制振装置って必要ですか？

装置でミサワの４ｍｍ、大和の６ｍｍ動きを抑えた？
１２→８　１３→７　これの何が凄いのか凄くないのか全く伝わってこない。　

１２～３ミリ動くと何がヤバくて　７～８ミリだとどう大丈夫なのか？

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>>296
ほんとそこ疑問ですよね～？
12,13mmと7,8mmの間に壁紙が破れたりする閾値があるのでしょうか？

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地震時に内装材が破損しないための変形角(階の変形/階の高さ)の目安が1/200と言われています
階の高さを2800とすると、1/200は14mmになりますので、制振装置なしでもギリギリ内装材に破損なし(ところによりあるかも)
制振装置ありなら内装材の破損までまだ余裕ありといった結果でしょうか
制振装置なしの結果があまり良くないと、それはそれで営業上困るので(制振装置なしも販売している訳ですから)、
「制振装置なしでも1/200に収まるけど、ありだともっと良いよ」という結果になるよう試験体を制作してるのではないでしょうか

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大した値段じゃないし確実な効果があるのなら車のエアバッグの様に標準装備になるんだろうな。

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大きな震災が来てしまえばそうなるかもね。

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でも大きな地震来たら制振装置あってもダメだと思うけどね

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じゃあ制震装置が無かったらもっとダメじゃん

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パナや積水のハウスメーカーでも、制震構造のオリジナルダンパー仕様にしてるから、制震は大切かも知れない

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制振装置はいらねー
耐震３にしとけばokやろ

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>>304 匿名さん
耐震等級3プラス制震がマスト

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>>305 匿名さん
？
プラス制振マストの理由を述べよ。
でなければ、誰も信じないよ。

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>>292 匿名さん
メンテナンスしない制振装置なんぞ、地震が起きたときキチンと作動しないよね。。

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マストね～　本当に必要なら大手ハウスメーカーなんてみんな標準で付けるっしょ
百万もするもんじゃないし

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>>305 匿名さん
制震いらない。おつ。

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制振装置が必要なのは明白である

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある

枠組み工法つまりツーバイの話

①
高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」

「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」

とのことです。
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

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よく筋交いにオイルダンパーが付いた家を見るけど、地震でオイルダンパーが減衰力を発揮するほどシリンダー内をピストンが往復運動するのか疑問。
オリフィス径をめちゃ絞ったりして小振幅で高減衰になるような作りになってるのかな～？

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ダンパーの取付部が耐えられるのか？

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>>310 匿名さん
タイトルだけ見ると勘違いする
この実験は免震装置の有無の実験
しかも免震装置無しの方は基礎が台に固定されていないというオチ
そりゃ基礎ごとズレるよ

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>>313 匿名さん
むしろ固定したらダメだろ。
実際の住宅も基礎と地面は固定されてないから。
確かに実験は免震との比較だが、制震は地震のエネルギーを熱に変換し吸収する装置。つまり建物内部の揺れや建物に伝わるエネルギーを制震装置に吸収させ減らすことが出来る。

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>>314 匿名さん
実際の住宅の基礎が土地の上（土の上）に置かれてるかい？
周囲が土の中に埋められたものと土の上に置かれたものでは全く違う
また免震装置と制震装置は似て非なるもの

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>>314 匿名さん
実際は地中に固定されてる

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>>315 匿名さん
言いたいことは分かるが、実験の考察では
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」
としている。
実験のやり方と考察に難癖をつけても仕方がない。

それと考察の中で「損傷することで地震力を結果的に吸収していた」とあるが、
建物を損傷をさせないで地震力を「吸収」するのが制震装置。

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>>317 匿名さん
紹介されてるブログの教授も
「なぜ免震住宅と高耐震住宅の比較をしたのだろうか」
「高耐震住宅の耐震性能を評価するのであれば、基礎を完全に固定した住宅を用意した方がよかったのではないだろうか」
と疑問を呈してる

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>>318 匿名さん
大事なのは、地震エネルギーを受けながすか吸収させる必要があるってことだよ。

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>>319 匿名さん
>むしろ固定したらダメだろ。
>実際の住宅も基礎と地面は固定されてないから。

これは地中に埋めない方がいいという事？

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>>320 匿名さん
埋めるのは当たり前。
だが、基礎と地面は緊結はしない。

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>>310 匿名さん
剛構造だから実験台の上に基礎ごと置いたら滑るのは当たり前だよ。むしろそれだけ基礎と建物が強固に繋がってるという事じゃないかな。

柔構造だともっと建物は大きく揺れるよ。

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免震は別として、大した金額じゃないのにスタンダード（車のエアバッグとか）にならないのは
それなりの代物って事なんじゃない？あれば気休め、無くても問題ない。

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>>322 匿名さん
まさかとは思うが、制震を柔構造と思ってはないよね。
剛構造プラス制震だからね。

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>>323 e戸建てファンさん
スタンダードでは無い？
仮にスタンダードで無いから、制震が無くても問題無いとの結論にはならない。
それと専門家は住宅には免震より制震の方が良いと言ってる。

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免震も制震も不要でOK

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>>324 匿名さん
当然でしょう笑

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>>326 戸建て検討中さん
耐震性なんかいらないから耐震等級1でもOKって考えの人はいるよな。
免震も制震も考え方は同じだと思うよ。

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耐震等級３で地震の時は揺れても仕方ない。交通振動の方がダメだね。毎日不快、煩い

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制震装置って繰り返しの大地震から耐震性を守るものだよね。大地震で揺れて変形するのは色々と困る。釘穴も開くし、中の人も危ない。

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熊本地震において耐震等級3の半壊はわずか2棟というけど、全16棟のうち2棟が半壊と考えると12.6%が半壊したとも言える。
一方で制振装置（ミライエ）が施工された住宅の半壊倒壊はゼロ。132棟あってゼロ。

耐震等級3が最低条件と訴える人ってなぜか、耐震等級1～2＋制震のデータは見ようとしないよね。

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地震に備えるなら制震ダンパーは確実に必要だよね

耐震1.2で制震ダンパーでもいいけど、同じ位の金額upなら耐震上げた方がいい。

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>>331 通りがかりさん

耐震1～2+制震って
制震のメリット薄くしてるし、そんなデータって意味ない気がする

地震の揺れを制震で制御しても、家が持ちこたえる事が出来なかったら、歪んだりするんじゃないの？

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https://www.bakko-hakase.com/entry/162_tokyu2or3

「制振ダンパーを入れずに耐震等級3とするよりも、耐力壁を制振ダンパーに置き換えた耐震等級2＋制振の方が優れているということです。」

これがプロの意見

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>>334 e戸建てファンさん
その記事見ると特定の場合だよね、しかも情報は古いよ。
制震ダンパーにも壁倍率あるモノもあるし。
おすすめは粘弾性ダンパーみたいで、微小な揺れからエネルギーを吸収しますなんて書いてあるけど、微細な揺れはあまり吸収しないのが今の通説だよ。
唯一微細な揺れを吸収するのはオイルダンパーのエヴォルツだけど、オイルダンパーはエネルギー保持能力はあまりありません。と書かれてるし。

この人本当にプロなの？
他の記事も読んだけど制震ダンパーで耐震精度を上げるとか、そう言うとんでも論理してるけど…。

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君みたいな素人は物事を0か100かでしか判断出来ないからね。
プロってのはグレーゾーンを理解することだから。

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>>336 匿名さん

耐震等級2＋制振の方が優れているということです
と言い切ってるのでグレーとかじゃなく確信だし
プロってのはその道で金を稼いでる人の事でグレーゾーンは関係無いんだけどな

そもそも古い情報だし、特定の条件下でしか耐震2+制震が耐震3よりも優れていない事が分かる記事だし
更にはプロと言う割に無知だし

あ、ごめん。ブログ書いてる人だったか…
もう少し勉強して書いてください。

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耐力壁をダンパーに置き換えたくらいで等級が下がるようなギリギリの設計してる方が不安だよ。

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＞唯一微細な揺れを吸収するのはオイルダンパーのエヴォルツだけど、オイルダンパーはエネルギー保持能力はあまりありません。と書かれてるし。


あまりありませんは、ありませんでは無い。
微細な揺れの吸収はエネルギー保持能力の大小とはあまり関係ない
何も矛盾は無い

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>>339 匿名さん
あまりありませんは、少ししかありませんだからね。

微細な揺れの吸収するのがエヴォルツ。著者曰くオイルダンパーの欠点が保持能力。保持能力が無ければ長期間に渡り度重なる地震を吸収しきれないって事。だから微細な揺れを吸収してもヘタるからいざと言うとき機能しない恐れがあるって事を理解したくださいね。

それで矛盾について書いておくけど
①著者のおすすめ→粘弾性ダンパーは微細な揺れを吸収しない
②微少な揺れを吸収→エヴォルツのみ(オイルダンパー)
③オイルダンパーは保持能力あまりない→エヴォルツもオイルダンパー
④耐震2+制震おすすめ→制震おすすめしてるけど、①～③で制震ダンパーについて間違った知識や薄い知識で記事を書いてる
あえて言うならと粘弾性ダンパーとエヴォルツを併用した場合は著者のおすすめに近い感じになる。
ちなみにミライエΣは壁倍率2.5になる。
古い情報でちょっとあれなブログを持ち出してもあまり参考にならないと思うよ。

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著者はどの制震装置が一番だなんて書いてないな
他の記事も読んでみな
どれも一長一短あるってさ
少なくとも
「制振ダンパーを入れずに耐震等級3とするよりも、耐力壁を制振ダンパーに置き換えた耐震等級2＋制振の方が優れているということです。」
ってことがバッコさんが言いたいことよ

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いらん

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>>341 匿名さん
著者が言いたい事は何となくわかるけど
それで納得出来るだけの判断材料が無いんだね
そもそも耐力壁を減らすって事は耐力壁の配置も考え直さないといけないんだよね
[こことここにダンパー入れたいので耐力壁抜いて下さい]って言っても耐力壁のバランスあるからさ

335にも書いてあるけど[制震ダンパーで耐震精度を上げる]なんて書いてあったりしてるけど
建築士なら普通の制震ダンパーで耐震精度が上がらない事は常識なんだけど、自分の片寄った思想で書かれてるからそのバッコさんが言いたいことを真に受ける事は出来ないよね

その記事の１年後にミライエΣが壁倍率3.6出たから、未来予想してるなら当たってたのかもしれないけどさ

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君が考えてることは当然分かってるでしょ。
それとあんまり文章の揚げ足をとってもしょうがないぜ。
なんせ相手は構造一級建築士様なんだからね。

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343の言う通りじゃないかな。
なぜ耐震等級2+制震ダンパーが良いのか論理的に書かれていないので耐震等級3より優れていると言う判断は出来ないよ。
構造一級建築士様だろうと書いてある文章が散らかってて矛盾があったり、間違えてる知識もあるから参考にならないのも分かる。

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一級建築士の友達に確認したけど
やはり耐震3と耐震2+ダンパーなら絶対に耐震3だってよ
家をかたく作る事で倒壊を防ぐのは最優先する事
かたければ家は歪みづらい
ダンパーは歪んだ時に歪みを軽減補助する役割でしかない
耐える家あっての補助になるから
ってよ

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別に一級建築士が言ったから信用出来る訳じゃない
お前の嘘の可能性が高い

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自分から一級建築士の肩書きだしてきて
論破されたら
嘘呼ばわりとかwww

今までのコメント読んだけどバッコの情報は古いし間違った知識なんだろ？それを頑なに擁護してるお前って…御本人様か信者だなw

建設的な話が出来ないならお引き取りください

ちな二級建築士の俺だけど
阪神淡路から大地震が増え続けてる現状で耐震等級3は必須だな
そこにサポートとしてミライエやミライエΣを薦めてる
建築士の中でも思想や価値観が違うし制震ダンパー設置した時の耐震や制震の数値化が出来てないから、稀にバッコと同じ様な事を言う人もいるのは理解してる

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>>348 通りがかりさん
まぁ荒らして楽しむタイプの人にこれ以上建設的な話は期待できないですよね



ミライエは良く出てくるのですが
実際どんな制震装置がおすすめなのか気になります

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＞今までのコメント読んだけどバッコの情報は古いし間違った知識なんだろ？



君は何役やれば気がすむの？

2級建築士なんて本当だとしてもお呼びじゃない。
耐震等級3が必須な主張も良いけどさ。否定はしないよ。
それよりも耐震等級2プラス制震装置の方が耐震性能上のだよってのがバッコさんの記事でしょ。
それが構造一級建築士で実務をやってるバッコさんの見解ってこと。
地震は繰り返すし、私はこちらの意見を信じるよ。
君も2級建築士だかなんだか知らんけど信じてもらえるような記事を書いたらどうだい？

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>>350 匿名さん

制震装置で壁倍率にかかわってくるのは鋼材ダンパーかミライエΣやその他ごく一部なんだよね
だからもし制震ダンパーで耐震性能を上げるとしたら、それらを使うしか無いんだけど
それらを使って耐震性能を上げるんだとしたら、耐震等級3のままだと思うんだけど

耐震等級2プラス制震装置の方が耐震性能上のだよってのがバッコさんの記事って言葉が矛盾してるんだよね
耐震は耐震
制震は制震
制震をいくらやっても耐震にはならない
と言うのが一般的

ただ厳密に言えば壁倍率申請してないだけで筋交いのようにダンパーが存在してる壁内では柱を支える物が存在してるので耐震にも影響しているのは間違いないとは考えてるけど
数値化されて無い物に関して建築士が制震で耐震精度がと言う言葉を使うべきでは無いんだよ

だから耐震等級2制震装置が耐震等級3より優れた家になると言うのは制震装置の種類に依存するから334で書いて耐震等級3より優れていると断言するのは間違いなの理解しなよ

その上で今現在耐震等級3と耐震等級2制震装置を比べた場合、建築士なら耐震等級3を薦める事がほとんどなんだよ

そもそもバッコ以外でそれ薦めてる建築士他にいるのかよ
バッコを盲信するのは構わないけど、42人の読者しかいない本物かどうかも分からない人が書いた無責任な記事で、真剣に考えてここを閲覧してる人を惑わさないで欲しい

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＞耐震等級2プラス制震装置の方が耐震性能上のだよってのがバッコさんの記事って言葉が矛盾してるんだよね
耐震は耐震
制震は制震
制震をいくらやっても耐震にはならない
と言うのが一般的


言葉の定義の話ではなく、
実際の地震に耐えるのは
耐震等級2制震装置＞耐震等級3
ってのが
バッコさんの記事の意味だと思うよ。
またバッコさんは制震装置もピンキリあるとも言ってるね。
どんな制震装置でも良いわけでは無いよね。

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一級建築士なら言葉選びはきちんとすべきだろ
素人じゃねーんだし

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色々探したけど、結局バッコだけだった。
構造塾でもやっぱり耐震3にって言ってるし。

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どっちも数少ない構造一級建築士だからなぁ
佐藤もだけどバッコもかなり詳しいよ

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バッコが詳しくても
間違え多数だし、情報古いし
本名もわからん、本当の建築士かもわからん

そんな人のブログを信じて耐震2制震装置なんて有り得ないだろ

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まぁ制震無いのは論外でしょ

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>>356 口コミ知りたいさん

構造塾見てるけどためになるし分かりやすく説明してくれるから素人でも理解できるね。

ここに張り付いてるバッコ信者は１人かと思われるのでスルーで宜しいかと。→→→本人の可能性もあるけどwww

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制振装置のメーカーやそれを採用した住宅会社は、1月の能登半島地震において被害防止の効果があったのか、調査、報告して欲しいところ。

書生論より被害が抑えられたという実績が何よりも参考になる。

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>>359 通りがかりさん

ミライエは倒壊半壊はゼロってでてるね。
最初1軒だけは寸断されて確認出来なかったみたいだけど。

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いったいバッコ博士のブログのどこに｢制震ダンパーで耐震精度を上げる｣って書いてあるんだ？
そもそも｢耐震性｣って耐震、制振、免震に関わらず、｢地震に強いこと｣をあらわしているんだが。

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あと、世の中のブログやらYouTubeやらは、数多ある構造計算の中で一番簡単な許容応力度計算までしか解説してないぞ。それより高度な計算も踏まえての解説が理解できないからって｢矛盾｣って言うのはよくないね。

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制振装置は必要ではないです。
あったほうがいいか、なかったほうがいいかだったら、あったほうがいいです。
でも、制振装置を付けるより、耐震性上げる方にお金を使った方が家は丈夫になります。
耐震をやり切って、これ以上やれないよ！ってなってまだ予算があるなら付けるべきです。
ただ、付けるのであれば家と同等に長持ちする製品を。
大規模リフォームでもしない限り交換なんて出来ないからね。

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〉363
まさにおっしゃるとおりだと思いますよ。
でも今の論点って、これ以上壁増やせないけど、一部の壁を取りやめて制振装置に変えたら地震に強くなるのかな？ってことですよね。
で、答えは｢強くなる｣ですね。｢強くならない｣と言ってる人は根拠無さそうですし。

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>>364
壁（耐力壁）をやめた時点で、構造的には地震に対して弱くなります。
それは制震ダンパーでは補えません。
制震ダンパーは地震に対して構造を強くするのではなく、あくまで揺れを抑えるだけです。
建物が大きく揺れた際と小さく揺れた際では、建物へ残るダメージが変わります。
そうなると、同じ耐震性能を持った家でも、次に起きた地震への耐久性が変わってきます。
役割が違うものなので、同じ線上で競わせることが間違っていますし、代用もききません。

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ん、全く論理的でないですね。壁も制振装置も、どちらも水平力に耐えるものなんですが。
許容応力度計算みたいな簡易計算じゃ比べられないだけですよ。

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パッコとかいう人は
耐震等級3+制振装置
より
耐震等級2+精神装置
を推しているのか？

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>367
耐震等級3(制振装置無し)から壁を制振装置に置き換えて耐震等級2(制振装置有り)にした方が地震に強い、としか言っていない。そもそもコスパを考えるなら耐震でよいと言っている。

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>>368
その意見だともともと耐震等級3ぎりぎりの壁量しか設定しないように取れるな

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そうでしょうね。壁の量がぎりぎり耐震等級3になるくらいの建物を想定してるみたい。
要は耐力壁１枚と制振装置1台の性能を比べてるってことでしょ。まあ、値段の違いからしても制振装置の方が効果があることは不思議でも何でもないけど。逆に耐力壁よりも効果が無いんだとしたら、制振装置を開発したハウスメーカーは全て、何も理解してないってことになるからね。

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そもそも
耐力壁けずらないミライエでいいんじゃねーの？

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ま、そりゃそうでしょうね。
ただ、それができないときにどうするかの議論みたいですよ。
そして、壁の方がいいという人の論拠がよくわからんのだなあ。

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耐力壁に余裕がない設計か…なぜそうなる？

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広いリビングルームが欲しかったり、大きな窓が取りたかったりと理由はいろいろでしょ。

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壁を削った時点で壁のバランス崩れて耐震性能ガタ落ちだし
壁を削らなきゃつけれない制振ダンパーは無駄だろ

耐震3がスタンダードだし、その上で制振ダンパーがどうなのかって議論した方が有意義じゃないか？

そもそもバッコが誰だか知らないし、そんな人の戯言でここが荒れるのも勿体無いな

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壁を削らないでも付けられる制振装置があるならこの議論は無駄だね。壁と併用すればいい。併用するだけの価値があるか議論すればいい。でも、壁を削らないと付けられない制振装置しかないんだったら、置き換えの価値を議論しないと意味が無い。
で、どっちなんですかね。有るのか無いのか。

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>>376 e戸建てファンさん

内壁配置のミライエをどうぞ
壁倍率も欲しいならミライエΣをどうぞ

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>>377
お、壁を削らずに入れられる制振装置もあるんだ。ならいいですね。
でもそこって、入れようと思えば筋かい入れられるんじゃないですか？だったら壁を削るのと同じような。

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>>378 e戸建てファンさん

筋交もバランスだから入れたらいいってもんじゃないから
壁倍率関係無いミライエ
それか筋交欲しい所に制振ダンパー欲しいならミライエΣ

販売元の住友ゴムが家の設計図をもとに施工場所を決めるので、どこで家を建てても制振ダンパーの機能をきちんと発揮出来るように施工してもらえるよ。

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なんで会話がかみ合わないか分かりました。
制振装置が何のためにあるからわかってないからですね。だから｢制振で耐震性があがるなんておかしい｣とかの意見がでるのか。

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間違った情報を拡大再生産する構造を知らない建築士と、知ったかぶりで情報発車する構造設計者の弊害ですね。

>380
ミライエ、いいと思います。

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>>379 e戸建てファンさん

耐震装置ある家の方が珍しいよ
耐震は装置じゃなくて壁・柱・床等で家をかたく作る事で成立つからね
耐震装置の話がしたいならスレチだからスレ立てたらいいよ
ちなみに俺は耐震装置なるものを全然知らないので、一般的だとしたら

まぁ考え方として耐震性能が高い家に地震の揺れを制限するために制震装置が必要かどうかって話になってるのが今だと思うよ

ちなみに倒れない家を建てても倒れないだけで歪むからね
その歪みを軽減したり、揺れ自体を吸収して駆体にエネルギーを行かないようにするのが制震装置なんだよ

もう少しお勉強して来てください

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>>381 e戸建てファンさん

そもそも
耐震・制震・免震は似て非なるものなので
それを理解できてない人がいるのがややこしくさせてますよね

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うちはミライエ入ってますが震度3でも揺れ少ない気がします。
気がするだけなのでプラシーボかもしれないけど。

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>>374
広いリビングや大きな窓と耐力壁には関係ない
プランが下手なだけ

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>>386 匿名さん

広いリビングは柱の問題
大きな窓は柱と耐力壁の問題が出てくるよ

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>>386
広いリビングの中に壁をつくれないんだから、壁が少なくなりがちな理由にはなるかなと。まあ、プランニングが下手だからそうなる、というのも確かですけどね。
そろそろ『制振装置って必要ですか？』に戻りましょうか。

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広いリビングでもその周囲に耐力壁作れば問題ないはずなんだけどね
梁寸の問題は別だが

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制震装置は必要だと思う
地震で家が歪むのを抑えるのが耐震
地震で揺れを制御するのが制震
役割が違うから耐震だけより制震もあった方がいいんじゃないかな。

最近では建売でもミライエがついてる所もあるし
注文の場合はお財布と相談になると思うけど数十万円で安心が手に入るなら施工すべきじゃないかな。

ただ超ローコスト住宅に施工されてる様な制震装置は筋交程度だと思ったほうがいいかもね。

ゴムならミライエ
オイルならエヴォルツ
がいいと思う。

ちなみにうちはミライエ。唯一基礎に直結してるダンパーだし、ゴムのデメリットの経年劣化や熱の影響もあまりないそうなので選びました。

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ガルコンとかどうなの？

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>>391 通りがかりさん
初耳だったから調べたけど、あまり良くない気がする。
どこの何を使って作られてるかも書いてない
数値だけ見てもよくあるオイルダンパーと変わりないし
地震後はバネやストッパーで特殊粘弾性体を復元ってあるのを見ると特殊粘弾性体単体での弱さを他で補ってるって事だから、地震後も継続して使うならオイルダンパーの方が安心感はあるかなぁ…
施工は簡単だから建売とか制震装置付けてるアピールには使えると思うけど
似たような制震装置だと住友ゴムのマモリーの方が全然高性能だと思うよ。
多分施工費もマモリーと同じくらいじゃないかな。

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