ザ・レジデンス三田ってどうですか？ Part 3

東京建物はいいもの作ってるよね

要するに
近頃の新築マンションはやばい
ということじゃな。

このマンションの今後を見守るのは、野村の対応が気になるからですよ。
単なる野次馬ではなく、新築を買おうとしてるすべての検討者の注目事項です。

新川崎はうまく行った事例ですね。

こちらはこのまま販売されるか、
それとも躯体のチェックが入るか。

今後の行方を見守りましょう。

>>614
躯体のチェックが何故入るんですかね。
具体的な問題もないのに。

しっかし、清水建設は
色んな街の物件で色々と…
ですね。

野村不動産もね。

>>609
同意です。
内装が雑という問題は、グランのような構造の欠陥より遭遇する可能性が高いでしょう。それに、構造欠陥ならある程度きちんとした保障が受けられそうですが、内装への対応は適当にあしらわれることもあるでしょうから。

三田は今は内装の問題だけですが、工期等含めて躯体も心配になるのも無理のないこと。内装の問題から発展して躯体の検査まで至った前列ができればいいのですが。

618です。
前列→前例でした。
失礼いたしました。

>>604
具体的には東京建物のどの物件ですか？
今後の検討の参考にしたいので、新築・中古どちらでも構わないので教えていただければと。

>>618
>三田は今は内装の問題だけですが、工期等含めて躯体も心配になるのも無理のないこと。
なぜ契約者でもない人間が心配なの？それにあなたはここの問題をどの程度正確に把握してるの？
内装に関して言えばクロスの剥がれやタイルの欠けや浮きなんてものはそりゃ人手で職人がやってる以上
全部完璧なんてありえないんだけど。それに直してくれるわけだし。
躯体も心配になってきたっていうのは、ひとつ嫌になったらなんでも嫌になってきて、ってやつですね。
気にしすぎるような人はそもそも青田買いでマンションなんて買わないほうが良いと思いますよ。
現物も見ないで買うっていうことのリスクは最初から分かっているのにそれを見ないようにしているだけなんですから。
デベがどうこう文句言っても始まらないですからね。なるようにしかならない。
新川崎のほうのマンションだって結局は手付け倍返しっていう契約に則った契約解除でしょ。
そういうもんですよ。青田買いであなたが被った損失を何でもかんでも（ましてや不安な心情までも）保証されるのが
当然だとおもってるなら不動産買わないことをお勧めします。

確かにマンションは工芸品ではないので、あまりうるさく言うのもどうかと思いますが、タイルの欠けは流石にまずいのでは？
水が土台に入り込みやすくなりますよ。

>>621
契約者かもしれないじゃん。
別に、契約者スレだけに書き込まなきゃいけないってことないんだし。
見方がちょっと狭いんじゃない？

>>621
書き忘れたけど、契約者スレの投稿読んでないでしょ。
タイルの写真の所に、直さず引渡しって言われてるって書いてあるよ。

>>622
私の趣旨は「クロスの剥がれやらシワやらタイルの欠けなんて内装の不備、欠陥は人の手でやってるんだから
普通にあるし、それで欠陥だ、躯体まで心配だーとかいうのは騒ぎすぎ」と言っているだけで
「それらがそのままで問題じゃない」と言っているわけじゃないです。
直すべきところは引き渡し前に買主の当然の権利として主張すべきだし普通直されるでしょう。
壁紙だって一戸だけでもそれなりのm2をはるのにそれが全戸分となったらアラを探せばいくらでも不備は
でるでしょ。ましてや昨今のように人手不足で素人やレベルの低い業者ですら駆り出さないといけない現状
だったらね。

>>624
それはその人が納得して引き渡しを受けるんだからいいんじゃないの？
薬局で、ジェネリックは嫌です！って主張したけど、いやうちはジェネリック推しなので無理なんだけど...って
言われて、あっ、じゃあいいです、って納得して買う人と同じでしょ。
当たり前だけど、売主だって補修するのに「費用と人手」が必要なわけだからね。ないに越したことはない。
だから基本なんでも「直します！」っていうとでも思ってるの？
神経質な人なんていくらでもいるからね。タイルだって99%問題ないけど1%のちょっとしたズレですら
「全部直せ！」っていう人だっていますからね。液晶パネルの画素欠けで文句言うのと同じです。
そんなことまでやってたららちがあきませんからね。巾木の欠けや傷だって普通は白ペンつかって補修ですが
全部取り替えろ！っていう客だっていますから。

>>620
604とは違うが、ブリリア　水漏れ　で検索してみれば。

>>626
納得して引渡しを受けるかどうかは、その書き込みだけではわからないね。
現時点での事実が書いてあるだけ、ってところ。
他に、いくつか管理説明会の時に説明を求めるっていう書き込みもあるしね。

なんか色々心配事が多そうですね。

>>628
だからそれでいいんじゃないですか？当事者が徹底的に戦うなり、泣き寝入りするなり好きにすればいい話なので。
どうせどこかで手打ちにするわけなんでしょうから。

>>625
言いたいことはわかるよ。
傷だの欠けだの剥がれだのが、5個や10個で全体がきちんとしていれば、625の言うとおり、普通は「塗装でいいです」となるだろうね。
でも、ここは40とか70とか100とかみたいだから、「全部塗ってくれればいいです」ってならないんだろうな。
専有部分の傷の数が多すぎた上、他の住民からも声が上がって、さらに共有部分まで傷が多いから、心配になってるんじゃない？
普通のレベルの不備だったら、わざわざネット掲示板なんかにupしないだろ。
評判を落とすだけなんだから。

>>638
ごめん、決め付けてたから、つい突っ込んじゃっただけだよ。

↑まちがえた、>>630ね。
では私はこれで。

>>631
5個や１０個？　普通自分の部屋を一戸内覧チェックしたら自分の専有部分の修正箇所だけで大小入れて10個なんて普通にいく。
契約者の板にアップされた写真はわずか数点。しかもきっとその人からみて「これはひどい！」っていうやつの代表格なんだろう。
あの程度で騒いでいる時点で正直神経質の塊なんだろうなって思いますけどね。きっと何戸かあったのは同じ（レベルの低い）職人がやったんじゃないの？さっきもいったけど、昨今ではそんなレベルの低い職人の手を借りなければ回らないぐらいの状況なんでしょ。それでも清水建設は回るとおもってんだろ。
ここでここの住民の踏ん張りと団結力がモノを言うわけだよ。いいようにやられるのか、それともやらせないのか。
相手の出方じゃない。青田買いをした契約者側の質が問われるのはそういうところだ。相手なんて信用なるわけないだろ。
信用たる相手だったら新川崎のようになってないわな。

この掲示板ってこのマンションの評判を落とすためのもの？
欠陥があれば売主に指摘すればよいだけなのに
わざわざ一般に公表するっていったいどういう神経なのだろう

>>631
そうだね、踏ん張りと団結力だね。
そこは、すごく同意するよ。
相手が信用できなくなったっていうのは、哀しい現実だけどさ。

>>635
だからある意味頭のネジが２−３本飛んでいるのでしょうね。
契約者自らわざわざ写真撮ったりアップしたりね。本当どうかしてるとしか思えない。
どこのスレでもそうなんだけど、自分が買ったマンションが最高！って思いたい気持ちは
別に理解できるのだけど、現実は全く見ないんだよね。財閥だから、ブランドだから、スーゼネだから、大手だから、
これぐらいの価格帯なのだから、っていって勝手に妄想してレベルを上げていって文句ばかりっていうお粗末な対応や
阿鼻叫喚。冷静に見てみるとここなんて別になんの問題もないんだよね。
内装業者のレベルが低くてアラが目立っただけ。そんなのちゃんといったら直してもらえる。

何の為の人脈でしょうか
政治家に訴えたら如何でしょうか。
頭にきます

どれだけ大手か知りませんが束になれば動いてくれるはずです。
私は今の現状を訴えます。

いや、結局部外者があーだこーだ言っているだけでしょ?
だって契約者掲示板のごたごたは止まっているし、なくなっているよ?
結局一部が騒いでいただけ、もしくは再内覧で納得できたのか、どちらかかな
いずれにせよ、部外者には不明です

>>638
ん？どうした？

>>639
関係者です。再内覧はまだ始まっていませんよ。

>>635
告発や公表って諸刃の剣みたいなとこはあるけどさ・・・
売主に指摘して即対応してくれれば問題ないんだろうけど、
横の繋がりを遮断されて都合の良いように言い包められた過去がある訳じゃん？
プロｖｓ素人なんだから公平な話し合いなんかできる訳ないしさ
弁護士雇うにしても契約者同士で連携したほうが負担も少ないし、
その為にはある程度オープンにするしかないし、
場合に拠ってはマスコミを利用っていうパンドラの箱を開ける必要も出てくる・・・
もちろん契約者も一枚岩じゃないし賛否があるのはみんな理解してると思うけどね

なんで突貫だったんでしょうか？
引き渡しに間に合わせる為？
決算に間に合わせる為？
職人さんの不足という状況もあるかと思いますが、
品質を保てないなら時間をかければいいのにね。
今回の例はブランドイメージを損ねる自爆行為に見えます。

写真や意見を簡単に公表する場があるってことと
南青山の件以来、契約者がためらうことなく公表するようになった
ってのが大きいんじゃないかな？突貫は一般的に昔からあるんだろうけど。

>>644
出しても出さないでも結果はおなじなのにね。

たしかにここだけで騒いでても意味はないかもしれないが、
同じ不満を持つ人間、似た立場の人間にとっては意味がある。
少なくとも自分だけ感覚がズレてるわけじゃないと知れるわけだしね。

相談するなら消費者庁が良いのかな？
それとも区の窓口に言うべきだろうか。

>>643
デベロッパーは高く売れてよかったなとのほほんとしていたら、
一方でゼネコンはOKしちゃったあと、時間も人も足りなくて焦るということでは？

>職人さんの不足という状況もあるかと思います

そうじゃないよ
頭数はそろえたが、腕の良いのは少なかった。

６４７の言い方を借りれば
学校は受験生が多くて受験料儲かったとのほほんとしていたら、
集まったのが馬鹿ばかりで、答案は零点続出ということかな

マンション仕事の職人さんは安い費用（経費）で３～４か月拘束され割が合わないといいます
スーゼネでもかわらない

その点がかわらないと。。　

>>650
まだわからないよね。
最終的に全てきちんと直れば、残念じゃないだろうし。
あ、でもこんな風に掲示板に出ているというのは確かにすでに残念だ。

竣工時に不具合があったマンションはリセールの時に買い手が勘ぐるから厳しいでしょ、
今回は非常に残念でしたね。

>>652
そうでしょうか？
三田はリセール目的で購入された方は少ない物件かと思います。
なので、購入者の方々は、しっかり公表されて対処なさっているのだと理解しています。
私は永住目的で購入された方が多い物件に、悪い印象はありません。逆に安心出来ます。

ま、外野が何を言ってもどう補修されて、改善されてるのかも分からないよね
結局ここを貶めたい人と営業の鬩ぎ合いか

>>655
まだ補修終わってないんだから、どう改善されるかなんて契約者にだってわからないよ。

>656
契約者？じゃなかったら補修が終わってるかもしれないよね？
結局部外者には関係ないよね

補修なんて完全におわったでしょ。最高級物件で騒いでたのは外野だけ。

>>659
すでに地権者の入居がはじまっているのですが、補修は終わっていません。
再内覧も、1月になる方もいらっしゃるみたいですよ。
売主がどこまできちんと対応するかで、このまま騒ぎがおさまるかどうかが決まってくると思いますけど。

特に御触れは出てませんが、管理説明会の冒頭で、内覧会での一部専有部及び共用部の状況について謝罪、再度野村不動産と清水建設で再チェックを行うことを言及されてました。あとは、修繕後の状況に問題があれば再度指摘する以外にないのかなと思います。建物本体が問題がある場合は内部告発以外は分からないと思うので、あるともないとも証明できないかな。第三者機関の検査は通ってますからね。

大体外野が騒がせようとしてるだけで実態と全然違うからね。最近は素人もどきの職人がいることは事実なので不備があるのはあるんだけどね。

確か、クラックが何だかんだと騒がれたムサコの場合も
いつの間にかスレが沈静化しましたね。

もうすでに地権者には引き渡しが終わっている物件でしょ?
品質の差は各部屋にあれど、地権者は納得して引き渡しを受けているんだろう。
それに再内覧で問題なければ契約者も引き渡しを受けるんだろうから、外野が騒いでいる意味が分からない。
契約者にとっては、外野に騒いでもらった方がデベにプレッシャーをかけつつ、有利に修繕をしてもらえる、っていうところじゃないかな?

確かに、外野を騒がせないようにしないと資産価値が落ちますね

外野を騒がせないことだけでなく、きちんと誠実に修繕が行われたかどうかの経過を
契約者があげていくことも必要かなと思います。
私は初め「新築なのに内装が雑だな…」と落胆しましたが
最近の人手不足、技術の高い職人を集めることの難しさを考えると
このようなことは今後新築の市場で続いていくように思います。
初めからきれいに出来上がっている状態と比較すれば、残念なことではありますが
デベ、ゼネコンが不具合にきちんと対応し、最終的に引き渡し前までに直ったかどうかで
評価をしていくしかないのかもしれません。

投稿が「雑だった」「ひどかった」で終わると、資産価値に関わります。

契約者板に少しずつコメント上がってきましたね。

会社が注意してても担当者レベルで不正してたら見破れないよ
たとえば　発注担当と下請けの鉄筋業者が酒の席で仲良くなり
300万の鉄筋の見積りを600万にさせ会社に計上
300万うくので150万づつ担当と下請けの担当で分ける
この場合だったらまだマシだけど、鉄筋の本数を200本のところ実際納品されるのを150本にし50本分の料金を分ける
末端の作業員なんか言われたことしかしないから監督が指示したらそれでなんの疑いもなくやる。

よくマンション３棟担当したら都心で一軒家買えるとデペではよくある

>>670
雑談スレではないので
そんな話、このスレと直接関係無し。

＞670さん
そういういい加減な現場が現実にあるっていうことですよね。
勉強になります。

最近、実際に目で見て確認できる築浅中古の中からしっかりと評判も確認して良い物件を探すのが一番賢明ではないかと考えています。

>>672
築浅は、311の地震や余震で揺さぶられた物件もあるからなあ。
中古を目で確認といっても基礎部分は見れないし、補修したら跡形もないし、住民は悪い評判なんて言いません。

評判は調べれば大体わかりますよ。
工事の質、事故物件かどうか、など。
今は、どんな情報も隠せなくなりましたね。
この掲示板も情報源としては結構使えます。

>>673
同意。
構造部分のことは、内部告発でもない限りはわからないんじゃないかな。

施工が悪い、地震で被害が大きかったなどと評判になった物件を避けられるだけでも青田で買うより随分マシ

>>676
無理、無理、例えば目黒の方で震災後にスレで色々書かれた物件があるけど、
住民さんらしい人たちがポジや雑談をたくさん書いて流してしまった。
ヤフー検索しても今では情報が殆ど出ない。

情報ルートには事欠かない。
完全じゃなくてもいいんだから。それくらいの情報集めは誰でもやってる。

今年の応募状況が出ました。
http://www.city.minato.tokyo.jp/gakuji/documents/documents/27shukei_ke...

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518069/res/343
の続編ということになりますでしょうか。

去年にも増して、東町小学校の人気が高まっているようです。日本人は国際学級には入れないのですが、少しでも外国の生徒に触れさせたいという親心なのでしょうか？富裕層の家庭では、私立小よりインター、お受験よりボーディングという志向が高まっているのも感じますし、時代が変わってきているのかもしれません。

他方、学区外からの希望者が少ない学校も散見され、二極化が進んでいる模様です。

掲示板で騒ぐのと弁護士に相談は効果的ですね。
修繕はしっかりとしていそうですね。

しかし何故最初からちゃんと施工しないかね？
職人にしても指摘箇所を修繕するほうが面倒くさいだろうに。

デベにしても事前にちゃんとチェックしろっての。
客は検査要員じゃない。
ネット社会なんで、すぐにこういう話は伝わる。

本当に。
契約者スレで「チェックレディ」が入りましたって書き込みがあったけれど
チェックレディって内覧会の前に入れて指摘箇所を修繕してから内覧会に臨むという使い方が普通なのかと思ってたよ。
内覧会での指摘が多すぎて後から入れることになるなんて、ちょっと手抜きだったよね。

年が明けましたね。
近々、指摘が多かったか、直すのに時間がかかる大きな手直しのあった住戸の再内覧が始まるんじゃないですか？
どうなるかな。

>>682
初めから入れると全物件で実施しなきゃいけない。
騒がれた物件だけなら、効率が良いし、手間もかからず利益が出るからじゃないのかな？

>>684
初めから入れる物件もある様なんだよね。
チェックレディで検索すると、バイト募集のページにあたるんだけど
プラウド物件でも該当するものがあったよ。
どういう基準で入れたり入れなかったりするのかはわからないけどね。

>>685
バイトは空募集かもしれないよね。
複数の契約者で、最初は直さないって返事をしとおいて、騒がれたから、すぐ直すと。なんなのかねぇ〜。

>>686
人手不足は続く訳で。
ここに限らず、今後雑に仕上げて騒がれた住戸だけ直せばいいやみたいなマンションが続々立つのかね…

cobbled together condo が増えるかもね。　　基本的に日本人は争いを好まず、妥協してしまうから。

>>687
人手不足だけではないでしょうね。企業体質もあるでしょうね。

契約者スレがまた少し騒がしくなってきました。

再内覧でちゃんと直ってないって投稿があるね。
しかも引渡しが迫っているから、今後極力直さない方針みたいだし。
雑に作っても最終的にきちんと対応して直すというならまだしも、これが野村の企業体質か？

>>691
企業体質でしょうね。

>>548
浴室のタイル目地の色が濃くて写真と同じ仕様に見えない件。
引渡し後に有償対応だって。
対応悪いね。

いい勉強になりましたね。

幹事ではなくても三井だって売主の一員なのに、何やってんだ？
責任感があるなら、三井も買主のために行動すべきだろう。

しかも引渡後の管理会社は三井系。

>>695
今のところ我関せずですね。
三井に現状を何とかしてほしいと訴える術はありますかね？

>>696

ややこしい構図ですね 一番厄介

当事者じゃないからわからないけど。正直この金額のマンションで誠意をもった対応してないなら今後プラウド含めた野村物件は当面控えざるを得ないなって思ってしまうが。まあ真実がわからないからわからんが

>>699
当事者ですが、正直控えたほうがいいですよと言ってしまいたくなる対応です。
初めからきれいに仕上がっているのが一番いいですが、そうでなくても不具合は契約者が納得いくまできちんときれいに直す、もし引き渡しに遅れるなら遅延損害金も支払うくらいの対応をしてくれればまだ良かったのですが。
弁護士に相談する人もちらほら出てきました。
掲示板に書き込みしている人は一部でしょうから、実際はもっといるかもしれませんね。
遅れない範囲でしか直さないという姿勢では、最悪訴訟もあるかもしれません。
集団訴訟を視野にという書き込みもありました。