リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

たしかに

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

小切手や手形は無いのかね～？
切ればすぐ不渡りか？
だから業者の支払い遅らせるのが常套手段なんだよな。

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目指せ333店舗！
ポスター色褪せてきてますよ。社長の顔写真は外されている。家康だか信玄だかの講釈は社長様にそっくり言いたいですよ！変な本読んで感化されて社員を振り回すのは控えて頂きたい！業者にちゃんと支払いしてくれれれば各支店の売り上げは確実に上を向きます！着工金だけでは会社は成り立ちませんよ！完工金を頂ける商売をして下さい!!
課長と喧嘩している場合ではありませんよ！

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>>791 通りがかりさん

６月末で完全撤退しました。
ただ、仕事してくれなくなった下請けには払わない。そうです。基本契約者に支払いサイクル記載ありますよね？
施主支払い有りベースの支払いとは
何処にも記載されていませんよね？
現場を完成させない場合も
明確な事由が無い場合管轄の裁判所で紛争処理すると記載されていますが、
工事代金未払い以上の
正当な事由ってなくないですか？
ナカヤマの下請けやってる業者さん達って
諦める方が多いと聞いています
弊社はソッコーで税理士→弁護士
→告訴で、来月第一回口頭弁論です。

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804さん
頑張って下さい!!
あまりここでは結果出る迄書き込みしない方が利口かと思いますので詳細は判決が出てから宜しくお願い致します。

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≫803さん
だいぶお詳しいですが本社の方ですか？

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昨日も入金無かったです。

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下職は個人が多いし未払い金額も相応に少額、でも少額訴訟より上だから
裁判にどうしようってところ

未払いも、塵も積もれば何とやら

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今日、給料振り込み無かったです。
マジでもうヤバいかな!?
結構上の監督も本日辞めました!!

社員をクビにすると面倒だから辞職まで追い込むつもりなのかはわかりませんが…

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社員にも下請けにも払わなければ丸儲け、傾いてても潰れはしない
客と社員と下請け皆で支えれば大丈夫、全社一丸

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ほんとにコワイ会社です。
最初に営業担当者と補修してから塗装しますということになっていたのに、実際には補修しておらず、指摘すると契約になかったからと言われました。
壊されてしまった点を指摘すると、こちらとの因果関係はわかりません。の一点張り。
うちは工事前より酷い状態にされてしまいました。
それでもナカヤマは非を認めません。
良心も誠意も無い会社です。

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>>812 職人さん

素晴らしい！全ておっしゃる通りですね。

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>>812
まったくその通り！

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>>809 通りがかりさん

三回遅れたら、会社都合退社に出来ますよ。
遅れたことは証明できますよね？
労働基準局で一発！
翌月から雇用保険も適用。
なんとなく見えて来ました？

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久しぶりにこの掲示板に来てみたけど
相変わらずのようですね
先ほど未払いの件で電話しましたが
当然の様に繋がらず繋がっても折り返しお電話しますって
電話もない入金もない

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815さん
ありがとうございます。わたくし若輩者でして無知な人間です。参考にさせて頂きます。
労働基準局ってなんですか？監督署とは違うのでしょうか？

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809
嘘は駄目だね。
給料日はいつ？

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マスコミを動かしたら良いのでは？
業者に支払いしないリフォームのナカヤマって！
スマップとオリンピックと高畑の件が収まったら大々的に取り上げてもらいましょう！中山嘉己直撃で!!!
センチュリーを追いかけてwww

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>>817 通りがかりさん

いまは労働基準監督署と呼ばれてますよね。
労働基準局は存在しないです。

都道府県単位に労働局が県庁所在地などにあり、その下に労働基準監督署がありますね。

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>>821 匿名さん

協力業者は労働者にあたらないので労働基準監督署では対応してもらえません。


法的措置を考える場合、
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/sp/
などがお勧めです。

または地域の弁護士会でも無料法律相談などをされていると思います。

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間違えました。

協力業者は、被雇用者ではないので、でした。


警察では詐欺被害などで相談できるかもしれませんが、相手が支払わないと断言しているのでなければ解決には至らない可能性がありますし、警察は処罰はするけど、経済的損害に対する補償につながるかは別の問題になります。

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>>819 通りがかりさん
良いアイデアです。
被害にあった社員さん、元社員さん、業者さん、お客さん
TBS噂の東京マガジンなんてどうでしょうか？

http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

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>>824
賛成です。
ナカヤマにはひどい目に遭いましたから。
早速投稿してみます。

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824さん
ありがとうございます！
各業者に呼びかけてみんなで投稿してみます！

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未払いをされている業者の皆さん
経営者や社員の住まいを確定しておきましょう。
施工業者を騙し、工事をさせて工事代金を踏み倒す
事は絶対に許される事ではありません。
社員も経営者の片棒をかついだ詐欺師の仲間です。
都合が悪くなると経営者は隠れます、その時の為に
社員のヤサを特定し、いつでも抑えられる様に準備をしましょう。

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>>824 匿名さん

情報ありがとうございます。

早速投稿しました。

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状況をご存知の皆さま情報ありがとうございます。
これまでの皆さまのコメントを見る限り依頼することは貴重なお金をどぶに捨てるようなものだと思います。
今週末、ナカヤマのチラシが入りました。
金額、内容、金利なしの魅力的な内容でした。

この投稿を見てない方は騙されますよね。被害者が増えないことを祈ります。

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>>829
気付いて頂けて本当に良かったです。
貴重なお金をどぶに捨てるようなものというだけでなく、何ヶ月も心労が付きまといます。
このレスを見て、一人でも被害者が増えなかったことを嬉しく思います。

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今月が山場!!
どれだけの業者が残るのか？！

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下職さん随時募集中よ

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職人さん次第で仕上がりに差が出ると思います。安くても仕事を受けた以上は最後迄責任を持って完成させてこそ職人だと思う！支払いが遅れているから現場に来ないとか言う職人もいるみたいですが、お客様には関係無い事です。
支払いの話は完工してからしましょう。

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↑ナカヤマの人？

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834さん836さん

833です。

わたくしはナカヤマの社員ではありません。
新潟支店の協力業者（工務店）です。現在はその悪循環が発生していますが監督さん自社職人さんも頑張っているので、わたくし微力ではありますが協力させてもらっております。
たかが職人如きの持論でスミマセンがわたくしの考え方を投稿させて頂きました（833）。
勿論、他社様同様支払いは遅れてますよ。ﾜﾗ

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仕事の質を落とすのは反対だが、来なくなるのは当然
むしろ中途半端に仕事をこなすよりずっといい

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私は施工代金を払って頂けない会社との取引は不払いをされた段階で取引解消します。
養う家族もそうですが従業員にも家族があり、雇用した責任もありますので>>833さん
の様に続ける事は出来ませんね。ドブに金を捨てるような物!そんな金があったら
従業員の賞与の足しにしますね。

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833さんが言っていることにも、一理あると思います。

確かに遅配は良くないですが、客のせいではないですよね。今着手している施主のせいではないでしょ！？

未払いが続いているわけではないのなら、やりかけの工事を途中投げされたらこっちはたまりません。

完工してから次の工事の契約をする・しないを決めてもらえないと客想いではないですよね。

833さんの職人魂の方が正しいように思います。

通りがかりで横から失礼しました。

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８３３です

わたくしの考えに共感して頂いた方、または只の綺麗事と思う方 色々な意見を有り難う御座います。
皆様方の御意見を胸にこれからも職人として精進してまいりたいと思います。

この投稿で最後とさせていただきます。失礼しました。

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仮にナカヤマが倒産した時に経営者は資金を別の場所にプールします。

資金をプールする方法を教えるのは経営に必要とする人としかお答えできません。

そのお金は業者を騙して手に入れるお金と思ってま違いありません。

未払いを起こしたナカヤマから手を引く診断は正しい判断と言えます。

経営に立ち触る全ての方が未払いを起こす会社とは関わらない事と言いますので

早々に手を引き準備に入った業者は正しい判断をしたと思います。

お客様の事を考えるのはナカヤマで未払いを起こされている業者には関係ありませんよ。

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>>833 匿名さん
職人魂ぽいのもいいですが家族がいるなら
そんな人に付き合わされている家族がかわいそうだわ
自分の事を職人と言ってますが
職人は利益を度外視してでも技術を探求する腕のいい人とイメージしますが
そんな人ナカヤマにはいません
あんたこんな事態になってもなおナカヤマに
厄介になってるって事は
相当頭の中身が軽い 相当性格問題あり
相当残念な腕をお持ちか
他行くとこないんですね 残念
頑張って下さい これから新潟は冬に入っていきますね
身体は寒く 働けど働けど フトコロ寒く

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>>843 匿名さん

あなたをそんな風にさせたナカヤマが全て悪い！ですよね。そうですね。

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>>841 匿名さん

そうやって頑張れる人の縁に巡り会えたのは、幸運だったのかもしれませんね。

悔いのない職業人生を歩んでください。

支払い、あまり滞るようなら、次へ進んでくださいね！きっとどこへ行ってもあなたなら大丈夫です！

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業者さんに そしてお客さんに対して、ナカヤマが真摯に誠実に対応していればこんなことにはなってなかったはず。
全てはナカヤマの責任だと思います。

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>>843 匿名さん

その通り 833は間違ってる

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まるまる全否定するような内容じゃないと思いますけど

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従業員を酷使使い捨てにするブラック企業が良い仕事はしないのと同じ

やることは人を安く使って、安いなり早いなりの仕事をさせるだけ
短期的には成立するが、長期では無理。
経営者だけが得をする、最近はそんな企業も多いが
社会的には悪以外の何者でもない。

改善するには雇われる側がＮＯというしか無いのも事実。

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被害を受けた客側から言わせてもらうと、うちの場合職人の腕が悪すぎてどうにもならず、工事は終了してしまいました。
トラブルの元凶は職人にありますが、契約したのはあくまでナカヤマであって、そんな職人を雇ったのも、そんな最悪な事になるまで全く管理してこなかったのもナカヤマですし、そんな状態でも着工金を払えと言ってきているナカヤマに憤慨しています。

833さんは、数少ない誠意や思いやりのある支店の元で働いていらしたのでしょう。
それはお客にとっても大変嬉しいことです。
でも、真っ当な精神を持っている社員はナカヤマにはいられないと、相談した弁護士さんがおっしゃっていました。
きっとそのうちその社員さんもいなくなってしまうような気がします。
833さんもこれ以上被害を受けないうちに、他に移った方がいいですよ。
他でもあなたのような職人さんをお客は待っているのですから。

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確かに、現在のナカヤマには真っ当な精神の無い人が殆どでしょうね。
真っ当な人は登録してもほどなくこの会社に見切りをつけるでしょう。
たまに問題なく施工できたのは、この短期間に登録していた新人さんにでも担当した工事だったりして。
833さんは貴重な存在だと思います。

現在のナカヤマは職人の腕が悪いだけでなく
工賃安い→まともにやってられない（数こなさなきゃ）→監督も工事いい加減でも契約着手金とるのに次の現場へと急がせる→問題だらけで支払いを拒否されることを見越して完工前に支払いを持ち掛ける→賃金未払いで職人がやめる→ナカヤマはそんなの想定内で次の募集へと　

の循環でしょ？

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その通りです。

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>>817 通りがかりさん

労働基準監督所でした。
三ヶ月毎回遅れるでもOK
三ヶ月支払われないなら
ソッコーで保護してくれますよ

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久しぶりにナカヤマのホームページをのぞいてみた

取締役監査人　は　中山〇〇..　　　身内ですか？　

　　　未収金は莫大に計上されてたとしても、請求権が実際にあるものなのかどうか。
　　　未払い金は正確に計上されているのかどうか。
　　　そのかかわりで利益も変化するし。

　　　融資銀行は内容の精査をしないと！

法務部にいて自分と施工問題でかかわった、虚言陳述てんこもりの＊＊＊まがいのものが取締役になってるし。


この会社に改善は...

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

でしゃばってすいません、スレ主さんの趣旨と少し変わってしまっていると感じましたので、こんなスレ立ててみました。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606585/

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>>849って何なの"。

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未払いがあるなら手を引け
払って貰える様に裁判でもなんでも次の行動を起こしましょう。

うちは現在６５０００円入金なし
１０万以下でも払えないらしいわ
個人でやってるんで他の現場でがんばりながら催促の電話してる程度ですけどね
関わりたくないのが正直なとこです。

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>>860
あなたのような書き込みをよく見るけど、具体的な内容であったことはないから、真実味が薄いんだけど、あえて本当のことだと仮定して言わせてもらいます。

前にも書きましたが、仕上がりがいいのは地元の職人さんたちのおかげ。
いい仕上がりに出来るのに、わざわざ酷い仕上がりで納品する人はいないでしょうね。
自分の評判まで悪くなれば自分が困るもの。

自分の地域のリフォーム屋さんはどこが「仕上がり」がいいか悪いかを知りたければ、地元の職人さんを調べる方が早いです。そして職人さんに直接聞いた方が早いです。どこの会社が信頼できるかを。
職人さんの信頼がないところは、間違いなくダメな会社です。

こういう口コミサイトでリフォーム屋の悪評を植え付けたければ、「仕上がりが悪い」ということだけで十分です。
実際に仕事を見てみないと仕事っぷりは分かりませんから、不安をあおるような「仕上がりが悪い」ということほど効果的な台詞はないのかなと思います。

しかし「業者への支払いが悪い」という口コミを見て、そこには頼まないようにしようと思う人は少ないのではないかと思います。お客様にはほぼ影響のない情報ですから。
それでも次から次へと業者への支払いに関する情報が出てくるというのは、真実だからとしか考えられませんね。
具体的な話も多いですし。

こういう不誠実な会社は、末期になるとお金を出してくれるお客様へも悪影響を及ぼします。
ナカヤマの場合は、次々に業者が撤退していったり、工事がいっこうに進まないということが多発していますから、お客様へも悪影響が起きていると言えるでしょうね。

今が被害を受けていなくても、いつ被害を受けるか分かりませんよ。
それが不誠実な会社の怖いところです。

仕上がりがいいか悪いかは表面だけのことであって、口コミサイトではあまり意味のないことだと思います。

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鹿児島のナカヤマも支払い遅れてます

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まさか本気にするわけにもいかないですよねこんなところの情報を。

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本当だよ。

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本社の社員はわからないが他の社員は給料遅延ばっかり。いまだに先月の給料を貰っていない社員も多数いる。社員の給料もちょこまかす。それについては足りない分払うと言われても一向に払われる気配がない。だけど、材料費の建て替えは催促され買わされる。すぐには建て替えは返ってこない。
本社が工務店さん達にお金を渡さないから社員が出すなんてありえない。
本社以外の社員も被害者です。

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ナカヤマ買収されて年末でなくなる予定。そのために社員を遠回しに辞めさせる方向で話をしてくる幹部。
支点も次々と潰している。ナカヤマをかいとる会社もなかなか見つからないらしい。社長が駄々をこねているのか。
とばれたら終わり。他の会社が買取っても終わり。支払いされてない工務店さん、急いで下さい。
そして、社長さん。社員達に支払らわれてない給与や、ボーナスがでると嘘をかいて1円も貰っていない社員も沢山いますが、違法ではないですか？今すぐ支払って下さい。
ナカヤマの社員で何人自殺させる気でしょうか？みんな生活があります。
社員で給与貰えず、建て替えだけで数百万使って家族に生活費が払えず自殺した社員もいますよね？最近ですよ。
自分のことしか考えない人は社長などならない方がいいのでは？

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>>866 通りがかりさん

建て替え×
立て替え○
な。

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>>867 通りがかりさん

866です。すいません。まちがえました！

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>>868 通りがかりさん

すいません×
すみません○
な。

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ちょこまかす×
ちょろまかす○

嘘をかいて×
嘘をついて○

誰だか特定できそうなミスを連発ですねw

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ネットの情報のいい加減さという意味では好事例

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>>870 匿名さん

社長が頑張ってるらしき姿を見れてるのかもしれないポジションのあなたが言っているのもいい加減な情報にしか見えないですけどねw

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業者やその家族、周囲の人を大きく巻き込んでいるのは確かで、社長は頑張ってるのかもしれませんけど、こういう迷惑をかけてる時点でトップ失格なのは明白。せめて最後はきちんとさせてもらいたいと、思っていますよ。

直接関わった関係者の、少なくとも４倍の数の人間が、そう思ってると思います。

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>>873 通りがかりさん

残念ながら社員ではない。ポジションも無い。

あなたは？

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>>866 通りがかりさん

年内終了は本当？

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トウミネって奴が自分の周りの業者にだけ支払い優先させた結果が今日の現状です!!各エリアの未払い率が今は閲覧出来るようになった！今までの未払い金は各支店で払えよと通達があった。中山嘉美は別会社で動いている。現状各支店の口座には数万円しかない。トウミネ!!お前が払えよ！そしてトウミネエリアだけは業者が残って利益を出せる。弱小エリアは消滅。

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本社と各支店はネットワークでリアルタイムリンクで情報伝達している
だから迅速で隙もない。

支店の机は全て可動式カメラで常時監視され、問題があれば即座に連絡
企業体制強化の為に、ＩＴにも力を入れている企業です。

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>>875 匿名さん

同じですが、相談を受けたりしたことはあります。

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>>879 通りがかりさん
なるほどですねー

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>>879 通りがかりさん

何の相談ですか？

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>>881 通りがかりさん

個人的な問題ですよ

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て言うか、ここの情報全部いい加減な情報にしか見えない(*_*)

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ここに書き込んだことのあるものです。
ウソは書いていません。

ときどき身内が登場しますよね、さかのぼって読めば普通に判断はつくと思いますが。

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トウミネって誰？

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俺

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気をつけて
名誉毀損で訴えられるよ

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事実であろうがなかろうが罪に問われます

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誰が何の罪名で誰に？

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支払い無視や給料遅配は罪ではないの？

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書き込んでるの私も入れて4人かなぁ

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通りがかりは一人芝居に忙しそうだな 笑
朝から一人芝居にご苦労さん 笑
先ず、一歩として社会に出る努力をしましょうね 笑
人に迷惑を掛けて楽しむのはやめなさい。
社会が悪いわけではなく
通りがかりが改めない限り社会や周囲の人も相手にしませんょ。
結果、分かっていると思うけどここの板でも相手にされないでしょう
関係者の皆さんの板ですょ。

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信じようが信じまいが各自で判断すればいいこと
未払いがあることが事実なだけ
いい施工もあるだろう、素人同然の施工も事実
地域で差があるとは思うけどね

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訴えられなかったらラッキー！ですよね。
友人が訴える側になったことがあるもんで。
告発されたら警察が動きますよ。
刑事告発されれば、「容疑者」です。
気をつけて投稿しましょうね。
特に実名や個人の特定ができそうな内容は。
いろいろ腹が立つのは分かるけど、バカらしいでしょう、そんなことになったら。

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あ、間違えました、
刑事告訴
です。

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900近いコメントを４名で？
特定できるように書かなくても現状を発信できてますよ。

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訴えられようが内容が内容だから情状酌量される事案。

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逆に訴えてもらった方が良いのではない？全て露呈されるでしょ？裏でこずかい云々とか社員同士で云々とか。
デカい会社だからマスコミも動かせるし。ここで名前上がっている人は少なからず何かしら誰かに恨まれているんじゃない？
自分的には社長さんは凄い人だと思う。急成長し過ぎてちょっと指導が追いつかなかったんだと思う。もっと信用出来る部下が必要なのでは？

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思う存分に証言します。

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火の無いところに煙はたたない…そんな感じ…

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>>900 匿名さん

お笑い芸人とアナウンサーの妊娠報道も、火のないところに大炎上って感じだけどね笑

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>>901 名無しさん

例えが貧相。芸能ネタは要らん。

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社長様、少数精鋭で盛り返しましょう！
本社が大変な時に残った（支払い遅延又は未払い）業者が最終的に本当の意味で協力業者なんだと思います！

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そんなんいるんか？

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>>903 匿名さん

1％居るかな？1％の生き残りで
現場回せるかな？

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>>904 通りがかりさん

いっぱいいるでしょ‼️自分の仕事に誇りを持って今日も頑張ろう‼️

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≪907さん
おえらいさんがぞくぞくって？誰？

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>>908
アンカのつけかた覚えましょ

自分の位置によって感じてしまう、お偉いさんかもよ。
とにかく社内的にいくばくかの役なり責任でもあるかたなのでしょうかね。
あなたのこともそう見えたりしてね。

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早く合併して欲しい。

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おもられる×

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>>909 匿名さん

これでよろしいですか?

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はい、正確な作業です

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支店売上げの着工金の4割？が支店の判断で業者に支払うことができるようになったらしいですが、支払いに関して本社はお手上げってことなのかな？

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業者のものです。
支払い遅れは相変わらずですが、
もっと参ったのが、注文書無しの工事です。
「急ぎなので、後で注文書おくるから!」と監督に言われ
基本、注文書が送られてから工事着工となっているので、
しぶっていたら、「大丈夫だから」の一言に騙され
全然大丈夫でなくなっている!
注文書出さない!
監督にはもちろん、支店にも催促しているけど、ごまかされている始末。
これは本店に文句言えないし、泣くしかなさそうです。
よその職人がやった現場のクレーム処理なのに!

もう少し待って何も進展しなければ
次回は、支店名、監督名、現場名、工事内容　書いてみます。
削除されるかな?

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>915
クレーム処理は予算でないから、昔からの監督のやり方ですね！
他にも「次の工事でクレーム処理分上乗せするよ」とか言う監督いましたね。
ナカヤマの注文書にも記載してますが、必ず注文書確認してからではないと、口約束は泣き寝入りになってしまいます。
私の場合は「すぐ注文書できないから後で送る」って言われたとき、ボイスレコーダーの前で約束してくださいって言ったら、あっさり注文書貰えましたよ。

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>>916 通りがかりさん

いいね(^^)d

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>>907 ナカヤマ関係者さん

今まで同様の情報出てましたが、被害者の皆さんが期待する様にはならずいまだに存続してます。今回の情報源はどこですか？教えてもらえるレベルで良いのでお願いします。

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業者さん、お客さん、様々な被害状況を読んでいると、全て詐欺だと思われるのですが いかがでしょうか？

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>>919 匿名さん

三者三様かな？喜んでいるお客様や下請け業者はこんな所にレスしないんじゃない？未払いやクレームで探ってここにたどり着いてレスしてんじゃない？

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>>919 匿名さん

こういうところに書き込む人って日ごろのうっぷんばらしばっかでしょ。ちゃんとしてる人は書かないんじゃない。まあ、オレもか笑

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>>921 名無しさん

ミートゥー

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雨で少々工期が遅れるも無事工事完了！

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同業他社の書き込みに「ありもしない事案をでっち上げ、悪評判をこの様な評判サイトにしつこく投稿し、悪評判を消します、管理しますと言う商売が横行しています。見る人が見ればわかりますが、このサイトにも入り込んでいる様ですな。」とあります。実際はどうなんだろう…

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まじかっ

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ほぼ、現状は合っていると思います。

あとは関係者で判断するしか無いですね。お客様は誰を信用すれば良いか分からないとは思いますが…

リフォームという業界は曖昧過ぎます。故に当たりハズレも多々…
急成長の裏にこのような話もどこの会社にも存在する！急成長の裏側でキャパを大幅に越えた例だと思います。
社長の理想と社員の理想がひとつにならないと事業は成功出来ないんだろうと思います。
勿論、中山社長は尊敬出来る素晴らしい人物だと思いますが。

乱文御無礼のほど御許し下さいませ。少しでもこの会社の為になればと思い投稿させていただきました。いつの日か社長様とお話し出来る日があればと自分も人様に恥じないよう頑張ります!!社長様も御体に気を付けて気張って下さいませ。ワンマンはダメですよw

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あーあ、入金無いですか？スレ消されちゃった。

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店長さんがネットの悪口書き込みは同業の嫌がらせもあるので気にせず信用して下さいと言っていてリフォームのナカヤマでリフォームしたものです。ナカヤマオリジナルキッチンをリフォームしてもらいましたが、昨日無事終わりました。結論から言うとナカヤマさんにお願いして良かったです。客の立場からは書き込みが本当か分からないけど、少なくとも私はS支店のK店長さんにまたお願いしたいと思っています

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このスレも最初から見ると
>>166
に管理者出てきてるし　名前が青文字だから本物
社内事情の書き込みは全部消されるんだろ

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支店が合体始めたよ。

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無事に終わりました。
またお願いしたいと思います。
とか、未払いで業者の方達が困っている時に
この手の内容が良く出て来ますよね。
業者さんが嘘を付いても何の得もありません。
どちらが嘘を付いてるか分かると思うけどね。

恥ずかしいですょ。

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茨城県でリフォームやってますが、施工が悪いとかは
耳にしたことがありますよ。

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新築やリフォームに限らず、施工に関して品質の良し悪しを耳にしますよ。
これはナカヤマに限った事でもありませんが、、、業者の皆さんは未払いの件
なんか物事が進んだ話を耳にしていませんか？ナカヤマがどっちに転んでも
このままだと業者の皆さんに未払い分の支払いがされずに終わりそうですね。

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>>931 匿名さん

だから、三者三様ですよ。
優先的に支払いされている業者もいるし全くされない業者もいる訳でお客様にしても満足不満足が有ります。
ただ、本社の状況は最近のレスの通りですよね‥

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>>932さん
どこかの現場であったことありそうな距離
自分は施工完了間際に補修で入ってますけどね
既にお客は施工完了の支払い済み

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なら、あなたの行かない現場は全て普通に完工している事になるのでは？たまたま不具合の現場に出くわしただけならあなたはそんなレスする必要は無いんじゃないのかな？
あまりにも無責任なレスですね!!

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>>935さん
補修で入った人？社員と施主に言った方？

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なんか、どうでもいい

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たしかに　どうでもいい

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935です
説明が悪かったですね
補修業してます、千葉・茨城の現場がメインなので
どこかで会ったことあるかなってそれだけです
現在はナカヤマからは受けていません

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TBSの噂の東京マガジンに投稿しました。
私は客側の被害者ですが、客側のトラブルは常識が通用しない点が多々あり、和解への道は難航しております。
こちらでの投稿を読ませて頂いて、業者さんへの未払い問題が 施工不良、手抜き工事に繋がっているがわかりました。
未払い問題も手抜き工事も、ほんの一例ではないことを世間の皆さんに知ってほしいです。

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メディアが食い付いてくれるかな？
河合俊一を直撃で？

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>>941
同じ立場、同じ考えです
見かけの仕上がりだけでなく客には判断がつきにくい施工の手抜きもあると思います。
先々露呈したときに対応しきれるのかなと思っています。
同業者の足のひっぱりの投稿なんであるのですか。ほとんど実情なように思いますけど。

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>>941さん

拝見させて頂きました。
ナカヤマに限った内容ではありません。
元請が最初に決めた仕様書(施工金額)を貰っても仕様書どうりに支払いがされず、施工業者さん達が不足分をかぶせられたりと理不尽な言い訳でごまかされたりと元請や業者によって未払いの内容は様々です。業者も材料や経費を使って施工をしていますので未払い金や不足分が回収できない以上、ボランティアではないので手抜き工事をし、赤を減らすしかないのです。元請がモラルを備えていればお客様や元請、施工業者と皆さん気持ち良く建物の引き渡しとなると思います。また、同業者の足の引っ張り合いなどお互いになんの得もありませんので、その様な同業者の足の引っ張り合いなど聞いた事はありません。
全て、元請がまいた種だとご理解して頂いて間違えありません。

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安いから手を抜く？回収する為に手を抜く？そんな考え方の業者、職人がいるとは情けない限りです!!
前出の某支店の工務店の様な職人気質の人間は他にいないのか？
だったらもう仕事請けないで集金だけがんばって下さいね!!
仕上がりに自信が持てない仕事はお金貰う資格無いんじゃないのかな…
客の立場になって仕事請けてほしいです!!

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通りがかり!
相変わらず
一人芝居
ご苦労さん
業者の板です
荒らさないでね

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わたしも通りがかりですが、945さんとは別の者です。
自由な書き込み、いいんじゃないですか？

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手抜きはしませんでしたね、
自分の専門分野の営業だけはしておいて次回は直接連絡下さいって
しっかり仕事しておけば今後の為になりますよね？

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受けた仕事を途中で投げ出すのは良くない。支払い云々以前の問題。

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支払い以前の問題とは厳しいですね。
請け負った仕事は責任をもちやってきました。
何ヶ月も前に仕事した分の入金がありません。
その為、材料代が払えず途中辞め状態になってます。
それでも業者を攻めますか？

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手厳しい人も居るもんだ、まるでこの会社の経営者みたい
貴方なら給料貰えなくなっても、何ヶ月仕事続けられますか？って聞いてみたい

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>>948 業者さん

それは下請けとして一番やってはいけないことでしょう？
そんな下請け業者がいるんですね～（驚）

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うちは支払いが支店管理になってから、未払金の8割くらい回収しましたね。
今後の動きによって、自分の仕事優先でナカヤマの仕事は請けるか考えてます。

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>>950さん、その立場で考えたら当然の判断だと思います。
ご自身も働いた分のお金がもらえなくても無償で働けるのかな？
100人が100人無償で働く人はいないでしょ。無償で働いて
貰えるなら、私が雇いたいです。儲かりますからね。
もう少し社会勉強して下さいね。
950さん、未払いがおきた時点で撤退する判断は間違っていません。
被害を最小限に抑える為、誰も未払い金の肩代わりはしてくれませんからね。

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材料代も払えない…それは大変ですね…あなた若しくは御社様は集金する為にどこまで行動しましたか？まさか監督にゴチャゴチャ言っただけでは無いと思いますが？
材料代も払えない…かもしれないのに工事を請けた…材料代払えなかった…工事中辞め…

お客様は？気の毒過ぎますよ！お客様に材料代も払えないから工事中辞めしますって言うのですか？入金されたら材料代払えるから工事再開しますって言うのですか？

卵が先か鶏が先かみたいな話しですが…

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通りがかり!
相変わらず
一人芝居
ご苦労さん
自由な書き込みも
モラル、あってこそですよ!
業者の板です
荒らさないでね

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>>956 匿名さん

一人芝居？
業者の板？
モラル？
あなたはバカですか？

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９５５さんの言われる通りです。
六月に新規登録しナカヤマ一本に仕事を絞りました。
まさか大手の会社だし、支払いして貰えないとか考えもしませんでした。
これで最後にします、失礼致しました。

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私は客です。客の立場としても名の知れた会社があのような酷い仕事をするとは思いもよりませんでした。
本当の監督がいませんでした。
話し合いでやってきた上層部の人間があのような詐欺まがいの話をあのような口調でするとも思っていませんでした。

この問題でかかわった他工務店はナカ〇マに登録していたことがあったが、未払いがあって何年も前に手を引いたということでした。この会社以外の仕事もやっていた自分のところはよかったが、ここだけの仕事をしている工務店は潰れかねないだろうということでした。

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952は独禁法をお勉強してから出直してね。
詐欺師の理屈を強制するな。

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>>948 業者さん

もちろんあなたが本物の仕事をこなしてきていたなら
お客さんは直接頼んで下さると思う。
必ず為になりますよ。
952は無知無能なのに支配者気取りな詐欺師
の理屈振りかざしているだけですので無視で!!

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>>960 通りすがりさん

独禁法云々は知っていますよ。
下請け業者の姿勢の話しです。他のハウスメーカーや大手工務店でも直接お客様にその様な事を言っているなら問題外ですって話し!!
浅はかな法律振りかざす前に常識的に考えた方が利口にみえますよ♪

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>>961 通りすがりさん

クルクルパーですか？

お客様スタンスで考えないのかな？

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どっち共の通りすがりは社会に出てから参加してくださいね。
ニートで板にかぶり付、自身の考えを押しつける子供よりたちが悪いよ。
社会で働いて、税金払ってからの話、生活保護で生意気な口は慎んでね。
先ずは、なんでもいいから一円から稼いで見て下さい。
少しは業者さんの気持ちも分かると思うよ。"笑"

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私は>>907ではありませんが、ほぼ同じ内容の話を聞いています。
ナカヤマの社内でも、一部の人間しか知らないのだと。
買収予定の会社がどこかも聞かされました。
買収先が、ナカヤマに買収するだけの価値がないと判断すれば行われないでしょうけど。

そういう話が出ていて、未払いも全国規模になっているのですから、どこかに吸収合併されるまたは破産するのは時間の問題でしょうね。

ナカヤマは社長のワンマン経営のようですが、その社長の経営で未払いだけで10億を超えている現状を考えれば、社長が代わらない限りは正常に戻ることは不可能でしょうね。
買収話が不調に終わっても、破産へはまっしぐらではないでしょうか？


>>915
契約は、本来は口頭でも成立します。
担当の監督個人を詐欺で訴えればいいのではないですか？
逃れたければ、注文書を発行してナカヤマ発注の工事と証明しなければいけなくなるでしょう。

お客様がどこに支払いをしているのかが分かれば、ナカヤマの工事か？その監督の個人的な取引の工事か？分かるのではないでしょうかね？
お客様にとっても、契約した会社、個人が協力業者と何かしらのトラブルを抱えていれば、アフターメンテナンスや不具合の保証も受けることが出来なくなる可能性もあるでしょうから、事情をきちんと説明すれば教えていただけるのではないでしょうかね。
お客様に接する前に「訴えを起こすことを前提に、お客様に事情を確認する」ということを担当監督に警告した方がいいかもしれませんけどね。

弁護士の無料相談ででも聞いてみたらいかがでしょうか。

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>>962 通りがかりさん
馬鹿だね、ハウスメーカーや大手工務店がプロだとでも？
片腹痛いですね。姿勢がどうのこうのと言ってるが
独禁法や建設業法犯し続けている犯罪者集団であるも元請けは
要りません、必要とされていません。
本当に施主目線であるならば
無駄無能な会社は省くのは当たり前。
963あなたがねwwwww
964さんは根拠なくレッテル貼るのはどうかと思います。
休憩中に投稿しているだけでそこまで言われるのは心外です。
962と963はどうだか知りませんけど。

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>>955

契約上は、協力業者の直接のお客様はナカヤマであって、エンドユーザーもしくはナカヤマと契約したお客様ではありません。
協力業者は直接のお客様であるナカヤマに対してきちんと仕事を提供しています。
エンドユーザーに気の毒なことをしているのは、エンドユーザーと直接契約しているナカヤマであって協力業者ではありません。そこを履き違えてはいけません。
様々なトラブルに対してエンドユーザー、もしくは契約者に対応をするのが、監督業者のナカヤマの仕事です。
支払いトラブルで業者が撤退したら、トラブルを解消して業者を引き留める努力をするのも、仕事を引き継いでやってくれる業者を探して継続させるのもナカヤマの仕事です。
その工事が完工するかどうかは、ナカヤマの仕事であって協力業者の仕事ではありませんよ。
それが出来ないことを協力業者に責任転嫁してはいけません。
ナカヤマは仕事を請け負って管理している意識が希薄なんですね。

途中で作業を中断される業者様は、ナカヤマが以前の工事代金を支払ってくれないために、今回のエンドユーザーの工事のための材料が仕入れできなくなったとありのまま伝えてもＯＫだと思います。
ありのままをエンドユーザーに伝えて謝罪して撤退する方が、エンドユーザーに対しては紳士的だと思います。
協力業者にも仕事を選ぶ権利があります。ボランティアではなくビジネスですから。
やってない仕事の分まで請求しているわけではありませんよね？

ナカヤマの支払いは、その工事が完工した後（お客様から入金があってからと聞いたこともあります）の締め日に請求手続きが間に合ったとして、その締め日から最短で50日後の支払いです。
ちなみに、担当の監督が業務を怠って締め日に間に合わなければ次の締め日になります。落ち度がない協力業者の責任ではないのに、支払日を遅らされます。
最低50日間は、支払いがあるものと考えて次の仕事を受けることもあるでしょう。
まさか支払わないとは思いませんから。
次の仕事の最中に支払期日が来て入金がなければ、その時点でトラブル発生です。
これも、協力業者が途中で仕事を中断する大きな要因になっています。

支払いが遅れているのに次から次に仕事を受けて、未払い金額がふくらむのは受ける協力業者の落ち度ではありますが、だからといってナカヤマの支払い義務がなくなるわけではありません。論点をずらして協力業者に罪悪感のようなものを持たせるつもりなのでしょうかね？

ナカヤマが全てのトラブルの原因を作っているんです。
責任転嫁が酷すぎる会社ですよね。
これでは改善できないでしょう。

お客様は、それでもナカヤマにリフォームを依頼しますか？

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>>967 職人さん

同感です。
ナカヤマは全く管理しませんでした。
問題が発覚した時には既に遅く、どうにもならない状態でした。
腕のある職人さんをよこしてほしいと頼んでもスルーされました。
ある日突然工事はストップし、本社に管轄が変わりましたが、何もせずただただ引き伸ばし作戦に入りました。
こちらがいい加減嫌になって、泣き寝入りするのを待っているのでしょう。
どこの会社も良し悪しがあるといいますが、問題が起きた時の元請けの対応次第なのではないでしょうか。
この会社の本質が変わらない限り、負の連鎖は止まらない気がします。
もちろん普通に施工終了する家もあるでしょう。
でも問題が起きた時、嘘や出鱈目で誤魔化され、その挙句に何ヶ月も放置して残金を要求される こんな可能性がある会社に大事な家を託せますか？
うちのようなトラブルは、あってはならない一例だと思います。

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最近の状況はどんな感じですか？チラシはすごく低価格ですけど…自社施工なら可能？他業者なら誰も出来ない価格？

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>>972 匿名さん

低価格には落とし穴があります。
うちはベランダの防水施工を頼んだのですが、防水の塗装をしただけでした。
後からわかったことですが、経年劣化のせいで元の下地が痛んでいて、それを補修せず塗装だけされてしまいました。
別の業者に見てもらったところ、これでは防水の意味がない。いつ雨漏りしてもおかしくない状態と言われました。
ナカヤマの主張は補修は料金に含まれていない。とのことです。
素人は最初に（工事途中でわかったことなら工事途中でも）言ってもらわなければわかりません。
とんだ会社に工事を頼んでしまったと後悔してますよ。

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ここは安物買いの銭失い。たまたまスレッドがあったから覗いてみたがこんなに被害者がいるなんて驚き。ナカヤマは大した仕事もできないって噂がありますから次回から絶対に依頼してはいけません。それよりも優良なリフォーム屋を探すほうが良いでしょう。それはどこかですが、ここで被害を受けた方は少なからず再度どこかのリフォーム屋に依頼した人もいると思われますので情報公開してみてはどうでしょうか。

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協力者です。請求から４ヶ月支払ってもらえません
支払い管理部には毎月電話していますが先方で入金の日にちを指定してくるが未入金。
これからは全国一括管理ではなくて地域ブロック毎の管理に変わったそうです。
そんな事どうでも良いから支払え！

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火の無いところに煙はたたない。
いろんな書き込みがありますが、間もなく、他社からの吸収合併、会社更生法の適用のいずれかです。
未払されている業者さんは、早急に手立てを打つべきです。
手間賃をもらいそびれるだけでなく、立て替えている材料費も全て飲むことになります。

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>>972 匿名さん

とても良い会社です。良い工事をしてくれました。私はオススメしますよ。お友達も見に来て、オススメしたら即決してました（笑）

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>>967 職人さん

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なんか、悪口多いですが、本当にそんなに悪い会社なのでしょうか。上記の方の様に御近所さんに勧められて、ここに決めようかなっと思っています。悪口の方は同業者なのか？

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このスレ見てもまだナカヤマに仕事頼みたいと思うのでしたら、どうぞ契約してください。
職人さんの当たりかハズレかは、くじ引きみたいなものです。
契約金が増えれば私たち協力業者の未払金回収にも繋がりますし、どうぞお願いします(笑)
現在、未払金の回収方法は各エリアごとの管轄になったので、着手金を集めて現在仕事を請け負ってる業者に最優先で支払われてますね。(仕事を請負しないと支払わない)
本社が機能してないから、もう時間の問題ですね。

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>>973 匿名さん

チラシは安く見せてるだけ！あれやこれやと追加料金が加算されます。
素人は分からない様に大事な部分は説明しません。
自社施工⁇自社職人はほとんど居ませんよ。（笑）
チラシや広告に騙されてはいけません！
粗利40%！自転車操業のお手伝いしてはいけません！
契約金50%欲しがる時点でアウト！
月末近くになると契約書にない中間金欲しがりますよ！
全国展開したところで地元の職人が作業するのに過度の期待しても
ビフォーアフターの様にはなりませんよ。

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私は酷い施工で苦しみました。
私の後に、ここに依頼予定だった知人は私のトラブルを知って依頼をしませんでした。
知人の話を聞くとあきらかに契約を急がされてる様子を感じましたが、その直前に分かって
良かったと言ってました。
実話です。

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ナカヤマかニッカホームかで迷ってます。

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>>975さん
先ほど支払いに関して電話したところ地域ブロックになったとのことで
ブロックの担当者から連絡あり月末入金予定とのことでした
入金されるかはわかりませんけどね
地域ブロックになりしっかり管理、入金されればいいですね。

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正直担当者さん次第かなと。何社か見積もりを取りましたが、営業さんが納得いくまで説明してくれました。このサイトも参考にしましたが、他の会社でも荒れてたのでどこも変わらないと思い、ナカヤマで契約しました。結果、満足の仕上がりでした。

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↑身内ですか。

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>>986 マンション検討中さん

身内じゃないです。他人です。

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>>984さん
支払いに関して地域ブロックの担当者が入り出を管理する事になったんですね。
予定に入金されるお金は以前の管理なので、現在請求をしている分は未払い
のままって事にはならず、ブロック担当者から入金されるのかなぁ～？
どこにそんなお金があるの？あるなら未払いをおこさずに業者に支払いすれば
こんな事にもならなかったのにねぇ～。
月末入金予定との事、入金されるといいですね。

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川合さん最近テレビでよくみるねー。

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>>985 匿名さん

>>985 匿名さん
良い支店＆業者さんに当たったのですね、羨ましい限りです。私は客側被害者でこれから損害賠償訴訟です。一件でもあってはならない業者さんへの未払い＆手抜き工事非常に驚く限りです。
満足の行く施工を受けた人は是非他のサイトや知り合いの方に薦めて下さい。結果未払金や損害賠償金の原資になると思います。
✳但し薦めるのはご自分が施工を依頼した支店だけにした方が良いです。

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職人歴を活用できる企業と思い　応募したが　そんなに評判悪いのかなぁ？

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>>979

どこと契約するかはご自由に。
自分が満足できればそれでいいのではないでしょうか？

ナカヤマには「会社を挙げて良い仕事をお客様に提供してあげたいという思いは微塵もない」とだけ言っておきましょう。

私は、ナカヤマの工事の仕上がりに関して下手だとかやめた方がいいだとかは一度も言っていません。
作業をしているのは、ナカヤマではなく我々の仲間の職人さんたちですから。

下っ端社員の監督に「お客様を騙してやろう」と思って入社してくる人はほぼいません。
だから、当たりは当然あります。
どうぞ契約してください。

しかし残念ながらナカヤマの場合は、受け皿の会社が既に腐りきっているというのが現状です。
「担当者個人で背負いきれない場合は、お客様はあきらめるしかない。」というだけのことです。
そのリスクもあるかもしれないことを頭に入れたなら、すぐにでも契約してください。

私たちは、その契約を止める権利もありませんし、止めるつもりもありません。どうぞご自由に。

ナカヤマでは業者契約に関する説明の時に「注文書を受けるまで、絶対に仕事を始めないでください。たとえ期限に間に合わないと分かっていてもです。監督が（売り上げを持って）飛んでも、注文書がなければ本社が責任を負うことはありません」というようなことを言われます。
普通の会社ではあり得ない話です。
会社と社員の関係性がこれで分かりますよね？
「ナカヤマの看板を背負った監督がやったことは、ナカヤマは会社として責任を持ちません」ということです。

ハズレを知りたければ、何度でもナカヤマに発注してください。
ナカヤマが今の体勢で存続していればですけどね。

最も重要な事は、上手くいかなかったときに誠実に対応してくれる会社なのかどうか？最終的には社長まで出てきて土下座して謝罪することもいとわない会社なのかどうか？だと思います。
簡単に言えば「誠実」と「信頼」です。

ナカヤマという会社には、それを簡単に裏切ることが出来る高いポテンシャルがあると思っています。

同業者なら、ナカヤマは黙っていても消えていくことは分かります。
ナカヤマに仕事を依頼して体験してもらうことが最も説得力があるので。
業界の評判を悪くする迷惑な会社なので、早く消えて欲しいと考えるところはあるでしょうけどね。
被害を受けていなければ、こういう場所に書き込みに来ないでしょう。

ここを見に来て疑うだけの人は、最初からネットに頼らないで自分で調べてください。

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信じられない…

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>>992 評判気になるさん

マジ??

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>>993 職人さん

本当にその通りですね。
この会社に誠意とか信頼とかは全く感じられませんでした。
この会社を信用し、最後まで責任を持って工事してくれると信じていたのに、ずさんな工事で 「直す自信がありません。」と工事を途中で放り投げておきながら、「正当な工事です。工事は終了したので、残金を支払え。」と言ってきました。

ほんの一例としてこの会社の社員に言われた言葉です。

＊外壁塗装が塗られてきて、途中でこれはおかしいと思い、滅多に来なかった営業担当に来てもらい見てもらった時
「汚ったねぇなぁ。」

＊細かな色決めがされてない付帯部分を勝手に塗られてしまい、色変更をお願いした時
「綺麗に塗れるかわかりませんよ。」

＊うちのこの状況を見て、自分の家だったらどう思うか？の問いに…
「自分の家だったら気になりますよね」

8ヶ月経った現在も未だ決着がついていない状況ですが、担当者、その上司から謝罪の一言もありません。

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>>996

担当者にもよるのでしょうけど、ナカヤマはまともな打合せをしてくれませんよね。
営業マンでは細かいところまで気を回しません。お金をむしり取ることしか考えていないのでしょう。自分の営業成績のために。

ナカヤマの打合せはいい加減です。何をどうするのかがありません。「ここに色を塗ってくれ」程度です。

業者：「何色ですか？」
ナカヤマ：「お客様に聞いてくる。」

子供のお使いですか？
お客様に直接聞いた方が早いです。

細かい取合いなどの納まりを聞いても、「上手い具合に。お任せします。」程度の答えしか返ってきません。
お客様に直接聞けばいいと思うかもしれませんが、それは担当者の立場を無視していることにもなりますし、お客様に不安感を与えることにもなるので、出来ません。

この状態で、思い通りの仕事をしてくれると思いますか？


ナカヤマでは、人がコロコロ変わるので、上司、部下のような関係は存在しないと考えていいです。
支店長でさえ、バイトの募集のように面接して採用することもあります。
担当者が問題を起こしても、謝罪をする上司はエリアマネージャーくらいでしょうね。
そのエリアマネージャーは、問題があったときにはお客様を脅してでも言いくるめるのが仕事です。

問題が起きたら、裁判を起こすことを考えましょう。
まずは消費生活センターへ相談ですかね？

放っておけば何も進みませんよね。
責任感を持って仕事をしている人間は取締役も含めて誰1人としていないのですから。

ナカヤマに仕事を依頼しないことが一番ですけどね。

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>>997 職人さん

996です。
997さんのおっしゃる通りですね…


消費者生活センターにも何度か訴えましたが、無理矢理契約させられたのではなく、この会社をこちらが選んで契約したということがキーポイントになるようで、あまり取り合ってくれませんでした。
この先はきっと裁判ということになるのでしょう。

契約の前にどうしてこのスレを見なかったのだろう。と悔やんでも悔やみきれません。
よく調べず契約してしまった自分があまりにバカだったのでしょうが、その代償はあまりに大きすぎました…

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>>998
その消費者センターはおかしいです。
塗装はこの会社の商品で、客は不良品をつかまされたのだから消費者センターの指導は当然あるべきです。

たとえば、店で購入した鍋のっ取っ手がすぐに緩んだり、外れたときにメーカーが対応しない場合には
消費者センターは相談を受けます。
自分で選んで購入したんだから、という話にはなりません。

ただ、消費者センターが対応しても、この会社の場合は行きつくところは調停がか訴訟しかないです。

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