ザ・パークハウス横浜新子安ガーデンPart２

おや「２」になったのかな。
フロントは1階まで作成中でエントランスあたりはまだ柱構成中
こっちの1階は道から高さあるからいいね

ミッド側の壁だけどブロック両端から積んでいってここがつながりがうまくいっていない
つながっていないところは表面をコンクリートで作って削ってつながっているように
見せても中は無いしで，壁全体の張力に負けてここからヒビが入る気もするけど，
心配ないのかね．(すぐ後ろは貯水槽だし土の圧力は無いからいいのかな)

まさかの欠陥マンション？
勘弁してください。
三菱さんと熊谷組さん本当によろしく頼みますよ。

システムメンテナンス終わったら掲載されていないので再投稿です。
今朝のＴＢＳラジオ森本毅郎スタンバイで南青山の販売中止伝えていました。
鉄筋コンクリートの内部に配管経路を作っていない個所が多数発生した。
重要な鉄筋を切断するなどやってはいけない作業（コア抜き）を施しこっそり直そうとしていたら口コミで告発された。
ブランド企業がやることかと嘆いていました。
他物件は本当に大丈夫なのか根拠を示して安心させて欲しいです。

ここの物件はチェックアイズに沿って品質管理してるよ～って手紙きた．
対応はこの手紙だけかな？

南青山では問題を知りませんでしたって地所は説明してたんだけどね。チェックアイズはあてにならないってことでしょ。契約者は地所に第三者検証を要求して、問題が無いってことのお墨付きを得ておくべきだと思うよ。

もともと地所が南青山で当初、補修するから引渡が遅れるって連絡したとき、自ら第三者検証を提案してたんだけどな。当然同じことが他の物件で起りうるんだから、すべての物件で第三者検証すべきでしょ。

>5

ここの物件はチェックアイズに沿ってといわれても、南青山はチェックアイズに沿っていなかったん
ですかって突っ込みたくなるような説明で納得してもらえると思ってるのかな。

>5
うちにも来ました。こんなんじゃ不安になるだけです。
現場監理ができてなかった結果なのだから、信頼出来る第三者
機関の診断を増やすなり、具体的な再発防止策を約束するぐらいは
最低限の対応かと思ってるのですが。

電話してクレーム入れてるのは少数派なんでしょうか。
私は説明会も要求したんですけどね。

>5

もし他の対応も考えてるのならそれについてもコメントするでしょ。

今のマンション引渡前に耐震偽装事件が起きたんだけど、大騒ぎになってしばらくしたら売主から、自社で再チェックしたところ問題ないってほかに、念のため建築確認したところとは別の確認機関でも再確認してもらう予定にしてるってことと、状況が状況なので対応してくれる確認機関を探すのに時間がかかってるので待ってくださいって連絡があった。そして引渡前に再確認の書類が届いた。

デベによってこんな対応が違うんだなって、今回の事件見て思ってる。

建設住宅性能評価は、フロア毎の抜き取りチェックだったりする。安全のお墨付きを得るには
全数チェックの第三者検証が必要。

素人があんまり建築の納まりや、品質の合否、技術的なことに口挟まないほうがいい、契約者でもないのに批判ばかりして、みっともないですよ。

最近はすぐに見た目や想像で簡単に「欠陥」、「施工不良」、「手抜き」、「管理責任」という言葉を使われますね。最近のはやりは「チェックアイズ」かな、こんな言葉になんにも意味ないって業界人はおもってますよ。
「監理」と「管理」の違いもわかってないようですし。

また、何かあるとすぐに施工会社や売主などの企業や機関を叩いて、手を抜いた作業員個人はあまり悪く言わないのは、マスコミとおんなじですね。

新築現場の監督は、週の半分が現場に泊まりこんで、毎朝7時半から仕事して、作業員の交通整理に、段取り、打ち合わせに、書類作成、安全書類、来客、パトロール対応などで、とても皆さんが求められてる程の過剰な施工管理意識はできないです。

工期内に法令を違反せずに、仕様通りの最低限度のものを完成させるだけで精一杯です。

ここの施工会社とは全く関係ないですが、同じ業界人として嫌な世の中になったなって感じますね。

>11
偉そうにこんな能書き垂れるのが業界人ヅラしてのさばってるあたり、
不動産建設業界の腐敗っぷりがよく表れてますね。散々姉歯だ汚職だ談合だを
やって自浄作用がない理由がよくわかります。

法令を違反せずに仕様通りに納期を守る

こんなの、別の業界の人間は新人でも守らされることです。
それさえできてないのに、「嫌な世の中になった」とは畏れ入る。

三菱地所さんは山王の火事、西麻布の人身事故、南青山の手抜工事と
一社だけ連続でトラブル続きです。偶然はこんなに続きません。
組織としてどこか問題があるんじゃないですかね。そもそも。

まあ結局、なんだかんだ言いつつもノーアクションで終わりそうな気がする
みんな不安だといいつつも自分で先陣切って波風立てる気ないんでしょう？
引き渡しの頃には風化して、同じ過ちは起こさないだろうからこの物件は安心だよ～、とか言ってね。
それがここの人たちが魅力だとおっしゃるブランド力なんでしょうね。

それじゃあ、他のデベのマンション買いますか？あなたはそこが間違いなく大丈夫だと自信を持って言えますか？表に出て無いだけでとんでもない問題を隠しているかもしれませんよ・・

さすがに >>11さんについては「だから何？」としか言いようが無いな。もちっと外に目を向けるか、立場や見方変えない
といけないと思うよ。

>>8
三菱からのお手紙来たけど、契約者としてはやはりコレだけだと不足している考えますね。こっちも（質疑応答ありでの）
説明の場を設けるように要望するつもりですね。

手紙は来たけれど、糊付けされてなく封が開いたまま。しかも発信人の印鑑も押されていない。
まるで社内連絡レベルだね。

契約者スレにも、不満が書かれてますよ
地所、大丈夫でしょうか

検討者にとって契約者って将来のお隣さん候補。このような事件が起った場合、ちゃんと行動
を起こして対応するかってのもチェックポイントの一つ。様子見しましょ。

チェックアイズしていると説明されてたのに…
具体的にいつどのタイミングでだれがどうチェックしたのかまったく報告がないのが不安です。
写真も12月で止まってまし、写真の中身も「工事してますよ」という写真だけで施工の安心感が伝わってきません。
専門知識のない人に伝える難しさはわかりますが、あの写真だけで報告義務を果たしてると思っているならそれは違うと思います。
契約はしましたし施工会社は南青山とは違うとはいえ、三菱地所のこのスタンスには納得できません。

営業担当の人は好きだったのになー。残念。

ここの住民（契約者）板を覗いたらオプションのことで持ちきり。ダメだねこりゃ。

建設現場を２４時間ライブ中継してる所の方が安心しますね。。。

それでもブランドに頼ってしまう・・・

こんなブランドでも？

http://plaza.rakuten.co.jp/izumiku/diary/201011250000/

報道みてると鹿島が悪くてうち（三菱地所）は被害者だから損害賠償請求するよって聞こえるんだけど。
その前にいろいろやることあるだろ～って思う
少なくとも販売中の物件の契約者に納得してもらう時間を設けてからそんな話がでるなら
企業間の話だし勝手にやってくださいよって感じだけど。
広告にはお金かけてるけどそういうところはイメージ戦略として残念だわ。

ところで、アベニュー棟は１１階建て、フロント棟とミッド棟は１０階建てで同じマンションで建物の高さが異なると言うことでしょうか？物件紹介のＣＧを見る限り高さの差はあまり感じないのですが、これはＣＧだからでなのでしょうか？

アベニューは1階が半地下だからですよ。
なので、高さ自体は他の棟とそんなに変わらないと思います。

２６さん　回答ありがとうございます。アベニュー棟とフロント・ミッド棟では同じ階でも高さが半階ぐらい異なるのですね。

南青山の工事不具合についての分析記事。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/
責任者は設備設計担当者であるが、設計監理者、施工会社、事業主の責任も指摘。
「チェックアイズ」で見抜けなかったこと、また「住宅性能評価制度」で見抜くことも難しい可能性も。
更に告発で欠陥が発覚したという消費者対応のまずさ、欠陥工事、隠蔽工事と紙一重と指摘。
このあたりどう改善するのか？
第三者の分析なので真相と違う部分はあるにせよ、記事にあるように「失敗の中身と今後の対策を研究して欲しい」もの。
現在までのところ直接の被害者への対応と他への責任追究のことだけ伝わっており、他物件が本当に大丈夫だとする根拠が伝わってきていない。

やっぱし、ここの現場でもコア抜きが行われるんでしょうか。

皆さん部屋の色のタイプは何がいいと思われましたか？
子供が一番濃い色が良かったと言っていたのですが、
ドアの濃さは良かったのですが床の色が何かヘンに感じて、
モカグレー？うっすいモカにちょっとあずき色が混じったような、
置く家具の色にも困りそうで。（同系色意外だと浮きそう）
義両親は一番明るい色がいいと言うのですが、
自分の実家が同じ色で年数立つとよく歩く場所が黒ずんだりメンテナンスにお金を
かける事になりそうなので迷っています。
真ん中の色は全員一致で好きではないので本当に両極端の色で迷っています。

隠蔽体質なんでしょう。

契約済の方には、残念なお知らせでしょうけど、少なからず資産価値に悪い影響ですね。

ここの契約者の方に、何かしらの説明はありましたか？
ないのでしょうね。

申し訳ございませんでした、という、よく見る記者会見ってみないですね。

鹿島建設に賠償請求します！って、消費者をなめているとしか思えない。
チェックアイズの機能をどう変えるかの具体案を示してほしいです。

>>30
一番長く部屋にいる人の好みでいいと思う

ほこりが目立つとといわれた色の濃いモダンにしようと思ってる

今週になってからの報道だと、鹿島に請求しますって入ってるでしょ。あれって、すべての責任が鹿島にあるかに印象づけるための細工のような気がする。確かに鹿島に責任はあるけど、南青山の設計管理は三菱地所設計。チェックミスの責任も大きいんだけど。

>31

地所は契約者にチェックアイズに沿って品質管理してますって連絡してるみたい。南青山だって同様にチェックアイズを行ってたはずなのに。その程度の問題認識なのかも。

今回って報道もおかしくない？　契約者に対する説明会の前日にフジテレビがやったのはいいと
して、その一週間後にフライデー、夕刊フジに週刊ダイヤモンド、そして、また、一週間空いて
日テレに朝日新聞。

週刊誌は発行日の問題があるけど、新聞やテレビが一斉に報じなかったのは何故なんだろう。

次はTBSで噂の東京マガジンかな。ラジオで森本毅郎が手厳しいコメントしてたらしいじゃない。

>32

南青山の契約者に謝ったから、それで済むとでも思ってるんじゃない。ちゃんと一般に向けて南青山での問題はなんだったかと、それに対して今後どういう対策を行うかって説明がない限り、地所物件は怖くて手を出せない。

>32
食品とか顧客が不特定多数の商品とは違い、謝罪すべき相手が特定出来るのだから、記者会見開いて謝罪とかしないでしょ。

その論理はおかしいな。例えば、自動車はユーザー管理してるでしょ。それでもリコールの届出を報道発表する。

モダンの床ってそんなにほこり目立たなそうに感じました！
ダークブラウンだとすごい目立ちそうですよね。
う～ん…。
好きな色が無いって理由で他のマンションに行く人っているんだろうか。

すいません↑はNo.33さんに対してです。

>35

チェックアイズってスラブ検査とか階毎の抜き取り。また、チェック漏れしちゃったりして。

一度、契約してしまうと施工ミスがあった場合は、契約者って弱いんだよね。南青山みたいに売主が中止を決めたら、契約を続行して住みたいと願っても解約されてしまうし、補修して引き渡すといったら、傷ものだからいやと言って解約しようとすると買主事由の解約にされて手付金没収って扱いされることも。

そんなわけないでしょ、デベさん

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140206/382805/?ST=safety
三菱地所の深い反省
施工者が教えてくれなかったし、今までのチェックでは分からないし、でも最後にはちゃんと分かる検査があるんだ。だと
早く何とかしなきゃと思うんですけど。

つべこべ言うより決断するかしないかです。他にも良い物件いっぱいあるし地所のエクスキューズをもらうよりすることがあるのでは？？

No.47の追加です。欲しいのといろいろなリスクヘッジのアウスヘーベンをどう考えるかです。リスクを過大に考えるのは良いとしてその後のアクションにどうつながるのかがよく見えません。業者たたきだけでそれ以上のアクションに繋がらないのなら単なる不満分子の所業でしょう。皆さんの行動、買うのか買わないのか、他に良い物件があるなら言及して欲しいしその評価やアクション結果も知りたいですね。

>46

完了検査で引っかかるのなら、中間検査で引っかかってるはずなんだけどね。

それに完了検査で引っかかるって分かっていながら、竣工直前まで報告されてなかったという地所の説明も理解不能。内部告発が無くても、完了検査のときに露見するのに。何か裏がありそう。興味深い事件であることは確か。

またまたNo.47.48の補足です。アウフヘーベンが正です。Aufheben

南青山の契約者向けの第二回目の説明会が今週末にあるみたい。新しい情報出てくるかもね。雪の予報
もある中、契約者も大変だこと。ところで、交通費って自腹なのかな。

説明会の日時と場所を公表してマスコミに取材させようとしてる契約者がいるみたいだから、地所の対応に相当不信感を持ってるんだろうな。

南青山とこは地所が契約者に歩み寄った模様
欠陥発生と対応がお粗末だったけど、体力あるデベはやっぱり事後対応に安心できると思っていいのかな

歩み寄ったというより、これでスタートラインに立ったというだけ。

まだ、禊ぎ終わってないよ。

体力論は笑止千万。鹿島に責任を負わせて賠償請求するんでしょ。地所の懐は痛まない。

この物件の現状の売れ行きってどんな感じなんですか？

新川崎でこれから出る物件が高そうだと囁かれていますが
今であればここは割安な方なんですかね？

そのうち、他も高くて手が出ないなんて状況になるのか
考えると悩みます。

新川崎の物件も新子安で結構広告掲示、配布等してますね。
ファミリー対象で客層かぶるのかな。

ここは決して割安ではないと思うけど、あちらが70平米そこそこで5千万以上なら、こちらの方が妥当な価格かと。
駅からの距離もここの方が全然近いですし。

ここは妥当な価格ですよ。

70平米で4500万位。


・・・新子安 ＝ 安くて当然


みたいに勘違いしてる人には割高かしら。

便利で静か、いいところだと思いますけど。


・・・便利 ＝ スーパーや飲食店がいっぱいある


って価値観の人には合わないですかね。

私は飲食店が密集している町は衛生的に住みたくないですね。

>>・・・便利 ＝ スーパーや飲食店がいっぱいある

には合わないとこだね。
静かな暮らしには合ってるし、駅近でかつ高速，国道近くで交通は便利，でも五月蝿くない
すごくいいとは言わないけど、なかなかいいとは思えるね

ここ、新川崎より駅に近いんですか？
新川崎は駅直結ですよね。

新川崎の物件って言ってるのはパークタワーではなくて
プラウドの話でしょう。

価値観うんぬんとかっていうより表現の問題でしょ
「便利」っていわれると？だけど「交通アクセス良好」っといわれると素直に納得。
あと無駄な改行はやめてね。親しい仲のメールじゃないんだから。

一之江では工事中なのに内覧会だって。その案内が契約者に届く前に、突貫工事って内部告発も。第二の南青山が出るか。今週末の内覧会の注目。

1期3次の販売日程決まりましたね。
販売数100戸とは予想外に多かったです。

普通、ある程度要望がある部屋を販売住戸にしますよね。3次で100戸とはかなり多いですよね。販売戦略が違うのか？でもさすがに半分くらいは売れる見込みはたってるのですかね。

大口まで行くのはキツイので駅前にもう一つスーパーが出来てくれるととても助かりますが、
営業さん曰くそういう計画が今後あるとは聞いてないとの事で…。
ローゼンの代わりにオーケーストアが入ってくれるとすごく嬉しいです。

最初、駅前が寂しいとか空気がどうのとか言われてたけど、好調みたいじゃないですか。朝の時間帯で品川まで２０分の駅近マンションが売れないわけないよね～。５００戸で１０００人以上は軽く増えるだろうから、地域の活気が全然変わってくるでしょうね。今後は駅周辺もお店増えてくる気がしますけどね。

駅前より、2国のローソンあたりにスーパーがあれば便利だし大口方向のマンションからも客が来そうでお店もいいんじゃないとかと思うけどね
このマンションで変わることを期待しているけど、駅前にURが出来きてもなかなか地域は変わらなかったな

駅前にオルトがなっかたころは本当になにも無かった。
新子安と言えばビクターと日石の工場、山側は鋼管の社宅。

新子安の地域をよく知らず、
何度かモデルルームへ行く時にだけ周辺を見たりしておるのですが、
ネットの口コミで書かれているようなウガモガ？とかの、
変な人って本当に存在してるのですか？

どこにでも変な人はいるとは思いますが、
すごく怖くて気になります。

ん？ウガモガって何？どこで書かれてる誰のこと？

10年以上ここらへんにいるけど、身の危険を感じるようなおかしな人にはあってないけどね

新子安 ウガモガ
とかで検索すると出てくる人の事ですか？
ウガモガ女って書いてあるから女のようですが。

子安通り沿いのマンションの下にスーパー(OK？)が入るみたいですよ。海側なんで、こちらはあまり関係ないかもしれませんが。

オーケーストアが入るとしたら凄く嬉しいです!!!

子安通りにオーケーストア？
小規模だと駐車場少ないし、徒歩ではちょっと。
車で行くならみなとみらいの新店舗（2015/8開業）に期待と思います。

OKだったら、チャリでも行きますよ～。できたら嬉しいな。でもほんとは２コクに欲しいけど。

小学校は近いですが、中学校がかなり遠くないですか？
歩いたら結構かかるかと…。
みなさんはあまり気にしませんか？
中学受験組が多いんですかね。

マンションの下に出来ると言うスーパーが、
そのマンション専用だったらガッカリ。
かと言って毎回大口まで行くのも…
結局物件は凄くいいのに決めかねる理由はやっぱり
町なんだよなぁ。

住めば都なのかなぁ。

環境を取るか物件を取るかですよね。

ここの物件は高いみたいですが、
年収500万円台の方で検討してる人はいますか？

二馬力のうちの一馬力が年収500万円台ならいるでしょう。

>>84
毎月の支払いで日常生活が苦しくなるなら止めたほうがいい
ローンのための生活なんて空しくなるよ

>85
一馬力です。
嫁が妊娠中なんで専業主婦です。

>86
すごく苦しくなる訳じゃないんですが、
20年くらいで売却を考えているので、
売れるか分からない事もあり色々悩んでいます。

本日モデルルームに行きました。
駅が残念すぎて、夜とかすごい暗そうですね。
駅前再開発があるか聞いてみたら無いとの事。
うーん。

私もこの物件の妥協点は駅力の部分かと思います。
しかし、都心にも横浜にもいい距離で、駅近でありながら
周辺は静かであり、日当たりもよく、そこそこの広さを叶えられたのでここに決めました。

パーフェクトな物件はないと思うのでどこを優先するかで
決まってくると思います。

この物件の駅力は妥協点でもあり、見方を変えればメリットでもある。
だからこそ強気の値段設定なんだろう。

都心から30分の駅から、徒歩5分以内で公園だのがある閑静な住宅街
という環境は比較的希少でもある。

駅に向かう時の歩道橋上る少し前にゴミの収集場所があり、
思いっきり顔つっこんでゴミ漁ってる人がいました。
自分の中では町の雰囲気も大事なポイントなので、
そういうのを見てしまうと気分が萎えますね。

ゴミ箱漁ってる人なんてここに限った話じゃなく
どこにでもいるかと思います。
たまたま目にするかしないかの話。

これを気にしてたらどこも買えないでしょ。

いや、どこにでもはいないでしょ。
浮浪者がいない地域では見ない光景だしね。
浮浪者は京急線沿いは結構いるから、
嫌だなと感じたら東横線沿いとかを検討した方がいいよ。

固定資産税が記載されていない…
必要事項全部入れて下さいって言ったのに…。

固定資産税はおおよそいくらって出ないと、
それによって余裕なくなる人もいるんでは？
自分は必ず口頭で聞きます。
ここはまだ見に行ってないから分からないですけど。

建物の評価は実際に登記されるときだけど、標準建築費をもとに算出するから概算はでるよ。

ちなみに固定資産税は１月１日の登記状態で課税されるんで、1年目は土地だけってのと引渡日からの日割りになる。あと、２年目から6年目までは減免がある。なので、１年目、２年目と７年目以降がどうなるかを確認。

確認は不動産取得税もお忘れなく。

こちらの書き込みを見て私も固定資産税がいくらなのか不安になりました。
毎月のローン+1万円くらいになりますもんね…。

こちらを検討していたのですが嫁に反対されてしまいました。
現在説得を試みているのですが、
永住を考えているので将来足腰悪くなった時に、いくら電車で横浜・川崎が近くても、
そもそも電車に乗らなくなるので駅や周辺自体が充実していないと辛いとの事でした。

今住んでいる場所が住みやすいので余計にそう感じたようです。

自分は会社に行く毎日だから気にならないけど嫁は家の中か周辺を一番利用するだろうし、
そう考えると確かにつまらないかもしれませんが…。
一生住まないならいいと言われたのですが、将来買い替え出来るほどここは安くないので、
諦めないといけないかなと思い始めています。

他の方はいずれ来る住み替えの時には完全に引っ越しを考えますか？
それとも中をリノベーションを繰り返して住み続けますか？

よほどの思い入れがなければ永住にこだわらない方が気楽でいいと思いますよ。
私は、住みやすければ永住、けど住み替え買い替えを含んだ計画にしてます。