイドラインとか色々あるみたいだけど、
入居時も前の住人さんの敷金で清掃されてたんだから、退去時もわたしの敷金でどうぞ。
と思ってます。
故意にやってしまった、
（買ったマンションなら、やらないであろう行為、借り物だからいいかと思えるような行為）、
たばこのコゲあと、壁紙破いた、清掃で落ちない壁紙落書き、ペット飼った（壁紙全取替え）くらいは
敷金から引かれても、しょうがない気がします。
必要以上にお金を取られたら、それは立ち上がらなくてはいけないでしょうが、
故意にやってしまったのなら、敷金から引かれてもしょうがないんじゃないかと思います。
なので、わたしは注意して住んでいます。
と、
カビは２４時間換気を心掛けることのある物件で２４時間換気していたのに、カビが生えた場合、
カビが生えた時点で、大家さん、不動産屋さん。に言えば良いと思います。
なんらの対応があると思います。
退去時に、「カビが生えたのは家の造りのせいだから」なんて、いきなり言っても、
なんかゴネてるみたいにみえちゃうような。
ゴネる方も退去時に意見がある人も、
入居時にわたしの不動産屋さんも写真を撮っていましたが、最初からある傷をデジカメ日付入りで撮ったり、
２４時間換気を注意してたのにカビが生えたとき、すぐ連絡するなり。
賃貸マンションだけど、買ったマンションならそうするであろう行動をしたらいいんじゃないかと
思います。
それが人と人との良い関係かと。ニホンジンの良い部分かと、思います。
わたしは借りる人にもなんかしらの責任があるので。そうしています。
ちなみにわたしはけしてお金持ちではありません、ゴネ得が嫌いなだけです。（どこからがゴネなのかはひとそれぞれありますが）。
最後に「話がズレました、スミマセン」
>>195
一番大事なポイントが記されてません
＞必要以上にお金を取られたら、それは立ち上がらなくてはいけないでしょうが、
＞故意にやってしまったのなら、敷金から引かれてもしょうがないんじゃないかと思います。
新品代金を払うのですか？
>>192さんのレスにあるように減価償却後の代金を払うのですか？
それと借りる側の心情としては>>195はかなり不思議なレスですね
＞ゴネ得が嫌いなだけです。（どこからがゴネなのかはひとそれぞれありますが）。
「ゴネ得」という日本語の使い方が間違ってると思います。
ガイドライン、最高裁判決に反する行為をするのはゴネてるといえると思いますが。
大家さんがゴネ得するのは、嫌いではないのですか？
＞それが人と人との良い関係かと。ニホンジンの良い部分かと、思います。
大家さん側のほうから、社会ルール（ガイドライン、最高裁判決など）に反することを
しかけてるのですよ？
＞入居時も前の住人さんの敷金で清掃されてたんだから、退去時もわたしの敷金でどうぞ。
＞と思ってます。
これって、前の住民さんが大家さんにカモにされたのだから、自分もカモにされますってことだよ。不思議な心情だ。
ちょっともう１回ガイドラインを読んでから書いたほうがいいのでしょうけど、
書いてみます
新品？、全体の代金を払うつもりはありません、
例えば、値段はよくわからないですが、1ｍ×1ｍ壁紙を30ｃｍ破いたら、その面全体を交換だとして、
その面全体の代金が１００００円だとしたら、１部破いたから３０００円くらいは払ってもしょうがない。
かなと思ってます。
（壁紙＋工事代）から（全体から故意にやった部分補修のため）マイナス。
こうなってくると減価償却がどうしたらいいのかわからないですが。
２年間住んで、
・壁紙を破いていなかったけど、大家さんが交換したいと言っている。もちろん壁紙代は払いません。
・壁紙を破いていなかったけど、壁紙が日焼けして汚い、から払ってくれっと言われても、払いません。
・壁紙を破いた、壁紙が日焼けした、壁紙全体交換すると言われても、壁紙破いた％？だけ払います。
こういう考えですが・・変ですかね・・。
まだ読んでないですが、すでに書き込みに出ているんでしょうが、
ガイドラインによると、退去後の清掃代も入居者は負担しなくていいようになってしまうんですか？
例：我が家５５０００円の家賃、敷金２か月（１１万）、ものすごく汚して２ヶ月だけ住むとする。
となると、退去後、敷金を全部返却してもらえる、
大家さんの収入は２ヶ月で１１万−４万（清掃費は大家が負担）＝７万。
将来、大家さんになりたかったけど、考え直します（笑）。
ガイドラインを読んで、また来ます。ありがとうございました。
先月の月末に2LDkのアパートを解約、不動産屋立ち合いの元引き渡し完了致しました。立ち合いの時点でリビングの壁天井タバコのヤニ焼け、玄関のクロスのカビ、クロスの剥がれを指摘されました。これは、こちらの過失なのでクロス張り替え費用は、お支払いしようと思ってましたが、先日敷金精算明細書が届き、その金額に驚きこちらにご助言に参りました。その合計金額は241710円で敷金預かりが136000円、マイナス105710円の請求が来ました。大まかな内訳として畳表替工事８枚37600円、襖張替片面４枚10800円、クロス張替リビング壁、天井59㎡767000円、クロス張替玄関、階段壁49㎡63700円、室内クリーニング33000円その他も含め合計で241710円です。入居期間は平成15年９月１日から平成２０年の５月３１日迄の約５年間で入居時のクロスは新しい物では有りませんでした。クロス張替工事だけで約140000円、過失分はお支払いしようと思いますが、減価償却費を考えると納得出来る金額では、有りません。因みに気になる事が有って、特約事項に『期間を問わず畳、襖張替、タバコのヤニ汚れのクロス張替、ハウスクリーニング、破損、補修箇所の修理費用を負担していただきます』と有り、その書類に署名、捺印してます。その場合クロス張替代は、こちらで全額負担しなければならないのでしょうか？敷金内で納まるならその他はお支払いするつもりです。宜しくご助言下さい。
賃貸マンションの更新で困っていることがあり、
教えていただけないでしょうか。
８月に賃貸マンションの更新があり、更新の契約書等一式が管理会社から送られてきました。
半年後退居の予定があり内容を読み返したところ、「退居時の原状回復と費用負担」の条項の特約として、「入居期間に係わらず、室内のクリーニング代は借主負担」との記載がございました。
私は管理会社に電話して、以下を理由に特約の修正を相談しました。
・退居時の状況等を考慮せずに一方的に貸主の負担を義務付けるのは、消費契約法反するのでは？
・国土交通省のガイドラインでは原状回復を基準にしている。清掃して引渡しても、なおクリーニングをするのであれば、原状回復の為ではなく次の入居者を募集するための費用であり、借主負担はおかしい。
管理会社の回答としては、
・法律に書いてない部分を書いてあるのが特約であり、お互い納得して契約していただく。
・納得できない場合は、ご自身の判断で更新するかどうかを決めればいい。（特約を認めない場合は退居ということか、と聞くと、ご自身の判断で決めてください、と繰り返されました）
こちらの書き込みに、退居時に法律に反した契約内容であることを主張して敷金返還を要求した事例もあったのですが、上記特約について管理会社に相談しているので、そのうえで契約更新に応じれば特約を認めたことになり、費用負担に応じなければならないかと不安です。
管理会社に特約の修正を求めることは可能でしょうか。また、有効な方法があれば教えてください。
何卒よろしくお願い致します。
相談までしなら、それがガイドライン違反だと知っていることになります。
となると
それを納得して契約する or 契約しない
しかないですね。
知らなかった場合のみ消費者契約法が活きてきます。
っていうか、こちらに書いてある借主さん。いかにも借りている側が損をしていると思っているようですが、退室の度に大家さんがどれだけの費用負担で内装をしていると思っているの。クリーニング代くらい払いなさいよ。明らかに借主に不利なものでなければ特約を付けれるし、不満だったら修正ではなく、契約をしなければいいでしょ。借り手有利とか貸し手有利とかではなくて、双方有利でいこうよ。そのために借主は賃料の半月から１カ月分は払ったほうがいいよ。人としての常識的に借りたのだからきれいにして返すのは当然。また、素人とプロの掃除は全然違う。
この手の話をすると、「賃料にその分の金額が入ってる」なんて話をする人がいるけど、そもそも借りる時にそこまでの価値を入れて決めていますか？正直後付けですよね。「この物件に住むならこの家賃」って決めてますよね。せこいよ考え方が。
ちなみに私は大家ではありません。賃貸借主歴１２年。その間引っ越し７回。すべてクリーニング代は当たり前。クロス代を支払ったこともあります（常識の範囲内の金額）むしろいいお部屋に住めて、大家さんと不動産屋さんに感謝です。
１ヶ月半後に賃貸マンションを退去予定なのですが、携帯でこのサイトを見ていてガイドライン内容等おおまかでしか分からないのですが、私の契約にも特約がついていて
１、退去時の原状回復工事は実費清算(畳表替・ふすま、障子張替・ハウスクリーニングは借主負担)。
２、解約時に鍵交換費用として14000円を借主負担。
３、借り主は更新時(２年)更新手数料として5000円を貸主に支払う。
とあります。
消費者契約法で特約事項は無効に出来ますでしょうか？
更新時の書類は賃料の変更なしで更新しますと言う文言だけで、特約については書かれていません。
貸主がエイΟル保証ですが大丈夫でしょうか？
特約事項を無効にする為、消費者契約法を持ち出す時はどの様な形で話を進めたらいいのでしょう？
「契約時に消費者契約法をしらなかったので、国土交通省のガイドラインに従った形でお願いします。」みたいな感じでいいのかな？退去後の立ち会い確認時に話そうとは思っているんですが、交換事はあまり得意じゃないもので…
207です。
退去の電話を入れたのですが、退去立ち会いは指定業者がするみたいで管理会社ではないようです。
指定業者に消費者契約法などの話をしても意味がないと思うのですが、退去前に電話等で管理会社に話をした方がいいですよね？
電話だけのやり取りで済んだ方いますか？
ハウスメイト物件です。
最近、同じマンション内で別の部屋に引っ越しました。
以下の条件で敷金の返金額は妥当でしょうか？
築10年の2DKのマンションで、住んでいた期間は9ヶ月。
目立った傷や汚れは作っていません。
支払った敷金は家賃62000の3ヶ月分。
まず、敷金総額の50%を最初にひくのが、93000円
部屋のクリーニング代30000円
畳の張替え 1枚4000円×6=24000円
とふすまの張替え代？ 4000×6=24000円
186000×1/2-30000-24000-24000=16000円 が返金額とのこと。
修繕特約、敷金償却特約ですか・・・。
知らなかったとはいえ、こんなに引かれるとは。
9ヶ月で17万ですからほぼ2万/月、見せ掛けの家賃を下げてるだけじゃない・・・。
どれくらい取り返せますかね？
＞以下の条件で敷金の返金額は妥当でしょうか？
このスレを最初から読めば答えは載ってます。
法は知ってる人知ろうとする人しか助けてくれません。
それが面倒なら大家に臨時収入をくれてやればいい。
こんにちは。
実は、来月に引越しを予定しています。それは上の階の騒音がひどく、管理会社に何度相談しても解決できなかったからです。
今住んでいるマンションは会社が借り上げてくれているものです。家賃の手出しはありますが、敷金・礼金は会社が出してくれています。
このサイトを１から読み直しましたが、私の場合に関して教えて頂ければ幸いです。
このマンションには３年２ヶ月くらい住んでいます。
礼金は４０万で契約書の中に『クリーニング代と鍵交換代を含む』と記載されています。
敷金は１５万円です。
実はクローゼットの横の壁を蹴ってしまい、穴を開けてしましました。
次の日に（２年前くらい）管理会社に電話して詳細を話しました。もし、修理が必要なら直して欲しいとお願いしましたが、その後連絡なく、現在に至っています。その際の担当者はメモに残しています。しかし、２年も経ってしまったので、壁紙も浮いてきたり、中のコンクリ？も出てきて急遽ガムテープを張っている状態です。
また、引越しを決めてから色々傷をみているのですが、座椅子を使っていて、そのしたに傷がたくさん付いていました。（カーぺットを敷いていたのですが…）
そのほかはきれいに使っているつもりです。
１５万以上になれば、会社からおそらく私に請求がくると思うのですが、その場合も消費者契約法とかガイドラインは有効なのでしょうか。
契約は大家と会社でしているので、私は契約書のコピーしかもらっていません。
もちろん、大家にしてみれば、『乙』は私の会社なので、私に直接請求はこないと思いますが...
法人契約なので、大家や不動産屋は法外な請求をしてくると考えてしまって。。。
退去時も入居者の私だけの立会いなので、非常に心配なんです。
消費者契約法、ガイドラインを承知の上、この特約付き契約内容に同意します。
という1文を入れて、クリーニング費用、畳の表替えなど明記しておけば、
敷金から諸費用を差し引いても、借主は払う義務があるのですね。
今後、契約書をその様に修正します。
失礼します。
敷金の返還でエアコンのクリーニングを請求されて、色々調べていてこのスレッドに辿り着きました。
参考にして管理会社に電話したところ、その物件は私が住んでた三年の間に管理会社が二回変わっていて、現在の管理会社には契約したときの説明不足については関係ないと云われました。
この場合も、消費者契約法で無効にできますよね？
自分で一週間かけて掃除して、立ち会いのときも何も不備なく綺麗ですねと云われたのに、クリーニング代ばかりかエアコンの分まで請求されて、ちょっと困ってます
明日、その会社の上司とやらから電話があるそうなんで、其れまでに確認が取りたくて…
どうか助言よろしくおねがいします。
質問します。
築１９年のマンションに１年半住みました。壁のクロスのカビが酷いので、３月に管理会社に連絡した所、繁忙期のため４月に内装業者と来てくれるとなりました。が、今だに音沙汰がありません。
もうすぐ転居するのですが、これは『善管義務』は問題ありませんか？
またクロスの張り替えは退去時の場合、大家と折半と契約書にありますが、敷引２０万から支払われるのでしょうか？
質問ばかりですが、どなたか教えてください。
内容証明を送る前に、送ろうとしてたものと同じ内容の文章をFAXで送ったところ、全額返還の電話をいただきました！
このスレッドがあったこと、また相談に乗っていただいたり知識を載せてくれていた方々に、心から感謝します。
ありがとうございました！
203サンと195?197?サンとすべてが同意見ではないけれども
契約の前に借りる人はもっと契約書をちゃんと読んだほうがいいかと・・
しっかり読まずに名前を書いて印鑑を押している人も中にはいるかと？
契約する時に退去後の清掃費は払うと思ったり・
契約書を読まずに署名印鑑をしたり・
不動産屋の話をしっかりと聞いていなかったのならば私でしたら少しでも非があるので清掃費くらいは払う（退去時の変てこな請求は払いません）
契約の時点で借りる人がよく契約書を読んで退去時に清掃費を払うのは変だと思ったらその時に主張すればいいかと・・
私はちゃんと契約の時に契約書を読んでわからない事は質問しますし変な所は変と言います（不動産屋が契約書を説明する時に退去時の清掃費用等に触れていることを前提）
ガイドラインがあるのはわかっています
私は不動産関係と別のいかがわしくない業種なんですが契約書について玄人が素人に優しく説明しているのに聞いてなく
契約書をろくに読まないで契約して後で何か言ってくる人が非常に多い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私は契約する時に退去時に清掃費用を払うことに何の疑問も持たずに契約し
後日このサイトを見て情報を知った場合でも退去時に清掃費を支払います
契約時に清掃費用について疑問を持って不動産屋にガイドラインの事を訊ねたり訴えたりした場合
契約書から清掃費の項目が削除されたかどうであれ退去時に清掃費を支払いません
本日、立会いがありました。正直、色々請求させるだろうな…。と心配しておりましたが、結局、敷金は全額お返しします。と言われ、書類に判を押しました。３年以上暮らしていたのと、住んで２年経ったくらいに家賃が２万円ほど安くなったので（私自身はそのまま…）そのせいもあるのかな？なんて思いながら、万が一のためデジカメまで持って挑んだので拍子抜けしでした。
実際契約の際に室内のクリーニング代と鍵の交換費用を礼金に上乗せしました。（実際の礼金よりも２０万ほどプラス）１５万円を敷金にしました。（実際の書面では２０万と書かれていました）
マンション暮らしは長いので（転勤で色々引越しをしている）、クリーニング代は実際必要だと思います。冷蔵庫とか、空気清浄機に当たっていた壁は黒くなっているし。まぁ、３年も経てばクロスも変えるでしょうから、礼金に２０万上乗せした方が気持ち的に楽ですし、なので、立会い業者さんも５〜１０分くらいで本当ザッっと見渡して終了といった感じでした。
敷金の１５万は壁に大穴を開けたりなどの場合に設定したものですが、２０万も礼金に上乗せしたら、大家さんも大目にみてくれたというか…？
人それぞれですが、どうしても訳もわからず、敷金は全額返して欲しいという方は（私もそう）契約の際に色々相談された方がいいかもしれません。
私の場合は契約書の現状回復の欄に自然劣化が記載されていなかったので、記載してもらい、室内クリーニング代を鍵交換費用も必ず要りますというようなニュアンスだったので、平均的な金額を聞き、礼金に上乗せしてもらうよう交渉しました。
もちろん、これは私の場合です。
転勤の際には会社から準備金が多少出るのでそうしたまでです。
（しかし、マンションが暮らしにくい場合の自己都合の引越しはもちろん出ないので、出て行く時の方はお金がいる…）
結局、良い不動産に出会えれば…の場合ですけどね。
私はちんさ君のファンです。（かなりしっかりしてる）
はじめまして、今回約７年間住んだ借家をでました。（都内です） 昨日敷金精算書というのが届きました。
敷金は約３３万のうち差し引かれたのが 室内清掃７８０００円 階段の絨毯クリーニング１５０００円 リビングのクロス替え３８０００円 トイレクロス替え１００００円 シリンダー交換３３０００円でした。 掃除も一通りしてきたし、タバコも吸いませんでした。キッチンの近くの壁はお料理をするため油で埃がくっついていたと思います。この請求は普通なのでしょうか？
私はあまり強く言えないので軽く不動産屋さんに言うと、掃除しても普通では取れない汚れがあるのでクリーニングは当たり前になってますとのことでした。請求されるのは壊したりした物だと思っていた為、想像と違うものが記載されていて、逆に壊したものが載っていなかったのには驚きました。戻って来るお金は約１４万えんです。これをとやかく言う私はうるさいのでしょうか？
こちらで敷金返還求めてらっしゃる方はごくごく少数なのかな？と気になります。アドバイスよろしくお願いいたします。
↑ 腹黒大家・腹黒管理会社さんに言いくるめられている人。
敷金返して欲しかったら「敷金 最高裁判決」でググって調べる。そして管理会社に「内容証明送りますから」と電話すること。「どうぞ」と言われたら本当に送りつける。すると慌てて連絡が来る（笑）
最低でも７割は返還してもらえるはず。３３万円の敷金なら２３万ちょっとは確実。本当はそれ以上、つうか、全額返還でもおかしくはない。
泣き寝入りして敷金ぼったくられている連中は確かに多いですね。そもそも敷金とは家賃の滞納分に充当するための「預け金」であり、退去時のクリーニングや通常使用（料理で壁紙が汚れたとしても掃除していたらおＫ）での汚れに対する補修費用には充当しちゃならんのよ。
無知は損。
泣き寝入りは鴨。
私は1年前に敷金問題に直面しましたが、ＮＰＯ法人の方々に助けを求め、希望を大きく超えた金額を取り戻す事が出来ました。ペット可の物件に３年住みました。犬を飼うならばと不動産から説明を受けた内容がまったくの嘘だったのです。それは、犬がつけた傷や汚れは１００％借主負担と条例や法律で決まっているとの内容でした。そして、敷金３か月ではなく家賃に修繕積立の名目で+５０００円払うとの条件を提示されました。実際に同じくらいの広さのリフォームの見積もり例が、３０万円以上だったので、家賃+５０００円で契約しました。これは、原状回復の義務となっていると説明を受けたから、承諾をしたのでした。はじめから２〜３年で退去するつもりでしたし。
退去時に現状回復の内容を調べたら犬が原因でも１００％の負担義務は無い。担当者と話をしようと思いました。しかし、退去時の立会にきた人はリフォーム業者。すぐに連絡を入れましたが、承諾をしてサインしているでしょ！と。この時、まだ２３歳の私と主人は知識が無かった事に後悔しましたが、お金に余裕も無く戦う事にしました。
不動産からの請求：５０００×３６か月分は大家さんはペットを飼育させていただく為のお礼だと言っている。修繕金との認識は全くないので、５０００×３６か月分以外にリフォーム代を請求すると敷金２か月分はかかるから、返還する金額は無い。との結論。
私たちの要求：５０００×３６か月分の返還。敷金の清算はガイドラインに従って行う事。
1か月半の間に、不動産さんの担当者から会社に電話がかかってきて、はじめに電話に対応した人に揉めている事を言ったり、契約時に保証人になってもらった、私の親と主人の親の会社に電話が行ったり。こんな対応をされてすっかりバカにされたと思うと、頭にきて法的手段に出ました。
結局、内容証明でも相手にされず、担当者からは「弁護士から直接こちらに連絡をしてもらって下さい。でも、お金もかかるし結局は赤字ですよ」とまで言われました。
少額提訴を申請して、出廷する1日前に要求をすべて受け入れるから、提訴を取り下げてくれと連絡がありました。
結局、５０００×３６か月＋敷金２４万円−２万円（ガイドラインによっての支払い）で４０万円戻ってきました。
ＮＰＯ団体への成功報酬ま７万程度でしたが、騙されて支払うのとでは、気持ちが違います。
長くなりましたが、ペット可の部屋の退去時の参考になれば幸いです。
人の家でペット飼わせてもらってるのは、特別ですか？ 少なくとも、マナーを守り、相場より高い家賃を払っていました。クリーニングや、壁と床の張り替え費用は仕方ないと思っていましたが、宅建資格のない人に、嘘の説明をされたと分かれば、払う気になりません。この不動産は地下駐車場で違反したあの会社です。 しかも大家さんも全て不動産任せだったようで、現状回復は全て借り主がすると思っていたそうです。だから、不動産経営は儲かると説明を受けて、購入したそうです。
室内犬ですよね。においはつくし、しみつくし。いくらリホームしても元には完全に戻りません。
これはペット無しの人とは明らかに状況が違います。
同じ人が暮らして、ペットありとペット無しとでは、明らかにペッとありの方が傷むことはおわかりになるでしょう。
それの借りる方のペナルティーとして５０００円余分に払うことで納得されて契約されたのではないのですか？
あなたもクリーニングや、壁と床の張り替え費用は仕方ないと思っていたと・・・。その修繕費が足りないのでということならば、きちんときれいにして借り主に返すのが、礼儀？というものでは？
現状復帰（ペット無しの３年後と同じくらいの）ならば、仕方ないのでは。
確かに、法律上はあなたのいうように回復義務はないのかもしれませんが、私は人として借りたものは元に戻して返すというのがお互い気持ちがいいのではないかと思います。
だまされた、ばかにされた、うんぬんは分かりませんが、だまされようが、ばかにされまいが、私がいいたいのはかりたものはきちんと返すということだけです。
もし、あなたが必要以上の補修を不当に請求されていて、その分を返してもらっただけなら失礼しました。ただ、家の状況と補修内容が分からないのと、文面から「家主（不動産屋）から取り戻してやった！」と言った雰囲気が感じられましたので。
皆様 お騒がせしました。
リフォームの見積もりは、壁紙の全面張り替えと洗面所とトイレのクッションフロアの張り替えと引き戸の開閉が良くする為の修理とクリーニング費用で１５万程でした。
この他に鍵の交換費用もあり、敷金は戻らないとの事。
まず、それぞれ理由が書かれていました。
壁紙→家具や家電、照明の跡がついて黒くなっている為、全面張り替えが必要。
クッションフロア→衛生面を考慮して全面張り替えが必要。
引き戸→閉めても開いてきてしまう為、調整が必要。
鍵→今後の防犯対策として、交換させていただきます。
クリーニング→すべての賃貸物件で、借主に負担をお願いしています。
なお、フローリング部分はタイルカーペットを敷いて使用していたとの事で、リフォームの必要はないと判断します。これらは、ガイドラインに従って請求しています。
このように書いてありました。さて、この内容でペットを飼育していたからって納得できますでしょうか？そして、契約時に修繕費用にあてると言っていたあの月５千円ずつ積み立てた１８万円は、いったいどこへ消えて敷金からのみ差し引かれているのでしょう。このリフォーム内容にも納得いきませんでした。引き戸の調整は入居後半年後にしてもらいましたが、数週間後には戻ってしまいました。それ以降、引き戸は外してワンルームにして使用していました。二重床のゴムや支柱の調整が必要と言われ、大家さんに連絡済みと言われていました。
鍵にいたっては、入居後すぐにマンション全体で空き巣被害にあい、鍵を壊されたので修理のお願いをしましたが、照明の電気が切れたのと同様に、勝手に交換して下さいと言われ自己負担でつけたものです。しかも、このマンションは防犯カメラ３台ついていますと募集用紙にあったのに、1台もついておらず、犯人の手掛かりもありませんでした。私たち賃貸入居者には、説明もお詫びもありませんでしたし。
確かにペットを飼育していれば通常より汚れたりするでしょうが、このリフォーム内容を受け入れる必要があるとは私には思えませんでしたが、いかがでしょうか？
そして、ガイドラインに従っていますって・・・。
私がクリーニングなどの負担を仕方ないと思ったのは、ペットを飼わせてくれたお礼でもなんでもなく、条例で決まっていると言われたからです。お礼とかペナルティとか言いますけど、礼金は３か月分も払っていてペット可と募集されている物件なのに。
借りたものは元に戻して返すとの考えは、借りたものによると思います。家を元に戻せって、内装を新品にしろって事はないでしょ？
２３３さんはじめ、皆様のご指摘の通り。
賃貸は割高・狭小なので広めのマンションをもう買いましたが、出るときはほぼ毎回敷金のことで不愉快だった記憶があります。うちはかなりきれいに使っていましたが、いろいろな費目を並べて敷金から引こうとするのが普通でしたから。
でも、細かく指摘すると返ってくることが多いですよ。どんぶり勘定が多い業界ですから、費用計算もいい加減で高め。最初は多めの額を出してくるようですから、法的裏づけがあると思って自信を持って細かく追求してみては？うちは、一部の実費を除いて、毎回ほぼ全額返ってきていました（知り合いに目立つ費目のコストの相場を聞いておいて、不適切さを指摘することもしました）。簡単に数十万〜１００万単位のお金が返ってくるなんて、「取れるところから取ってやろう」という発想なんでしょうね。
ところで、敷金って英語のデポジットでしょ。滞納や過大な損害を与えない限り、アメリカでデポが全額返ってこないなんてことはまずありませんよ（だからほぼ毎回気分よく借り換えできた）。礼金も不要だと思うけど、さらに敷金で客に費用をカバーさせて利益を確保するなんて非常識。ただでさえ日本の賃貸は割高ですから、そのうえ余計なお金を払う必要はありません。大家側は「貸してやってるのに」という意識の人が多いようですが、賃貸も契約であって、借りてる人も大家も対等。余計なお金は払う必要はありません。
大家側がコスト的に苦しいなんていうのは大家も業界も合理化できていないからに過ぎず、礼金や敷金からの天引きの理由にはなりません。日本の生産性を下げてる業種というのは、合理的な規約や法ではなく、妙な慣習がまかり通っている分野がほとんど。この業界も同様ですから、契約と法に則って対処しましょｗ
やっぱり、知らないって損ですよね・・・。
今回、敷金の問題でいろいろな経験をしました。
悩んでいる人はもちろん、これから契約する人などは正しい知識を持って契約して欲しいと思います。
私は横浜市在住ですが、「敷金トラブル支援センター」にお願いしました。
http://winassist.jp/npo.htm
こちらは、交渉などは自分で行う必要がありますが、内容証明書などの作成などの支援をしてくれます。少額提訴の際も手続きは自分で行う必要がありますが、資料の作成やどこにどのような手続きが必要かなどの情報もいただけたので、良かったです。
私も、いろいろと調べましたが弁護士事務所などには、数十万の敷金返還要求だと、依頼金を支払う時点で敷金額より高額だったりで相手にされませんでした。
敷金を取り戻せと本まで書いているくせに、金額が５０万くらいだと依頼金と成功報酬の方が高くなりますって言うところもあった・・・。
敷金トラブル専門に行っているところがいいと思います。
以前賃貸マンションを出るときに、管理会社が部屋を点検して、敷金が数万円戻ってくることになっていました。しかし、その約一ヵ月後に管理会社が倒産したため、その敷金を返してもらえませんでした。敷金というのは、あくまで借主のお金を一時的に貸主が預かっているだけであり、管理会社の倒産とは全く関係ないと思っていたので驚きました。その管理会社の倒産の処理を行っている弁護士に抗議したところ、敷金を返して欲しいなら裁判を起こせと言われました。
泣き寝入りは丸損ですよ。
一人でも多く敷金を返してもらえるよう願っています。ま、元々家賃の滞納が無く、かつ深刻な建物への損傷が無い場合ですが。
仮に建物を損傷したとしても入居時に強制的に入らされた保険で補修費用は全額まかなえますよ。
大家は敷金から補修費用を詐取して、保険会社からも保険金で二重に儲けを出しています。しかもどんぶり勘定の見積もりで倍がけはあたりまえの金額です。これは知人（大家）から聞いた方法だそうです。
なので、敷金は全額返還を請求しても何ら後ろめたい事はありません。
電話などで敷金返還を伝えるのが下手な人は内容証明で大家や管理会社に請求してください。
ネットで検索すると結構な量の敷金返還内容証明記入例がヒットします。
内容証明なんて送りつけるのは簡単ですよ。ネットの時代、代行会社に頼んだところで数千円もかかりません。
腹黒大家には鉄槌を！！
６年住んだマンションから引っ越すことになりました。
敷金について気になる点があったので、ご教授ください。
まず、６年の間に管理会社が２回変わっています。
契約書の更新などはしていないのですが、初めの会社との契約書と同じ内容と思ってイイのでしょうか？
敷引き３０万なんですが、この３０万で原状回復されるのでしょうか？
これ以上にかかった場合は払って、もし、３０万かからなくても戻ってこないってことになるんでしょうか？
また、掃除がまめでなかったため、①風呂場と玄関のカビがとれません。
②また、キッチンのガスレンジの横の金属部分が黒く焼けてしまっています。
③ふすまの紙を子どもがやぶってしまいました。
④壁紙と床のつなぎめ？がとれかかっている。
クリーニングをお願いしたら綺麗になる範囲だとは思うのですが、元々敷引きのため、２重払いになるんだったらクリーニングをしなくてもいいかなぁ？と。（最低限の自分での清掃はします）
同じマンションの他のお部屋はリフォームしており、私たちのお部屋もリフォームにお金が使われるのでは・・・と心配です。
>契約書の更新などはしていないのですが、初めの会社との契約書と同じ内容と思ってイイのでしょうか？
当たり前だ。
敷引３０万ってのもアレだが、途中で管理会社（仲介業者？）が変わったからと言って
借主の認識外に契約内容を変えられちゃったら、もはや詐欺じゃんよ（＾＾；）
心配のしどころからしてズレてる。
253さんの言うように「全てが無効」という訳ではないです
（敷引きの商習慣のある地域であれば、30万は微妙な金額ですが・・・）
でも、敷引きは①〜④の様な事態が発生しても敷引き30万で保証するということですので
仮に50万の費用がかかる内容でも追加の請求はしないというのが本来の意味での敷引きです
ただ、あくどい不動産会社は敷引とは別に①〜④の費用を別途請求するから
問題が起こるのです
退去時の敷金返還やクリーニング代・・・・
賃借人に正しい知識があれば、下手すると引越し代ぐらい浮きますからね。
私も立会い時に、業者から、すべての畳替えとクロス全面張替えの費用を要求されたんで、
ガイドラインを示して、通常使用による損耗や経年劣化による張替え部分については
負担する義務がないはずだと言ったら、あっさり引き下がりましたよ。
あんまりコロッと変わったんで、最初の要求はいったい何だったんだよと思いましたが。
知らない人からは取れるだけ取ろう、みたいなモラルのなさは
不動産業界の特徴なんですかね。
「退去時のクロス張り替え・畳替え費用は、理由のいかんを問わず借り主の負担とする」
賃貸借契約書にこう書いてあっても、公序良俗に反し、無効になります。
契約書に書いてあるだろ、と凄まれても、
「ガイドライン」
「公序良俗違反」
「消費者センター」
この３つぐらいポツリと漏らせば、おしまい。
ペットが引っ掻いたとか、子供がひどく傷つけた、といった箇所以外の補修費用は負担する義務がありません。
畳上のタンスの跡とか、日焼けしたクロスなどの補修費用は、月々の家賃に含まれているので、退去時に改めて負担する必要はない、というのが裁判所の判断です。
253さま、254さま、255さま
ご返答ありがとうございました。
こちらは関西で敷引当たり前みたいなので、こちらのスレッドを参考に明細などをいただいて交渉してみたいと思います。
どうもありがとうございます！
そもそも、弁護士や司法書士じゃない限り
法律問題の交渉ごとはできないことになってるんだから、
不動産屋が偉そうなことを言ってきた場合には、
「契約当事者である大家と裁判所で話すことにするわ」と言えばＯＫ。
実際に裁判をやらなくても、
不動産屋としては、入居者から大家に敷金のことで直接苦情を言われるのが一番困るから、
たいていは、おとなしくなるよ。
アパマンショップリーシングにハウスクリーニングと畳張り替えを請求されました。ガイドラインの事を言っても、それが？という対応です。アパマンに内容証明を送ったら受け取り拒否されたので大家である大手銀行に内容証明をおくりました。そちらは受け取ったみたいですが27日までに返還して貰えないと少額訴訟するように専門家に言われました。
少額訴訟した方いたら、どんな感じで返還してもらえたか教えてほしいです。よろしくお願いします。
引越しの連絡をしました。
敷金の話になったら、
・鍵の付け替え費用 ９０００円
・その他にきれいに使ってて全く傷をつけていなかったらハウスクリーニング代３〜４万くらい
を引いて返せるでしょうと言われました。
傷をつけていなかったら、ですよ、をやけに強調していたのが気になります。
クッションフロアの床に、１センチほどの傷が３か所ほどあるからです。
それに、鍵の付け替え費用って借りた側持ちなんでしょうか。
敷金返還相談の会社に入ってもらいましょうか？と先方に言ってみたら、
そこに払うお金だって安くないでしょ、と言われました。
立ち会いのときにいきなり床の傷を指摘されて床全部張替え、とか言われたら
それから敷金返還相談に駆け込んでも間に合わないですよね。
引っ越しを前に気がかりです。
２６６です。
最初から読んでみました。
８年以上住みましたが、自分で言うのも何ですが、このまま次の人に貸せるくらい
きれいだと思ってます。
引っ越し前、荷造りしながらせっせと掃除をしてます。
全額！とはいかないまでも大部分戻ってきてもよさそうなことはわかりましたが
引き渡しの立ち会いのときに怖い人が来たらどうしよう、
いやがらせされたらどうしよう、とちょっとビクビクしてます。
はじめての敷金返還です。
＞怖い人が来たら
普通に会話したら？
掃除も普段からやっていたでしょうし、退去時も念入りにやるんでしょ？
立ち会いならなお歓迎！普通に生活しているレベルでの傷や汚れ（もちろん清掃していて）は減価償却として家賃に含まれていますから。
念のためデジカメなどで撮影しながら立ち会うといいですよ。証拠はお互い残さないとね。
あくまでも「借りてあげてる」んですよ。こちらは「客」です。大家や管理会社は「客」ありきでの商売です。
高飛車になれという意味じゃありませんので念のため。こちらも人様の物を「貸してもらっている」のですから大切に使うのは当たり前ですので。あくまでもそれ前提ね。
それでも難癖つけてくるような大家や管理会社には鉄槌を下していいんじゃないかい？
敷金は東京都・国土交通省でも定められていますが、２年で１から２割しか戻ってきません。それに４年までで３から６割程度しか戻りません。６年以上で全額戻って来ます。
やはり６年以上住んでいなければ敷金は全額戻ってきません。
最近でもありませんが、ＣＭでレオパレス２１が敷金・礼金０円で２ヶ月分の家賃まで無料とありますが、それは出て行く時に項目が違いますが、２ヶ月分の家賃と汚れ部分等の多額の請求をされます。それに同じくミニミニもそうです。センチュリー２１も同じです。
まぁ中にはフランチャイズと言う人もいますが、本部がそのようにさせているのです。
なのでレオパレス２１・ミニミニ・センチュリー２１には絶対に行かないで下さい。
それに最近でもありませんが、礼金・敷金０円と言う不動産屋が多くなっていますが、絶対に落とし穴があります。絶対に行かないで下さい。
いろいろと聞きたい人は、楽天ブログに来て下さい。
賃貸のことと自分であります。
そうですよ！私はペットを飼っていて、３年住んで修繕費は２万しか払わずに済みました！ガイドラインを参考に交渉して、更に敷金返還を支援している団体に相談して、内容証明書を送りました。しかし、大家さんも知識がないんだと痛感しました。知識もなく、不動産に任せたと。大家さんも不動産と揉めてしまって。知らない人が損をするって本当ですね…。
273さん初めまして。
我が家もペットを飼ってます。
６年住んで、今年の１１月に更新しました。
（来年の４月に退去する予定なのですが、ペットOKの賃貸をその間、借りるのは
却って不経済な気がしたものですから）
ペットOKと言う条件で借りたのですが、当時、連れて行った飼い猫２匹が
柱をバリバリにしてしまいました。
現在は木材用のパテでその傷を埋めました。、
ダンボールでそれ以上広がらないようにしていますが、生後１年半の猫が居ます。
宜しかったらどんな動物を飼っていらして、どの程度のペットによる家への瑕等被害が
あったのか教えていただけますか？
どうか宜しくお願いします。
教えてください。新築にすんで1年半で引っ越すことになったんですが、たいした傷がないのにクロス張替えや小さな傷も修復といってきます。貸主は＊＊＊みたいな人であら捜しをするんですが、仲介がリバブルさんだから納得しなきゃいけないんでしょうか？
273です。犬を飼っていて、体重8キロのキャバリアという犬種です。床は、やはり爪の跡が細かくありましたが、深いキズではないので、修繕費は無し。引き戸を引っ掻いた跡が、２カ所で数千円。ペットが理由での請求は、内容証明を送って、少額提訴の出廷の前日に、この内容になりました。それまでは、床と壁紙の全面張り替えを要求されましたが、家電を置いた跡が原因でしたが。
273さん、早速の返信、有難うございます。
そうですか。。。
我が家の状態よりもずっと軽い傷の様子なのですね。
築10年の2ＤＫアパートなのですが、和室の壁が砂壁になっており爪のあとがちらほら。
廊下のフローリングに細かい傷。
和室のふすまが、初めから少し破れていたのですが、そこへまた
猫が爪を引っ掛けて二箇所大きく損傷。（表面のふすま紙だけで済んでますが）
和室が真壁和室の為、柱がむき出しでそこで仕事に出かけた後、留守番してる
猫たちが爪を研いでしまいました。
また、台所の引き戸に引っ掻き傷が無数に付いております。
家電等のあとや畳焼け擦れは6年という経年劣化で済むのではないかと思っておりますが、
柱、砂壁、戸の傷がひどいです。
不動産屋さんに相談したら、見せていただかなくてはなんともいえない、という返事でした。
貸す手側からするとひどい客だとは思いますが、敷金一か月分しか入っていない、といわれ、
追加がどれほど出るか慌てております。
273さんのアドバイスを参考にして、なるべく小額で済むように頑張ろうと思います。
年末の忙しい中、返信を有難うございました<(_ _)>
（写真は台所の引き戸の柱の傷です）
273です。私は新築で入居して3年住みました。経過年数を考慮して半額負担で要求しました。でも、柱にもキズがあるのは、どうなるんでしょうか。襖や壁紙は張り替えたり修繕が容易ですが、柱などは心配ですね…。私も、不動産担当者とはかなりもめました。ネット等でも色々と調べられるので、参考にしてみて下さい。
私も以前リブイン（特優賃）に住んでいましたが退去時の敷金はほぼ帰ってきました。2年すんだ今の大家は新築で貸したんだから新築の状態にしろといってきます。全面対決するつもりです。
敷金を取り返せ！
＞敷金返還の必殺技は？
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/114687297.html
礼金はムリだろうけどね（ｗ
フローリングの傷を自分で補修し、出来る限りの掃除をした結果、畳表・襖表・襖裏をオーナーと折半となり２万円チョット引かれたダケで済みました。
敷金を２ヶ月分払って居たので、結構な額が戻って来たので嬉しかったです。
出るときに敷金以上に引かれると噂の有る会社の賃貸だったので心配してました。
フローリングの補修＆掃除は重要かも知れません。
はじめまして、ふきと申します。
ちょっと話の腰折ってしまうかな？
ごめんなさい。
私、敷金の内容証明の代理作成をしております。
敷引き代金に不満はあるけど内容証明を作る時間がない、
内容証明の作成法を知らない、という方たちは
気軽にメールください。
ただ敷金の代理請求行為を代理人として行うことは法律違反ですので、
どうしてもご本人様の協力という形しか取れないのです。
申し訳ありません。
まずは気軽にご相談ください。
どうぞよろしくお願いします。
f.m-help@dp.rmail.ne.jp
すみません
メールアドレスが間違っています
正しくは→ f.n-help@dp.rmail.ne.jp です。
少しでも皆様の負担軽減のお手伝いができればと思っております。
メールお待ちしています。
都内物件の大家ですが、１２年住んだ住人が退室しました。
壁紙や水周りはこちら持ちで全て入れ替える予定でしたが、
小型犬を２匹飼っていたためか、フローリングや居室ドアがひどい状態で、
その上臭いも染み付いています。
部分的な傷なら補修屋さんに依頼しようと思っていましたが、
フローリングもカーペット等で傷をふせぐなどの工夫もしていなかったようで、
広い面積で傷・穴・しみだらけです。
このような場合は、フローリング・ドアの修理・張替えにかかった代金の半分程度は
敷金から引けますよね。
その部屋はペットＯＫの部屋だったんでしょうか？
もしＯＫでないなら、全額請求できるでしょうね。
犬のにおいがつくなどは、通常の使用ではないので。
今後はペットは認めない方が良いかと思います。
うちも犬を飼っていますが、毎週洗いますし、カットは月1で
とても気を使っているので臭いなどはないです。
賃貸なので適当に使われていたのでしょうね。
そうですね、犬を飼われていても、ここまでひどい方は初めてでした。
その方々の良識によるのだと思います。
ペットは相談ということで、最初から飼われるつもりで入居されたので、
敷金は３か月分お預かりしていました。
契約書には、ペットによる傷補修は借主、退去時の専門掃除会社への支払い８万などは
明記されています。
本日、仲介を依頼している都心の比較的大手の不動産業者の方に立ち会っていただき、
部屋をチェックしていただきました。
やはり、ペットを飼うこと、喫煙することはここ２～３年で通常使用とはみなさい方向になっているそうで、
それらによる補修料金は借主もちになっているそうです。
うちの場合は契約書にも明記されているので、精算できるそうです。
リーフォーム部門で見積もって、見積もり金額を出してくれるそうです。
それにしても、大家の許可もとらずに、トイレの温座部分をウォシュレットに取り替えて
そのままだったり、
居室ドアのひどい傷も勝手に変な色で塗っているし、
最後まで一緒に家に居た犬の糞尿パットが汚れたまま置いてあるし、あきれました。
今日は不動産やを初め、３件にリフォーム見積もりをお願いしました。
昨日からペット用消臭剤を３本、窓も開けておきました。
でも、リフォームの依頼をしている途中であまりの臭いに頭が痛く、気分が悪くなってしまいました。
犬の毛もきれいに掃除していないのか、かゆくもなりました。
次回は、ペットは不可にしようと思います。
リフォームにも最低４００万くらいかかりそうだし、次回はなるべくきれいに使ってくださる方が
借りていただくことを祈るばかりです。
フローリング張替え代だけでも敷金３か月分では足りませんが、少しは敷金をお返しできればと思っています。
リフォームに400万円って犬の破損分だけでは
ないのではないでしょうか？
広さにもよりますが、12年間まったく手を入れていないならば
新規募集の際のリフォームは150万円くらいかかると思います。
プラス敷金清算でリフォーム代金を納めたら良いかと思います。
私は11年間1人暮らしのかなりきれいに使った自己所有の3LDKを賃貸に出しましたが、
リフォーム代金で100万円の見積もりがきました。
その住人に家賃や更新料の延滞などなく、12年住んでもらったのならば、
良い住人だったのではないですか？
小さい子供がいたり、ペットを飼われたりしている賃借人に、
自分の家のように使ってもらうのは期待しすぎではないですかね。
ハウスクリーニング特約付きの契約で、4年と少し住んでもうすぐ退去するんですが、
敷金は全額返還してもらうつもりです。退去立会いはまだ先なのでどうなるかわかりませんが、
もし揉めた場合、消費者契約法10条を根拠に争うつもりです。
そこでお知恵をお借りしたいのですが、消費者側の認識（いつから何を知っていたか等）が
どのような場合に同条項を適用しやすいのでしょうか。例えば、特約の存在を認識した時点で
即刻内容証明等で意思表示した方が良いのでしょうか。
・契約時、国交省ガイドラインや消費者契約法を知らなかった。
・特約について十分な説明はなかったと思う。そもそも覚えてない。
・最近退去を決めてから契約書を見て初めて特約の存在を明確に認識した。
ちなみに、主観ですがかなり丁寧に使ってきたし、敷金返還云々は関係なく、
気合を入れて掃除して出るつもりです。あと、更新料を払ってまだ4ヶ月なので
大家さんがやりたいならコストはこのお得な更新料から賄って欲しい所です。
よろしくお願いします。
以下のガイドラインを読んで賃借人が負担すべき原状回復項目はないと断言できそうですか？
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido....
特約のハウスクリーニング代を払わないって言うのは、敷金礼金０円の物件はまず無理だと思います。
家賃・敷金・礼金が相場相応なら、話しの持って行き方次第で支払わないで済むかもしれません。
頑張ってください。
成り行きおよび、結果報告お願いします。
更新料を払ってまだ4ヶ月なら、原状回復費用は通常の使用状態なら請求されないと思う。
でも、ハウスクリーニング代くらい払ったら？
特約をしらなかったって、あなた、契約書に書いてあるんでしょ？
自主的に判子押したんだよね？
>>298,299
ありがとうございます。
国交省ガイドラインおよび消費者契約法、そして使用状況から判断し、
私のケースではハウスクリーニング費用を負担する根拠はないという前提で
お話しています。
国交省のガイドラインによると、本来賃貸人が負担するべきとされる
ハウスクリーニング費用ですが、これを賃借人の負担とする特約については、
『単に賃貸人の修繕義務を免除する意味しか』なく、『賃借人が特約によって
通常の原状回復義務を超えた義務』を負うことについて『十分な認識と了解をもって
契約することが必要』とされています。
確かに契約書に押印はしましたが、特約が通常の義務を超えたものであるという
説明はなく、私の十分な認識と了解もありませんでしたので、消費者契約法10条の
趣旨に照らし、特約は無効となる可能性が高いと思います。
（これをさらに磐石とするお知恵をお借りしようとした次第です）
義務は果たしますが、誰しも不要な義務まで負いたくありません。
（契約した頃は自分を守る知識がまだ足りませんでした）
更新料にすら裁判所が返還命令を出す時代です。
『ハウスクリーニング代くらい払ったら？』の台詞は、
もし請求されれば私が大家さんに言いたいと思っています。
今後ですが、退去立会いの時に代理管理業者に敷金全額返還の希望を
伝えようかと思っていましたが、最初に言ってしまうと警戒されて
通常損耗外の修繕費として請求されるかもしれないので、
最初は何も言わないで、まずハウスクリーニング費用の請求を出させて、
その無効を争う方向で考えています。
（何も言わなくても全額返還されるのが理想ですが）
>>300
契約書に書いてあったんですよね？であれば、きちんと説明されていると言うことです。
そのときに、知人や、国交省、消費者相談センターに契約書を持って行って相談できたはずです。
そこで、特約条項を外してもらうなり、契約を止めて別の物件を探せたでしょう。
いまさら言われても大家さんも困りますね。
自分が正しいと思うのでしょうから、「警戒される」などと、策を弄さず、
正々堂々と事前に不動産屋さんに言ったらどうですか？
その方が、相手にも迷惑がかかりませんし、きちんとした説明を聞けるでしょう。
その上で納得行かなければ、裁判で訴えるなりなんなりして、自分の正当性を主張すれば良いと思います。
ちょっと考え方が姑息ですよ。
>>301
ありがとうございます。
賃貸人側の立場あるいは別視点からのご意見、参考にさせて頂きます。
＞ 契約書に書いてあったんですよね？であれば、きちんと説明されていると言うことです。
どのようなお立場からのご見解かはわかりませんが、
ガイドラインや関連法を普通に拝読する限り、契約書に書いてありさえすれば
効力があるとはおよそ読み取れません。何らかの根拠があって言い切って
おられるのであれば、是非お考えをお伺いしたいです。
通常、そこまでの責任範囲を消費者に負わせることに問題が多いから、
法整備が進んだのだと理解しています。
＞ そのときに、知人や、国交省、消費者相談センターに契約書を持って行って相談できたはずです。
前述の通り、今ほど特約が通常義務を越えるものと明確に認識したのです。
消費者契約法10条に該当する典型例かと思います。
＞ 自分が正しいと思うのでしょうから、「警戒される」などと、策を弄さず、
＞ 正々堂々と事前に不動産屋さんに言ったらどうですか？
＞ その方が、相手にも迷惑がかかりませんし、きちんとした説明を聞けるでしょう。
うーん、それはどうでしょうか。
「この特約は国交省が推奨しないもので、賃貸人本来の義務を免除し、
裁判で争うと無効になる判決が圧倒的ですが、納得の上で契約して下さい。」
と『正々堂々と事前に』説明があったなら、私もこんなことは言いません。
そうしていたなら私に『迷惑』がかからなかったのですが。
私が正しい正しくないではなく、現在の法律と社会通念に照らし
義務と権利の妥当な範囲を考えています。
＞ ちょっと考え方が姑息ですよ。
私の立場からの視点ですと、通常義務外の負担を賃借人に一方的に押し付ける
特約を付けて契約する賃貸人が姑息、ということになりますが、如何ですか。
やはり、やり方は慎重に考えた方が良さそうですね。
>>305
ご質問の件、私は東京特別区ですが、4年前は礼金1という物件が
半分位だったように思います。最近は礼金0の物件が珍しくありません。
あと、ご参考まで、何故気にされているのかわかりませんが、
礼金や更新料は、賃料相場とは関連がないと思いますよ。
また、世の中の流れとしては、悪習として廃止を目指す方向です（東京ルール）。
まだ機運は高まっていませんが、裁判を起こせば礼金の返還も
勝ち取れるのかもしれません。
＞ うちのケースとはかなり異なるので自分はあきらめます。
ハウスクリーニング特約についてはあきらめなくて良いかもしれませんよ。
色々調べるにつけ、ハウスクリーニング特約は殆どの場合無効というのが
現在の社会通念のようです。
ハウスクリーニングは賃貸人の義務と国交省ガイドラインでは定めており、
最高裁でもこれに沿う判決が確定しています。さらに、賃貸人が特約で
この義務を免れようとしても、個人賃借人は消費者契約法によって保護され、
特約は無効となる可能性が高いようです。
特約を有効にするためには、特約が賃借人にとって一方的に不利益であることを
明示するか、家賃が格安であることを客観的に示して特約の根拠とし、
いずれも賃借人が敢えてこれを負担するという意思表示を含め、
契約書に明文化して盛り込む位の必要がありそうです。
今後は不公正な特約は間違いなく減っていくと思います。
>>307
なるほど、了解です。
確かに敷金礼金ともにゼロなら、気持ちとしてハウスクリーニング費用くらいは
負担しても良いかもしれませんね。それに、敷金から強制的に差し引かれるのと、
自らの意思で支払うのとでは、これも気持ちの上では大違いだと思います。
かくいう私も、不要な負担は拒否しますが、感謝を込めてハウスクリーニング不要なほど
掃除してから出るつもりです。もともとタバコも吸わないしフローリングにも家具傷ひとつ
付けない様、十分に気を使って綺麗にしていますけどね。
ちなみにうちは家賃が安くない所で、預けている敷金も結構な金額だし、
もちろんつい4ヶ月前に支払った更新料の無駄も痛いです。もろもろ考えると、
ハウスクリーニング費用くらいは大家さんに負担してもらおうと思っています。
はじめまして。私は仲介業者をはさんで仲介業者の取扱店でアパートを借りる者なんですが、最初の仮契約時に敷金が２ヶ月で確か最初に鍵交換代を10500円を払うと聞いていたのに計算書が渡されたら2ヶ月＋10500円の金額が敷金に含まれてましたので鍵のお金が敷金に含まれたのか確認をしたら「規定のお金です」と言われ何度も鍵のお金じゃないのか確認したらしぶしぶ不動産屋へ電話をかけてくれ結局「規定のお金です鍵代は最後に払って下さい」と言われました。規定のお金で納得をしなければいけないんでしょうか？私は初めてアパートを借りるので不安がいっぱいです。どなたか知恵をおかし下さい。
＞匿名さん
基本的に、敷金はほぼ全額返されるものです。
故意でなければ、通常生活による汚れはもちろん、タバコでできた畳やフローリングの焦げだって物件の所有者負担になります。
ただし、画鋲などで壁に空けた穴については、こちら負担となります。
ご存じかも知れませんが、敷金トラブルは近年続発しています。そうならない為には、敷金の利用明細を不動産会社を通じて、請求することです。
注意してみるところは、壁紙の張り替え。これは費用がかかるので、負担者が自分になっていないか必ず確認してください。どちらが負担するか、これは早期のうちに話をつけておくことが大事です。
詳しくは、http://tintaimanual.web.fc2.com/index/sikikin.htmlに載っています。参考にしてみてください。
＞夏さん
不動産屋ってなかなか動いてくれないですよね。もし、物件探しにまだ猶予があれば、その仲介業者は止めるべきだと思います。入居しても嫌な気持ちは残りますし、退去時も何かトラブルがありそうな業者な気がして。。。
私の経験上、焦って入居して良い事は無いですね。
敷金問題は、州加本って人に聞くと良いよ。ググるとすぐ出る。
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q...
ちなみに事故物件はこちら
自殺・他殺あった不動産
http://z400fxfx.seesaa.net/article/128616380.html
大体完了したのでご報告します。
結論から言えば、ハウスクリーニング費用のみ概ね相場で請求され、
最終的にはクリーニング費用折半で手を打ちました。以下、時系列の流れです。
退去立会いには管理会社の指定業者が見積もりに来ました。
一応ガイドラインを印刷して持参し、「負担箇所があれば明示して下さい」と依頼し
チェック開始。「確かに綺麗にお使いなのでハウスクリーニングだけになりそうですね」
とのこと。業者の方には、本来ハウスクリーニングの負担義務はないと考えていることと、
仮に見積もるとしても必要に応じた金額で管理会社に報告して欲しいことを伝え、終了。
（下手な業者より綺麗に掃除して退去しましたので…）
後日、管理会社から「綺麗にお使いなのは承知の上、特約に基づき
ハウスクリーニング費用だけはご負担願います」との一文と共に見積書が届きましたので、
電話連絡を入れ、負担義務はないはずという原則論を伝えると共に、参考まで見積金額
（平米単価約800円）の根拠も聞きました。ハウスクリーニング費用の根拠については、
指定業者との取り決めで一律だそうで、その金額自体を変更する訳にはいかないようでした。
例えば折半ならどうか、という軽い打診がありましたが、まずは敷金全額返還をお願いし、
管理会社から大家さんに相談してみることになりました。
その後は大家さんになかなか連絡が取れないとかで、しばらくしてから連絡があり、
やはり難しいので折半では無理か？とはっきり言われましたので、そこでＯＫしました。
結果としては、敷金の9割超が戻りますし、残りわずかな金額のためにさらに時間を
掛けなくても良いかなと思い決めました。
全体的には、最初の請求がハウスクリーニング費用だけだったことも含め、
先方も概ねフェアだったという印象です。学生時代には退去時に敷金返還についての
連絡すらなかった経験もありましたから…。
以上です。
319さんは常識のある人です。
320さんは借りる前に大家に敷金は何が何でも全額返してもらうぞと宣言してから契約してもらうべきです。その条件で契約に応じる大家はまずいないでしょうが。
320さん、
いえいえ、単純に払ったという話ではないですよ。
主張すべきことは主張して交渉し、お互いが譲歩して折半にしたのです。
付け加えるなら、ルームクリーニング費用以外の原状回復費用は
最初から全て貸主負担となっていましたから、見積もりは最初から
国交省ガイドラインに準拠していました。
ルームクリーニング費用については、特約の妥当性を争うことになりますから、
消費者契約法の適用が見込めるかどうかという問題になります。
ここから先は、コスト（時間）対効果で判断しました。
最初の見積もりがナメたものだったら、徹底的に争ったかもしれませんが、
自分としては満足です。
来月退去です。
私がもらった「賃貸住宅紛争防止条例」に基づく特約でも
ハウスクリーニング4万5千円負担となっていました。
これに関しては、もしあるのなら必要な箇所は払う姿勢でいます。
私個人の見解ではそのような箇所は無いと思っています。
敷金は19万払っています。
おまけに来月の上旬に退去ですが
一か月分先に払い、退去後に敷金と一緒に返還だそうです。
これは確認したところ約款にもあったので
やむを得ず払いますが・・・
予定では退去後に、日割り分家賃+敷金で約25万が返却してもらう金額です。
問題はココで、その返却時期を、まだ入居中ではありますが、
何時ごろになるかと管理会社に訊ねたところ
「わからない」「なんともいえない」の一点張りだったので
返却されるか不安になり消費者センターに相談しました。
そこで支持されたことが3点です。
①必ず敷金の返却時期を明確にすること
②過払い分の家賃も①同様
③修繕やクリーニングは明細を出して、こちらが納得した上で必要な箇所に応じる
上記3点に管理会社が応じない場合、退去のサインはするなとの事でした。
9割返却を目指して戦います。
分譲貸しですが、
契約書では敷金100万、敷き引き30万でしたが、
最終的に100万返ってきました。
16年間住み、途中で風呂のみ更新しています。
フローリングは冷蔵庫から漏れた水で穴が空き、
洗面所は重量物を落下させシンクにひびが入っています。
しかし、16年間賃料を払い続けたこと、大家が分譲貸しのまま
売りに出したが売れなかったことから、敷金全額を返還することを
要求し合意しました。もちろん、修復費用などは一切無しです。
退去の月の日割り家賃もサービスさせました。
本当は分譲ＭＳに引っ越しが決まっていたのですが、さも、大家の為に
別の賃貸に移るように見せ、売れない大家の足下を見て高圧的に攻め続けた所、
2日で折れて全面降伏させました。
賃貸が余っている世の中、皆さんも強気になってください。
>>326
賃借人に特別の負担を課す特約が有効と認められる為の要件については，
http://www.chintai-hakase.com/magazine/04_09/index.html
が参考になると思います。
>よほどの善人としか言い様がありませんね。
>詐欺罪に問われるのでは？
大家は極悪人でした。
こちらが世間知らずをいいことに契約内容は平気で破って値上げをし、
イヤなら出て行けと平気な顔ですし、知らぬ間に管理費に修繕積立金を
加えていたりで、何をされても文句は言えなかったと思います。
それがあったので、最後はこちらの要求が全て通りました。
言い過ぎかなと思う部分もありましたが、大家の方でも相当やばいことを
したという後ろめたさがあったのだと思います。
もう２０年以上前のことで契約書も残っていないので、
記憶頼りなんですが、、、
契約手続きを行うということで不動産会社に行くと、
契約書について担当者から説明があり、
２年ごとに定額（数千円だったと思います）の値上げや、
その他、貸し主に有利なことばかり書いてあったように思います。
初めて見る契約書を前に、すぐに印鑑を押さねばならない状況でした。
昔のことで、若い二人は言うがままに押印しました。
更新時には大家から手紙が送られてきて、契約書に明記された額の数倍の
値上げをする旨が書いてありました。約束が違うと言うと、借りたい客は
他にもいる、いやなら対処するように言われ、引っ越しの費用や手間を考え
ると承服せざるを得ない状況に追い込まれてしまいました。
次の更新時には、管理費が値上げされましたが、後で近所の不動産屋に聞くと
管理費の値上げは僅かで、当初含まれていなかった修繕積立金が入った
ために大幅な増額になったことがわかりました。
このことについてあとで尋ねると、大家はしどろもどろになって、
「修繕積立金についても賃借人に払ってもらおうと思った」と言ってました。
更新時の文書には「管理費」と書いてあるのにね。
世間知らずの若い二人は言われるがままに、給料の半分近い家賃を払って
いました。住居そのものが気に入っていたこと、近所づきあいが出来て
いたこともあって、追い出されたら困ると思い我慢していた状況です。
これで、説明になりましたでしょうか。
今もなお、貴方が大家を極悪人と評した意味がわかりません。
何故かと言えば家賃にしても管理費にしても、値上されても住みたいと考えるような良い住まいだったと言えそうだからです。
大家は悪人でもなんでもなく安く貸しすぎた家を相場並の額に戻したかっただけと感じました。
実際にそれに従って１６年も借りつづけた行為が何よりの証だと思います。
わたしには大家に対する詐欺まがいの行為から、あなたのほうにこそ悪人の匂いを感じます。
>貴方が大家を極悪人と評した意味がわかりません
今、相続したマンション（両親が居住していた）を賃貸にしており、貸す・借りるの両方の
立場を経験することとなりました。
その経験から比較しても、かつての大家が極悪人であったとの認識は変わりません。
ちなみに家賃は周辺相場（上下階にも同一タイプの部屋が賃貸されており比較は容易）
を常に20～30%程上回っていました。それでも大家は自分に都合の良い資料で認めず。
転居しなかったのは、前述の通り、引っ越し費用や引っ越しのための手間・手続き
（家族４人で住所が変わると大変です）を考えると、月２万円程度の負担は我慢する
しかなかったのです。決して家賃に納得していた訳ではありません。
詳細はこれ以上書きませんが、最後は何を言われても反論できなかった大家の態度が
全てを語っていたと思っています。
>ちなみに家賃は周辺相場（上下階にも同一タイプの部屋が賃貸されており比較は容易）
>を常に20～30%程上回っていました。
常にと言うのは嘘ですね。
入居当初から20～30%程上回っていたと言うのが本当なら何故そこに入居したのですか？
少なくとも入居時20～30%程下回る賃貸はみつからなかったという結果あっての入居の筈です。
それから２０年前と言えば、日本が右肩上がりの経済成長をとげていたバブル絶頂期です。
契約時の定期値上げ記載、更新時の値上げ要求、必然のような時代です。
そういった時代背景をないがしろに大家を非難するのも的外れだと思います。
>それでも大家は自分に都合の良い資料で認めず。
バブル期の高値相場の契約者が、築年数が経過してかつバブル崩壊後の安値相場の契約者
との価格差について非難しているとお見受けしました。
だとしたら、それはおかしな話です。
比較している家賃の契約時期の経済状況や築年数が全然違っています。
また、後から入ってきた人は入居の手間、住居環境の変化のリスク、引越し代、敷金礼金、
などを支払っています。
そういった項目を無視し大家を非難するところも解せません。
328さんは、家賃に納得していたと、解釈されると思います。
あなたは、あなたの品格のために、この話をこれ以上世間にこの話をしない方がいいんじゃないでしょうか。
（掲示板だけでなく、その他も）。と、なんとなく、わたしは思います。
＞家賃は周辺相場（上下階にも同一タイプの部屋が賃貸されており比較は容易）を常に20～30%程上回っていました。
それは、あくまで周辺相場。大家として大家の感覚で、（付加価値があるから？）この金額だと思って、募集して、
借り手があり、＝入居者が納得していた。
細かいことがわからないので、何ともいえないですが、大家は極悪ではない気がします。ちょい悪かもしれませんが。
中悪人ぐらいでしょ。
＞管理費が値上げされましたが、修繕積立金が入ったために大幅な増額
修繕積立金を店子が払うなんて聞いたこと無いが、大家からすれば
賃借人がぼやーっとしてるのが悪いと。
＞更新時には大家から手紙が送られてきて、契約書に明記された額の数倍の
＞値上げをする旨が書いてありました。
これはいかんね。
・最初に住んだ1K(不動産屋が管理してる物件)
1年弱しか住んでないのに、壁紙変えるだのカーペット交換だのといろいろ言われて
全部で15万払え(敷金は12万)とか言ってきた。
こちらもごねまくって結局7万でということになった。
が、解約した月の月末に翌月分の家賃を口座から引き落としやがった。
怒って電話したら「担当者不在」とか抜かしやがって
返金するまでなんだかんだと1カ月近く待たされた。
・次に住んだ2DK(大家が直接管理してる物件)
2年弱住んだが敷金20万円中18万円戻ってきた。
大家が隣の建物に住んでいたので良く顔を合わせていたし
時々付け届けもしてそこそこ良い関係を保っていたのもあるかも。
自分の結論。
返金額は貸し手による。
不動産屋は悪人の集まり。
店子の皆様大家の言い分も聞いてください
私は5000万使って一軒家建てて月7万でそれを貸していました
そこには幼児から小学生まで3人の子供がいる家族が5年間暮らしていました。
長女が国立の中学校に合格し私の家からでは通学できないので引っ越すことになりました。
私はその家の向かいに家があり時には子供の面倒を見たり奥さんが急病の時は病院に送ったことも
ありました。
その家が出たあと中に入り修繕の見積もりを起こそうとしたとき愕然としました
子供部屋は落書きと壁紙が無残な状態
フローリングは腐食寸前・退去時に風呂に水張ったまま出ていてその後寒波が来たので
給湯器破損・・・とても敷金で持たないので請求しようと思ったら連絡先はうそ八百
仕方ないので裁判起こしました。裁判でボロボロ泣く元店子の奥さん。
どうにか見積もりの７５％は取り戻せましたがつくづく請求する側は弱いと感じました。
懲りましたので今後は貸し家はやめて全部売り払います。
多分店子を裁判にかけて追い込んだ大家から家借りる人はいないと思います。
最後に
人にもの借りてんだから大事に使ってきれいに返せ。それが人として常識でないかい？
私の場合は、0から2か月分までさまざまでした。
大家の事情にも夜のでしょうね。
あるときは大家の事業（運輸関係だったか）がだめになって、幾ら分返ってこないかと思っていたら管理している代理人（不動産屋さん）の方から敷金全部戻ってきたりしました。
あるときは、引っ越すと借りていた不動産やに言ったら驚いた感じで理由を尋ねられ、
敷金は戻ってきませんでした。理由を聞いてみたら部屋が空いたら必ずルームクリーニングをして、いろいろするとのこと。その割には借りたとき風呂のせん、（ボタン押して抜くやつじゃなくチェーンが付いて手ではめたりぬいたりするもの）のチェーンが切れてて、結局直してもらえず。
また、あとで電話があって穴が開いてるとか。それも借りたときに排水のホースが通る穴がのこぎりで三角に開けてあって隙間があるようなところだったんですが、その穴のことだった。最初からそうなってるというのに。まだまだあるのに。
結局バブル直後に借りた新し目の部屋だったが、大家の経済事情がやばかったのか。満室じゃないと回らないような経営をしていたんでしょうね。
結局個別の事情によるところが大きく、引っ越すから面倒なことに首を突っ込みたくないということになってしまいます。
今度７年住んだ部屋を退去します。
管理会社はハウ○メイ○で、No174にあるような解約確認書が届きましたが、（それに敷金の「精算」って書いてあるのが既に気になる。返還というべきだろと）確かになんかコレは胡散臭い。穿った見方だけど後でどうとでもいえるような内容が結構ある。
７年住んで気になる部分といえば
風呂のドアがちょっとガタつく
備え付けの電灯の付け替えが必要
ドアの金具ネジがサビで取れている
フローリングの欠損が１ｍ^2くらいある
程度で後は通常の使用。この会社のいい評判が見つからないので、これでどのくらいさっぴくよーって言われるか今からちょっとワクワクです。ここで情報を得ることが出来たので、見積もり時に攻撃姿勢で臨めそうです。
>No.343 by 大家
>私は5000万使って一軒家建てて月7万でそれを貸していました
年利換算すると 7*12/5000=1.68%。
実際は税金や建物減価償却分でマイナスだと思うのですが。。。
大家ってそんなに儲からないものなのでしょうか？
建築材料ケチった賃貸ＭＳや賃貸アパートの大家ならいざ知れず、分譲宅を賃貸に出して利益が出るってそうそうないでしょう。
分譲一軒家や、分譲マンションを売らずに貸し出す商売が成り立つなら、デベロッパーは分譲事業なんてしないで、自ら賃貸マンション経営に励むはず。
ちなみに、大家が敷金の回収必死なのはガバガバ儲けるというより、赤字であったり、わずかな利益であるが故にこだわっているという事情があると思うな。
>建築材料ケチった賃貸ＭＳや賃貸アパートの大家ならいざ知れず、
>分譲宅を賃貸に出して利益が出るってそうそうないでしょう。
そう考えると、
金銭的には、分譲宅を買うなら借りた方が得ですね。
上記の流れは「分譲物件と賃貸物件」の話ではなく、
「分譲物件を買うか、分譲物件を借りるか」についての話なので、
（分譲物件同士の話なので、）分譲と賃貸物件の品質は関係ないですよ。
まあ、分譲物件が賃貸に出てることはあまり無いですが。
>では、なぜ、損する可能性が高いのに購入するの？
そもそも、自分は損などしていないんだけど？
なにがなんだか良くわからないので、あなたが主張する損する可能性が高いという根拠を公開してくれませんか？
賃貸と購入でどちらが損か比較するために
利益率を出すのはわかりやすいですね。
私の家は約4000万(築3年)ですが、
同程度の戸建賃貸は15万ぐらいで出ているので、
利益率は15万*12ヶ月/4000万 = 4.5%となります。
固定資産税やメンテ費用を考慮しても年利３％程度はあると思います。
利益率は低いですが賃貸よりは得だと思います。
10年以上たってもその家賃がとれるのでしょうか？補修もあるし。
戸建で材料にこだわっても家賃に反映されるのは難しいかな。
無垢の木を使ってても、評価は変わらないし。全館暖房とか金がかかっても。
むしろ、その地域の条件ですよね。
その地域がよければ、上場企業の支店長くらすの人が１５万位でも借りてくれる。
ただ１,２年で転勤されてその後借りてがないとか。結構難しいのが現実かと。
362です。
現在の住まいの近くで出ている賃貸物件を参考に15万と設定しました。
また、築20年程度だと家賃5万程度で出てます。
家賃を平均10万として計算すると利益率は10万*12ヶ月/4000万 = 3%となります。
税金や補修費を考慮すれば年利１～２％程度でしょうか。
年利１～２％であれば、ローンを組んで購入するより賃貸の方が金銭的に得。という事になりますね。
ケースバイケースでしょう。
うちは分譲ＭＳを賃貸に出して何年も経ち入れ替えも経験していますが、ざっくりこれぐらいキープできてます。
表面利回り ６％＝２０万円×１２カ月／４０００万円
実質利回り ５％＝（２４０万円－４０万円）／（４０００万円＋２００万円）
あまりにもケースバイケース過ぎる気が。
一体どこにそのようなＭＳがあるのでしょうか。
東京で考えたとしても、その価格の中古は明らかに新築に負けているでしょう。
ましてやその家賃で次から次とすぐに借り手が見つかるなんて。
優良な借り手が付いてるレアケースのような気がしますが。
あの～こっちの質問に返答してもらう番なんだけど？
話それ過ぎなんで、話しを戻させて。
>>357
>分譲物件が賃貸に出てる事があまりないから、購入するのでは？
いえ、違います。そんな理由で購入なんかしてないし。
>>359
>では、なぜ、損する可能性が高いのに購入するの？
いえ、自分は損なんてしていません。
どんな根拠をお持ちで、損する可能性が高いと主張されているのですか？
話が噛み合っていないので、あなたの述べる「金銭的に損する可能性が高いのにもかかわらず」という根拠を
ご説明ください。
なお、これは>>359氏への質問です。
他の人が～と思うとか書かれても本人の返答を聞けなければ意味ないのでレスは不要です。
悪しからず。
>>373
>人の書き込みに対して自分から書き込んで返事を要求しているにもかかわらず、
>他の人からの返事要望に対しては答えないというあなたの姿勢には疑問があります。
いや、答えないなんて書いてないし。
>>372で「あの～こっちの質問に返答してもらう番なんだけど？」と順番を正しただけなんだけど。
あと、私が質問している>>357も>>359は「匿名さん」です。
そして>>371で使ったあなたの名前は「匿名さん」です。
私にどうやって別人である事を見抜けとおっしゃるのですか？
私から見るとあなたの姿勢こそ疑問だらけです。
あなたはそこらへんどう考えて私に苦情を呈しているのですか？
失礼ですが、一連の頓珍漢さからして同一人物の自作自演に見えて仕方がありません。
>>359の返事を待たせてもらいます。
>346さん
流れをぶった切って345です。大方の予想通り？負担領域の確定でもめております。
～以下概略：部屋のスペックは３４５参照～
＊１点追加：変化が漸近的で家具片付けるまで気づかなかったけど、ＤＫ床にかけたワックスが変色。水溶性でないので全面落としきるには時間が足りず、これの染み抜きが必要になる。
１．退去時に壁紙全張替えで１０万と言われる
（＊はねつける。何の為に立会いしてるんだと）
２．工事の見積もりに２８万とか書いてる
（＊ここは管理会社の人が配慮して、諸経費だの理由不明なもの、負担範囲ではないとしたものを除いた見積もりを別に出してくれた）
３．それでも１８万とかなってる
４．問い合わせたらフローリング張替え工事が床材込みで９万かかる
（工事５．４万、床材３．６万）
５．ＮＰＯ法人等専門家に聞くと「工事費は貸主負担」「他は１０％でいけるよ」（要約）
６．流石に強気すぎるのでこの辺はこちら負担ですよねという意見（総額６万前後）を伝える。のっけから譲歩しなくてよかったんじゃないかとも思う。
７．契約書を持ち出される。管理「全額負担って契約書がありますよ？」
８．「全額負担の文言がないから過誤を招く」「消費者契約法に基づくとこれくらいこっちに不利だと無効じゃないですか」
９．ダンマリに入る
いまここです。文書郵送で再度回答を促そうとしているところです。ダンマリの意図が読めないのがちょっとブキミですね。対抗手段探してるのか、放置してほとぼりが冷めるの待ってるのか、ひょっとして工事の見積もりの有効期限切れとか狙ってるんですかね？大勢に影響でないだろうに。
床の汚れ落としは流石に払ったほうがいいかなと思うので（それってハウスクリーニングの範疇なんじゃないの？とも思いますが）、その辺を思料して半額帰ってくるなら勝ちかなくらいの感覚でいます。
ちなみに、管理会社の人のびっくりした一言：「壁紙はそちら負担で、残りこちら負担ということでどうですか？」
そうなる論拠を示せゴルァΣ(ﾟДﾟ )お前ら敷金分持ち逃げじゃねーかΣ(ﾟДﾟ )
つづく？
345の話まんま聞いてると完全に＊＊＊なのは不動産ってなるけど。。本当に345程度なの？クロスも床も相当汚してなければ今の時代そんな無茶は請求しないよ？たばこの脂焼けや開け閉め不足でカビてたりしない？
345そのまま受けるのなら、掃除代差し引いて敷金はお返しってなると思うよ。
＞３６９
>新築物件ではこのパフォーマンスは出ないでしょう？
ありがとう。お陰様で出ています。
でも１０％割っている物件で優良物件なんて聞かないよ。
＞３７０
>あまりにもケースバイケース過ぎる気が。
>一体どこにそのようなＭＳがあるのでしょうか。
悪いけど、物を知らなさすぎ。
その感覚じゃ、君には見つけられないと思う。
同じマンション内でもっといい条件で貸している部屋あるし、反面酷く悪い部屋もある。
自分は平均よりいい方を買いました。その近所もそんなもん。
今住んでいる近所でも、チェックしてみたら、５％以上の利回り取れそうなところすぐ見つかるよ。
いい値段が付いているところが、利回りの良い物件だと思ったらそれは大間違いとだけ言っておきましょう。
↑
特約事項になければね。
ところで、2年住んで、家具の脚の跡か床に凹みがたくさんある場合も修理費負担しなくても良いの？
さすがに2年で床がぼこぼこになることはないと思うけど
はじめまして。質問させていただきます。
以前、積和不動産で3年賃貸アパートを借りていて、今年の1月末に退去しました。
敷金は1ヶ月分で、5万円を支払っていました。
立ち会いの時に、お風呂の壁にシール（ゼリーみたいなやつで、本来は窓等に貼るものです）を
貼っていて、色うつりしてしまったのを修理するのに、バスリフレッシュで
9万8千円かかると言われました。
こちらに過失があるので、借主負担になるのはもちろん分かるのですが、
これは妥当な金額なのでしょうか？
この掲示板でガイドラインというものを初めて知りましたが、
それによれば、借主の過失による修繕費は
経過年数を考慮し、出来る限り最小単位で計算をする、
ということが記載されてありました。
それによれば少しは支払う金額が少なくなるのでしょうか？？
あと、契約時にハウスクリーニング費3万5千円がかかるといわれていて、
その時は何も知らずに了承しましたが、無効になる可能性があるのですね！
本当に無知だと損をしますね･･･(´･ω･｀)
345です。一通り片付いたので報告まで。
こちらの負担は5.5万で、8.0万帰ってきました。お帰り敷金。
概ねこちらが主張した内容で承諾されました。
・床材費用36000（ここは自分で落とせた汚れなので、負担已む無し）
・ハウスクリーニング負担30％＝6000
・その他の部分10％負担（壁紙は汚損面のみ）
なお、「契約書に借主が全額負担とある」旨主張されましたが、「その文言はどこにも無い」「あったとしても消費者契約法的に無効」という反論で通りました。
担当の方は、ちょっと遅れたりしたものの対応はしっかりしていて、話ができる方だったので、そんなに激しいトラブルにならずに収束しました。それにしても、何も言わなかったら最初の見積もりにあった28万請求したのかなこの人たち。そう思うと言うことは言わなきゃいけないなと思いますね。
>>388
9.8万で風呂を新品同様の状態にするというのなら、反論の余地があるのではないでしょうか？その場合グレードアップに相当する部分を多分に含んでいるので、借主負担の範囲は汚れのある部位のみだと主張できるかもしれませんよね。勿論程度にもよるでしょうが。
私は積和不動産関西の１LDK賃貸マンションを丸二年お借りし、２月末で退去し分譲マンション（親会社の積水ハウスの物件）に引越ししました。その前には約６年間１Kマンションを借りていました。
どちらも敷金全額返金されましたよ。入居の期間に居住使用による微妙な床の汚れやコンロの汚れなどがあり、「もしかして引かれるのかな」と思い聞いてみましたが、『問題ありません」とのことでした。
賃貸マンションに居住中の約８年間はお借りしている立場なので、壁にも一切穴をあけたりせず、定期的に大掃除やフローリングのワックスがけもし、丁寧な使用を心がけたのがよかったのかなと今は思っています。退去の立会い業者の方にも『きれいにお使いですね」と誉められました。
今度は分譲マンションを購入しましたので、やっと自分でオプションなど入れられるようになりうれしいです。でもその分、故障などの時には自己責任の面もあるので、より一層愛着を持って使用したいです。
大家です。ただし小規模、都心隣接区の２ＬＤＫを貸しています。
うちの場合は、「退室時クリーニング代Ｏ万円」と、契約しているので、クリーニング代差し引きで敷金返金しています。
契約時には、宅建資格保持者が説明していますし、契約者には署名捺印を頂戴していますので、きちんとした契約です。
345さん、返答ありがとうございます！
そしてお疲れ様です★★
あのあと管理会社と言い争った結果、約10万の負担が約4万になりました。
でも3万5千円のハウスクリーニングのことも言えばよかったと後悔しています(´・ωｑ｀)
消費者契約法的には無効かもしれませんが、契約自由の原則により基本的には契約内容に従う、とも聞きました。
果たしてどうなんでしょうか？契約にある場合でも取り返せるものなんですかね？？
(もう精算されてしまったから今更かもしれませんが…^^;)
先日、賃貸の契約しました
重要事項説明後の質問で敷金は通常の使用の範囲では「全額」お返しすると言われました
壁に大きな穴あけるとかじゃなければ通常の使用の範囲とのこと
時代は変わったなーと思いました
丸３年住んだ賃貸マンションを近々退去して分譲に移る予定の者です。
タバコも一切吸わないですし、大きな傷や汚れなども無く、潔癖ではないですがごく常識的に使用してきたつもりです。
敷金２＆礼金１を払っており、当然滞納０です。
ところが、同じマンションを昨年末に退去した知人と話す機会があり、
敷金が７千円しか戻ってこなかったと聞いてびっくりしています。
勿論、その方も酷い使い方はしていなかったのに、とのことです。
新居にお邪魔した限り非常識な生活ぶりとも思えませんでしたし、明らかに違法なボッタクリのようでした。
タバコも吸っていないのに新築から２年半の居住でクロス全張替えされたそうです。
その方は可哀相ですが、先に聞いておいて本当に良かったと思いました。
こちらのスレを参考にして正当な負担分以外はキッチリ取り返せるよう頑張ります。
＞契約時に敷引きを決めてない場合は全額返還するのが時流のようです
＞そうじゃない大家や管理会社は悪徳と判断して間違いないと思います
なら、契約時に敷引き（ハウスクリーニング含む）が決めてある場合はその額を収めましょう。
そうじゃないならあなたは悪徳な借主と大家から判断されると思います。
引っ越しやら出張やら盆の帰省やらが立て続けで御報告が遅くなりましたが、
部屋のチェックと退去が無事終了しました。
予想通り、天井の照明器具焼けや冷蔵庫の裏側にあたる部分の黒ずみを指摘され
クロス張り替えを要求してきましたが、
「減価償却」という言葉とガイドラインのことを持ち出すとおとなしく引っ込みました(笑)
新居の荷解きも一段落し、快適な生活が始まっています。
こちらの情報に感謝いたします。ありがとうございました！
都区内にて、ハウスクリーニング代のみ実費という特約付きで2回、賃借しました。
住んだ期間は2年と1年半でしょうか。
いずれもクリーニング代（平米×1,000円＋5,000円程度）のみの請求でしたね。
1回目は良く分からなくって、そのまま言い値で払ってしまいましたけど、2回目は
クリーニング代が高いと文句を言って、５％程度値引きさせました。
ハウスクリーニングの相場って、どんなもんなのかねぇ
396さんへ
はじめまして。現在 不動産業者の者です。
クロス張替の件、よかったですね！
はじめましてで恐縮ですが、お願いがございます。
２年半住んでクロス全張替したお知り合いの方に、敷金今からでも取り戻せることを伝えてあげてください。
クロスを全張替することを、「グレードアップ」といって、次の入居者獲得のために大家さんが任意でするんです。（実際は間に入った管理会社がリフォーム業者の金額に対してキックバックか、もしくは上乗せして単価を出して入居者と大家さんに請求をかける目的があるだろうと思います。大家さんも知らない事実があります。）
入居者がその負担を強いられるなんて、あってはならないことなんです。
どうせ知らないから大丈夫だろう、訴訟も起こさないだろう、と思ってふっかけられてるんです。
もっと正直に、入居者に喜んでもらえる仕事がしたくはないのか！？同業なので腹立たしいです。
ほんと悪徳な管理会社が多いですよね
うちも全クロス張り替えの見積もりを送ってきました
電話口ではさも請求して当然みたいな口調だったので呆れましたよ
同じマンションにママ友が数人いますので退去時には注意と伝えておきました
405さんへ
こんにちは 404の不動産業者の者です。
それは解決済みのお話ですか？
まだ未解決のお話だとして、
その見積は、全額あなたの負担になっていますか？
タバコは吸っていたのでしょうか、
もし吸っていたとして、入居時に契約書類に「タバコのヤニによるものは全額借主負担となる」の文言はありますか？
契約書に署名捺印していても、消費者契約法「一方的に消費者（借主）に不利な特約は無効とする」と定めがありますので、何か言われたらそれで対抗できるかもしれません。無効、すなわち、はじめからなかったこと、ですので、そんな特約は存在しないということです。
もちろん、全面びりびりに入居者が破いたというのなら全面張替え入居者負担は当然ですが、普通に生活していたのなら無効を主張できる可能性は高いと思われます。
ありがとうございます、４０５の件は解決済みです
何のへんてつもないごく一般的な賃貸契約書だったので退去時は安心していたのですが
請求書は全ての壁天井のクロス張り替え台所トイレの床材張り替えなどフルリフォームでした
私はタバコは吸わず床にはマットしいて綺麗に使っていたので退去時に褒められるとばかり思ってましたｗ
かなりのやりとりの末に裁判も仕方ないなってとこまで行きましたが
そこで相手が急に折れて全額返還となりました
相手は仕事なんでしょうがこっちは個人、交渉は疲れます・・・
はじめまして。
突然に申し訳ありませんがNO.404の「住まいに詳しい人」様へ質問をさせていただきたいのですが。
この度、５年７ヶ月住んだ賃貸物件を退居したのですが入居時敷金として￥１８３.０００－預けてあり、プラス日割りの家賃が￥１１.７１１－の合計￥１９４.７１１－ありました。
退居時の立会いで￥１５８.９６８－請求されました。
内訳は クロス代￥６０.０００－
畳代 ￥２３.４００－（６畳分）
鍵シリンダー￥９.０００－
玄関床クロス代￥１０.０００－
ルームクリーニング￥３２.５００－（３ＤＫ）
脱衣所の巾木補修￥１５.０００－（←湿気で腐敗しました）
処分費￥１.４９９－（←必ず頂くので...と言われました）
消費税￥７.５６９－ です。
余りにも高額だったので保留にして知人等に相談してみると「ほぼ払う必要無いんじゃない？」との事。
その間に、保留だった精算を勝手に済まされ￥３５.７４３－を振り込んだとのお知らせがとどきました。
憤慨して担当者に電話すると「お宅が精算に応じないからこういう手段を取りました。」と一言。
話が違うと言い合いになり結局、鍵シリンダー＋ルームクリーニング＋脱衣所の巾木＋クロス代￥５.０００－＋処分費￥６１５－＋消費税￥３.１０５－の￥６５.２２０－になりました。
それでもかなり返金されるので了承したのですが、管理担当者から家主さんと連絡がとれないので...と半月以上はったらかしの状態です。
７月中旬に退居し、もう２ヶ月が過ぎようと言うのにまだ片が付かない状態です。
ちなみに、入居時の賃貸契約書では、
「事由の如何を問わず本契約が終了したときは、借主は、本件貸室を原状回復して（畳の表替え、襖の張替え、ルームクリーニング、鍵の交換、その他損傷箇所の復旧を含む。）、貸主に明け渡す。」とあります。
言いなりに払うつもりは無く頑張ったのですが、相手はプロで素人ではここまでが限界かと思いました。
部屋はもう入居者募集になてるのに...。
これから、どう対処していのかも困ってます。
ご指導いただけたら有り難く存じます。
宜しくお願い致します。
404じゃないですが
管理会社は大家と連絡なんかとってないと思います
管理会社の手元には契約書すらないかもしれません
（立ち会いの時に契約書を回収する管理会社がありますが契約書が手元にないからです）
（絶対に契約書は返さないでください、立ち会いの時はわざと忘れて行きましょう）
契約内容から全額返還が当然の契約だと思います
今からでも全額返還を再要求したらどうでしょう？
（管理会社に再要求のうえ大家宛に内容証明送ってください）
かなり悪徳な管理会社なのでぜひ暴れてください
４０９様、早速のご指導有り難う御座います。４０８です。
管理会社の手元には契約書のコピーがありました。
で、「お宅も納得の上で判を押し契約したんでょ？！」の一点張りでした。
内容証明なんて送ったことも無いのですが...簡単に送れるものなのですか？
本当に無知で、恥ずかしくなります。
文面などもアドバイスして頂けると誠に有り難いのですが...。
宜しくお願い致します。
408様 こんばんは。
納得して判を押したんでしょ、と大体どこの業者でも言いますね。押させたもん勝ちと思ってますから。大体、部屋探しの段階では退去費用の特約なんて分かりませんよね。物件を決めて申込して審査が通り、さあ契約、って時に重要事項や特約の説明です。その時にはもう、今の家だって解約通知してるでしょうし、同意しなければ断られるでしょうし…結局は半強制的ですよね。なんとかしたいものです。
と私の意見はさておき…。
内容証明に盛り込む内容ですが、まず、その特約は有効かどうかです。具体的な金額を記すなど具体性がなければ無効です（過去の判例より）。また、消費者契約法により、借主に一方的に不利な特約は無効です。ガイドラインは契約締結時に参考にするものであり、原則特約があれば特約が優先されます（東京は条例で守られています。）契約自由の原則 といって、これを持ち出す業者も多いですね。ですから、特約が無効であると主張する必要があります。悪徳業者で多いのは、必要のない大掛かりな補修をするパターンです。例えばクロスにしても張替する必要があるのか、補修や部分洗浄では直せないのか。退去の際の写真はとってらっしゃいますか？張替ではなく部分洗浄で十分であれば、業者が張替工事を発注していても部分洗浄費用の相場しか負担しない旨も主張できます。鍵代、これは退去時に負担させられる意味がわかりません。負担があるとすれば入居時ですね。前の鍵のままだと気持ち悪いから取り替えます、という目的ですから。次の入居者のためですよね。あなたが負担する義務はありません。今時鍵代を退去時に請求する業者があることに驚きです。業者へは、いついつまでに、という期日を定めて言って下さい。期日を過ぎると履行遅滞となりますから。
おそらく、海千山千の業者を相手に交渉するのは精神的ダメージが大きいでしょうし、消費者センターもしくは宅建協会にに相談するのがいいと思います。
内容証明→少額訴訟ならいいですが、もし万一、業者が少額訴訟に応じず普通の訴訟になってしまってはお金も時間も精神的にも負担が大きすぎます。専門機関に相談することをオススメします。
４１１様、４１２様 アドバイス有り難う御座います。
色々と手段はあるのですね。
とても勉強になりました。
ですが今回は結局￥６５.２２０－を当方が負担し、差額を返金していただく形で決着しました。
不本意ではありますが、今は子供が産まれたばかりなのと、新生活もまだまだ落ち着かないのとで訴訟などはとても無理かと思いました。
第一、恥ずかしながら訴訟などと大それた行為に出る勇気が有りませんでした。（失笑）
でもこの先、二度とこんな悔しい思いをしたくないので、今回の件を教訓に、また皆様の良きアドバイスを生かして行きたいと思います。
この度は誠に有り難う御座いました。
ビギナー様
こんにちは 404（412）です。
そうでしたか。
そうですね、なかなか訴訟には踏み切りにくいですよね。
私個人の意見では、ガイドラインが法律化したらいいのになあ・・・なんて。
そしたら貸し渋りの問題が発生する可能性も否定はできませんが・・・。
皆様の声が原動力となります。
また何かございましたら、お聞かせください。
家賃１７万５千円で１３年程住んだマンションを家賃滞納４ヶ月で契約解除の内容証明書が届き来月の１０日に出る事になったのですが…
先般、管理会社から言われました、敷金３５万５千円は殆ど返還されませんと。
来月１日に管理会社の人間と会って、滞納分の支払いを分割にするのか、一括支払いなのかの話し合いだと思うのですが、とにかく会う事に成っていて、実印持参でと言われてます。
このケースの場合、滞納分を例えば１０回払いとしてサイン、押印をしてしまうと、１０日以降の部屋のチェック時の敷金交渉にどう響くのか不安です。
何方かご指導願えませんでしょうか。
因みに、未だ次の住居が決まってません。
今回の地震で以下の状態になりました。
私の責任（敷金から差っぴかれる)でしょうか。
・重量5kg のスピーカーがフローリングに落下して傷が生じた。
・下駄箱を本棚として使用。地震で本が崩れプラ製の棚が壊れた。
・地震が来た時タオル掛けにつかまったら、タオル掛けが壁からもげた。
・たおれて来た掃除機でふすまが破けた。
敷金問題で多くの借主が泣いています。
まず敷金から必ず引かれるのがクリーニング代です。３万程度。
これ以外は、借主が部屋の中を傷を付けたとか壁等に穴を開けたとか。
それ以外でもたばこですが、極端に吸って汚れも普通よりも汚れていた場合は、それは借主負担になります。これは東京都でも認めています。もちろん国土交通省でも認めています。
それ以外でも、フローリングに車の付いている椅子があります。その椅子のせいで凹みがあった場合は、それも借主の責任です。そして冷蔵庫の裏の黒ずみと下の汚れも借主の責任です。まぁこれはクリーニング代に入っているので大丈夫かと思われます。
鍵を１本でも無くした場合は、もちろんですが鍵の交換料が発生します。無くさなければ大丈夫です。
最初から鍵の交換料を請求された不動産屋は、そこは悪質です。払う必要は、全くありません。法律で決まっています。
今月引っ越すですが。21年も住んでいたら流石に部屋はボロボロです。
流し台の蛇口壊れてる、水面台の下のパイプが錆びて折れてる、トイレのタンクに水を送るパイプが錆びて折れてる、それして風呂場の蛇口が壊れてる、天井が少しかびてる（だいぶ落としたが）
後、畳、襖、障子、ボロボロ、壁が塗装が剥がれてる、地震で壁がひび割れしてるガラスも同じく
大きい所はこんなもんですが穴を探されるとどれだけの請求額を支払いを請求されるのかが怖くてたまりません＞＜
敷金は多分21万円位だと思いますが、こねだけ長く住んでいたので契約証がなくなつてるんで・・
こんな状態でも敷金が少しでも返ってくるんでしょうか？それとも敷金でおさまらなくそれ以上の請求を
されるのでしょうか・
だれか詳しい人、教えてください・・
滞納や遅延も無く、良心的な大家なら、請求は無いはず
一般的な大家だと、襖や障子の請求がくる可能性はあり
敷金の大半は戻ってくるかと
不動産会社や管理会社が絡んでくるとダメ元で色々と請求されるかもしれません。
今日21年住んだ部屋を出ました、その時に大家と工事する人が来て部屋チェックでさつそく大家のいつた
言葉は請求証を送りますので新しい住所を教えてくれとのこと、俺、唖然した・・で俺もいつたこれだけ
長く住んでいたので、そんなに多くの請求はないでしよと、いやいや計算して敷金をオーバーするかもとの事
ああ・流石に俺も頭にきたので民法のこといつて裁判したら俺が勝ちますよというと、大家がわはこういつた
最近、法律が変わつたと、その俺がいつた法律の判決はもう改善されてもうないとの事？？？俺は唖然
そうすると俺がこの1ヶ月間のネットのガイドラインや消費者センターでの電話で聞いた事がみな終わつた事をみんながいつてるて？？？うそだろうと思いながらお互いが熱くなり言い合い・請求が納得しないなら
いつでも裁判でもしてくれと、そうですか俺がいつて泥沼の攻防は取りあいず、いつ単、終わりそして後日
請求証が送るとの事・・本当にこれは勝てないのか？
ちなみにコメントアドバイスで大家さんの話では大丈夫だと、俺も円満で終わるかと思つたが泥沼の言い合いで最悪の結果になりそうでほんと頭にきた・・後日の請求証しだいでほんとの泥試合になるのは間違いないだろうがほんとのこと法律かわつたのか？
裁判しても勝てないのだろうか、わかる人いますか？？？
>裁判しても勝てないのだろうか、わかる人いますか？？？
一般的な使用による、破損や劣化であれば勝てますよ！
先ず、役所の無料法律相談で弁護士に相談する事
事案的に、難しくないので裁判するまでもないと思いますが
引越しする前に、弁護士に部屋の現状を確認してもらうか
記録写真を撮っておく事をお勧めします。
422の大家さんいろいろありがとう御座います。こないだの部屋の破損箇所はだいたい大きいのは載せて
書きましたが、なんせ話の一発目から請求書を送るので新しい住所を教えてくれですから、もう話になりませんでした＞＜
幸いわい俺が契約した不動産屋はなくなつていないので大家との直接の話だつたんですが話にならずあきれました。
後日の請求届くの怖い・その後、住所変更の時に区役所の人にもこの話をしたがそんなにころころ法律は
変わらないでしょうとのことでした。
裁判での100％セント勝ちとはないでしょうが、俺も敷金を全額を返還してくれとは思つてないんですが
あれだけ大家側が俺に全額するといきがつてるし、まずは請求請を見てから納得いかなければいつでも
裁判してくれといわれたので・俺も頭にきたのでそうしますといつたものの果たして大丈夫なのか心配です
大家側（ババァですが）・他の人たちもこんな風にもめるんでしょうか？
今になるとあのババァの顔を思い出すとイライラして腹が立ちむかついて夜も中々寝れません＞＜
多分、この状態が続きそうなので誰かいいアドバイスお願いします。
強欲大家で大変ですね
私は大家の立場なので、ガイドラインに沿った対応をしています。
基本長期利用で家賃の遅れも無ければ満額敷金を返還しています。
よって賃借人にとっての対策をアドバイスできませんが
参考までに
国土交通省が公表している「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」ですhttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido....
要約です。
http://www.tvt.ne.jp/~ariki/genzyoukaihuku/zireikubun.htm
後は、賃貸・退去・トラブルで色々と検索できますよ！
引越しの時の立会いからもう２０日ぐらいたつので痺れを切れた俺は、大家に電話をしてもうこんなに経つのに未だに見積書を送つて来ないのはどうなつてるのと尋ねると・あああそうですかとしらじらしくこういわれた、
工事屋さんも何かと忙しいかつたんでしようねと・・（俺はあのババァからは送るのは見積書じやなく請求書でしよと又逆切れされると思つたのだが以外の回答で驚いたが）
また言い合いを覚悟していたのだがババァが工事業者に連絡するといつたので、俺も長く待つのはいやなので
また電話するといつてその場は終わつたんですが・・
まず見積書を送つて来るのはそんなに時間がかかるものなんでしょうか？
それとも敷金を一円も返したくないので知らん顔したままほつたらかしして終わろうとしているのか？
俺も今の部屋から前の部屋まで遠くないので何度も様子をみるが一部だけ変わつてるのはわかるんですが
（俺が以前付けたハト避けネットを取り外しをして新しいのに代えてるのはわからが、）
それ以外は何にもしてそうではないんですが・・？
空き部屋になつた状態なの工事すら入つた感じすらないのは普通なんでしょうか？
（俺なりに４回は見にいつてるんですがそれなりの業者の人すら見ませんので？）
ようやく見積書＆請求書が届きました。
内容はこうですが
いっぱいあるので大まかな物で、
俺は２１年も住んでいたので請求は余りなく半分でも敷金が戻るかなと思いきやこれです＞＜
①塗装工事に８００４０円なり
②畳、襖工事で９４８００円なり
③玄関鍵入れ替え・・（鍵は返したのだが）・・１００００円なり
④美装・・・・３２０００円なり
⑤運搬及び諸経費・・（畳処分含む）・・・２００００円なり
⑥水道代・2ヶ月に1回・9月30日に2ヶ月分支払うが、10月25日に部屋を出たのに・・なぜか2ヶ月分の請求
が・・・・・・４４８２円なり
何なのとこの見積り・・工事総額費・・・２５３１６４円なり・・・えええええ＞＜
これから敷金と日割り返金を引いてこの金額・請求額は３８７９０円なりです。今月中支払つて下さいと
見積り即、請求だもん納得できませんので消費者センターで話をして、まずはこの5点はガイドラインで
みても支払はなくてもいいんじやないのと、だからこの2～5は支払う意思はないと相手に文章で送るということになり・・・水道代は半分ぐらいは払う意思はあるが・・
畳＆襖は俺の負担は話し合いで3分の2か・・もしくは半分負担にしてもらいたいと思うが・これは後の話でまずは①・・③・・・④・・⑤を大家側が呑むかそして⑥水道代も半分なのか使わない月の分も支払うのか・・・悩みます＞＜
みなんさんに聞きたいのですがこの見積り請求は妥当なのか不当請求なのかわかる人教えてください
俺もこのままでは終わりたくないので裁判をする意思はあるとは伝えますが。
よろしくお願いします・・・
ビギナーさん
お家賃は特段安くしてもらっているとか、相場よりも安いとかありますか？
今までに更新料等支払ったりはされたことはありますか？
住んでいる途中にリフォーム等してもらいましたか？
それによって変わっては来ますが。
20年越えでその請求は…ないです。
次の人を入れるための費用をビギナーさんに支払ってもらおうとしているようにしか見えません。
水道代は使用した日数分で妥当ではないのでしょうか、きっちり２か月払う必要なんてないですよ。
答えで言うなら不当請求ではないでしょうか。
４２７さん・・有難う御座います＾＾
はっきり・・家賃も他の人とよりも高い位かもしれません・なんせ私が契約した不動産屋すら今はなく
次に管理してるエイブルでは敷金＆礼金諸々が安くしてるぐらいですし・・といつても今の敷金トラブルは
いつさいエイブルはタッチはしてないですが・・
話し合いは今は大家のおおババァとの話し合いかと思いきや・今は嫁いだ娘に任せてるとの事・これもババァですが・・
これがわに書いたようなクソババァです・まったく私の話は聞きません・でこのような請求が届いたしだいです＞＜
更新料の支払うという内容は契約書にはないので部屋を出るまでそのままでの継続です。
先月まで部屋のリフォームはいつさいありません。
ほとほとまいつたので消費者センターや弁護士での電話でのはなしや直接弁護士先生と話した結果
まず調停をしたらとのことですが（これは必ず相手は来ないといけなみたいだから）
小額裁判をすると相手が来ない場わいがあるから長引くおそれがあるのでとの話でした。
それでも駄目なら高く付きますが司法書士の先生に頼んで敷金を全額返金をして貰いたいと頼もうとおもいます。
４２７さん有難う御座います・・まだまだ、険しい泥沼の戦いですが、頑張ります。
ビギナーさん
弁護士さんを通すなら全額返金で申し出るのは良いと思いますが、現実的にはクリーニング代(清掃代)は支払う位になると思いますよー。
ただ、最初は強気でいって譲歩でクリーニング代にしてあげようって感じでね。
あと、相場よりも本当に高いのであれば家賃の差額請求を求めてみてもいいかもですね。
ただし、ちゃんとご近隣のリサーチをしてからじゃないとですね。
４２９さん有難うございます＾＾
弁護士に頼むのは最後の手段にすぎないのでまずは２５日までの相手の出方で、何も返事＆連絡がなければ、まず調停をしてそれでも、
駄目なら司法書士か弁護士かどちらかに頼む事にはなると思います。
そこまで行かないで早めに話し合いしたいと相手側から歩みよつてくれればいいんですが、強欲ババァだから
それはないかも？・・と俺は思いつつありますが・現に支払う意思がないとの手紙送つてからの返事が電話も手紙も今だないですし。
行く着く所まで行きそうな流れですね・・返事の期限まで後５日なのでそこまでは待ちますが後はどうなるか
わかりませんが頑張ります。
４２９さん有難う御座います。
またまた相談ですが・・こないだ弁護士に言われたのですが・この敷金トラブルはこの賃貸契約書の人達も
立会いにはこられましたかと質問されましたが・いやこの会社の人たちは誰も来てません答え。
来たの大家の嫁いだ娘（ババァだけど）・と工事をする人が来ましたと答えたらなぜ、この賃貸契約の会社がこないのがおかしいと言われましたが・・その時、俺が冗談でもうその会社が無くなつてるんではもう２１年もたつてるしといつたら・もしそうならその時に新しい契約書に換えないといけないんじゃないのかと思われたんですが？
質問ですが契約者・①（私）・賃貸契約書②（中介業者・立会人の不動産会社）・持ち主③（大家）との
契約書で、もう11年前に②が無くなつていたならばその時点、新しい契約書を大家側から作成しないといけないのか、しなくてもそのままでもいいのか・皆さんわかる人、教えてください＞＜
ちなみに契約時の不動産屋はなく電話したら別な会社でもう10年以上になるとの事でした＞＜
今、敷金トラブル中なのでもしこれが相手側の落ち度になれば私の有意に話が進みそうなのでお願いします。
このままだと来週にはまず調停してそれでも駄目なら小額裁判まで行きそうなのでよろしくお願いします
こないだまでいろいろアドバイス有り難うございました。
昨日ようやく裁判になりました。俺は仕事の都合で行けなかつたですが司法書士の先生がいつてるのでまずは気長に電話まちでした。
すると電話がかかつて来て大家側の請求は却下で俺に敷金の70％を返金しなさいとの事でした。
これでこの長い長い敷金トラブルも一件落着しました。ここまでいろいろあつて約8ヶ月もかかつたし疲れましたよ
みなさんいろいろ有り難うございました＾＾
今日、立ち会いがあり、敷金返還金額の査定ありました。
業者、東海地区のミニミニです。
借りた期間７年。
敷金１３万弱でしたが、
請求金額は２５万！
でも、
「高いだろうから、負けて１３万弱の敷金全額でどうか？」
と言われました。
クッションフロアの傷や、
壁の穴１カ所の過失はこちらなので
認めつつも、
クロスについては、
壁に画鋲を開けることもしていなく、
次に借りてもきれいだったので、
「このクロス、画鋲の穴一つも開けないように、綺麗に保持したけど、
考慮してもらってもいいですか？」
と食い下がったら、
じゃ、１０万きっかりで。
と言われました。
６年なので、
きわどいところなんですが、
揉めたくなかったので、
家内と、相談して、
これでOKとしました。
もっと返還されるかもしれないけど、
子供連れだし、
まぁ妥当かな・・・と。
すみません、参考にならなければ
消してくださっていいです＾＾
失礼しました。
東京都練馬区中村南２-7-15 |
|
7770万円～1億2890万円 |
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1LDK+S（納戸）～4LDK |
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59.96m2～84.93m2 |
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総戸数 124戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～140.00m² |
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総戸数 43戸 |
東京都港区南麻布２-4-51 |
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1億4200万円～2億4200万円 |
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1LDK・2LDK |
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40.75m2・60.17m2 |
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総戸数 22戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
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6900万円台～1億3500万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
|
33.37m2～60.55m2 |
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総戸数 23戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
8698万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
1億1390万円～1億5690万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
|
55.3m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都練馬区高松6丁目 |
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6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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62.19m²～75.44m² |
|
総戸数 74戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
|
9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
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2LDK～3LDK |
|
61.67m2～80.1m2 |
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総戸数 216戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
