グランシティ　パレ・ド・リヴァージュってどうですか？　２

315です。
書き方が悪くて不快感を与えたならあやまります。
我が家は子供はいません。いわゆるＤＩＮＫＳです。
子供はうるさいので嫌いなんです。
私が言いたかったのは、「子供が多少騒がしいのは当たり前」
「だから多少のことは多めに見たら」という子供さんがいる家庭の感覚を
前提にした議論が困ったなぁーと思っただけです。
世の中には子供嫌いもいますし、共同住宅にはそういう人も住んでいる。
と言うことをご理解いただきたいのです。

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＞315さん
うちも同じ理由でDINKSですが、なかなか理解を得るのは難しいですよ。
特にお子さんのいらっしゃる家庭には。
何しろ欲しくて子供がいるわけですから、相容れないのはしょうがない。
一応、公共の場などでは「子供が騒がしいのは当たり前」と思っていますが
それに甘えてなのか、全く注意せずに車内・店内等を走り回る子供を注意しない親御さんには困ります。
あとはこちらがどのくらいの許容範囲を持てるか、ということですかね？
まぁ、お互い歩みよりは必要だとは思っていますが。

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315さん、共同住宅だから子供がいる事は前提で購入されていますよね。
子供が中庭ではしゃいだりしているだけで注意するのは子供にも寂しい
思いをさせるのでやめて頂きたい。
知らない人からいきなりそんなことで怒られたら傷付く子もいます。
子供を注意するときは言葉にも注意して欲しいですし。
親の私たちも常識の範囲内で子供たちを遊ばせますからどうかもっと広い心と余裕を持って下さい。

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>323さん
315です。
ご賛同いただける方がいてくださって嬉しいです。
私も子供がうるさいのは頭では理解しているんですが
いざ直面すると、感情的に我慢が出来ないことが多いのです・・・
中庭の問題も実際にその場になってみないと、どこが許容範囲なのかわかりませんが、
「自宅の敷地だから子供を自由に遊ばせたい」というのと
「自宅なんだから静かに過ごしたい」というのは立場が違うだけで、
どちらも平等に考慮されるべき要望なんだと思います。
ただ一般的にお子さんがいる家庭が多いと、
「前者が当たり前」的になってしまうので、それがイヤなんです。

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子供はきちんと説明すれば納得しわかってくれると思う。
むしろ大人の方が難しい・・・・

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たびたび323です。
315さん、やはり言わんとすることは同じです。
324さんのご意見ももちろん理解していますし
自分にも子供時代がありましたから知らない大人から急に怒られた時の気持ちも分かります。
ですから、さすがに即「静かに遊んでね！」ということにはなりませんので、ご安心？を。
ただ、DINKSというモンは仕事に対する時間的・肉体的・精神的消耗が激しいためか
休日くらいは家で静かにゆっくり過ごしたいという願望が強すぎてしまうのでしょうね。
もちろん子育て中の親御さんの肉体的・精神的消耗も激しいと思いますよ。
子供のいる友人知人もいますし、一応は大人なので全く自己中心的に物申す気はありませんが
お子さんのいらっしゃる家庭よりDINKS家庭の方が少ない分
理解されることが少ないような気は、正直してしまいます。

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315です。
これ以上この件を議論しても、皆さんに迷惑なのでこの辺で終わりにしたいと思いますが
323さんのような方もいると分かってちょっと安心しました。
私もご近所関係を悪くすることが本意ではないので、お子さんをお持ちの方には、
ひとつお手柔らかにお願いします・・と言うところでしょうか。
ちなみに・・昔は悪さをすると近所の知らない大人からしかられたものですが、
最近はそういうことをするとマズイんですかねー
そういうのも子供にとっては「社会勉強のひとつ」と思うのは私だけ？

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全ての人が週末休みの仕事ではないと思います。
サービス業の方はまず平日休みでしょうし、中には３交代制の仕事をされている方もいるでしょう。
家家によって休日が違う場合、子供の騒ぎ声だけではなく音問題というのは常にあるのではないでしょうか？
どちらも自分の要望だけを通すのではなく、相互理解が必要なのではないでしょうか？

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どっちもどっち！！
「子供をのびのび遊ばせたい」「自宅で静かにすごしたい」
それなら両方とも、マンションなんか買わず、山奥に一戸建て買えばいいじゃん！
それがいやなら、我慢するしかないよ。
「子供がうるさくても我慢」「子供が怒られても我慢」ってね。
しょせん共同生活なんてそんなもんじゃん！？

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あのー・・・そんなに静かな環境を求めるのであれば、DINKSや単身世帯の多い所を購入されれば
良かったのでは無いでしょうか？この物件は間取り・広さ等からファミリー層をターゲットに
していたのは購入前からわかっていたことではないでしょうか？営業に購入層確認しましたか？

わたしもDINKSですが、ファミリー層が多いことは納得して購入してます。
子供有り無し世帯・どっちの言い分もわかりますが、ただ子供はうるさいから嫌いなんです・だから
静かにして下さいっていう言い方はどうなんでしょうか？そのような書き方だと誤解されると思いますし
子供のいらっしゃる家庭にはとっても不愉快だと思います。自分を思いやって欲しいのであれば
まずは相手を思いやってあげないと・・・ただ自分の意見を押し付けるのは誤解を招きます。
同じDINKSなので気持ちもわかりますが、私は色々なご家庭の方とも仲良くしていきたいと
思っていますので、あえて辛口で書き込みしました。
３１５さんに不愉快な思いをさせてしまったらすみません。。。

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330さんの言い方はキツイけど、同意。
どっちが正しいとか、正しくないとかの問題じゃない。買ったお前が悪い的な議論は論外。私は子供が嫌いなので中庭で遊ばせるな的な意見も論外。建設的じゃないね。狭い敷地に300以上の世帯が住むんだから、多少は寛容になっても良いんじゃないの？こういう議論（？）がされていること自体、購入者の一人として憂鬱。

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新聞を取った場合、朝刊のみは各家庭の玄関先まで配られるのでしょうか？
セキュリｔィを売りにしているマンションですし、新聞を取られない方には
言語道断！！って感じですよね？
たとえばマンションによっては、新聞販売店へ配達担当員の身元確認（？）
みたいな物を提出させて朝刊時のみマンション内に入ることを許され、
各家庭に配っている所もありますよね。
でもまさしく↑って住人でないものが間単に出入りしているってことになり、
オートロック等のセキュリティが意味ないように思われます。
皆様はどのようにお考えでしょうか？

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新聞は玄関先まで配られることはないと聞いておりますが配られるのでしょうか？あれだけのマンションですから配る方もたいへんでしょう。もうすぐ引渡しですね。よろしくお願いします。

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入居もまだなのにここで色々言っていてもらちが明きませんね。
そしてここを見て憂鬱になってしまうのも早すぎませんか？
実際に生活してみないことには・・・ここで仮の話をしていても実際どうかなんてわかりませんし。
かという私も、期待と不安が半分ずつなのですが・・・
せっかく入居前に購入者の方たちと意見交換が出来るのですから、もっと前向きな情報交換が出来たら良いですね。

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>333さん
内覧会の時に来ていた新聞販売店の人が「集合ポストまで」とおっしゃってました。
集合ポストの説明をしてくれた方は「管理組合次第」的なことをおっしゃってました。
私は玄関先まで来てほしいのですが、実際問題難しいのかもしれないですね。
でも生協さんの宅配は玄関先まで来るらしいので、その違いが個人的には？？？です。

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購入時、営業に確認しましたが新聞は下のポストまでだそうです。
３３４さん、こちらこそよろしくお願いします。入居が待ち遠しいですね。入居まであと少し、何だか最近
忙しくなってきませんか？

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新聞配達の時間帯は管理人が不在ですので、玄関前まではきっと無理かな？
玄関先まで届けてくれたらうれしいですけど、それでセキュリティ面が不安になるのは怖いですからね。

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基本的にはロビーにあるポストに投函だと思います。
購読者の希望で自宅玄関ポストまで配達と言うこともあるでしょうけど。学生時代に新聞配達をしていた経験か
ら言うとそういう希望を言われる購読者はそこそこいました。（取りに行くのが面倒なんでしょうね）

ただ、このマンションはロビーのポストがセキュリティドアの中にあるんですよね、一旦セキュリティドアの中
に入ればその先はセキュリティはないに等しいですし、ロビーのポストに投函でも自宅玄関ポストに投函でもどっ
ちも変わらないと思います。

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皆様ありがとうございます。
私も契約時営業担当の方に集合ポストですねーと言われていたのですが、
内覧会の時に気づいたのが（遅いのですが）、宅配ＢＯＸも集合ポストも
全て配達の方がエントランスを入ってくる形になっていたので、もしかして？
と思ってしまいました。

知り合いのマンションは集合ポストに関しては、配達員は外から投函し、
住民はオートロックを抜けた中から取り出すようになっていました。

まさしく339さんの仰るとおりではないかなぁと思ってしまいました。

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＞＞宅配ＢＯＸも集合ポストも
＞＞全て配達の方がエントランスを入ってくる形になっていたので

内覧会の時、確か、建物内の郵便ポストには穴が開いてなかったように思います。
つまり、配達員は外から入れるんだなあと思ったのですが、違いました？？
確か、郵便ポストは配達員はエントランスに入って来なくてもいい仕組みに
なっていたように思います。宅配ボックスはわかりません。

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うん〜。エディーでしたっけ？
無線で空き状況を確認できる奴は？
あれで、インターネットに接続できるような事を、内覧会の時に説明を受けましたが、、、
インタネットに接続しても別料金は取られないんですよね？
知らない間にお金を引き落とされていたら嫌ですね。

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すいません。
一日見てない内に、酷い言われようで、少し悲しいです。
ちなみに、サクラと私は、≒　夫婦です。
もうすぐ入居でちょっと浮かれ気味だったかなぁ〜。
ちょっと反省してます。
でも、大金出してマンション買ったんだから。
心配ばっかりしないで。一緒に浮かれてみません？？

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サクラさん、サクラ代理人さん、お気を悪くしないでね。
色んな人がいるだけです。
色んな人がいていいんです。
浮かれている人、憂鬱になっている人、いろいろ。
でも、いろいろいて当たり前なんだから、いいんです。
ただ、だからって相手を中傷したりしてはいけません。
だから、みんな、色々言ってるけど、ごめんね。
気を悪くせず、あなたは、あなたらしく入居してくださいね。

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>> 344さん
いい人だー（*´▽｀*）

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再内覧会終えた方、いかがでしたか？

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341さんのおっしゃる通り確かに集合ポストには投函用の穴は開いていなかったのですが、ポストの配置は道路側では
なく、中庭側なんですよね、宅配ボックスは道路側にありますけど。
結局配達人はセキュリティドアの中に入る必要があるのではないかと思います。

10/13に再内覧会なので、そのときに確認してみます。

342さん、確かラズィー端末（スペルは忘れた）だったと思います。

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セキュリティと言えば自転車が出入りする建物横の通用口？
はどうなっているのでしょう？

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＞３４７さん
ちなみに、ポストの件は内覧会の時に聞きました。
私も不思議に思ったので。。。
外から直接ポストにアクセスできる道があるそうです。
外から見ましたけど、確かにエントランスの入り口以外に変な通用口があります。

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教えてください。
共用廊下側にクーラーの室外機を置く場合、室外機カバー(木製の)って置いても
いいのでしょうか？室外機丸出しもどうかなと思っていまして‥‥。
あとベランダの手摺りには布団を干してはいけないと思うので布団干しの購入を考えていますが、
ベランダに据え付けられている物干し金物に何とか干せるでしょうか？

我が家は結婚後2度目の引越しで特に揃える物もないはずなのに入居が近くなるといろいろ買うものが浮かんできます。
それにじわじわと気忙しくなりますね。我が家は少し早いけどダンボールに荷物を詰め始めました。
皆さんはどうお過ごしですか？

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お疲れ様です。サクラです。
いま代理人と今仕事帰りに落ち合いました。
まったくうちの代理人が変なレス送ってしまいすいません・・・

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住民同士が全員仲良し倶楽部じゃないですから、
大人としてある程度の節度って大事ですよね・・・

相手がもしも自分の立場だったらどうだろうって考えるのも大事ですし
お互いの距離感がなさすぎると、人付き合いは
長期間うまくいきにくいのではないでしょうか？

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352さん、どなたのレスに対して節度がないと思われるのでしょうか？
ちなみに350ですが‥‥。
私のレスの後だったので気になりました。
実際に会ってお話するのとは違い、私もネット上だとついついいろいろ聞いてしまいます。
実生活では大人としての距離感は保つようにしているのですが‥‥
気分を悪くされたのならごめんなさい。

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今からこれだと先が思いやられます。狭い敷地に３００戸超の世帯。
いろいろと問題ありそうで、憂鬱になりました。

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もう354さんみたいな書き込みはうんざり。
やめましょうって言ってるのに・・・
そういう書き込み自体がみんなを憂鬱にさせてるのでは？

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みなさん入居前で気持ちが高まるのは理解できますが、
一方でどこか冷静になりましょう。確かに新居は素敵です。
舞い上がってしまうのは、むしろ当然で自然でしょうね。
でも現実の生活では、あくまで現実的なさまざまな事柄が
起きてきます。夢から醒めたとき、現実とのギャップが
なるべくないようにと考える今日この頃です。

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いろいろ上がっている件について、聞いたり、調べたりしたようなことを書かせていただきます。

マンションによってはもともと集合ポストまでのところを管理組合の決議によって玄関まで配達に変更するケースもあります。その点を考慮して、このマンションではあらかじめ玄関脇に新聞入れを作っているそうです。

共用廊下側の室外機への木製カバーは、注意しないといけない感じですね。結局、室外機よりも一回り大きく場所をとってしまいますからね（木製カバーって安全等を考え、余裕を持った大きさになっていますから）。今住んでいる賃貸マンションで共用廊下に木製カバーを置いている方がいますが、正直、ちょっと通りずらいです。ただし、カバーにもよるとは思いますが。

あと、ラズィに限らず、インターネット利用料って月次費用に含まれていた定額で済むと担当からは聞いてますから、大丈夫だと思いますよ。

今日、私は再内覧が終わりました。いよいよ鍵の引渡し→引越し、と楽しみでなりません。いろいろな問題もあるでしょうが、せっかくの新居ですから、まずは楽しみに入居しましょうよ。多くの問題は発生してから考えても遅くないはず。むしろ、今の段階では何も解決できませんよ。購入を検討しだしてからここまで来るのにいろいろあったはず。おつかれさま、そして笑顔で新生活を始めましょう！

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嬉しい事を楽しめない、人達が何名かいるようですが、
嬉しい事は楽しまないともったいないですよ。
全ては気の持ちようですから。

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我が家も３５０さん同様ダンボールに荷物詰め始めました。
とりあえず今使用しないものから始めたのですが、だんだんと部屋が
ダンボールに侵食されていってます。

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人生いろいろ、住民もいろいろ、いろいろな考えを
持った人たちが、ひとつの集合住宅に住むわけです。
楽しいことを楽しめる人、ちょっと慎重になっている人、
いろいろあっていいと思います。お互いがお互いに
自分の価値観を押し付けるのはやめましょう。そうする
ことが、マンション生活をエンジョイできるカギと
なると思いますよ。

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３５０さん、これはあくまで私見ですが。ベランダに設置してある物干し金具は強度的に布団干しには難しいのでは？と思います。
また、金具の設置幅を考えても強度的にOKであっても干せて布団は１枚でしょう、並べて２枚は無理だったと思います。

私も布団干しの購入を考えていますが、ここのベランダは結構広いのでその点では安心しています。狭いベランダに布団干しはき
ついですからね。

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357,361さん有難うございます。室外機カバーは管理組合に確認をしてからゆっくり考えます。
どうしても必要なものではないので‥‥
布団干しは購入したほうが良さそうですね。
この休みに通販カタログやお店などを見て使いやすそうなものを探してみます！！

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３５７さん、情報ありがとうございます。室外機のカバーのこと・わたしも木製カバーを使用しようと
思っていたのですが３５７さんの情報で考え直すことにしました。共用廊下にむき出しに置くのは見た目が
悪いのでカバーでもっっ、なんて軽く考えていましたが、確かにカバーサイズは室外機より大きくなりますし
前を通る方が通りにくくなってしまうかもしれませんね。本当に教えてもらってよかったです。

うちも引越し準備始めました。押入れの中の荷物を出したのですがこんなに入ってたんだって言うぐらいの
荷物が部屋の中を占領し、大変なことになってます・・・

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ところで皆さん表札はもう注文されましたか？
先日再内覧会があったので確認してきたのですが、現状は部屋番号の下にステンレス製のマグネットタイプの物（差し込み式ではない）がついてますね。
同行した長谷工のおじさんさんに聞いてみたら「現状のプレートに名前を彫ってもらうんでしょうね」などどおしゃってましたが（そんなはずないですよね）、、、

もうすこし個性のあるカッコイイのを付けたいのですが、、
もう注文したという方、詳しい方いらっしゃいましたら是非教えて下さい！！

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とりあえず、表札のカタログを表札を扱っている所からもらってきました。
両面テープでの固定方法もあるのですねー。
どれにしようか迷ってしまいます。

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３６４・３６５さん、うちもただいま表札を検討しております。内覧会でサイズ＆取り付け方法を
確認し忘れてしまい、先日の再内覧会で確認してきました。今ついているステンレスの物に彫ってもらう
ことは出来るのでしょうか？３４６さん同様、そんなはずは無いよな〜って思いますけど、もし出来たら
ピッタリサイズに仕上がりますよね。。。
うちもネットや印鑑屋さんなどで色々見てますが、あそこに付けるとなると、やはり両面テープかマグネット式
になるのかなーっと思っています。

皆さんに質問なのですが、１階の集合ポストにネームプレートは付けますか？
表札とセットで購入するとお得になるようですが、友達のマンションではあまり付けていないという話を
聞いたので（ポストの名前を見てセールスの人が来るそうです・・・）どうしようか迷っています。。。

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本来なら集合ポストにもつけた方がいいのでしょうが、我が家はとりあえず
表札のみ考えています。
郵便は郵便局に転居通知出すから大丈夫だろうなーと思いますが、メール便だと
名前確認出来ないと持って帰られてしまうんですよね。
３６６さんのお友達の話ではないですが、今の時代何があるかわからないので、
集合ポストはそのままでいいかなーと考えてます。

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>>332
私も全くもって同意なんだが、他物件やバトル板のスレを覗いても、
我慢ってことが出来ない人が多いようです。
「清水」で一生に一度の買い物をしたんだから、すべて自分の思い通りにならないと
気が済まないのでしょうか？
そうだとしたら、貧しいよなあ。こころが。

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今頃むし返さないでください。
あなたも我慢が出来ない人なんですね。

・・・自分もか。

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369さん、私もでぇーす！ｗｗ
「喫煙・騒音・ペット」は、今やマンションのトラブルの代表格。
「単なる個人の感覚の問題」じゃなく
住民１人１人が気をつけなければ気持ちよく過ごせませんよ！
共同住宅ですからねぇ、ここは。

ところで、引渡し後に設置される予定だった後付オプションって
照明とか家具だけでなく、エコカラット等の工事が必要なものも含まれるんですっけ？
長谷工アネシスの資料は簡単すぎてわからん。

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明日再内覧会なのですが、内覧会時の指摘箇所はもれなく修正されていましたか？
結構な個数（７０箇所くらい）を指摘したため不安です。

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